REKLAMA

Donald Tusk zeznaje przed komisją śledczą ds. Amber Gold cz.2

Program Specjalny
Data emisji:
2018-11-05 13:00
Czas trwania:
03h 59:21 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Chciałbym świadka zapytać w pierwszej kolejności spytać o w rozmowy z panem prezesem, panem premierem Belką, które pan odbył w takcie, w czasie, kiedy był pan premierem rządu polskiego. Czy pamięta świadek ja takich rozmów w przeciągu całej pana funkcji jako premiera z premierem Belką pan odbył? Rozwiń »
Ponieważ znamy się i współpracujemy w różnych formach z premierem Belką od wielu wielu lat, a równocześnie to było wiele wiele lat temu dziś jesteśmy zupełnie innych rolach, więc ja oczywiście nie odpowie na pytanie ile razy w życiu publicznym miałem okazję spotkać premiera podczas urzędowania jako jako premiera, a dalej jak pan być może pamięta wizja dość długo urzędował jako prawnie w związku z tym nie jest aż tak łatwo, aby obliczyć wszystkie moje publiczne spotkania przez 7 lat, ale jeśli pan pozwoli żeby, jakby to może ułatwi nam dojście do sedna spotkanie czy spotkania, na których mielibyśmy okazję wymienić uwagi dotyczące, ale Jezioraka przepraszam badano też mam wrażenie, że przez całe te 4 godziny świat często opowiada nie do końca rozumieją też pytanie pytanie, bo bardzo krótkie na naradzie czy pamięta świadek odszukuje z tej pamięci, o ile razy w przeciągu tych paru lat urzędowania od premier rozmawiał świadek w z panem prezesem Belką rozumiem pańskie staranie chcę bardzo uniknąć wrażenia, ponieważ często tego typu sugestia pojawia się przesłuchujących, że człowiek przesłuchiwany zasłania się niepamięcią i nie pamięta, bo wszystko tak stawiamy pytania, więc chce wyjaśniam, że obie z boiska ani w tym okresie od, których o, którym pan mówi moim zdaniem nie mieliśmy formalnych i barowym odniesie do tego co precyzyjnie w morzu w rejonie precyzyjnie premier Belka wspomina Joanna przesiadając się słucha marzenie wybiegali rozumiem, że dziewiąte rozmowy telefon bardzo chciałby szybko wejść na kolejne pytania nie sądzę, że pan te wszystkie znała, ale krótko, bo krótkie pytanie zależy świadek nie jest tanio tworzyć wręcz podział, że nic nie rozmawiał z panem prezesem Belką przez 7 lat to jest rzecz małe urządzenie przez 7 lat mam trochę krócej przez nieuwagę tego tego nie powiedziałem, ale nie wiem być może przy tak, żeby fragment zeznań pana miny prezesa Belki łatwiej będzie pan jest walka mówi o takich rozmachem mogą być 34 × w przeciągu urzędowania pana prezesa równoległego z tym jak pan lub mieć to jest prawdopodobne czy prawdopodobne, a także naprawdę nie potrzeba, bo tych kilku minut w bardzo krótkie konkretne pytanie jak teraz chciałbym się przyjść następnego pytania, które rzeczywiście pan już antycypował wcześniej, kiedy pan też konkretnie, kiedy świadek, o ile pamięta Jerzy jest tania tworzyć Date rozmawiał z prezesem Belką o sprawie Amber Gold czy też był informowany przez prezesa walkę o sprawie Amber Gold tu pojawia się problem, o którym wspominałem na początku mojego przesłuchania, czyli wiedzy, którą mam na ten temat i ja się nie rozróżnia co jest moją pamięcią nazwijmy to w cudzysłowie pierwotną, a co jest pamięcią wynikającą z faktu, że wie mniej więcej jak to widział mnie świadek premier Belka jak to było przedstawiane w mediach później dlatego ważne to tylko o wyrozumiałość nie jestem w stanie dzisiaj oddzielić tego co pamiętam z tamtych czasów, a to jest moją wiedzą nabytą w ostatnich miesiącach czy tygodniach i stąd te -li tylko to auto zastrzeżeń no i łatwymi lokalizować w czasie tę rozmowę telefoniczną, na którą powoła się premier Belka w związku z jej treścią tak jak ją przedstawia premier Belka, bo pani szczerze ja zbyt wielu szczegółów dotyczących okoliczności czasu i miejsca w tej rozmowy nie pamięta, ale całą pewnością można zaufać premierowi bardzo, że taka rozmowa miała miejsce pamiętam natomiast nastrój po tej rozmowy czy powiedzmy szczerze, ale bez szczególnych konkretów i ta treść tej rozmowy z lepiej niż moja pamięć usytuowano te rozmowy w czasie jazd była to ta rozmowa dotyczyła jakiś innych spra w na marginesie pojawiała się pojawia się informacja ze strony premiera Belki, że będzie dzwonił dzwonił wmieście dodaje, że mówił, że ma zamiar zadzwonić do kilku gazet czytam do 23 naczelnych, których zna albo albo do co, do których uważa, że to jest potrzebne, żeby zaniechali tych masowych reklam OLT i wg premiera Belki to było być może to na tyle skuteczne żonę zniknęły i te fakty i koła ułatwiają mi lokalizacji w czasie tej rozmowy, że musiał to być późna wiosna 2012 roku tak to oceniam mniej więcej wiem, że premier Belka w czasie przesłuchania w miał kłopot, żeby to miejscowi nawet w oku pierwsze prawybory 2011 i wykazał, że to niemożliwe z racji treści oraz, jeżeli można było dzisiaj pytanie też był bardzo krótkie konkretne bardzo dziękuję panu tak obszernie opowiedział to pytanie rzeczywiście świadek Belka znajdą się 52011 roku w swojej wypowiedzi nie ja znam bardzo dokładnie wypowiedź pana premiera Belki i wypowiedzi na temat czasu jest kilka w tym o sprostowaniu przez trojga członków komisji premier Belka przyznaje, że tak to muszą być w 2012 jesienią dziwię, że premier Belka był nieprecyzyjny, że wpierw myślał, że te z 2011, a później zgodził się, że to był rak piersi grał w 2012 głównie z tego względu, że rozmawiał o masowych reklamowych OLT takiej właśnie Bień wraz z gminy także żądania akt, o ile łatwiej dojść do normalnego jeśli się nie wyrywa z kontekstu, jaki zdaniem tylko się serio traktuje całe zeznanie doraźnego namawiam pana posła, żeby przyjąć taką metodę w przypadkach trwają, bo bardzo konkretne rzeczywiście e-faktury bardzo dużo mówi o reklamach umieszcza ten czas bez szans z reklamami i podtrzymuje stanowisko słynny świadek Belka mówił o sierpniowym lecie 2000 piąte roku, ale rzeczywiście mylił się tu zgadzam się ze świadkiem sprostował swoją stronę będę musiał niestety panie pośle, kategorycznie poprosić o odtworzenie całej wypowiedzi premiera ożywimy wyborze prawa, bo nikt nie chciał, żebyśmy test może to jest najlepszy moment, żebyśmy przestali ulegać tego typu technice, że część bierze się za całość zwana metoda pars pro to też świadka mający łaciny jest o co mi odpowiadał napytania, bo nie mam wrażenia, że był członkiem komisji kasty świat ma odpowiadać napytania może sugerować rzeczywiście świadek powiedział o reklamach dlatego przesunął to komu to wypowiedź trudną rozmowę ze świadkiem Belką o kilka miesięcy od pierwotnego zeznania świadka rzeczywiście tak były niepotrzebne ten spór między nami, które w inny świadek sformułuje rozważyłby poważnie nie dała się obowiązki prosił, żeby świadek mi nie przerywał tego sporu, którego niemal nie ma sensu spać takie wrażenie proszę o przedstawienie SLD nie jest tak prezentującego wykresy reklam rzeczywiście my wykonaliśmy pewną pracę komisja, żeby otworzyć pieszy wiarygodność świadka umieścić w czasie, kiedy ta rozmowa mogłaby być lepsza analiza przeanalizowaliśmy gazety z tamtych czasów jak świadek mówił świetnie, że znam się elegancka dzwonił do redaktorów naczelnych i z tego wykresu wynika, że nagłe załamanie reklam to jest wykres dotyczący zarówno linia OLT OLT jak również samej spółki Amber Gold to jest koniec 2011 roku Banon trudno przyjmować do Poli woda zaczyna się to załamanie reklam w grudniu kończy się w lutym 2012 roku, ale też są pewne zobowiązania umowne, nawet jeżeli redaktor nie chciałby np. puści jakiś reklamy to czasem z umowy wynika, że musi jeszcze realizować inne takie założenie, więc wedle tego co zeznawał świadek Belka a o czym mówił tutaj pan premier i odwoływał się do reklam w Gazecie to z naszych ustaleń wynika, że ta rozmowa musiała być w grudniu 2011 roku mniej więcej mogłaby z końcem października wydaje się to bardzo mało prawdopodobne, żeby umiejscowić to w tym czasie czy ten wykaz dotyczy reklam w gazetach czy we wszystkich mediach Gazecie Rzeczpospolita oraz w Gazecie wyborczej, bo tych 2 gazach raz mówił świadek Belka dlatego nawet te przeanalizowaliśmy i sam pan premier uważa świadka świadek odnosił się do tych reklam nowy tak to wynika z tych z tego co przeanalizowaliśmy nie będę kwestionował państwa zamiarów, które wynikają z analizy tych i tych reklam jestem jakby go tutaj polegać na pamięci, ale nie tak do końca premiera Belki z tej racji, że tak wspomni się państwo początkowo był przekonany, że w ogóle rozmawiamy w roku 2011, ale wydaje mi się, że nie nie mam jakichś szczególnych powodów, ale wydaje się, że to był raczej była wiosna, bo ten w ta atmosfera, że istnieje jakiś nabrzmiały problem Amber Gold i linii lotniczych przynajmniej w mojej pamięci to jest jednak raczej wiosną 2012 pani Danuta choćby z tego tytułu, że kiedy po raz pierwszy zwróciłem uwagę na tę kwestię związków zrezygnował z moim synem to była to dla mnie sprawa bardzo świeża inni myślę, że miałby w pamięci dni taką rozmowę, ale oczywiście pamięć niezawodna tylko tyle tytułem wyjaśnienia związane z różnicy w czasie sam środek odnosił się do tych reklam Gazda implanty zwołaliśmy może liczyć Ależ ja zarejestrowałem takich jak ich tak wyszło także ta rozmowa musiała być w okolicach grudnia 2011 roku teraz, jeżeli świadek mógł przejść do tego i o czym jeżeli chodzi sprawa Amber Gold pan prezes Belka informował świat tak jak wspomniałem nie przytoczę tutaj szczegółów tej rozmowy mogę natomiast potwierdzić to co powiedział premier Belka, że w sprawie, ale tym martwił się tym, że to tymi inwestycjami w SDE, że to budzi jego niepokój i nie to, że odpowiednie służby nie działają w tej kwestii akurat premier Belka był 1 z tych osób, które miał świadomość w jaki sposób działają instytucje w tej kwestii prawdopodobnie sąd wynika także brak jakiejkolwiek sugestii co potwierdza premier Belka pod moim adresem, że istnieje jakaś przestrzeń do innego działania podjęło etos służby natomiast premier Belka martwił się, że od działań, jakie służby podjęły w ta publikowanie reklam nie nie zostały, jakby zastopowany, że to wymaga, jakby pozaprawnych nie uwierzę nielegalnych, ale poza prawniczych poza rutynowych działań z jego strony, czyli nasza próby przekonania gazet, żeby nie blokowały tych ami na jedno ten ten element o tak wydaje mi się tu relacja premiera Belki wiarygodna jestem gotów jest, by zawierzyć jego pamięci i przyzna pan, że świadek bajka zachował się taki też niestandardowe opona ponad standardową wprost obywateli można go pochwalić za to warto opisać zachowanie, że próbował dzwonić do do redaktorów naczelnych i awans oczywiście ryzyko dużo mniejsze w przypadku prezesa banku centralnego niż, gdyby tak było np. minister rządu już nie mówiąc o premierze, ale oczywiście istnieje pewne ryzyko związane np. w tego typu akcjami jak np. próba tłumaczenia mediom, że mają kogoś reklamować u kogoś nie znaczy to były rzeczywiście uważam, że ta ta inicjatywa była bardzo niestandardowe i na pewno nie wynikała ze zobowiązań wynikających z przepisów prawa, ale jako o muzyce reakcja człowieka poirytowana o tym, że mimo działań instytucji mimo ostrzeżeń kar KNF co teraz te publikacje się pojawiają tak to może powiedzieć, że klawisze dają wrażenie nie tylko człowiek, ale wysokiego funkcjonariusza publicznego, który potrwa to po prostu potrafimy działać odpowiedzialnie czasem przepisy nie przewidują pewnych sytuacjach funkcjonariusz publiczny może zachować się niestandardowo swych obywateli zgadzam się pod 1 warunkiem, że będziemy tutaj jednak to bardzo rozsądnie balansowali wychodzenie poza przepisy prawa w przypadku urzędnika państwowego bardzo często może się okazać najzwyczajniej w świecie niezgodne z prawem i człowiek, który jest obdarzony władzą, a zaczyna działać nie w ramach przepisów, którego uprawnienie, a nie musi pan tłumaczyć z Dec zgadzam się, że w takich sytuacjach wręcz należy działać rozważnie, a bale pana irytuje przerywanie ciąży świadka objazdem od wypowiedzi są dość długie piesze zgadzam się ze świadkiem, że nie ma sensu dość powściągliwy raczej o tym, wielokrotnie tego powtarzać zgadzamy się tam można jedno zdanie skwitować w takich sytuacjach ponadstandardowych należy działać bardzo rozważnie jako premier i wtedy i dzisiaj nie zdecydowałbym się na taką przyjmą formę nacisku wobec mediów w sprawie reklamowania tej czy innej niebudzących zaufania podejrzanej firmy uważałbym to za bardzo poważny jeśli chodzi o premiera w za bardzo ryzykowne i przesadnie niestandardowych działań w butelkach są już jako premier mógł zrobić czy mógłby zrobić pieczeń wrócimy czy zrobił czy nie zrobił też, ale chciałbyś zapytać do tej pory, czyli rozmowy ze świadkiem barką, kto wcześniej informował świadka dzisiaj oszukuje w pamięć taką sytuację o sprawie Amber Gold lub linia OLT Express, że to jest jakaś nieprawidłowość, że to jest może sprawiać problem można działalność przestępcza spoiwa kolekcja nie jest jeśli ta wg państwa analizy zima w 2012 czy przełom roku 201112 jest najbardziej prawdopodobnym terminem naszej rozmowy no to wtedy myślę, że ta rozmowa byłaby pierwszym takim sygnałem, pomijając spekulacje czy komentarze w prasie o tym, już mówiłem nie będę tego powtarzał, a więc jeśli chodzi o rozmowę panie, a niektóre z mediów to nie wykluczam, że to może to być pierwszy tego typu ze mną tyle może on prosił o przysługę przecież też fragmenty zeznań świadka Belki, które wprost, mówi że mam wrażenie, iż świadek nie był po raz pierwszy śnieg nie ten fragment o ten, że świadek nie był po raz pierwszy informowany, więc z tego można, by wnioskować, że jak jakiś osoby jakiś podmiot tych cięć jakich instytucjach świadka jednak małe i czy Szwajcar od obsługuje w pamięci takie zdarzenie konie teraz staramy się zrozumieć wrażenie premiera Belki wiadomo, że mogłoby wynikać z resztą aktualnej sytuacji jak wspomniałem ilość informacji publicznie dostępnej w tym publikacji w gazetach choćby też tak bliskich jak dziennik Bałtycki czy GazetaWyborcza lokalna w Trójmieście, które pisały muru z niepokojem na temat Amber Gold co siłą rzeczy także wiązało się z LTE i z niepokojem, ale także z informacjami zawartymi nawet w tytułach publikacjach w latach 1 z takich tytułów dlatego w mieście w czasie, ale to na pewno było wcześniej brzmiało Amber Gold pod lupą prokuratury i KNF nerwowe brzmienie na pewno w dzielnicy ale, ale to był wręcz tytuł publikacji, więc to, że jakby są instytucje, które zajmują się tą sprawą o to nie było żadną tajną wiedzą, więc stąd być może też wrażenie premiera Belki, że obaj wiemy, o czym rozmawiamy z nimi dobrze czy czyjego wiedzę o poniesionych Belka w czasie swego przesłuchania przed komisją również zeznał o tym, poproszą przyda się tego fragmentu o tym, że informował pana premiera o tym, że komisja bierze, że prokuratura działa opieszale i odniósł wrażenie, że świadek o tym, wie, kto chciał minister w związku z tym mam pytanie czy tą wiedzą opieszałości prokuratury i świadek czerpał tylko włącznie z gazet czy też ma jednak może otrzymuje w pamięć jakąś inną osobę, która też poinformowała o tym, że to nie nadają się, ale nie będę tutaj do końca moja precyzja może pana nie usatysfakcjonować panie pośle, ale wydaje się, że chodziło raczej mowy o rozgoryczenie premiera Belki, że prokuratura, mimo że działa w tej sprawie nie potrafiła zapobiec emisji reklamowego skalne i myślę, że to raczej nie wspólne przekonanie, że lepiej byłoby, żeby te działania instytucji państwowych były skuteczne także w tym wymiarze Norwegia wielka uznał się ówczesny prezes uznał, że musi podjąć tę nietypową jak w inicjatywę przynajmniej w odniesieniu do góry do do tych 2 głównych mediów wynikało pewnie z rozczarowania, że działanie instytucji do tego powołanych nie zapobiegły emisję 2 i Jasłem 2 odrębne pytanie czy pracy czy działania prokuratury i innych służb na tym etapie w ogóle mogły owocować zakazanie reklamy poza 1 instytucją, ale domyślam się, że to będą pytania, których zwłoki kwestią rządcy ochrony konkurencji konsumenta, bo akurat ta instytucja w sprawie reklamy co do powiedzenia, ale nie było pytania, więc teraz nie będę rozwijał, ale z powyższym ja nie mam takiego wrażenia, by panu bardzo chodziło głównie reklamuje mu chodziło o to czy jest piramida finansowa, która przybyła kątów w okresie przebywali pieniądze klientów, a do tego jeszcze nieletni, którzy ją pompują reklamami, więc chyba na nie mnie w tym miejscu, choć była w trzeźwości pan premier pan premier będę się pan projekt pozwoli pan premier Belka powiedział o tym, jaki był sens jego wypowiedzi rozumiem, że pan ma stenogram jego zeznań minimalną alarmował pana o tym, że to jest piramida finansowa, która zacznie szybko walić ludziom pieniądze i tak główny przekaz jego wypowiedzi na pytanie moje panie premierze czy pan, jaka była pana reakcja powiąże pan nie zareagował, a czy wiedział, że prokuratura działa opieszale on będzie pan o tym, wiedział tak tak będzie pan premier proszę zostawić reklamy reklamy były na boku on powiedział, że on informował pana o tym, że to jest piramida finansowa, która przebywali ludziom pieniądze w pani poseł no mu papież nie szukają sobie pani pytania w tej kwestii moje odpowiedzi nie zareagowałem jeśli dobrze zrozumiałam tak osobie szefa, ale Witalij mojej wypowiedzi, a to przepraszam zrozumiał, że mówi pani moje wypowiedzi, bo jak oni mnie nie czują się jak przed czy może ograć tak tak Nowin w gminie czy czuje się odpowiedzialny za swoje wypowiedzi nie wypowiedzi świadków natomiast nie chce postawić żaden sposób w trudnej sytuacji premiera belkę, bo nie mam żadnego najmniejszego powodu, aby kwestionować jego dobrą wolę w tej sprawnej natomiast warto jednak był, jakby postawić sprawę nie stawiacie na głowie tylko postawić w nogach tzw. też dlatego nie chcielibyśmy, żeby widziałem, żeby i to musi być znaczy to jest tak jasny jak jak przepisy ustawy w tej sprawie ta agresja no chcę powiedzieć dopiero co jest jasnych i nie chcielibyśmy wejść może wepchnąć szansa, że nie chcielibyśmy właśnie stawia sprawę na głowie sprowadzać, ale jak mówią państwo to postawi na długie rozmowy z wiedzy tylko uświadomić państwu że, gdyby rzeczywiście prezes banku centrum Narodowego Banku Polskiego uznał za stopę za stosowne przekazać premierowi lub innemu wysokiemu urzędnikowi informacje na temat potrzeby podjęcia działań w związku z tym, że jest piramida finansowa i ona będzie paliła pieniądze Polaków boją się, że z nieba to sformułowanie dość egzotyczne nie został myślę, że nie zapamiętał nie sądzę, żeby było użyte kiedykolwiek w rozmowie ze mną do końca nie jestem pewny czy planowo jest adekwatny do sytuacji ale gdyby prezes banku centralnego rzeczywiście powiada miał jakiekolwiek instytucje w tym jednak nie w prasie nie sądzę, że jestem nieskromny, ale w tym tak wysokich urzędach rząd premiera to oczywiście nie jest to zdawkowe kilka uwag przez telefon na marginesie innej rozmowy tylko do tego są instytucje procedury i dokumentacja tak, że jeśli państwo tego nie sprawdzi ja jestem przekonany, że państwo to sprawdzić będzie wynikało czarno-białe jednoznaczny, że prezes Narodowego Narodowego Banku Polskiego nie informował mnie żaden formalny sposób o potrzebie działania 3 osób w ogóle o sprawie związanej z Amber Gold i dlatego nie mu osób w tym sensie mówię, że sprawę trzeba postawić głowy na nogi problem działania nad takim szczególe, jakim jest współpraca jak państwo wiecie mamy zresztą fora formalne główny Platformy współpracy między urzędem najwyższe urzędami w państwie ale by wracając do istoty sprawy tego typu kwestie to nie jest przedmiot w poufnych niezobowiązujących rozmów telefonicznych dobrze zawsze robi karierę dokument, jeżeli można go jednak mam wrażenie, że teraz próba zrzucenia odpowiedzialności może nieświadoma na prezesa belkę, który powinien na piśmie poinformować, bo wtedy mu powiedziałem powiedziałem tak jak jest jak biografia odważnie chce być przyjąć odpowiedzialność polityczną zastawa Amber Gold o tym, pan mówił chyba trochę panie pośle, ale proszę nie wkładać mi słów usta, które nigdy nie powie, że aura służy powiedział coś odnaleźć prawdziwego powiedział, że mam pełne zaufanie do intencji do tego co robił premier panie premierze nie zdarzyło na rodzinę pańską opinię nie zdarzyło mi, że uważamy, że świadek krzyczał na komisjach, lecz jednak bardzo bym prosił, żeby naprawdę nie z rowerzystami stosuję wyjaśnia jak miejscowego akty jak niestosowne jest pani przewodnicząca ja będę musiał wnieść nie jestem mój pierwszy raz w sytuacji, kiedy komisja śledcza oczekuje ode mnie informacji bardzo proszę jeszcze raz odegrać jeśli to jest możliwe otworzyć to co powiedział na temat premiera Belki i skonfrontować stąd nieprawdą jakąś formą przed chwilą przesłuchujący mnie poseł nielegalnie oznaczało, że pan poseł cokolwiek powiedział aleja zasłużonych roją taką prośbę panie na korzyść teraz mówi ja dobrze to taką prośbę panie premierze, jakby pan nie odwracał każdego pytania ogonem do powiatów porosty pan się nie zakręcił się tego powiedział w związku z tak jak pan poseł pytał bardzo pana wyraźnie po to, kiedy, w jakich okolicznościach informował pana pan premier Belka o tym, że Amber Gold piramida finansowa i pali w pieniądze Polaków, a wątek efektami ubocznymi, ponieważ pan oczywiście chciał uciec z tego co dla pana trudne i apele o reklamach to pan się, że tak byłem troszkę pogubił, więc może zróbmy tak pan poseł zada pytania, a pan premier odpowie będzie w protokole pytanie i odpowiedź i tak będzie wtedy po prostu wszystko czytać bardzo doceniam dydaktycznej pedagogicznej talenty pani przewodniczącej, ale wydaje się, że moja metodologia jest jak najbardziej uzasadnione staramy się odpowiadać najlepiej jak potrafię natomiast nie mogę tolerować, kiedy po poseł przesłuchujący mnie wmawia mnie i opinii publicznej, że zrzucał odpowiedzialność za sprawę Amber Gold na premiera belkę, ponieważ nigdy czegoś takiego nie powiedziałem i proszę pani przewodnicząca ponownie, aby skok i albo pan poseł wycofać się z tych słów albo po szybach w po odtworzenie tego co ja powiedziałem i co powiedział pan poseł proszę świadkami czują się, że panie premierze odpowiedź pana była taka, iż można było odnieść takie wrażenie, że Panny rzeczywiście uważa elegancki słowem pan premier Belka, by chciał zrobić cokolwiek w tej sprawie tego do pana nie zadzwonił nie spotkał się tylko bez oficjalne pismo rzeczywiście zostawmy wrażeń widzom, bo już mieliśmy do czynienia trzeba na przesłuchaniu oraz z tym czymś takim się panu ministrze Cichockim teraz mówi pan to w stosunku do pana premiera Belki, ale to nie pan premier Belka jednak bym powiedziała no pełnił funkcję taką jak pan, więc wróćmy do przesłuchania zróbmy tak pan poseł Kownacki zadać precyzyjne pytanie, a pan będzie miał szansę precyzyjnie do tego ustosunkować, bo dobrze może emocje trafia w opadną jarzmo emocji tylko ja kategorycznie oczekuje, że pan poseł, ponieważ sprawa ma także wymiar honorowy jeśli kojarzymy definicję tego słowa w odniesieniu do tego co pan poseł zrobił nic jednak bardzo bym prosił, żeby pan odwołał to co pan zasugerował prasie i świadka mojej ocenie, kiedy świadek mówi o tym, że były inne drogi formalne informowania jest to moje wrażenia oczywiście każdy ma prawo ocenić jest to próba zasłonięcia swojej odpowiedzialności z zachowaniem czy brakiem zachowania prezesa Narodowego Banku Polskiego oczywiście moje wrażenie może być różna od pana wrażenia proszę mi go nie odbierać mam do tego prawo jak bardzo proszę odczytać ten fragment zeznania pana premiera Belki, w którym jednoznacznie jednoznacznie stwierdza, że rozmowa telefoniczna nie miała ani takiej treści ani takiej intencji, że powiadamianie o działaniach, jakie należałoby podjąć w związku z tym, że on ma zamiar zadzwonić do tychże świadek świadek Becka nie mam mu nie miało Mesko pojechać pana konkretnych działaniach nasz liszaj nie wracaj ja mam pytanie, o co wpływa coś mi się do tej rozmowy ze się ze świadkiem Belką ma moc taką sytuację w prawdopodobnie Panek urzędujący wówczas premier ma już świadomość, że Amber Gold OLT Express to jest instytucja no średnio wiarygodne obecne nawet przestępcza już takie podejrzenia są informują o tym, prezes Narodowego Banku Polskiego nawet na marginesie jakiś inny i rozmowy przyjmijmy, że tak było informuje też o tym, że prokuratura w tej sprawie działa opieszale, o czym pan i nie zaprzecza pan wiedział już i jaka jest ono reakcja na to co powiedział pan prezes Belka pan jako urzędujący premier odpowiedzialny za 38 milionowy naród i jego obywateli i mający dbać również ich bezpieczeństwa to jest podstawowe zadanie państwa dbania o bezpieczeństwo obywateli w każdym aspekcie, żeby przestępcy nie walczyli cóż pan wówczas robi o ilości mieszkańców Rzeczpospolitej pani przewodnicząca już trzykrotnie informowała dzisiaj, więc wydaje się, że to już wbiło głowy przysłuchujący się, ale pytanie proszę świadka oczywiście możemy się skonkretyzuje to badanie to byłby pan premier zechciał odpowiedzieć co, jakie mnie czynności pan wykonał po rozmowie z panem Markiem Belką, w której informował pana o tym, że Marcin po 3 pali pieniądze, gdy Polaków informowałem o tym, już wielokrotnie także w czasie dzisiejszego przesłuchania organa państwowe instytucje państwa, które są dedykowane do tego typu spraw, jakie długi finansowe działały dokładnie w tym czasie, o którym w tej chwili rozmawiamy zgodnie nie tylko z przepisami, ale także najlepszą obroną mówimy tutaj, a o ostrzeżeniu obywateli, żeby nie inwestować te kwestie przepraszam, że niezdrowo działaniach o działaniach służb, o których państwo nawet dzięki własnej pracy wiedzą więcej w tej chwili niż ja wiedziałem co po działaniach prokuratury, która jak się okazało post factum działała opieszale w sposób niezrozumiały blokowała niektóre działania niestety świadek nie zrozumiał pytanie, więc powtórzę o tej rozmowie w tej rozmowie z prezesem Belką Besta nie było żadnych dokumentów to ustaliliśmy, jakie czynności świadek podjął z tej rozmowy nie wynikała żadna potrzeba czynności, jaką powinien podjąć premier ze względu na to, że do czynności związanych ze sprawą także opisywaną przez premiera belkę powołane były inne organy instytucje, które w tej sprawie działał rozumiem, że świadek nie zadzwoni na przykładach np. do szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i nie zapytał go, żeby zapunktować co w tej sprawie się dzieje nie zadzwonił pan do prokuratora Seremeta, który nie podlegał pana tego można było zadzwonić zapytać czy prokuratura działa sprawnie nie zadzwonił pan do ministra finansów nie zapytał się czy np. urzędy skarbowe w tej sprawie podejmie dziś nosi żadnych takich działań świadek nie podejmą, ponieważ w związku z tym, że tak, że nie tylko z tej rozmowy, ale także z wczesnej dość powszechnej wiedzy, że organy państwa powołany do tego, aby zajmować takimi sprawami działają w tej kwestii w związku z tym nie było żadnego powodu, aby premier zastępował te organa w tej dziwnej sytuacji, jeżeli tak to jeszcze mamy 2 organy, które może mało brzmiały pani premier, które one podlegały byśmy porozmawiali w pracy proszę pana proszę powiedzieć w takim razie nic i jak czy Amber Gold i spółki zależne płaciły przez 3 lata podatki w urzędach skarbowych nie jestem urzędnikiem skarbowym nie byłem urzędnikiem skarbowym także w tym czasie, więc nie mam wiedzy źródłowej na temat tego jak wyglądały płatności podatków natomiast post factum ujawniono, że były tam zaległości nieścisłości i były próby manipulowania urzędami skarbowymi poprzez czat jednorazową wpłatę się dobrze pamiętam kilkunastu milionów złotych jako takiej demonstracji, że ten inkryminowany podmiot jest gotów współpracować ze służbami skarbowymi używane ile przez wiele lat urzędy skarbowe nie były w stanie poradzić sobie z tym trudnym podatnikiem VAT i wiem, że na mów po w trakcie wyjaśniania sprawy decyzja o wicepremiera Rostowskiego ministra finansów doprowadzono do zmian jeśli chodzi o te konsekwencje o charakterze służbowym, czyli o zwolnienie także naczelników się dobrze pamiętam pierwszego i w 23 trzeciego panie premierze AJA wzgórza na etapie pana pola pytam o ministra wiceministra czy pan premier wie, kiedy pan Parafianowicz dostał informację, że ta firma jest firmom problematyczną podejrzewaną o to, że może być piramidą finansową i jakie działania podjął bowiem oczywiście, ale też post factum z tak, że OFE dzięki pracy komisji i zeznania m. in. ministra Rostowskiego i szefa KNF pół penisa Jakubiaka i jeśli dobrze odtwarzają ich informacje to w nowy wiceminister Parafianowicz także jako główny inspektor informacji finansowej i osoba nadzorująca wszystkie urzędy skarbowe urzędy kontroli skarbowej otrzymał jako informacji takich sygnałów ze strony KNF i pamięta pan, kiedy wydaje się, że z tych zeznań wynikało, że rejs na przełomie roku 21 z 2 listopada 2011 roku o godzinie, o ile pań to spotkanie było jedenastej to jak wywiązywać się rozwinie jedzeniem to proszę powiedzieć panie premierze czy pan premier wie, jakie uprawnienia posiada Ministerstwo Finansów o pierwsze 3 minister swoją szeroką Ministerstwo Finansów wolności pana ministra Rostowskiego pana ministra Parafianowicza czy Ministerstwo Finansów posiada wywiad skarbowy tak, ale nie wydaje się że, ponieważ państwo dużo czasu spędzili przesłuchujący ministra finansów Rostowskiego w prasie polegać na jego mówionego zeznania będzie to bardziej owocne Jan Najdek kwestionował minister nosa mojego, że Ministerstwo Finansów posiada uprawnienia operacyjne równe służbom specjalnym pomoże baby przesada, ale oczywiście posiada instrumenty, które nie porównywałbym oczywiście wywiadu skarbowego do naszej Agencji Wywiadu czy Hulu czy CBA, ale nie jest wyposażony w instrumenty, które umożliwiają tak jest tak ostrych działań obowiązków ministra Parafianowicza było przeciwdziałanie praniu brudnych pieniędzy jeśli dobrze się orientuję to problem prania brudnych pieniędzy w konkretnie w tej aferze nie odgrywały jakiejś kluczowej roli towarzystw wydaje się, że właśnie przez to, że afera Amber Gold i naciąganie ludzi na potężne kwoty zdaje się nie miało nic się wiele wspólnego z tymi obawami KNF pół dziś to sugestia ze strony KNF pod adresem ministra Parafianowicza, czyli w kwestii prania brudnych pieniędzy zaraz panu to wytłumaczyli od strony praktycznej realnej władzy 1 tylko skończy jeszcze pytania czy Ministerstwo Finansów posiadało uprawnienia do Operacyjnego sprawdzenia kont spółek Amber Gold oraz tytułów przelewów to wynika z przepisów ustawy ja w tej chwili nie przytoczę precyzyjnie przepisów ustawy, ale sądzę, więc tonacji pani poseł tak czy Ministerstwo Finansów posiadało uprawnienia do blokowania konta podatnika, który jest podejrzewany n p . o pranie brudnych pieniędzy niewykluczone, że to czy Ministerstwo Finansów po wybuchu afery i po pana zapowiedzi dokonało kontroli w bankach 3 nie dochodziło do prania brudnych pieniędzy Marcina 2, a nie do mnie pytania, ale to łatwo na pewno sprawdzi, dlaczego nie do pana pytanie panie premierze w Bojanie zajmuje się kontrolą banków nie, ale on powiedział, że sprawdzi czy wszystkie ministerstwa było wszystko w porządku będzie pana Bytom 3 doszło do kontroli czy w tym przypadku było pranie brudnych pieniędzy informacja w sprawie efektów kontroli w poszczególnych ministerstwach jest publicznie dostępne jest przerwa była przedmiotem debaty w sejmie proszę korzystać z dokonaniem panie premierze informacja, którą w tym oczywiście państwo opinii publicznej były informacje z kontroli z malutkich urzędów skarbowych na terenie Gdańska, a my teraz rozmawiamy o tym co było tutaj w Warszawie na poziomie ministerstwa żadne moje pytanie nie dotknęło pani Kowalskiej w urzędzie, którą zwolnił pan minister Rostowski tylko odpowiedzialności pana ministra Rostowskiego Parafianowicza w związku z powyższym czy pan się orientuję na tyle w przepisach, że pan wie, że i, jakie są charakterystyczne cechy do tego, aby uzasadniały podejrzenie, że może być praniem brudnych pieniędzy wydaje się, że dotyka pani teraz sprawców, do których wyjaśnienia należałoby się spodziewać przede wszystkim ze strony organów ścigania nie chce odbijać piłeczki, ale sugestia, że minister Rostowski albo minister Parafianowicz są odpowiedzialni za albo tolerancję dla prania brudnych pieniędzy albo pranie brudnych pieniędzy jest chyba nie niewłaściwe i ich też postawiła wielki znak zapytania Skrobacz skoro macie tego typu przypuszczenia, że wątpliwości co do działania ministerstwa w ówczesnym czasie nie sądzicie co budujecie ten nieustannie, że ja nie zrobiłem wszystkiego albo niewiele albo nic, żeby te sprawy wyjaśnić NATO pytanie najprostsza Sylwia uważam, że nie daje on uprzedza odpowiedź postępowanie się grzecznie, ale zdawał sobie o nim mówić prawdy na ten temat albo momencie także w tej sprawie mieliście ponad 1000 dni, żeby sprawę wyjaśnić czy pan rozumie czemu my do pana, że postępowanie karne w tym zakresie w stosunku do wątku finansowego zaawansowana dobrze to ruszyliśmy za mąż pani wrażenie, że nie rozumiem pani z pań polszczyzna jest wystarczający coś nam teraz jak on do wrażliwego złodziejstwo czy planowano w momencie treść zeznania pana ministra Rostowskiego, który chyba najbardziej płyn dawało w zasadzie to co się u niego działo pan minister Rostowski odpowiada już pan czyta pani też do mnie zakłada, że piramida Amber Gold upadło, aby szybciej, gdyby urzędy skarbowe służby skarbowe bardziej konsekwentnie egzekwował powinność od Amber Gold jest zasadniczo się z tą tezą nie zgadzam, dlatego że ja jestem pewny, że taki człowiek jak Marcin po bardzo przebiegły, gdyby był przyciskami to zatrudniły przestępczego, ale bardzo sprawnego księgowego, który był mu wszystkie papiery przygotował i urzędy skarbowe, by wszystkie te należy być używane w obowiązki papierowe dostawało Amber Gold i jeszcze w dodatku dostawałyby pieniądze czy pan premier podziela pomyśl że, gdy urzędy skarbowe wywiad skarbowy dociska wały czy zajęły się Marcinem atak innym podatnikiem to on był na tyle mądry i przebiegły, że zatrudnił go przez sprytnego księgowego który i tak by te urzędy skarbowe oszustw i mądrej własnej oceny innych natomiast mam duże zaufanie do kompetencji kwalifikacji ministra Rostowskiego, a proszę pana proszę powiedzieć w takim razie 3 pan wie czy odbyła się kontrola u pana ministra Parafianowicza po wybuchu afery związana z jego wiedzą i przeciwdziałaniu tej w nim skutkom tej afery z całą pewnością minister Rostowski sprawa się zdają na poziomie samego ministerstwa i efekty tego efektami tego były m. in. decyzje personalne efektem tego było to, że pan minister Parafianowicz nie wpuścił kontroli do swojego do swoich wszystkich podległych jednostek i kontrolerzy napisali informacji, iż nie mogą sprawdzić czy pan minister Parafianowicz wypełnił swoje obowiązki wynikające z ustawy bowiem odmówiono im wglądu w jakikolwiek dokument to tylko tak, a propos pana ministra Parafianowicza i jeszcze 1 wątek jeśli panie premierze jesteśmy tutaj proszę powiedzieć czy rozmawiał pan z panem ministrem Nowakiem na temat z zwinne z WUM koncesji i zgodności z prawem działania linii lotniczych OLT post factum pewnie tak wtedy, kiedy podjął decyzję o zmianie szefostwa Urzędu Lotnictwa Cywilnego jako skutek kontroli, bo w sprawie Amber Gold i OLT panie premierze, kiedy doszło do kontroli w spółkach OLT na to pytanie nikt nie nie odpowiem pani, ale jeśli chodzi o decyzje personalne dotyczące Urzędu Lotnictwa Cywilnego nota wiem, że to był bezpośredni efekt kontroli, bo sprawiają panie premierze proszę powiedzieć jak wytłumaczyć fakt, że pan minister Nowak jest 1 z adresatów tej notatki UR dwudziesty 4 maja on 12 maja z adnotacją ważą się z nią zapoznaje czy pan my czy pan wie, kiedy pan minister Nowak podpisuje dopiero upoważnienie do kontroli spółkom LTE niewątpliwie za państwo przesłuchiwali ministra na walkę z mojego marca 2012 roku, a to oznacza, że 3 tylko około 3 tygodnie wcześniej samoczynnie upadłej spółki OLT, a 3 dni wcześniej Marcin PL położył Amber Gold ogłaszają, ale zaraz zaraz się z 16 marca jest w nich aż nas tego się z dnia w związku z powyższym pytam ich pytanie panie premierze jest takie proszę powiedzieć o tym czy pan wie co spowodowało, że pan minister Nowak nie uruchomił żadnych działań w okresie od czerwca do sierpnia, a kontrole wysłał dopiero jak wszystkie firmy upadły sądzę, że to pytanie zadaliśmy państwa ministrowi Nowakowi w czasie przesłuchania i do ta odpowiedź chyba jest ważniejsza niż czy pan premier Victor pytał czy pan premier zapytał go, jaki był wynik kontroli to znaczy mówiąc wprost 3 spółki Marcina po LPR spełniały wymagania prawne, aby krótszy niż utrzymywać koncesje minister Nowak był wśród tych ministrów, którzy przeprowadzali kontrole po sprawie informowali o tym, opinię publiczną, a ja pana pytam panie premierze czy pan wie o tym, że nie było w zasadzie żadnego okresu, w którym OLT miało prawo dostawać koncesje nie spełniało wymagania żadnego ani finansowego ani ubezpieczeniowego, ale czy wszystkie te 2 nieprędko dał żadnych wymaganych dokumentów nie wspomnę o takich rzeczach, że Marcin to ukarana był prezesem tej firmy pytam pana o to nie bez powodu bowiem pan minister Nowak jego stan nie wiedziałabym jak tonie złośliwość, bo nie wiemy ile pan się orientuję pan minister Nowak miał możliwość odebrania koncesji, czyli zamknięcia linii lotniczej w 1 dzień mógł wydać decyzję o odebraniu koncesji czy zawieszeniu koncesji z rygorem natychmiastowej wykonalności i pytam pana panie premierze, dlaczego pan minister Nowak dał Marcinowi PE ponad 2 miesiące czasu, czyli domu czas na wyprowadzenie wszystkich pieniędzy z firmy i to on kontrolę, która mogła 13 czerwca po zapoznaniu się zamknąć tę działalność uratować miliony Polaków wysłało jak nie było pieniędzy, a wszystkie firmy upadły aż wyjaśni się pogubiłem, bo pytanie wody i zawiłej bez wniosków bez kropki z ich powodu, że panie premierze pan minister Nowak miał możliwość, a nawet obowiązek to możliwe jest mowa Jana, aby odebrać koncesję liniom OLT żadna z nich nie spełniała wymagań, żeby ją mieć pan minister Nowak nie zrobił tego tylko wysłał kontrolę dopiero jak Marcin PE być prowadził wszystkie pieniądze z firmy i samoczynnie ogłosił upadłość wszystkich spółek, dlaczego pan minister Nowak dał Marcinowi ponad 2 miesiące znaczy w dni tak sformułowane pytanie sugerowałoby, że pan minister Nowak miał jakiś powód osobisty czy interes, żeby dać czas Marcinowi we jak pan mnie nie bardzo widzę związek między wyprowadzanie pieniędzy przez Marcina Perza koncesjami dla spółek OLT, a jak już panu połowy wie pan panie premierze ja panu powiem myślano od zwolnienia od wiedzy nie wiedziałem, że wpływ na jej realizację zgromadziły po pieniądze źle to, że pan wtedy nie miał wiedzy mogłabym przyjąć natomiast, że po tym, jak pan Polakom słowo dał jej nie ma to też przyjmują się z tym żyć, ale panie premierze mówiąc najprościej jak się da wie pan, dlaczego pan gen. Bondaryk wysłał notatkę do pana ministra Nowaka nie wie pan wie pan, że w ogóle była zgoda pana potrzebne, żeby ją tam wysłał inni nie wiem, o czym mówi Grzegorz polecam lekturę ustawa o ABW, ale to stąd wynika, że to pan wyraża zgodę na to, aby minister otrzymał poza panem konkretnym daną treść notatki zapamiętałem, dlaczego państwo wysłał ją do każdego z tych podmiotów, które w zakresie swojego ministerstwa miało narzędzia, aby przeciąć tę działalność i pan minister Nowak to narzędzie miał decyzje o odebraniu koncesji jako jedyny najmocniejsza narzędzie, bo to była decyzja ze skutkiem natychmiastowym co oznaczało, że jej wydanie w tym samym dniu uniemożliwiało dalsze latanie VIP pytam pana czy pan wie, dlaczego pan minister Nowak mają z tą notatka gen. Bondaryka nic nie zrobił ja nie jestem pewien, że z tej notatki wynika, aby tego typu rekomendacja może im 100 istnieją także inne okoliczności, o których albo proszę pozwolić olbrzym pominę fakt ten materiał niejawny i proszę założyć, że jakiś cel wysłania do pana ministra Nowaka tego był o proszę powiedzieć w jaki inny jak nie fakt, że w jego gestii były linie lotnicze podejrzewam, że to mu to być pomoc, ale nie jestem pewien nie jestem w tej dziedzinie profesjonalistą, że z rekomendacją wynikającą z tej notatki czy w ogóle w tej sytuacji było natychmiastowe odebranie koncesji nie wiem nie znam się też szczegółowo na prawie lotniczym na kwestiach bezpieczeństwa także Unia nie wykluczam, że był z jakich poważne powody merytoryczne, dla której tej decyzji nie podjęto, ale macie państwo do swej dyspozycji adresatowi pytań, więc panie premierze kolejne moje pytanie jest takie 3 pamięta pan 3 Najwyższa Izba Kontroli skontrolowała ministerstwo i pana po co robi pan minister Nowak i podwładni odnośnie OLT nie zajmuje się monitorowaniem pracy w codziennym Google Otóż odbyła się kontrola Najwyższej Izby Kontroli wniosek jest taki, że ministerstwo niezgodnie z przepisami udało udzieliło koncesji, a w zasadzie Urząd Lotnictwa Cywilnego niezłych akcji to warto, żeby pamiętać o tych różnic w bardzo bym wolał, by gdzieś tam pewnie przerywał Urząd Lotnictwa Cywilnego niezgodnie z przepisami wydał wszystkie zgody zezwolenia w spółkom OLT zaś w stosunku do ministerstwa nie chce przedłużać, bo przecież mam ze sobą ten protokół kontroli ministerstwo nie zapewniło żadnej kontroli nadzoru nad Urzędem Lotnictwa Cywilnego były oczywiście pomniejsze generalnie ocena była bardzo negatywnej teraz moje pytanie jest takie nisze dobrze pamiętam pana odwołał pana ministra Nowaka 30 czerwca 2013 roku dokument z wyniku to jest data 19 czerwca 2014 roku 3 to był powód odwołania pana ministra Nowaka może pani interpretować na różne sposoby zbieżności dat i okoliczności, ale powód odwołania ministra Nowaka był publicznie znanych szeroko komentowane, a czy autonomiści zegarki muzeach tego bym w ten sposób nie formułuję, ale 1, ale teraz pan sam wywołał temat to strasznie ciekawe powiązanie, bo na tych taśmach dowiedzieliśmy się, że ten sam pan minister Parafianowicz, który nie, w jakich te słabości inni mniej od tych słynnych co pamięta pan tego laptopa co wyrywali w tej redakcji dziennikarzowi to ta wolność mediów tygodników wprost, ale wracając do Mediolanu, gdzie nagrany tak w Karkonosze panie premierze Jan Zając z dala od, wyrażając to panie premierze do wydania merytorycznego na tych taśmach z taśm dowiadujemy się, że pan minister Parafianowicz pozostaje bardzo bliskim w relacjach zarówno z panem ministrem Nowakiem Jagi z panią Małgorzatą Bogumił szefową UKS-u to już jesteśmy już przy tym czy pan wie komu podlegali szefowie urzędów kontroli skarbowej w Polsce w jakimś sensie komu podlega NKW szefem bezpośrednim bezpośredni zapewnia, aby minister Rostowski minister Parafianowicz czy pan wie czy urząd kontroli skarbowej kiedykolwiek powiedział, jaką wiedzę albo działania w stosunku do spółki Amber Gold nie ma w tej chwili takiej wiedzy, ale to też bardzo łatwo przecież sprawdzić w 2 panie premierze proszę powiedzieć czy to jest prawidłowe, że panu powiem, że nigdy jeśli mnie czy trzeba mówić prawdę nie wiem czy w oczach pani pyta czy prawidłowe jest to jak pani powierzono nie zamienią wielce Szanowny panie odwołuje się po raz kolejny dowód tego co pan obiecał Polakom może pan to wyjaśni oby, więc to jest fakt bezsporny, że urząd kontroli skarbowej nigdy nie podjął jakichkolwiek działań w stosunku do Amber Gold ten sam urząd skarbowy, który jest na tym nagraniu w tym trójkącie Parafianowicz pan Nowak i pani Bogumił pytam pana czy to jest prawidłowe działanie urzędu kontroli skarbowej w wyroku z wyposażonego wywiad skarbowy, iż nie na swoim terenie tak trudnego podatnika nie kontroluje i oceny prawidłowości działań poszczególnych instytucji w tym także służb skarbowych w sprawie Amber Gold przygotował minister Rostowski przedstawił to publicznie zaraz po tej sprawie na jej jeśli dobrze pamiętam to oczywiście także w czasie przesunie się w państwach, ale wie pan w przeciwieństwie do tego co państwo byście zrobili nas inne niż urzędnicy o tyle mniej interesują się nimi swoich przełożonych i przełożony był pan minister Parafianowicz z powyższym skoro pan obiecał kontrolę wydaniem jest takie czy pan skontrolował działalność ministra Parafianowicza, których o tyle w trudnej sytuacji w tej sprawie, że jak pan Jakubiak wyjął kalendarz, który nad miał zapisane, gdzie o, której w tym miejscu się spotkał i prosił go i dokładnie użył takiego określenia prosił go, żeby weszły UKS, bo mają szerokie uprawnienia czy pan skontrolował nadzór pana ministra Parafianowicza i jego działania w sprawie Amber Gold w zeznaniu, a także z kontroli tych informacji, bo o rozpoczęciu tej kontroli wynikało, że pan minister Parafianowicz podjął działania, które zaowocowały przynajmniej częściowym częściową odpłatnością zaległego podatku i to jeszcze 1 ważna jest teraz gramy ładniej czytaj na kwotę 1216  000 000 zlote 11  000 000 plus odsetki około 12  000 000, ale ja mam takie pytanie kolejne w takim razie 3 pan wie, kto nadzorował wczesnym okresie policja lub bezpośrednio się komendanta z pana ramienia kto minister spra w wewnętrznych czy pan wie o tym, jaki był los sprawy operacyjnej policji toczonych na poziomie komendy wojewódzkiej policji w Gdańsku musiały tak czy tak otwarte pytania uniemożliwiają precyzyjne odpowiedzi no ja pytam tylko pod kątem tej zleconej kontroli do spodu kompana obiecał wypaleniu obiecał dobrowolnie pytało jeśli pani poseł pozwoli na to jak w tym myślę, że w ciągu godziny może tu jestem w stanie skompletować pełną dokumentację, która precyzyjnie opisuje wszystkie efekty kontroli naszych działań po lipcu 2012 roku oprócz giełdy może zakończy się ten spektakl wmawiania ludziom, że nikt niczego nigdy nie robisz będzie wdrożony nocnej i na faktach operować Marty przechodzimy do faktów panie premierze sytuacja dość późno muszę powiedzieć, bo wzywani jesteśmy też jest czwarta godzina ani wysłuchania ich pani Renata dziękuję panie nie przymierzając jest bardzo irytujące to nie zostały w niwelowaniu fakt, że nikt o niej, że ten sam takie pytanie czy pan wie, kiedy została wszczęta sprawa operacyjna w komendzie wojewódzkiej policji ta odpowiedziałem na to pytanie niech wie pan kiedyś zakończyła to pytanie już pani zadała pani poseł, a panie premierze czy pan wie, jakie były efekty działalności komendy wojewódzkiej policji sprawa toczyła się przez 2 lata ja mogę się zamontowanych pytania odpowiedzi, ale już panu odpowiem panie premierze Otóż czy zarzut zakończyła się to sprawa o tym, że pani policjantka prowadząca ma postawione zarzuty za niedopełnienie obowiązków sprowadzające się do tego, że nie wykonała żadnych czynności operacyjnych wynikających z ustawy o policji ani z czynności zarządzenia komendanta głównego policji czy pan wie, kto odpowiadał w takim razie za te działki czy może inaczej czy pan ustalił po wybuchu afery, że taka sprawa się toczyła i że osobą, którą u, której doszło do dużych zaniedbań jest pan minister Cichocki, kto ustalił czy nogą o nich wzywałem zapytam inaczej z mównicy sejmowej, ale pani poseł sugeruje Bartosz ustalił, że ustaliła komisja, ale ona dotąd komisja może byłbym bardzo warto, żebyś wiedziała, ale wie pan rozróżnia między takimi sytuacjami jak ustalenia naszej kontroli i ustalenia komisji panie premierze to ja pytam pana, jakie były ustalenia kontroli, którą pan zlecił w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych po wybuchu afery, czyli zgoda jest w skompletowaniu dokumentacji nie tylko, bo jest na to, że pan powiedział nie wymaga od pana żadnych szczegółów zgoda jest tylko ten pan powiedział czy pan zlecił taką kontrolę, jakie są wnioski z tej kontroli przedstawialiśmy ogólne wnioski z tej kontroli w sejmie ten materiał jest do dyspozycji, a jeśli chodzi o szczegółowe wnioski kontroli, gdy potrzebowałbym powód dostępu do szczegółowej dokumentacji, która jest być może w państwa dyspozycji, ale moi nie musielibyśmy się zgodzić, dlatego że będzie odczytywali wszystkie wnioski pokontrolne ze wszystkich resortów pani Adeli łatwiej panie premierze walić to co zrobiła to, czego zaniechał panie premierze to jest bardzo ciekawe, bo teraz mamy rzeczywiście balia powód do konfrontacji, bo pan minister Cichocki pytany kilkukrotnie czy wyczuł pan kontrolę MSW jak powiedział, że nie nigdy w związku z wyższym i ja nawet o 3 kompanów tej wypowiedzi w związku z wyższym, ponieważ mieliśmy zdawali sobie sprawę z tego co pan mówił na mównicy sejmowej jest pytanie padało do pana ministra kilka razy, aby się zastanowił i dobrze precyzyjnie pod rygorem odpowiedzialności kawaleria nie powiedział, że zlecił ministrowi Cichocki most na razie pani pytała cały czas Ministerstwo Finansów nie padło pytanie czy zleci ministra Cichockiego bezpośredni kontakt ze panie premierze to wyjście, bo potrzebuję chwilę przerwy mogę zrobić rozmawiamy o Ministerstwie Spraw Wewnętrznych administracja co najmniej 34 minut, ale nie zadała mi pani pytania czy zleciłem bezpośrednio ministrowi Cichocki Emu kontroli w ministerstwie to zlecam panu w takim razie to pytanie po raz kolejny czy pan premier po wybuchu afery zlecił kontrolę w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych administracji czy któreś z tych słów podległa zaniechało swoich obowiązków wg mojej pamięci moją intencją jako Prezesa Rady Ministrów było przeprowadzenie kontroli wszędzie tam, gdzie to mogą przybliżyć nas do wiedzy na temat tego co nie dotyczyło sprawy Amber Gold ministrowie mu wedle własnego rozpoznania podejmowali takie działania NIK i ja powtórzę pytanie czy pan premier zlecił panu ministrowi Cichocki Emu kontrole w podległym resorcie pan minister Cichocki na pewno lepiej zapamięta, więc jeśli, więc kolegom tajnego zaznali proszę przyjąć jego zeznania jako prawdziwy panie premierze to proszę powiedzieć w takim razie, w których co miał namyśli mówiąc o tym, że wyjaśni pan sprowadza z powodu e-book i sprawdzić czy któreś z ministerst w nie zaniedbało wyciągnie konsekwencje, które w, którym instytucje panują na myśl, których nie tak jak wspomniałem rynkowi nie widzę, że nie nie ma zgody na to najlepszą odpowiedzią będzie szczegółowa analiza lektura analiza dokumentów, które były efektem działań podjętych przez ministrów i możemy wejść i rozpocząć od lektury sprawozdań, jakie złożono w czasie posiedzenia Sejmu temu towarzyszyła debata, ale ta argumentacja jest na pewno dużo bogatsze niż tylko wystąpienia wówczas moich ministrów także tańszym, ale jest to idealny jego głos powiem tylko, tyle że o tyle nie szukaliśmy tej dokumentacji z 2 powodów po pierwsze, pan minister Cichocki zapewnił nas, że nigdy pan nie jest to żadnej kontroli ani nie wykonywał powtórzyli to jego wiceministrowie, a po drugie, zapoznaliśmy się z celem materiałom łącznie z tą sprawą tak jak my, która zakończyła się dla komendy wojewódzkiej policji postawionymi zarzutami oczywiście teraz ani za pana czasów związku z wyższym możemy przyjąć jednoznacznie, że taki materiał nie istnieje, ale jeżeli pan premier uznał po przesłuchaniu, że jest takie miejsca, w którym n p . taka kontrola wbre w zeznaniom ministra Cichockiego się odbyło tobyśmy byli wdzięczni za informacje dziękuję od głosu panu posłowi Kownackiemu tylko jeśli debata może być nie ułatwiło to dla mnie nowe informacje i czy mogła pani podać nazwiska i funkcje policjantów, którym postawiono zarzuty w związku z tą sprawą panie premierze przypominam, że po postawieniu zarzutów posługujemy się tutaj krokami natomiast pani była przesłuchiwana i RW komendant czy to jest minister Cichocki czy to był ówczesny, ale wiele, ale komendant policji przy nowo, bo na moje uwagi, że np. sankcje pokontrolne dotknęły szefów naczelników urzędów skarbowych pani pozwoli sobie na uwagę, że panią nie interesują decyzje dotyczące najniższych urzędników niż ogół tylko dopytać czy to co państwo zrobili, bo pani to chrzest jako przeciwwagę wobec tego, czego nie zrobiliśmy jako ilustrację tego powiedziała pani o zarzutach postawionych policji to oczywiście proszę bardzo wykop Kowalscy pani sobie życzy pani poseł już banalne opowiem to komu zostały zarzuty w sensie rangi już panu odpowiem różnica pomiędzy ms Ministerstwo Spraw Wewnętrznych Ministerstwem Finansów była taka, że w przypadku Ministerstwa Finansów mamy jasne dowody wskazujące, że tam była, więc od jedenastego roku i możliwości działania w przypadku Ministerstwa Spraw Wewnętrznych nie mamy takich informacji, aby na poziomie ministerstwa wiedziano o tym, że jest taka sprawa i po prostu ją schowano do szuflady tak jak w Ministerstwie Finansów w związku z powyższym tutaj wiemy, że tak było i pan minister Parafianowicz nie podjął żadnych działań w przypadku pana ministra Cichockiego i jego wiceministrów nie mamy takiej wiedzy natomiast mamy taką wiedzę, że nadzorowane przez niego policja no ne wadzie ani stanęła na wysokości zadania to takim najwyższym tego słowa znaczeniu, więc wie pan oczywiście nie usprawiedliwiamy urzędów skarbowych na miejscu, zwłaszcza mamy bardzo mnie na względzie te kontakty Małgorzaty Bogumiły i bezczynność urzędu kontroli skarbowej w obliczu znajomości z panem ministrem Nowakiem Parafianowicza ale, ponieważ my piszemy zawiadomienie do prokuratury prokuratura działa tam, gdzie są twarde dowody w związku z wyższym mogę na dzień dzisiejszy projekt takim stanie dziękuję oddaję głos pan poseł PiS rozżaleni, bo takie proste i wzięła pytania panie premierze bardzo proszę panie Ależ proszę pani przewodnicząca zobowiązała się nie dowiedziałam Bartek zadajesz pytanie badacze proszę, bo przechodzimy do pana pytania z żonkilami poseł prosi świat nie zareaguje się z numerów zaraz pytanie patrz podsumowujące, ponieważ to zaraz będziemy pewien wątek nie został dokończony ciąg jeszcze podsumować rozumiem, że w inny świadek po rozmowie z panem w planie co śmieszy świadka, bo ja uważam nie uśmiechnąć się wygodą pani przy drodze, uważając jej otuchy w pana rozmowa z panem premierem Belką też jest dość poważna i pana zaniechania w tym zakresie, ale piłkarze bardzo różny poziom wrażliwości i strzały świadka zapytać czy pod, podsumowując wzywali do pana pan premier Belka, a po wyniku tej rozmowy, w której poinformował w taki czy inny sposób on wystawia Amber Gold nie była to informacja napiszmy to wiemy, bo nie ma takiego dokumentu, o co w tym co pan słusznie podniósł jej nie zdobył pan nic mając zaufanie do Instytut ogromne zaufanie można palić do instytucji państwa uznają, że one działają w prawidłowo czy tak należy odtworzyć przebieg wydarzeń, który miał miejsce po tej rozmowy, ponieważ my nasza państwa praca 1 odpowiedzi muszą polegać na elementarnym zaufaniu, że traktujemy siebie nawzajem poważnie pani poseł przyznał stwierdziła, że efektem naszej pracy jest to postawione zarzuty głównie jeśli chodzi o policję ja powtórzę to pytanie, ponieważ ma bezpośredni związek z takim oskarżeniem rzuconym przez panią przewodniczącą, że w przeciwieństwie do mojej ekipy, ale ja przepraszam, ale jak przemierzają zdania, że konkretne pytania poszli na ja w volvo świadek kategorycznie do Tunezji na dywanik przebicia jak oczekiwał, że świadek udzielą odpowiedzi napytania to zły na nie udzieli odpowiedzi na rękach Uciecha w Boga zupełnie innych wątków tak 1 osoba dotąd nie skończymy świadka, bo bardzo proste pytanie jak dodają barw proste pytanie nie, dlatego że mam tutaj takie uprawnienia, bo zdaje sobie sprawę, jaka jest rola świadka pani poseł przewodnicząca zasugerowała i stwierdziła, że miasta stwierdziła wprost sugerują, że nasze zaniechania są godne napiętnowania, ponieważ w dni nie ma żadnych konsekwencji wobec policji odpowiedzialnej za złe działanie w sprawie Amber Gold inaczej niż to jest w przypadku tak przepraszam pana najmocniej przepraszam pan najmocniej pan teraz wkładami ustawa o swoją interpretację na to panie premierze przyjdzie czas po przesłuchaniu wracamy wracamy do pytań pan poseł Kownacki zadaje pytań w GM pani poseł powiedziała wprost, że postawiono zarzuty, a ja po prostu pytam o to mi łatwiej do Boga pan co po Anna w w ME pomaga się zarzuty dla nich stanowiska tylko chciałem w Fon Fon po bardzo proszę pan poseł Kownacki, ponieważ państwo też dostępne są lampy bardzo tak jak nie zastępują ich, że świadek udzieli odpowiedzi pytanie, które zadałem notowaliśmy słucham od innych nowo podnieść czynsz może także rodzinę niechcący, bo pani poseł wbre w temu co powiedziała, że nazwiska kupujemy w planie premierze ja teraz oczekuję, że będzie pan uwagę na pytania w związku z powyższym proszę się skupić na pytania pana posła Kownackiego i kontynuuje się pan zmęczony potrzebuję przerwy oczyści ją zrobiona w tym czy mogą uzyskać odpowiedź na pytanie, kto stan jak rozumiem nie postawiono zarzutów m. in. nie można stawiać zarzutów ani naszym ministrom, że tego nie uczynili powiem więcej zaś w Warszawie ma na swoim ja bym prosił nas, żebyśmy mu do rzeczy pytanie było bardzo konkretny Wiślanego zapomniał to ja mogę powtórzyć tylko będę powtarzał po raz, że jeśli tak łatwo odpowiadać do rzeczy na pańskie pytania pani powie o wydanie było bardzo konkretne bardzo jasne możemy otworzyć ośrodek się upiera i bardzo proszę udzielić odpowiedzi proszę bardzo to jeszcze raz dziennie, a może nabyć każdy zrozumie rekonstruując wydarzenia w trakcie rozmowy z panem premierem Belką pan premier Belka powiadomił świadka o innej sprawie Amber Gold nie było nadciśnienie w piśmie świadek słusznie zauważył tylko w trakcie dość swobodnej rozmowy i świadek ma zaufanie mówią panu premierze mając zaufanie do organów państwa uznał, że w tej sprawie nic nie należy zrobić żadnej czynności po tej rozmowie świadek nie podjął już pani poseł przeniesiono z upoważnienia mi, że mogę tak samo jak i ona skorzystać z tej możliwości, żeby mówić wprost do winy albo przy świadkach pytanie było proste, ale ja też hodują świadek czynności czy środek nie podjął żadnych czynności naprawdę nie trzeba tutaj odwoływać się bieg wywodu bardzo krótko, by wydaje się, że świat udzielił dane o odpowiedź na to pytanie wcześniej, ale się to podsumować i oczekuje Jasnej jednozdaniowe odpowiedzi także panie pośle, więc pierwszy, żeby uświadomić panu w jaki z jak narusza pan nie tylko dobre obyczaje, ale także prawo, powtarzając te same pytania proszę świadka ja powtarzam ważny bój o charakterze dlatego żeśmy cały czas ma udziela odpowiedzi, a to dla niej nie wiem, czego świat się obawia rzeczywiście jest sytuacją być może tak kompromitującą, ale bardzo jasno można powiedzieć tak podjąłem takie tam takie czynności lub nie nie podjąłem tych czynności, ponieważ miałem zaufanie do organów państwa wśród wymienionych w niedozwolonych metod przesłuchania są także z wielokrotnie powtarzające się mu pytania zadawanie wciąż tego samego pytania to jest ocena Sądu Najwyższego i odnosi się tylko dotyczy kodeksu postępowania karnego, więc także zasad, jakie powinny panować w tej komorze świadczenia prosiłbym bardzo, aby szanować ja wiem, że wy macie po postanowieniu Sądu Najwyższego, ale i uważam, że kultura przesłuchania powinno państwo też zobowiązywać się już wiedziałem tylko 1 rzecz podsumować, korzystając z pozwu panie pośle, proszę powtórzyć pytanie krótko, bo pan premier pan premier będzie miał wtedy może odpowiedź krótko jedno pytań jest rzeczywiście zaś być może jest 1 błąd być może świadek w tym czy na tym etapie został ponownie zostać pouczona stosownej odpowiedzialności, która może czekać z tym z tego tytułu, że nie podjął żadnych działań zaniechał jeszcze raz mam pytanie czy po poinformowaniu przez pana premiera belkę podjęło świadek jakiekolwiek działania czy ich nie podjął jeszcze raz w takim razie powtórzę, chociaż uważam, że narusza pan nie tylko dobrobycie, więc jeszcze raz powtórzę w zakresie o jakim rozmawiamy nie tylko się rozmowy z premierem Belką, ale generalnie w sprawie Amber Gold i cały ten do działania w tych kwestiach precyzyjnie opisany prawem są instytucje i one te działania podejmowały premier, który podejmowałby w trakcie tych działań prokuratury KNF et Cetera podejmowałby własne działania, które wykraczają poza poza uprawnienia premiera złamałoby naszą wyprawę, ale ja nie chcę w ogóle uruchamiać państwa wyobraźni są jeszcze tutaj mówili ja pamiętam to doświadczenia jest ważne przez prezydenta miasta temat spaść z pierwszym razem oblany egzamin i jak bardzo pana przepraszam, ale momencik Szanowny panie premierze proszę odpowiedzieć na pytanie, jaki będzie pan premier miał szansę później ewentualnie odpowiadać napytania publicystyczne pan poseł kontynuuje pytania jak pan odpowiedział to bardzo ponad 8 pan prawo do swobodnej wypowiedzi pan o to prawo oddolnie skorzystał teraz proszę się, skupując ważne pytanie, bo sprawa jest bardzo poważna panie premierze toczą się procesy ludzie korzystają z materiału, który daje komisja do postępowań my mamy powagę sytuacji bardzo pana proszę proszę o tym, ludziom, chociaż taki sposób pomóc, ale jestem od wojewody ja miałem bardzo konkretnie posiadania mówiłem o tym, działania, ponieważ wymiana interesuje, a to nie jest osłabianie instytucji państwowych firm o przepisach, z których wynika, że został tu wielokrotnie powiedziane i my miałem pytanie czy jakieś działania podjął pan w stosunku do tych int i instytucji jak każdy dobry gospodarz widząc, że ma problem ma przestępcy w domu co prawda przez konkretne instytucje, ale rzeczywiście sprawnie działają pan uznałby pan duże zaufanie do tych instytucji nie podjął żadnych żadnych działań i w wyniku tego 1000 ludzi straciły po pieniądze bo gdyby być może pan wtedy zareagował i podjęte działania w stosunku np. do ABW w stosunku do CBŚ do KNF ku to być może wiele osób uczelnie nie utraciło swoich pieniędzy pan jak to powiedział wcześniej teraz boi się udzielić odpowiedzi na pytanie i zamiast nastroje i odważni zęby i tak nie podjąłem tych działań próbuje różnego rodzaju przepisami zagłuszyć prawdę prawdę jest inna niestety bardzo bolesna w związku z tym jeszcze bym chciał wrócić do notatki ABW, o której mówił pan poseł Krajewski z Collegium da się bez notatka, czyli z PSL fragment zeznań czy przełom fragmencie posiedzenia Kolegium ds. służb specjalnych, w którym pan premier bardzo jasny miasta mówi też omówione chciał, żebyśmy otworzyli proszę, żeby ten fragment posiedzenia Kolegium wyciągu pada artysta tez podkreślone pan panie premierze mówi bardzo Jaś jasne, że nie zawsze władze państwowe począwszy od premiera rządu otrzymują informacje, które mogłyby zapobiec wielu zdarzeń Otóż w pakietach jest Otóż w tej sprawie od Instytutu od poważnego funkcjonariusza publicznego pan uzyskał informacje i zimą 2011 roku i nie podjął pan żadnych działań, dlaczego pan te działania podjął pańskie uwagi o odwadze w celu jak sądzenie na miejscu jak pańska odwaga tego urzędnika wiceministra obrony w ministerstwie obrony jest przysłowiowa jeśli chodzi o szybkość podejmowania decyzji dlatego jak rozumiem pozwala sobie na tego typu uwag, ale wydają się one nie na miejscu prosił, że to, że jest to komisja dotycząca ministerstwo obrony Emmy oraz proszę pokazać żonie wraz z nią sobie sprawę złudne poczucie zgłaszają członkom komisji nie drażnić mnie w życiu realnym w Jasionce koło, podsumowując ten wątek jest ostatnim ostatnie pytanie Otóż z 1 strony to jest wykres pokazujący jak zachowa zachowały się redakcje 2 poważnych gazet, które rzeczywiście w trybie niestandardowym ponadstandardowe, ale nie łamiącym prawa w żadnym wypadku zostały poinformowane o tym, że mamy być może do czynienia z działalnością przestępczą nie miał takiego obowiązku żadnego mogły kierować się tylko właśnie z zyskiem zareagowały ograniczymy do zera nawet w lutym ilość publikowanych reklam w premier polskiego rządu poinformowany przez tego samego funkcjonariusza nie zrobił kompletnie nic też takie zestawienie w jakim funkcjonują przypomnę mówimy o panu premierze premierze walce nie czuję pewien pan premier powiadomiony przez pana premiera belkę nie zrobił kompletnie nic, a to już ocenią wszyscy, którzy dziś oglądają komisje czy tak powinien dobry gospodarz w dużym państwie zachowywać, jeżeli chodzi o to wniosek o wątek skończymy przed następnego dnia utrzymanie zauważył że, że pan tak już mówić mówi Annie czeka na moją odpowiedź była powszechnie pytani nawet by się nadał pan sekundy unikał odpowiedzi na pytanie czy rondo odniosłem wrażenie, że obawia się od powiatu tutaj, więc chciałbym nadal jest jak najmniej zainteresowany moimi odpowiedziami ceni pan wygłosi oświadczenie koniecznie do kamery może przejdziemy do kogoś innego wyznania to ja mam teraz pytanie do środka was jako konkretne czy świadek ocenia tak jak to mówił pan prezes lekarza każdy, kto miał trochę oleju w głowie był w stanie ocenić, że Amber Gold to był gruby przekręt ja w tej sprawie już się wyraziłem dwukrotnie mają opinię, czyli bliższy jest pan poglądowi pana ministra Saskiego ten fragment zeznań, które pani mecenas na zewnątrz stała w sejfach będzie mógł wstać, ale rozumiem, że bliżej jest panu oceny pana Rostowskiego, że instytucje państwowe w tej sprawie nie powinny nic robić, bo to wyda ułatwiło popełnienie tego przestępstwa, parafrazując oczywiście nie cały morza fragment tego zdania przytoczyć pan naprawdę usłyszał to moje odpowiedzi nie zawiódł usłyszał pan nazwisko Rostowski mają odpowiedzi Iran może przestać czytać przekazy dnia, bo to nie ułatwi nam tego przesłuchania tylko się pan ma do mnie konkretne pytanie jeśli ja odpowiadam to proszę się odnosić do tego co odpowiedziała panie to za pomoc chciałbym uzyskać pełną ocenę pana oceny funkcjonowania Conan ministra Rostowskiego i jego filozofii państwa jego oceny działania jak być kierować resortem, bo to był podległe panu funkcjonariusz i z tego może później wraz z wnioskować o pana odpowiedzialności lub braku pana odpowiedzialność pan ponosi nie tylko podjąć polityczną, a także prawną za podległych panu urzędników i albo pan zgadza się z tym co o nim on z ich wizją państwa i stosunkiem n p . do instytucji państwowych i ponosi odpowiedzialność albo pana ostatni widział, że mieli dość nonszalanckie podejście do do tych instytucji i wtedy w jakim zakresie no tej odpowiedzialności albo nas umiarkowane jest mniejsza w mniejszym zakresie podnosi dlatego pytam pana o ocenę pana prezesa Belki pana ocenę wypowiedzi pana Rostowskiego nie było przedmiotem mojej refleksji filozofie polityczne pana Belki, ale Rostowski dobrze nuty w takim razie zadam bardzo konkretne pytania, ponieważ latem 2012 roku jest mównicy sejmowej pan, mówi że ta sprawa zostanie sprawa Amber Gold zostanie dogłębnie wyjaśniona zlecił pan poszycie działania poszczególnych funkcjonariuszy poszczególnych instytucji i m. in . w ramach tego tych działań zleconych była audyty w poszczególnych jednostkach m. in. audyty w Ministerstwie Finansów taki audyt na sporządzić pan premier wczesne Rostowski wicepremier Rostowski miałby to audyt procedur i uprawnień, które funkcjonują w generalnym inspektorze informacji w Inspektoracie i innych informacji Fine finansowej i generalnym inspektorzy Inspektoracie kontroli skarbowej czy świadek wie o tym, że jak zeznał minister Rostowski nie zapoznał się ze spółek minister Rostowski nie zapoznał się później nawet z tymi zleconymi w trakcie kulminacji Guya Perry audytami nie miałam okazję rozmawiać my ostatnio z ministrem Rostowskim nie mógł ostatnio to było rok 2012 parę lat od tego czasu minęło i ja bym oczekiwał od odpowiedzialnego premiera rządu Rzeczpospolitej, że skoro zleca swoim funkcjonariuszom wykonanie określonych działań np. audytów to później, kiedy sprawa przycichła medialnie nie rzucali w błąd nie zapomina tylko po miesiącu 2 wracaj odpytuje swoich podległych funkcjonariuszy czy sporządzi taki audyt, jaki sobie efekty, jakie działania wdroży jak rozumiem pan tego nie zrobi teraz się po bożemu ktoś tego nie zrobił czy banany do ministra Rostowskiego czy o mnie nie zmienię zdania, że możliwe tylko dajemy się, że bardzo jasno mówią, ale mogę panu to jest czas nierealny, bo pan wierzy pan minister Rostowski się nie za zapoznał, a teraz po dach no ale jak do nas wyjaśnienie dla powodzian dary wiesz on kwestionował działalność Łazowskiego jak wytłumaczył, że nadzór nad panem Rostowskim sprawą pan osobiście jako premier polskiego rządu w związku z tym pytam raz jeszcze może on nie będzie uciekał od odpowiedzi wtedy nie będzie trzeba tak długich wywodów tylko jasno odpowie na pytanie czy jak pan ocenia to, że minister finansów jest, ale nie zapoznał się ze zleconym przez siebie audytami nie ma takiej wiedzy i że aż wierzyć mi się nie chce, że tak jak pan to zasugerował, że minister Rostowski powiedział życie to, skąd w ogóle nie chroni nas nie zapoznał się nie zapoznał się z nudy chyba cytuje dość wiernie zasugerował pan minister Rostowski powiedział, że życiem to w kąt i w okresie tym interesowałem, więc wydaje mi się dlatego pańska wypowiedź pani mi panie pośle, wydaje się mało wiarygodne się na rzeczy jak pan mimo gwiazdorskiego na pewno ważne pieniądze pytał swoich podległych funkcjonariuszy w tym pana ministra Rostowskiego czy przy prowadzi audyty, które pan zapowiedział na posiedzeniu Sejmu mam wrażenie trochę pod publiczkę i 3 od pytał, jakie wnioski z tych audytu zostały wyciągnięte na posiedzeniu Sejmu przedstawiłem w morze czy skrótową informację o tym, odbyła się wielogodzinna debata bardzo szczegółowa zapytaniami poselskimi na temat odpowiedzialności poszczególnych resortów późniejszych wiele możemy sobie żartować nawzajem się z siebie ja zadałem pytanie nie na posiedzeniach Sejmu tylko kiedy zakończyło się posiedzenie Sejmu, kiedy ministrem mam wrażenie na sporządzenie swoich dokumentów i analiz czy po odpowiednim okresie czasu w miesiącu dług nie wiem, jaka musiał pana ocenie trwać wrócił pan do sprawy i odpytał co podlegli pana urzędnicy zrobili wszystko rozprawa medialnie już przygasła to pan uznał, że już nie trzeba zajmować nie powie pan sugerować, że ktokolwiek w tej sali żartuje sobie ja nie mam może mamy zupełnie inne poczucie humoru to jest dość prawdopodobne, ale ani ja nie mam wrażenia ani pan nie odnieść wrażenie, że ktoś na tej sali sobie żartuje w fazie rozumiem mam rozumieć to weź pan nie zapytał podległych pana urzędników co w tej sprawie wykonali już po lecie 2012 roku oczekiwałem od ministrów możliwie precyzyjne i publicznej informacji co ich ocenie zawiodło w obszarze ich odpowiedzialności taką informację przedstawili i poddali po gruntownej debacie w sejmie było to wszystko publicznym Malta mam wrażenie, że pan nie chce zrozumieć mego podania, bo rzeczywiście te wstydliwe, żeby go później nie zająć tą sprawę i rozliczyć swoich urzędników z poleconych na posiedzeniu Sejmu zadań w związku z tym się do kont do kolejnego wątku wiesz ten nie ma sensu z panem rozmawiać pan nie czuje się w żaden sposób odpowiedzialny za to co się stało no bo brakuje dobrego samopoczucia chciałbym zapytać opona spotkania z panem przewodniczącym Jakubiakiem ile razy do czasu wybuchu afery Amber Gold spotkał się pan z panem przewodniczącym Jakubiakiem teraz może 2 w ogóle nie zgadza się, o czym państwo rozmawiali w trakcie tego spotkania ja dopowiem niżej niż dochody obchodzimy spotkanie z końca 2011 roku dokładnie 30 grudnia 2015 roku oboje rzeczywiście też pan przewodniczący Jakubiak znajdą prawdopodobnie raz państwo znaleźć w wydarzeń nocy z racji charakteru relacji pomiędzy szefem KNF ma premierę ta rozmowa dotyczyła spra w mu systemowych naczyń nie abstrakcyjnie, bo byliśmy w w trakcie poważnego kryzysu finansowego w skali Europy odporność systemów bankowych nadzór finansowy ma to wszystko mu ni to zresztą było przedmiotem zainteresowania KNF ku no bo tak zależało bezpieczeństwo finansowe państwa 500 rozmowa była odpowiedzią na ten poziom 3 rozmawialiście chociażby na poziomie systemowym o piramidach finansowych lub wprost o sprawie Amber Gold nie sądzenie nie nie przypominam sobie nerwową ja mam taki wykres w myśl bak paliwa z listy Jakuba g LTE ma perfekcyjną pamięci zawsze jesteś panie tam snu z naszych, jakby w tej naszej rozmowy z relacji służbowych, któremu też posługuje się notatkami, więc wydaje się, że on na pewno na to pytanie jak precyzyjnie noży mam taki wykres który, marząc o świeży trochę pan pani to nieuchronne nieco zaskakująca informacja, iż państwo nie rozmawialiście z są zresztą tak jak twierdzi pan Jakubiak w Otóż jak udało nam się ustalić mniej więcej koniec roku 2012 to jest rozmowa z panem prezesem Belką 29 grudnia rozmawia pan Jakubiak z panem Parafianowicza o sprawie Amber Gold w styczniu mniej więcej na początku roku rozmawiał pan o sprawie Amber Gold synem, by mówiąc swej dezaprobacie o tym, że żadna nie jest najlepsza instytucja element miejsce pracy i chce pan powiedzieć, że 30 grudnia, kiedy państwo spotka się widać jak w oku cyklonu, skąd jest szefem komisji nadzoru finansowego osobą, która rano ma szereg uprawnień w tym zakresie dotyczącym wymagań finansowych nawet 1 zdaniem nie innego zdania nie zamieszcza post opowie o premiach finansowych bardzo szanuje minister Jakubiak, a także za to, że jest niezwykle precyzyjny jeśli chodzi o aspekt prawny swoich działań i mam wrażenie nie tu nie mogę oczywiście, ale po dziś polegać na mojej wiedzy, bo państwo macie już większym stopniu ogarniętą jeśli chodzi o o protokoły zeznań Michała Kubiaka jestem absolutnie przekonany, że minister Jakubiak precyzyjnie wyjaśniał na czym polegały kompetencje poszczególnych organów i że każdy, kto zna ministra Kubiaka państwowe też Poznań wiecie, jaki był wymagający partner w mówią o kwestiach merytorycznych właściwie nie ma bardziej wiarygodnej podstawy, żeby stwierdzić, że w grudniu 2011 roku i oczywiście sprawa Amber Gold nie nie była okiem cyklonu z punktu widzenia całości państwa wówczas przecież my bardzo często mieszamy z perspektywy czasu co innego widzieliśmy po upadku Amber Gold i o rozmiarze strat, a co innego było wiadomo wiele miesięcy wcześniej, więc muszę powiedzieć, że chyba pani minister Jakubiak ani ja nie mieliśmy wrażenia, że Polska znajduje się w oku cyklonu, który na nasze kluby od rozmiaru strat związanych z Amber Gold Onet ujawniły, jakby swoją skalę wiele wiele miesięcy później rzeczywiście nadal jest to dlaczego minister Jakubiak nie towarzyszył ze mną w rozmowie ze mną kwestia Amber Gold wydają się ze względów zupełnie oczywistych minister Jakubiak jak nikt chyba w Polsce nie zna precyzyjnie przepisów kwalifikacji kompetencji tego w jaki sposób procedury powinny działać dlatego minister Jakubiak niezwykle konsekwentnie domagał się od prokuratury działania w tej kwestii w sposób powszechny PL przyjęcia są już odkryją muszą w nich zabrać głos co znaczy, że nie wprowadzajmy opinii publicznej w błąd notatka z 24 maja 2012 roku idzie o wiele dalej niż efekt finalny, czyli upadek Amber Gold skala osób poszkodowanych czytając expressis verbis notatkę jest szacowany znacznie więcej największą grupę osób, jeżeli finalnie to znaczy to zagrożenie było w tej notatce postrzegany o wiele bardziej poważnie, jeżeli finalny efekt i tak potężne 19  000 ofiar tego procederu, więc jeszcze absolutnie zgadzam ze słowami świadka, że ktoś to bagatelizować jeśli szef najpotężniejszej służby specjalne w Polsce gen. Krzysztof Bondaryk pisze do 6 najważniejszych osób w państwie również okazja do tego, że odwołujący nie odwołuje się do tej notatki to są fakty nie, ale co pozwala na rozwój wypowiedzi, ale proszę pozwolić, bo ja odwołuję się do tego, że świadek przed chwilą stwierdził, że nie byliśmy w oku cyklonu dokładnie, ale w odniesieniu do rozmowy w grudniu 2011, a z ministrem Jakubiak, ale rozmawiano o całości działań organów władzy publicznej wobec wie pan panie pośle, grupy Amber Gold jak w prowadzeniu była moja wieloletnia zbóż uwaga nie jest to pytanie, żeby ich marzy o już Milk bądź serwowali w Polsce zasugerował czy co stwierdził, że jest dziwne, że minister Jakubiak nie poruszył ze mną tematu Amber Gold w grudniu czy listopadzie 2011 roku, a przecież byliśmy w oku cyklonu chciałem tylko powiedzieć coś co jest naprawdę najbardziej autentyczne nie sądzę, aby w grudniu 2011 roku sprawa Amber Gold zmiana ministra jako Wilkowi kojarzyła się z okiem cyklonu w jakim znalazła się Polska, że to jaka, że skala zagrożeń wynikających z bardziej znana woda zalała wiele na ten temat jasno, że Itaka to oczywista wiele miesięcy później to chciałem powiedzieć chyba nie ma w tym nic bulwersującego czy film zabiera głos na przybyszach ośrodek będzie po prostu organem władzy publicznej jak tutaj mówię konkretnie o wiedzy, którą 6 najważniejszych osób z państw, ale mówi pan białych namierzyliśmy w Odrze z nieba na 1 pasie znaczy skala zagrożenia była o wiele większa, jeżeli realne zagrożenie, a i tak organy władzy publicznej zadziałała w sposób właściwy koniec krótka już, więc nic nie zniknie, ale jeszcze raz tylko bogaczy to temu dialog między posłem Kownackim albo dotyczył no niech pan potwierdzi nowo będziemy inaczej brnęli w to grudnia 2011 roku ani notatki majowe panie premierze mam się powiedzieć jak informowała o tym, że pan Jakubiak wykorzystał to możliwość i wysyłał Bekisz prokuratury niewielkiej zawiadomienie czy panu kiedyś zadał pytanie za gen. Bonda rykiem w każdej innej sprawie pan powiadamiał ABW, dlaczego tym razem nie powiadomił pan zgodnie z tym porozumieniem, a to jest wydanie im pewnie państwo zadali panu ministrowi jako, ale jak widać zapytam pana czy Alan zadał mu to pytanie, dlaczego nie niem nie ma nic, a proszę powiedzieć jako nadzorujący zarówno KNF w jaki ABW nie uważa pan, że pan po wybuchu afery, chociaż powinien zadać pytania nie sądzę, bo wydaje mi się, że sprawa procedowania w wobec firm, które są lub mogą być piramidami finansowymi jest naprawdę precyzyjnie opisana w procedurach, które w dodatku ukazywały się z reguły skuteczne, że Damiana Stern Jakubiak korzystał z tych procedur, które były dostępne w i mam nadzieję, że państwo pamiętacie o tym, dobrze, że precyzyjnie ustawodawstwo dotyczące KNF, bo wtedy powołano KNF to jest jak rok 2006 ja nie mam prawa narzekać na jakość tych przepisów, ale zrozumcie państwo, że to PiS, ale wypada tak dokładnie umorzył ustrojowo kompetencje zadania obowiązki i ograniczenia latanie na komitet wanie nadzoru nad nim komisja nadzoru nerwowe tanie dotyczyło porozumienia z 2008 roku pytanie dotyczyło tego czy jako osoba nadzorująca 12 instytucję, ponieważ ani 1 ani druga nie zdała egzaminu, więc czy pan zapytał panowie dzisiaj mówić nie wiedział o gminie to jest nieprawda co pani, ale w Mszanie pozwoli, by tak wcześnie rano na ile pieniędzy ile nie może pani powiedzieć, że dana ruszy również po równo zrywami, a nie rozwiąże problem, o ile pieniędzy ile pieniędzy Polaków pana służby uratowały się ile pieniędzy pan zasłużył na proces toczy się nie krępować proszę kontynuować ten typ przesłuchania, które nie ma nic panie premierze mówi pan o tym, że pana służby zadziałały, a ja mówię o tym, że Marcin po 2007. położył 1 spółkę lotniczą 31 lipca drugą spółkę 13 czerwca Amber Gold wyprowadził pieniądze albo, a wszystkie te służby pan się denerwuje chętnie mówią o prokuraturze, która na pewno jest bardzo negatywnie przez nas oceniona zapomniał pan tylko, że np. na etapie takim jak rozmawiamy czy do grudnia czy każdego kolejnego miesiąca wystarczy wziąć generalnego inspektora informacji finansowych grzebano proszę sprawdzić czy są zarejestrowane transakcje ponadprogramowe czy ten podmiot jest zarejestrowany i co wyszło kilkanaście tysięcy transakcji jest podstawa, dokąd chodzimy patrzymy na kontach po co widzimy na kontach widzimy, że jest czy wpły w tylko ludzi, którzy wpłacają pieniądze i jest przelewy zewnętrzne, gdzie Marcin pisze pożyczka zasilenie podniesienie kapitału i teraz jak pan ja nie chciała być wykładu prawnego ale, ponieważ pan sprowokował tego zrobię taki opis jednoznacznie wskazuje, że powinno dojść do dekretowej kontroli czy tutaj nie mamy ucznia z praniem brudnych pieniędzy, bo jeżeli jakąś prześle parę złotych parę tysięcy jednorazowo na pewno czy pewnik tego nie zauważyć, jeżeli działa w ten sposób przelewam 303400  000 000 z takim opisem to jest klasyka od badanie prania brudnych pieniędzy, więc jeśli pan chciałby zapytać, która instytucja mogła to szybciutko zweryfikować wywiad skarbowy podległy panu ministrowi Rostowskiemu od ręki i Damian Kubiak, którego pan wychwala o tym, wiedział i dlatego uderzył do pana ministra Parafianowicza, bo wiedział, że ten człowiek m. in. maty narzędzia, żeby to sprawdzić bardzo proszę bardzo dziękuję Reasumując, wątek żołnierzy dla mnie jest tańszy nie gra niebywała niefrasobliwość pana premiera, ponieważ wie jako szefa polskiego rządu wie pan o tym, że jakaś sprawa Amber Gold już jest informuję pana nawet prezes Narodowego Banku Polskiego jakiś czas wcześniej trudno określić stało dzień tydzień 2 tygodnie wcześniej i nawet 1 zdaniem rozmawiam z szefem KNF pół i też jedyne spotkanie trema na pannie niespotykana to jest kwestia oceny metod sprawowania władzy ja bym chciał jeszcze zapytać ile razy spotkał się przewody pan premier z przewodniczącym Kluza w trakcie, kiedy był szefem komisji nadzoru finansowego czy na pewno spotka jedno spotkanie pamiętam i będę bardzo długo pamiętał, bo było wielogodzinne i w całości poświęcone skokom i wyszedłem po tym, spotkaniu marnowanie czy mogą być tak jak mówi ner on świadek Kluza po 3 takich spotkań w pamięci pozostało mi to bardzo rygorystyczne nie były to częste spotkania to zależy zwalniają z mieszkanek zrzeszone w młodszej spotkania dlatego to 3 tony socjalne są częste czy nie wyraźna jest ocena jak już świadek zaczął pan sobie za rzecz niebywała, dlatego że świadek w przeciągu 5 lat spotyka się 3 × z prezesem Narodowego Banku Polskiego 4 × z prezesami komisja nadzoru finansowego to 7 spotkań w trakcie, gdy w Polsce na świecie w Warszawie największy kryzys finansowy od lat dwudziestych dwudziestego wieku i pan dość swobodnie zamiast spotyka wiele zależy, by wraz z nim w piłkę z kolegami z bardzo często stanowią też lubię piłkę zamiast wzbogacić się z najważniejszych miast my mamy jest państwo w dzielnicach od odpowiedzialnych za finanse no ale po każdy z nas ma prawo sprawować urząd tak jak uzna za stosowne wydają się one szersze pytanie ale, widząc po tym, jak świadek unika opowiedział się odgryźć podsumowali pytanie prosiłbym postać o komentarz do tego co świadek w muzeach, a wypowiedzi pana prezesa Belki w bardzo często czy jest jakieś działania były podjęte informowałem wszystkie inne oko w oczy dzisiaj z perspektywy czasu można było zrobić coś więcej ma sobie pan coś do zarzucenia uważa pan, że jednak wszystkie możliwości były wyczerpane z tym ostatnim z tych, które powinien mieć do siebie pretensje stwierdził pan, że tutaj jest system, jeżeli chodzi o funkcjonowanie Państwowej instytucji organy zawiódł, ale powiedział pan, że nie wie dlaczego, bo nie wiem też promować wśród ministrów finansów od 68 proc widzów i finansów nie wiedział wszystko już wszyscy wszystko wisi w te panie premierze no z tego przesłuchania te tańsze unika odpowiedzi wynika, że wszyscy wszystko wiedzieli aż do powiem tylko nikt nic nie zrobił ludzie pieniądze stracili dziękuję bardzo panu bardzo przepraszam, ale 3 czy rola komisji polega na tym, że poszczególni posłowie będą wygasały wygłaszali oświadczenia być może interesujące, ale w 1, ale niemające nic wspólnego z rzeczywistością, a moją rolą będzie wysłuchiwanie tego typu bardzo mnie nie niewłaściwych komentarzy Blues felietonów filmowych co w jeziorze krzywym lustrze ja nie rozumie, że ta materia jest trudne, ale to jednak ścisłe panowie z panem po korzystnym elektroniki AGH UJ centymetrem gorzej państwo Renata pan poseł Brejza bardzo ja mam pytanie do ekspertów w trybie formalnym doradców komisji we właściwym jest w trakcie przesłuchiwania wygłaszanie oświadczeń przez poszczególnych członków komisji pytanie do pana mecenasa Piotra Pawłowskiego prośby uprzejmą, ponieważ pan poseł Brejza uczestniczy ponad 2 lata w pracach komisji i myślę, że po pierwsze, znać powinien już przepisy i 2 wojnie, by być jak to wygląda jak co prawda większość z nich zwracam panu uwagi jak pan torowych, dlatego że będą one miały ciężkie często do wycieczkę pompowni, mówi że pokrzywdzony wywiad panu generalnie zezwalało, jeżeli pan będzie dzisiaj znowu chciał dorobić pewnie Kosztowy trzymam, ale witać lato czas goni, że pan przejdzie do pytań mam pytanie do doradców komisji po to, są doradcy komisji, żeby rozstrzygać tego typu wątpliwości pani, przenosząc świadek zwracana niewłaściwy tryb przesłuchiwania od początku uwagę wreszcie mogę zabrać głos po 4 godzinach, kiedy pani prowadzi także złamała pani słowo dane nam na początku, bo miałby być o pół godziny dla każdego posła posłowie PiS zadający pytanie znacznie znacznie dłużej mam pytanie do doradcy komisji po do sądu pracy, żeby rozstrzygnąć sprawy proceduralne bardzo istotne, że można panie pośle, szalona pani przewodnicząca wysoka komisja zgodnie z kamienie na posiedzeniu komisji zostaliśmy powiadomieni o tym, że dzisiejsze posiedzenie jest poświęcony przesłuchaniu pana premiera Donalda Tuska przesłuchanie świadka składa się z 2 elementów z części swobodnej wypowiedzi, w której świadek może zrezygnować oraz z pytań komisji i nie ma w tej procedurze, której my jesteśmy miejscem na oświadczenia polityczne któregokolwiek z tak powiem członka komisji, jeżeli komisja chce poświęcić swój czas w oświadczeniu poszczególnych członków to nie jest szkoła osobne, że tak powiem zebranie osobne posiedzenie wtedy to członkowie komisji będą mieli możliwość składania takich oświadczeń natomiast zrównanie zeznania po co do odbierania zeznań od świata nie przewiduje formułowania oświadczeń, zwłaszcza zmiany politycznych ze strony członków komisji to jest w ogóle poza prawem chronioną taką wagę do pana, że pan zdecydowanie rozróżnia wałów pytanie nawet dłuższa do wyrobienia oświadczenia, ale szkoda czasu pan poseł Brejza masz pytanie czy nie oczywiście ma ruszyć za romans z spokojny panie premierze szukamy winy Tuska chce pan szuka zadam w takim razie pytanie od winy Tuska słynny przybył pan osobą, która pełniła funkcję zastępcy dyrektora biura prezydialnego wpół w biurze prokuratora generalnego jest osoba, która zagubiła PiS nie przekazała most kolejowy z taką osobą tak również, o jaką funkcję czy były one kiedykolwiek funkcję naczelnika wydziału przestępczości gospodarczej w prokuraturze Okręgowej w Gdańsku nie, a może był on referentem śledztwa w sprawie Amber Gold w lipcu sierpniu, kiedy do tylu nieprawidłowości nie robić co będziemy dalej szukać winy, ale już od prokuratorów awansowany przez Zbigniewa Ziobry rozpoczniemy od pisma Andrzeja Jakubiaka 24 listopada 2011 roku nowo powołany przez pana premiera szef KNF Andrzej Jakubiak w misce powołanego przez Jarosława Kaczyńskiego Stanisława Kluzy wysyła pismo do prokuratora generalnego Andrzeja Seremeta to pismo nie trafia do adresata, czyli do pana prokuratora generalnego przekażę panu kopię, a propos jest materiał, który otrzymałem dostałby oglądanie w prezencie, ale nie grą w nowym mieście co było dość oczywiste, bo za chwilę była przerwa w dni teraz jak otrzymywaliśmy od żony Wiesławy jest zobaczyłem telewizyjnych o tajemniczych okolicznościach tajemniczych okolicznościach materiałów panie premierze wróćmy do wnikliwych pytań pana posła Brejzy, który przy zbliżona do prawdy bowiem nad wielką przyjemnością, ale musi mieć pewność, że nie wyniosę tego materialnego nie rozwija, ale my pilnujemy trafił na rozszerzenie to, że po prostu zabezpieczył w imię pan zostaje do wglądu polscy jeńcy bywali w nim mowa tu na niego pan od skończyły się pytania natomiast oczywiście materiały nie wydajemy opinię o zmianie stron określa szczególnych pasjonatem tych materiałów ale bardzo proszę o Andrzej Seremet ma dostać, ale od Andrzeja Jakubiaka niestety wybił Jakubiak Jakubiak Jakubiaka niestety w biurze prokuratora generalnego to pismo do niego nie trafia, ponieważ prokurator z Gdańska pan Piotr Wesołowski zastępca dyrektora biura prezydialnego samowolnie dokonuje decyzji o tym, żeby adresatowi tego nie przekazać pismo jest bardzo ważne to jest cały cała instrukcja sprawa Amber Gold mowa jest o tym, że Marcin Perz jest osobą karaną, że budowana jest piramida finansowa, że grozi to pokrzywdzeni wielu tysięcy osób, ale co ważne w tym piśmie powołany przez pana premiera list Andrzej Jakubiak zwraca się do prokuratora generalnego o skorzystanie z uprawnień nadzorczych tych to przeniesienie tak naprawdę sprawy w poza Gdańsk przekazanie do bardziej doświadczonych prokuratorów, żeby wyrwać to z jednostki Gdańsk Wrzeszcz tak jak powiedziałem to pismo nie trafia do adresata wlicza się spytać pana premiera, kiedy pan premier dowiedział się o istnieniu tego PiS na pewno post factum tematy od tej sytuacji, w której jeśli dobrze zarabiają pańskie pytanie, w której pismo zaadresowane de facto do prokuratora generalnego gdzieś mu chodziło w prokuraturze i nie dotarło do adresata to o tej sprawie dowiedziałem się post factum, ale już teraz tego nie jestem w stanie zidentyfikować na posiedzeniu komisji nad w relacji z krwią z posiedzeń komisji z mediów, ale na pewno z faktu czy pan prokurator generalny Andrzej Seremet kiedykolwiek informował pana premiera o problemach na szczytach Prokuratury Generalnej związanych z obiegiem tego pisma z ukryciem przed nim tej informacji przypomina, że fajnie przepełniona jest wartość kilkuset milionów złotych tak naprawdę nie przypominam sobie takiej formy w 2 otrzyma pan premier wie, że taką, że pan prokurator Wesołowski został, który nie przekazał tego pisma ukryli przed adresatem są osoby powołane przez pana ministra Ziobry do komisji Egzaminacyjnej dla prokuratorów co niewątpliwie jest nagrodą nie tylko prestiżową też finansowo tak ostatnio dostała pojawia się w mediach i noc w treści w domu zauważa, że tak powiem z bardzo zaskakujące poszliśmy dalej w prokuraturze, czyli w tym organie, który prowadzi postępowanie przypadków zapominania o sprawie Amber Gold było więcej, gdy wreszcie to pismo zepchnięto na dół do samego Gdańska trafia do wydziału pani prokurator z reguły w prokuraturze Okręgowej w Gdańsku ten wydział zażądała akt z Gdańska Wrzeszcz, ale po to, by te akta tak naprawdę przeleżały w prokuraturze Okręgowej znowu przez 4 miesiące okres jakichkolwiek działań czy pan premier wie, jaka kara spotkała panią prokurator szefową wydziału nadzoru za tak realizowany nad nie interesowałem się losami pani prokurator Otóż w 2016 roku po zmianach w prokuraturze pani prokurator została awansowana na zastępstwo prokuratora Okręgowego w Gdańsku czy to jest dość surowa kara za takie zaniedbania w prokuraturze Okręgowej co pan minister Ziobro nie przedstawił surowością rozważania sprawa, że to jest pytanie merytorycznej w naukę w prasie nie zwolni z obowiązku odpowiadania natak sformułowane pytanie, kto dalej kolejna sytuacja w prokuraturze Okręgowej 25 maja 2012 roku pan prokurator Okręgowy w Gdańsku uznaje sprawę zawiadomienia skazanych za poważną uznają za sprawy, którą powinna przejąć prokuratura Okręgowa z maja 2012 roku następnie pan szef wydziału przestępczości gospodarczej w prokuraturze Okręgowej w Gdańsku prokurator Marek się trzonek informuje ABW mówimy cały czas w maju 2012 roku, że sprawa zostanie przyjęta przez prokuraturę Okręgową pod koniec czerwca i zarejestrowane na początku lipca, czyli de facto za 1 , 5 miesiąca czy to normalne, że najpierw uznaje się sprawą zaważą pilną, a następnie zaczyna się nią zajmować, bo 1 , 5 miesiąca i już, uprzedzając odpowiedź pana premiera może puścimy informacje na temat pana prokuratora święconka dedykuję wagonu zrywane zastanowił się czasem wykorzystuje pan czas zamykali 84, a nie oszczędził Grzegorza g, ale jak to będzie test teraz ja z transferem posłom PiS nie bał się zastanowi nad tym co czują się ludzie, którzy stracili tak jak gąbka w Krakowie sąd rodzinny, gdzie wpłacił umorzona ojciec matka wszystkie pieniądze opanuj się wydaje, że wszystko jest grą polityczną zastanawiał się nad tymi ludźmi biorąc pod uwagę fakt, że z galerii w Płocku członek PiS działacz PiS-u i nakłaniał osoby jako opiekun klienta Amber Gold do zakładania lokat i traktuje tę sprawę zgłasza sprawę zaniedbań to w prokuraturze bardzo poważnie chciałem wszystkich uprzedzić, że my jako posłowie opozycji nie mieliśmy możliwości osób z barcińskich Łataś twierdzi nie wiedzieliśmy, że będzie możliwość odtwarzania tych nagrań także są problemy techniczne, ale przychodzi z tamtych latach panu premierowi czy pan wie, jaka kara spotka naczelnika wydziału przestępczości gospodarczej w prokuraturze Okręgowej w 2016 rok i nigdy nie informował o tym, bo to też niezwykle surowa otrzymał od ministra Ziobry awans do Najwyższego szczebla, czyli do Prokuratury Krajowej jedziemy dalej, szukając winy Tuska w lipcu sierpniu wreszcie w prokuraturze Okręgowej w Gdańsku sprawa rusza i tu politycy PiS wylewają oskarżenia dziś zewsząd słyszeliśmy, że tak mało prokuratura zrobiła, że podsłuchy były za późno, że nie zajęto konta nie zajęto ma majątku, że ich stanie został aresztowany, a dokumentacja nie zabezpieczono trzyma on wiedzą, kto bezpośrednio prowadził to śledztwo Gdańsk czy są 3 słyszała jakiekolwiek nazwiska pani prokurator wyda Liliany górskiej to są pani prokurator, który do końca sierpnia nie potrafił przedstawić zarzutów Marcinowi PE nie potrafiły szybko zająć kąt, a czy domyśla się pan premier jak są to kary otrzymały panie prowadzące śledztwo od surowego szeryfa Zbigniewa Ziobry strach pomyśleć, ale pewnie jakiś awans w strzał w dziesiątkę jednak druga zostały awansowany po wygranych wyborach przez PiS do prokuratur regionalnych 1 z nich poważna to 2 szczeble skorzysta z takiego speca rozwiązania dla kilku prokuratorów w Polsce czy pan ma wiedzę, dlaczego prokurator Ziobro zdecydował się awansować wszystkich tych prokuratorów niektórym kolegom bardziej na intuicji pani przewodniczącej Wassermann nie musi pan Argentyńczyk nawet pan poseł Brejza po prostu w 2 taką zasadę, że mówi i 5 % prawdy 95 % jest kłamstwo via do tego przetrwała ponad 2 lata przy wykładni komentuje wytrzymałość to pani skłamała po pytaniach wyszło pół godziny a gdzie to jest kłamstwo pani 3 miesiące zweryfikują w razie awarii oraz pytania nie ich, ale komisja śledcza to nie jest komisja, że pan poseł przepytuje panią przewodnik rozwiązywał pozostałby nam przez świat go przez byłego premiera z Algierią wzmocni pani powiedzieć jak każda sprawa prosta, bo to jest komisja kłam złośliwym plotkom, że dla grzebano w NATO, by dobrze zaplanować dalsze pytania nie udowodni pań, które nie kłamie mówi prawd ma już Otóż wracając do źródła sprawa Amber Gold, czyli rok 2006 wspomniany już przez pana premiera tworzenie komisji nadzoru finansowego czy przypomną sobie pan premier prace legislacyjne nad nadzorem finansowym i tworzenie KNF prace legislacyjne polegały na tym, że powstaniu dolna dziurawa rzeczywiście komisja nadzoru finansowego nie nie nie jest cały 2006 roku tak 12 lat temu nie mnie nie pamiętam szczegółów legislacji, chociaż wydają się, że generalnie powołanie KNF, bo najbardziej pożądanej i sądzę, żeby akurat ja sama idea zwolnienie mówi o szczegółach, ale wołanie o karach KNF było chyba przedmiotem szerokiego konsensusu mam wrażenie sama idea powołania tego ciała w lipcu 2006 roku w sprawie tworzenia karane zgłoszona została poprawka klubu Platformy bardzo ważna osiągają poseł Rutnicki, aby nadzór KNF dotyczą również innych instytucji finansowych chodziło parabanki tak jak późniejsza Amber Gold 1 z wiceministrów rządu Jarosława Kaczyńskiego skrytykował silny nadzór mówią z mównicy wprost, że ze względu na to, że ta opery jest operacja dotyczy tego co już jest nadzorowane nie ma powodu, żeby temu legislacyjnym obejmować nadzorem również instytucji do tej pory nie nadzorowane tak jak na zwrot kasy zapomogowo pożyczkowe bądź skoki poprawka została odrzucona głosami PiS czy pan premier wie, dlaczego tak się stało, że to, by tam dość dokładnie atmosferę tamtej debaty i ona właściwie dzisiaj towarzyszy tym sprawom dotyczącym oceny zagrożeń główny i strat wynikających z działania parabanków czy np. wyskoków, więc i ten trend ta konfrontacja polityczna, gdzie ma być więcej na zawał, który obejmie obejmie także te niebankowe instytucje o to, żeby zagwarantować bezpieczeństwo oszczędności Polaków oto ten smród był dość jasny oczy ze względu prawdopodobnie na interes skoków FIS był cały czas przeciwny takiej intensywnej kontroli Platforma była zadbaj o to sam wiesz wtedy, kiedy miałam okazję toczyć spory na ten temat w ówczesnym prezydentem wtedy, kiedy byłem premierem Kaczyńskim w dzisiejszym prezesem PiS -u Jarosławem Kaczyńskim tak mieliśmy tutaj od początku do końca odmienny pogląd i noty starania, aby objąć wreszcie takim nadzorem państwowym tego typu instytucje były one się połowicznie powiódł, ale rezultat jedynym rezultatem tego jest to, że możemy gwarantować przy, kiedy pojawiają się straty związane z aktywnością skoków, że można gwarantować bezpieczeństwo córki co z bankowego funduszu Gwarancyjnego obu tym, którzy złożyli swoje pieniądze w tego typu instytucji też przejdźmy do do pana ministra jak luzy pan uszanował kadencję pana ministra Cruz, który był powołany przez Jarosława Kaczyńskiego szef KNF czy pan minister za informował pan kiedykolwiek w sprawie Amber Gold nie, bo był ministrem, który najwcześniej dowiedział się o sprawy Amber Gold powiedział, że w grudniu 2010 roku w dacie mówienie, bo jestem prawie pewien głównie, dlatego że jak wspomniałem byłem pod wielkim wrażeniem tej długiej rozmowy czy informacje komu przekazywał w sprawie SKOK-ów ksiądz z Zawadzkiego to może mieć istotne znaczenie dla generalnej oceny jak się traktuje państwo jeśli dobrze pani Danusia szef ULC, który podejmował decyzje za ministra Nowaka był też szefem, którego kadencję uszanowałem tak jak było z szefem CBA n p . dopóki nie wystąpił pan poseł Krajewski będzie dobrze pani to na pewno, dopóki nie wystąpił w jedno w mojej ocenie wbre w zasadom przeciwko zasadom i regułom także nawet wtedy bardzo krytykowany przez także moich zwolenników stają na stanowisku, że urzędnicy powołani przez moich poprzedników jeśli kadencja celowo jest dłuższa niż kadencja parlamentarna powinni pozostać na swoim stanowisku będzie dzisiaj to brzmi jak fantasmagorii, że to w ogóle nikt do głowy nie przyszło, że ktoś może zdobyć władzę i uszanować miejsca urzędników poprzedniej ekipy, ale za moich czasów było możliwe takie pytanie do pana doradcy, aby pan grał na telefonie go posłuchamy przez moment proszę powiedzieć czy takie odpowiedzi pytania, które nie mają związku ze sprawą one są dopuszczalne poseł Kownacki też tam tylko na klawiaturze także w liderze pytam o to pytaliście rozjechali wszczepiać chyba pan dobra wzajemne bilansowanie hali koszyki osłonowej z Zembaczyński równy Szabłowski przepraszam wywoływane, przez którą celebrowali niemające związku ze sprawą i dywagacje już kompletnie oderwane od sprawy Amber Gold czy one proszę pana czy to się mieści w ramach przesłuchania świadka komisji panią przewodniczącą właśnie poszukiwałem w swoim telefonie stosowne akty prawne, żeby zresetować niestety został mi to uniemożliwione, ale z pamięci powiem w ten sposób tego, że ocena wnętrza to co tego co jest istotne dla spraw oraz dla sprawy istotne nie jest to należy do tegoż uznania świadka MO, że komisja kontroluje, jeżeli spojrzymy na nową jakość w sprawie caracali dość gry, które wywołują wiele się z komisji śledczej, że po bardzo przeżywać tak, ale mojej ocenie no świadek dysponuje, odpowiadając na pytanie swobodą w zakresie doboru, ale panie mecenasie przychodzi pan przez Sony opada pan kompletnie niezwiązanych z pałą po swojemu, że nie zwiąże momencie to sam mówi pan też złe sam zdecyduje co pan powie czy sąd prowadzi ono złożone do urzędu, by dobrze panie pośle, Brejzo bardzo pana Farage bardzo proszę pana posła Brejzę kontynuowanie pytań notowały bardzo ważnym komitecie politycznym bo a to były bardzo ważne wypowiedzi pana premiera Tuska, bo one dowodzą tego, kto pełnił najwyższe stanowiska państwowe w urzędach pan premier Tusk szanował kadencji zaś zarówno prezesa ULC powołanego przez Jarosława Kaczyńskiego, gdzie dochodziło do hut do takiej sytuacji, w jakich dochodziło zjawiły się i JetAir wcześniej ich szanował też kadencje pana ministra Kluza, który osobiście osobiście nie zrobił w sprawie spermy Amber Gold nic, bo zawiadomi był kierowany przez szefa departamentu prawnego, a pan minister Kluza to może skończy się też pytanie teraz czy pan premier wierzy pan minister Kluza nie poinformował o sprawie Amber Gold i członków KNF czy organ członków KE komisji, w której zasiadali przedstawiciele Ministerstwa Gospodarki Ministerstwo Finansów Jan nie mam gdzie popełniono krytycznej oceny pana ministra plus jeśli pani powoli, bo w chyba o świadczenie pana posła geja, ale pytanie pani przewodnicząca musi pani mnie słuchać uważnie było to pani kłamie jak pytam to pytam pytanie było jasne, że pan premier wie, że pan minister Kluza, pełniąc funkcję szefa KNF powołanego przez Jarosława Kaczyńskiego nie poinformował o sprawie Amber Gold żadnego z członków komisji nadzoru finansowego w skład komisji tak jak pani dobrze wie, o co przedsiębiorstwa gospodarki Ministerstwo Finansów zwariowany szef tak dla prawdomówność pani złotą wstyd powiedział, kiedy pan Duda przestał być szefem KNF aż Państwowa jest po prawej najnowszy salon ma pan jest politycznym bokserem i co tutaj głosi stara bowiem hotel nie będziemy przepytywała, bo nie ma pani takich uprawnień oczywiście przestał pełnić funkcję w październiku i skłamał przed komisją potanieją była autorem tego ostrzeżenia zeznali pracownicy KNF co tworzy to ostrzeżenie do prokuratora generalnego powołany przez Donalda Tuska Andrzej Jakubiak myślę, że panu ludzie za zeznanie nieprawdy przyjedzie również ponieść odpowiedzialność będzie w tym w tej sprawie zgodni na pytanie do pana premiera może też zjadają 2 × w trzeci raz nie ja wydaję dobrze zrozumiałem doczesnym trochę trawy muszą ochłonąć, bo rzeczywiście zwyczaje są nietypowe trochę, ale jaja na wysoką ocenę pracy ministra luzy i jej dokończył tej kadencji również, dlatego że wysoko oceniam jego prace ja nie wykluczam wydaje się nawet dość prawdopodobne, że garaż powagę czas, jakim pracowałem w kryzys finansowy bezpieczeństwo systemu finansowego banków, a także jego troska związana z rozwojem skoków, że to wszystko powodowało biorąc pod uwagę czas w jakim mówimy, że dla mistrza prozy wówczas w jakimś sensie początki Amber Gold jeszcze bez świadomości, jaka skala w po wielu miesiącach, jaka skala tego zdarzenia będzie, że mógł uznać, że to nie jest jego piąta edycja porozumiał się do niego, bo moje doświadczenie i może bowiem z obu nie najłatwiejszy do temperament, ale moje doświadczenie z ministrem rozwoju jest raczej pozytywne i ja nie mam większych zastrzeżeń w sieci takie mogą wejść na to pytanie nie mam wiedzy kogo zawiadamiał kogo nie, ale w tej sprawie, ale wiem jak generalna ocena jest wysoka panie premierze pan można go nie wiedzieć pan poseł Brejza nie łączy pan przekazał, że pierwsza wpłata to była dopiero w październiku 2009 nic nie wiem kogo i o czym miałby wcześniej pan klub zapowiada mecz, bo ta afera dopiero się rozkręcała w no chyba mniej więcej ma coraz mniej więcej to starajmy się przekazać jako moją intuicję dotyczącą głównie dotyczącą tego domniemanego zaniechania pana fraza ministra grozy natomiast chciałbym je w bardzo szybko i zapobiec wszelkim spekulacjom, bo pani przewodnicząca sugerowała, że się spotykał z posłem Brejzą sugerowała dożywia osadnicza sięgała woda ścieka z datą ufundował w owym wiem, że pewnie to byłoby nie wskazano, że panie pośle, kontynuować tam 3 miesiące przed chwilą zarzucała pani premierowi w swoich pytaniach, że nie wiedział o tym, że było porozumienie KNF ABW i żony informacji były przekazywane, a pani mówi teraz nie miał co Kluza przekazywać prezes nie logiczne szefa Kluzy obowiązywało to są porozumienie i kopię zawiadomienia o podejrzeniu przestępstwa Renaty narzekali na dowód, realizując porozumienie o współpracy z roku 2008, do którego słusznie pani gdzieś tam wcześniej nawiązywała do takich porozumień istniała tu właśnie odpowiedzialność szefa urzędu komisji nadzoru finansowego dobrze ustawa o pana ministra Gowina w dniu 1 marca 2012 roku, czyli w willi, w której prokuratura nieudolnie w Gdańsku prowadzi sprawa Amber Gold pan minister Jarosław Gowin przedstawił projekt założeń do ustawy o ograniczeniu prawa karnego w obrocie gospodarczym, gdzie 1 z założeń tej ustawy o tych jego pomysł indywidualnego i jego jego autorski pomysł był o to, żeby zmniejszyć karę w przypadku przestępstw, które akurat KNF zarzuca Marcinowi we czy miał pan jest o tym, autorskim projekcie pana Gowina to wchodziło zniesienie krzywdy właśnie w odpowiedzialności z art. 181 czy pan wiedział pan minister Gowin planuje wprowadzić taki projekt ustawy o siłę w resorcie nie ten szczegół nie było mi szczególnie w sensie jak Vendetta detaliczna się rozwiązania nie było mi znane, ale chciałbym uniknąć wrażenia ja rozumiem też intencje poszczególnych przesłuchujący, bo prezentujecie państwo odnosi możecie też rozmowy polityczne, ale wiem, gdzie jest dzisiaj wicepremier Gowin, ale nie mówi Jan inny miesiąc z, odpowiadając na to pytanie tak jak powiedziałem nie chciałbym sprawić wrażenia, że mu czy jakiekolwiek rozczarowanie do rządu wobec ówczesnego ministra Gowina jeśli chodzi o kwestie, o których mówimy, gdzie nie ma złej oceny pracy ministra Gowina w 2 w sprawach, które objęte są szefem komisji, ale też moja generalnych uwag dodał, że minister Gowin zarzucił ten projekt ustawy po wybuchu afery Amber Gold otoczony mniej osób w sierpniu 2012 roku panie premierze 3 Marcin Perek i osoby z nim związane i inicjował i opłacały ataki na służby specjalne organy państwa walczące z Amber Gold czy trudno mi odpowiedzieć na tak postawione pytanie, ale nowy wiedza, która jest ogólnie dostępna, bo ona też przejawiała się w trakcie prac komisji dość jednoznacznie wskazują, że Amber Gold posługiwał się mediami nie tylko w celach reklamowych, ale wydaje się, że niektóre media były gotowe także służyć innego typu pomocą, ale ja niestety w tonie moja wiedza wynikająca ze stanowiska, jakie pełniłem jego wiedza wynikająca raczej z prac komisji z okolic, jakby w Niecieczy komentarzy nie chce tego się komentować, ale dość często mówiło się także o takiej gotowości gotowości wspierania przez niektóre media Amber Gold, a czy widział pan premier, że w Amber Gold powstał nawet specjalny plan w lipcu koń wyglądał plan ataku medialnego m. in . jak komisja nadzoru finansowego na ABW inspirowanie artykułów prasowych czy te działania skoordynowane przez Marcina przez jego doradców o tyle interesująca a kto był uczestnikiem tego planu dziś mogę zapytać, bo 1 z doradców dziennikarz Marat i jego prawnicy i potem zaczął się ukazywać różnego rodzaju artykuły np. ABW niż Amber Gold na zlecenie KNF seria tego typu publikacji czy tego typu działania Marcina te łącznie za sprawą Ikar 5 panu premierowi mówi coś kryptonim operacji Ikar jak to Marcin wykorzystał podrobione notatka ABW to była jakaś prowokacja prowokacja tak młodego dziennikarza z Wrocławia dziennikarza, bo za dużo powiedziane ale no tak czy do działania uderzanie w ABW uderzanie w instytucje rządowe miały służyć zyskaniu czasu przez Marcina z trudem, bo w nim powiedzieć, jakiego intencje Marcina po to, wrażenie nie do mnie pytanie, ale tu oczywiście, kiedy się czyta niektóre publikacje także dzisiaj to trudno trudno nie nie mieć wrażenia, że inne możliwości wpływania na niektóre tytuły i na niektóre publikacje dotyczące Amber Gold i państwa to uderza w mojej rodziny nie były bezinteresowny Exxon Valdez mają moje przypuszczenia, ale w gotowym do UE komisja i wiodąca część jest tym wątkiem zainteresowany też zacytuję wymianę esemesów pomiędzy Marcinem po Jarosławem Frankowskim mamy dla akcji i kartonie za telefon Marcin odpisie z 25 minut czy to coś zmieni zmieni Marcin PE nie, ale powoduje, że możemy moczyć rząd liczy ta działalność są umoczeni rządu miała właśnie pozwolić Marcinowi pana zyskanie czasu dokonać transferu środków pieniężnych nie nie wykluczam na pewno na pewno w przestrzeni publicznej przy małej przestrzeni publicznej i medialnej dachowania w Amber Gold jeśli tego upadającego owego były nacechowane raczej jedno zastanawia się pod adresem rządu no i w jakim sensie też mojego dziecka wyższe 1 wątek dał mi się znaleźć informacje były pytania do pana premiera kierowane o nieskuteczność działalności oddziału x w porze, czyli bardzo powolne sprawdzanie przez BOR innych informacji o 3 Senat może korzystać z linii OLT się zadać panu pytanie czy pan wie, kto był szefem oddziału dziesiątego zboże to przez 1 , 5 miesiąca nie był w stanie tego sprawdzić również mjr Dariusz Olszewski czy pan premier wie, że ta osoba została zgłoszona przez klub PiS na doradcę w komisji zostanie turniej tańca, ale plany ochrony Brejza kłamie, dlatego że nie robi tego po raz pierwszy miało być zmarłemu rabinowi z Senatu WI ja myślę, że w końcu któreś z tych osób, bo już wiem, że bardzo będzie miała moc to są ogromne wrażenie zrobił mu proces szkoda, że go szefem oddziału dziesiątego pułku był pan Mariusz Dariusz, po czym schodził pan wie, kto tego sprawdzenia dokona 8 lipca oby wizją okazywało nie stwierdzono ją z przesłanek uniemożliwiających podróżowanie i liniami przez marszałka Senatu oraz innych osób ochranianych przez BOR Dariusz Olszewski, ale jeśli dział dziesiąty to jest już wiele ważnych, niemniej nie wtrąca się Boże broń Boże w kompetencje tańsze męczące, ale nie każdy wie, jakie są przedmiotem naszych dociekań i post, który jeszcze, że czuje się skrępowany jeśli państwo sobie nawzajem zarzucać kłamstwa pan poseł pokazuje dokument pani się do ZUS jest kłamstwo pan w związku z tym umowy jest to trochę podważa wiarygodność generalnie całej procedury proszę pana, ale podróż po to, pana pan ja pozwolę sobie przekazać premierowi dokument na polu Sabria wyburzyła, więc akurat żyły podważał prace tej komisji z nadzieją, mówi że pani podważa wiarygodności tych w toku tych dokumentów regularnie, więc nie wiem co robić nic panie premierze po pierwsze, że nie było pytania, ale pan poseł Brejza i wannę, a propos tego pytania swego pełnomocnika nowe domom Dybuk dywaguje tak o tym samym temacie od 20 paru miesięcy my żeśmy przybyli ci wszyscy, którzy oglądają też pomysł, ale jest jak wół przepraszam co ja nie widać, że wyrwany z doświadczenia byłego premiera ja nie wyobrażam sobie jak państwo możecie przejść do pracy jeśli poseł członek komisji przedstawia dokument następnie słyszymy, że to jest kłamstwo i że dana osoba nie ma z tym nic wspólnego ja widzę, że jest dokument podpisany przez malarza, ale samo przez męża jak wół jest zapisany na mnie nie stwierdzono w chwili obecnej przesłanek uniemożliwiających podróżowanie z działaniami przewagi okazji, że to bardzo źle wygląda to ustawka niejedną żeśmy tu już mieli w walucie państwo do pytań, a pan premier ode mnie o może usłyszeć, bo w zasadzie napojem pan powiedzieć, bo wymóg zaufany podatkowych czy gen. Janicki stał na czele tego wyboru jeszcze do kogoś miał pretensje to głównie do nich, ale nie, ale ja, ale później z problemem jest to 3 to jest kłamstwo ten sfałszowany dokument przywdziewać mnie o tym marzy pan powinien dowiedzieć się jako wieloletni premier osoba nadzorująca służbę, ale być może pan nie wie procedura jest taka, że sama zwrócił się do wyboru Tobor w tym zakresie zapytanie przesyła do ABW i to odpowiedź dostaje z ABW przesyła powodem do Senatu w związku z powyższym odpowiedzi udzielił wydziału wzywa do walki z terroryzmem, a pan Palczewski był przekaźnikiem, który załączył do pisma przekazał, ale to tak odpowiedziało, że one tego lacrosse niemal zamówi 3 % prawdy i 97 dokłada reszty my żeśmy przywykli proszę kontynuować, bo były tym pokrzywdzeni cały czas czekają aż zajmą się dział dziesiąty na czele, którego stał bez doradca PiS pan premier wie o tak mówimy o tym, takie zarzuty są do służb kierowany przez panią przewodniczącą służby nie ostrzegały pana premiera żale do błędów do tego, by zmierza zmierzam do tego czy pan wie czym się zajmował dział dziesiąty na czele, którego stał obecny doradca w próbie PiS, bo pani przewodnicząca przed chwilą użyła takiego sformułowania, że tak naprawdę tylko pośrednikiem przekazał mało znaczącą osobą nie tańczą uczą się zajmują dziesiąte, bo pewnie nigdy nie widziałem na ochronę też do najbliższego otoczenia dobrze panie premierze, jakie działania naprawcze podjął pan by uniknąć w przyszłości powstania podobnej piramidy finansowej i od razu zapytam czy to pana urzędnicy opracowali wdrożenie rozwiązań naprawiających główną lukę, która pozwoliła Marcinowi osobie skazanej zasiada w zarządzie spółki chodzi oczywiście uważam integracji systemów krajowego rejestru karnego krajowego rejestru sądowego bo gdyby ten system misja wcześniej Marcin nigdy nie wszedł do zarządu jakiejkolwiek spółki kapitałowej tak, ale nie mam tutaj satysfakcji oczywiście był dużo szczęśliwszy, gdyby ten system funkcjonował wcześniej, czyli przed tu przed sprawą Amber Gold ja znam okoliczności, dla których prace nad z tym systemem ostrzegania trwały długo pani Danuta w ten sposób co zrobić, żeby możliwie w możliwie taki nie dokuczliwe sposób budować system, który nie dokuczliwe dla przedsiębiorców dla firm, a równocześnie skutecznie wyławiają takie przypadki w innej willi pojawia się ta idea automatycznego elektronicznego systemu kosztownego i pracy także w związku z kosztami trwały dłużej niż bym chciał więcej ja bym szczerze powiedziawszy nie formułował tutaj z tego względu jakiegoś politycznego zarzutów pod adresem tej czy innej siły politycznej, bo wydaje się, że akurat państwo polskie niezależnie od tego kto zaś odpowiadał przede mną od 2 w trakcie widziałem premierę tutaj podejmowało wysiłki adekwatny do rzeczywistych naszych możliwości jej i zgadzam się na dobrze, że mi, że tak, by konsekwencje tej afery jeśli chodzi o naprawianie pewnych luk w nowe były pozytywne czy przy całym dramacie związanym z Samuelem, o czym przypomina sobie pan premier wyniki głosowania nad tą najważniejszą naprawczą ustawą o Amber Gold mógł mnie jak swój inny nie pamięta samego głosowania, ale wiem też zapisów prac komisji, bo ten wątek się pojawiał, kto był za Acta przeciw in, że PiS miał tutaj wątpliwości, ale mnie nie chciałbym z tego wyciągać zbyt daleko idących wniosków już niema więcej pytań w tej wsi dziękuję dziękuję bardzo pan poseł Zubowski PiS dziękuję bardzo pani przewodnicząca Róża świadka 1 z tych wątków, które w podanych w czasie prac komisji jest również wpływ działalności spółek z grupy OLT lamp polskie linie lotnicze lot tutaj też komisja może nie dokumentach, ale miał okazję zapoznać się z raportem Najwyższej Izby Kontroli, która w raporcie, którego opublikowany w kwietniu 2006 roku zwracał uwagę na to, że w w spółce mity mówimy o latach obejmującą okres pana rządów dochodziło do nierealnego planowanie przychodów i kosztów tworzenia kolejnych programów restrukturyzacji bez dogłębnej analizy przyczyn niepowodzenia działań podejmowanych w oparciu o wcześniejsze programy czy też pokrywania corocznie ponoszonych strat przez sprzedawanie posiadanego majątku może warto powiedzieć, że po roku 2007 na przestrzeni kilku lat wartość tego majątku, który lot wyprzedał szacowanej na około miliard 300  000 000 zł i pytanie czy błędy przepraszamy sekund przeważały czy korzystają z tej możliwości ja chciałbym dyskretnie zapytać czysto techniczne pytanie do pań siedzących przy czym mogą wprowadzić stała dosłownie jedno pytanie dotyczące ruchu miała gmina zawsze znaczy to komisja ogłasza przerwę w powracamy do zadawania wyrażenie pan poseł Zubowski ta 5 zacząć od początku czy też zapewnienie jest światowy w odpowiedziach wspominają wartości tego majątku, który został wyprzedany, by polepszyć sytuację finansową spółki to około miliard 300  000 000 zł pytanie czy w związku z badaniem przebiegu afery Amber Gold zleconym przez pana audytem zleci pan również zbadanie wpływu działalności spółek z grupy OLT nam w 1 zloty i czy zleciła sprawdzenie czy działania spółek z grupy OLT nie był po prostu próbą do prowadzenia lotu do upadłości lub ja w tym czasie nie nie będę na pewno w stanie operować dziennymi trzytygodniowym detali, ale mniej więcej ten czas to czas jakby ratowania lotów nie chcę zanudzać pana i państwa analizami bada też mogłyby wyglądać na politycznie stronnicza swoją opinię kto, kiedy w niej, jakimi decyzjami doprowadził do kłopotów finansowych, ale chcę opowiedzieć o tym co co było przedmiotem mojej troski moich działań w związku z pytaniem pana posła więc ja wiem, że mojemu to na co się wówczas koncentrowałem i dlatego być może nie ma w pamięci innych detali czy szczegółów nie i nie zlecałem nikomu badanie wpływu OLT dla mnie rzeczy pan tego nie nie wymienię Sonię przypuszczalnie nie pamiętam, by do takiej operacji, ponieważ w tym czasie działania rządu były skoncentrowane na pomocy finansowej w tej publicznej od początku jako premier widziałem żona będzie obarczona ryzykiem tej definicji dozwolonej pomocy publicznej przez Unię ławkach to zresztą sprawę, że to nie o to nie pytamy tych rozwiązań było zlecone nie było również zlecone ja chcę spojrzeć w jakim wówczas zdefiniowały zagrożenia dla LOT-u moim zdaniem trafnie w taki sposób, który kazał mi starać się zdobywać środki i zgody europejskie, aby Nawrat na tym się koncentrować rozumiem, czyli jak pan sam wspomniał nie było zlecone sprawdzenie wpływu nie mamy umowy aby, aby ktoś sugerował tego typu decyzje ja chyba takie nie podejmowała no dobrze i zgodnie odpowiedziały na interpelację odpowiedział, który udzielił ówczesny minister skarbu pan Mikołaj Budzanowski działalności wpły w OLT nalot to przytoczę fragment w sumie działalność OLT Express doprowadziła do stronie PLL lot SA do powstania kosztów szacowanych na kwotę około 34  000 000 to zmienić nasze bo kiedy Budzanowski był wtedy, kiedy pan minister Budzanowski był jeszcze ministrem skarbu państwa, dlaczego o to pytam, dlatego że przecież osoba wspominało o problemach finansowych LOT -u ja przypomnę, że raport Najwyższej Izby Kontroli, o których mówiłem w pierwszej części moje pytania raport, który został opublikowany w kwietniu 2016 roku, bo dość wyraźnie panie premierze wskazywał, kto był odpowiedzialny za sytuację finansową lotu przypomnę, że wcześniej 1 wynik pozytywny raport GUS za rok 2007 później cały czas spółka była pod kreską mimo wyprzedawać nieregularnie swojego majątku natomiast wydaje takie czy był pan informowany o sytuacji finansowej LOT-u i o fakcie, że znajdował się one na skraju upadłości i że nawet strata rzędu tych 30 kilku milionów złotych mogła zagrozić zagroziła jego funkcjonowaniu nie w ten sposób nikt nie formułował ostrzeżeń na radzie ministrów toczyła się dyskusja pani tam nowy podejrzewa, że nieraz Bona budziła też sporo emocji dotycząca, ale zupełnie innej skali pomocy, czyli 40  000 000, czyli nie był pan informowany o tym, że nabędzie prawa 30 kilku milionów złotych mogła doprowadzić lot do upadłości, żeby miało realną oceną Marina jest naszą dyskusję mają ostrożność, zanim podjęliśmy decyzję o 400 mile nas panie premierze nie mówmy o 401 000 000 zł mówimy o 341 000 000 zł, które jak stwierdził pan minister Budzanowski spowodowały straty po stronie LOT-u widziałam projekt nie pamiętam, żeby ktoś zwraca uwagę, że w przyszłość LOT-u zależy od aut OLT nie dziękuję bardzo w takim razie kolejne pytanie czy zapobieżenie doprowadzenie do upadłości Narodowego przewoźnika, jakim jest od wpisywało się z zadania ABW określony i rzeczową zakresem art. 5k ust. 1 pkt 5 ustawy jako rozpoznanie zapobieganie zwalczanie zagrożeń godzących bezpieczeństwo wewnętrzne państwa, jeżeli tak to proszę powiedzieć, kiedy ABW poinformowała, jeżeli poinformowała o takim zagrożeniu w mieni przypominam sobie informacji nakierowanej precyzyjnie na w ten splot okoliczności, o których pan mówi to znaczy istnieje, ale te 3 inna konkurencja i w związku z tym zagrożenia dla LOT-u i w związku z tym zagrożenie dla bezpieczeństwa państwa nie nie kojarzy tego typu w zlotego aktywów, jakby informacji, ale misja panie premierze skoro sam pan przed chwilą powiedział, że przecież mówił pan o pomocy ośrodka, który miał być przekazane w środkach publicznych na ratowanie LOT-u to muszą zdawać sobie pan sprawę z tego, że sytuacja spółki była po prostu tragiczna, ponieważ pan przerwał w używający pierwszej osoby w liczbie mnogiej, żeby tu mówimy nie o tym, tylko w tamtym to zamilkły, bo powiedział pan też w moim imieniu nowy jest teraz korzystam z tej możliwości jeśli pan nie przerwie to powiem, że koncentrat, ponieważ sytuacja LOT -u była tragiczna, ale mówimy o sytuacji, w której zgodnie z rekomendacją ministra skarbu potrzebna była pomoc rzędu miliarda złotych myśmy wzdłuż zastanawiali czy możemy teraz ich na transze jak będzie wyglądała reakcja komisji Europejskiej, ale na końcu o blisko miliard złotych na uratowanie lotu przeznaczyliśmy prosi się nie dziwi w związku z tym, że rząd na poziomie tych decyzji, jakie podejmuje premier i rada ministrów skoncentrowany był na tej skali zagrożenia i tej skali pomocy, tym bardziej że wiedziałem bardzo dokładnie, że jeśli nie wygra batalię w komisji Europejskiej mimo udzielenia tej pomocy to właściwie na zmarnowanie prądu i te pieniądze i lot w związku z tym byłem na tym skoncentrowany i boską szukaliśmy miliarda, żeby uratować lot, a było to w czasie, jakby wpływ kryzysu finansowego to rozumie pan, że nie o ta pańska sugestia, że OLT stanowiło problem dla LOT-u ona jest nieadekwatna do rzeczywistej skali zagrożenia to wtedy występował pan nadużył mojego punktu widzenia rozumiem skalę, o których pan mówi mówi pan o miliardzie złotych natomiast sytuacja LOT -u była tak tragiczna, że biorąc pod uwagę nawet wielkość spółki obroty wielkość wyprzedane go przez ostatnie lata mówiącej o tym co się działo przed rokiem 2012 majątku nawet 30 kilka milionów zlotych robiło różnicy w dole nie ma żadnego pozwolili bierze na siebie w mediach chciałbym poinformować o kwestie dotyczące rodzenia mają z żywiołem jest do czego zmierzam Otóż stała się ponownie przerwać natomiast ja staram się zadawać pytanie konkretne i szanując i pana czas członków komisji prosiłbym byśmy tej skupili się w odpowiedziach na te pytania odnoszące się w prognozowaniu kolejnego chciałam tylko zwiastować dla po 1 zdaniu dosłownie informacji, jakie otrzymałem na zasadzie rekomendacji ze strony ministra skarbu była jednoznaczna lot nie przeżyje bez miliarda złotych, a nie bez 30  000 000 Macieja musiała zdobyć miliardy złotych, żeby uratować lot w związku z tym skala zagrożenia graczy pańska sugestia, że to od tych 30  000 000 lasy lotów leżały niespójne nieadekwatne do sytuacji oto panie premierze ja nic takiego nie sugerowałem tylko zwrócił uwagę na to, że wpły w OLT nalotu był taki pamiętajmy, że mówimy przecież po lecie roku 2012 mamy euro 2012 jest konkurencja na rynku lotniczym i w tym momencie lód ma nagle bardzo agresywnego stosującego dumpingowym stawki konkurenta na rynku linii lotniczych, który wręcz dokłada do przewozów jak się okazuje po prostu co oczywiście musi się odbić na wyników finansowych na wyniku finansowym tejże linii pozwoli pan, że przejdę do kolejnego pytania i tutaj znowu się powoli się przytoczyć fragment raportu Najwyższej Izby Kontroli podczas swojej wypowiedzi Wysowa pan też takie pewne sugestie dotyczące tych wpływów politycznych przypomnę tylko, że jeżeli chodzi o Najwyższej Izby Kontroli tam nowym szefem jest osoba, która jest chyba daleka od czego by być po stronie prawej z ledwością, ale tylko takie wtrącenie w okresie przed udzieleniem pomocy publicznej ani powoływane przez ministra zespołu komitety ani wskazywani przez ministra członkowie rady nadzorczej PLL lot nie egzekwował bądź też nie potrafiły wyegzekwować od zarządu spółki realnych planów przywrócenia rentowności działalności podstawowej w corocznych badań Ekonomiczno finansowych spółki z 1 strony koszty każdorazowy koszt każdorazowo były niedoszacowane, a z drugiej strony określono nierealne założenie w odniesieniu do przychodów co skutkowało stale powiększający się zapotrzebowanie na dodatkowe środki pieniężne i pytanie do pana do jak od premiera tak czy ta spółka mówimy o locie biorąc pod uwagę euro 2012 i jedni ze świadków też, by zwracali uwagę na możliwe zagrożenia terrorystyczne i t d. nie była spółką, która objęta była ze względu NATO, że miała transportować też kibiców na też dawne mecze nie w Łasku objęto specjalnym nadzorem i Chin nie sygnalizowano panu, że radzi sobie dużo gorzej na europejskim rynku niż inni przewoźnicy nawet, uwzględniając to, że był kryzys i t d . wyniki finansowe były gorsze w zestawieniu procentowym jeszcze przed nie nierozstrzygnięte rasy są jakieś detale w tej analizie przeważały i dominowały w ocenie dramatycznej sytuacji LOT -u na poziomie decyzje należały do premiera rady ministrów bazowej informacja ile próbować jak mają wyglądać procedury, która odprawiona przez centra zdrowia o możliwym odwetem ze strony komisji Europejskiej i generalnie sytuacja jest dramatycznie zła ja osobiście sygnalizowałem powyżej kosztów biletów w pozycji lotów w tych konkretnych rozumiem wypowiedzi dla mediów wspominał pan również, że w zasadzie każdego dnia minister Budzanowski składał panu raport z tego co się dzieje w locie czy w takim razie w rozmowach z panem ministrem nie pojawi się Dione wątek spółek spółki OLT i nowego przewoźnika nie mnie nie pamiętam też uważam że, gdyby tak jeśli przyjmiemy nawet, że to był to eufemizm to moje stwierdzenie, że minister Budzanowski codziennie raportował Unii w sytuacji wyraźnej przepraszam, że przerwa przy tak złej sytuacji finansowej spółki mogę do tego, by jak dokończ zdanie to zrozumie pan, dlaczego użył słowa eufemizm, bo minister Budzanowski nie co dzień albo 5 × dziennie w pewnym momencie atakował nieustannie trzeba dać pieniądze, bo ja nie byłem entuzjastą pamiętajmy, że jeszcze świeżo pamięci mieliśmy sytuacje, kiedy ustawiła się cała kolejka firm szybciej mówi szef wywód prawny z talibami opcjami na pewno się w Walencji kolejka tych, którzy chcieli od państwa możliwe, że pieniędzy w inicjowaniu wydawałem nie zgody czy pozytywną opinię na temat ich do takiej skali wydatków jak miliard złotych i na początku szczególnie tej tych rozmów i nie miałem jakiś stuprocentowej pewności, że ten miliard zlotych uratuje lot, więc też usiłowałem uzyskać od ówczesnych od ministra w jakiś gwarancji takiej merytorycznej jak w miliard to co naprawdę lotu ratuje należy go baliśmy się przekonać ich działalności to, chociaż powoli wątek lotu pozwolę sobie przeczytać, bo będziemy puszczać nagrania fragmenty rozmowy między panią Katarzyną Pa panem Andrzejem i od, których dotyczą właśnie sytuacji wyrok w locie i tutaj pan Andrzej brat pani Katarzyny po mówi ja mam kolegę wiesz co tutaj całego szefa PG dla państwa informacji chodzi tu o wydział przestępczości gospodarczej komendy miejskiej policji w Gdańsku tutaj w Gdańsku pani Katarzyna powiększa Andrzej tak ja nie chcę się takie rzeczy bawić dawnych kolegów innych takich w Andrzej słońce ci mówię słuchaj oczekuje też cały remont naprawdę samochody wszystko robią to stało naczelnik tutaj, ale słońce ci bowiem mówić co pani Katarzyna bez szczegółów rozmawiamy tak Andrzej od, ale wiesz co mi powiedział, że wystarczyło miesiące mogłem się tam wymieniać olej i żeby ten w halo tu upadł pomysł to państwo KO zrobiło tłumaczy Katarzyna no ale o tym, więcej mogę zrobić Andrzejowi no ale mówi miesiąc miesiąc dosłownie miesiąc i kawa już nie będę państwo mówicie tak w tej kropki stawiamy neurologii TK rozumieć wszystko, by nie daliby rady kół aż miesiąc jeszcze miesiąc, by oni musieli Katarzyna, ale Uwierz mi, że prędzej czy później tak będzie tak będzie też zepsuta instytucja nie może ludzie nie potrafią prowadzić interesu nie wchodząc w szczegóły dotyczące dyskusji między panią Katarzyną Pa panem Andrzejem miot chciałem zapytać panie premierze czy faktycznie było tak, że jeszcze miesiąc czasu i lot mógłby upaść mógłby ogłosić upadłość może być zostałby sprywatyzowany, bo o tym, że rząd przygotowuje się do prywatyzacji LOT-u wypowiada się pan wielokrotnie, że jest to brane pod uwagę w kinie byłem inicjatorem tej idei jak wiadomo lot to jest nieustająca permanentna histeria związana czy to w poszukiwaniu strategicznego inwestora czy prywatyzacją mówi także o czasach w przeszłości, zanim zostałem premierem i oczywiście ten kierunek, czyli możliwości strategicznego inwestora lub prywatyzacji LOT -u się często pojawiał, ale on nigdy nie osiągnął takiego etapu, który miał mógł powiedzieć, że miał znaczenie w leżącej w horrorze kontynuować, gdyż chce wiedzieć, że miał jakieś praktyczne konsekwencje to znaczy to było coś wraca na etapie takich analiz planowania ich szczerze powiedziawszy czasami wręcz modlitwy, bo wtedy, kiedy nowego, bo się w dramatycznej sytuacji to taki inwestor strategiczny, który mógłby zasilić poważnymi środkami lot wydawał się jakichś rozwiązań, ale tak jak wspomniałem myśmy wówczas, gdy jednak bardziej skoncentrowani na tym jak ratować firmę i stąd ta decyzja o tym, blisko miliard złotych jak i panie pośle, żeby, używając też bowiem słusznie zauważył, że czas państwo czas temu także sceny ja wiem, że tego typu spekulacji mówi o panu tylko pojawił się w przestrzeni publicznej w związku z pracą komisji śledczej, że OLT to nie mógłby jakiś sposób, żeby lot upadały, żeby ktoś stałego miejsca bo, żeby go sprywatyzować ja nie wiem i nawet nie chce wiedzieć, kto z listy tych ludzi, którzy odpowiadają za Amber Gold czy to są ci przed chwilą wymieniałem ktoś inny, kto miał, jakie opinie czy cele związane ze złotym, ale z punktów mojego punktu widzenia nowego rządu absolutnym priorytetem i to potwierdzają fakty było uratowanie nawet za cenę tak wielkiego wydatku środków publicznych lotu przed upadkiem nie mam ja wam panie premierze ROM takie pytania proszę powiedzieć w takim razie, jaki był powód tego, że Turcy wycofali się inwestowania w lot dzisiaj nie powiem dokładnie, które z inwestorów, dlaczego się wycofywał, ale generalnie Miriam to co mi będzie zostało to taka świadomość, że inwestorzy, którzy się przyglądali pilotowi i to nie tylko głową w małym wspomina pani takich szaleństw, ale czy dziś to nie byli nie tylko oni byli brani pod uwagę wiem, że w pewnym czasie po jego 7 British Airways możliwe, że Norwegowie mówiło się, ale raczej się mówiło niż było rzeczywiste zainteresowanie ze strony Lufthansy, więc to, że lot nie budził jakiś szczególnie pozytywnych emocji, że lot nie był magnesem dla tych potencjalnych inwestorów strategicznych to jeszcze mnie nie za bardzo dziwi nie wiązałbym tego z przedmiotem śledztwa państwa komisji tylko raczej generalnie z dramatyczną sytuację finansową w Europie to był ten moment, kiedy tych środków za dużo na rynku nie było szyb generalnie prywatyzację czy ma wiele byśmy w ogóle byli bardzo ostrożni wówczas też z decyzjami o jakimkolwiek czy procesami prywatyzacyjnymi, bo to był ten czas, kiedy nowy rynek nie sprzyja wysokim cenom w równym ale jakie konkretnie uzasadnienie tureckie linie wyartykułował tak nie wiem czy nawet nie jestem pewien czy przemian tak długi, a proszę powiedzieć dostawał pan informację, że Turcy wycofali się właśnie z uwagi na agresywne wejście na rynek linię OLT nie umiem nie nie miałby w ogóle nie mnie nie miał detale z tych informacji dotyczących zamiarów inwestora, bo też wydobywają się, że ja nie bardzo wierzyłem, że w tych okolicznościach jakich się z chwilą powiedziałem udałem się znaleźć rzetelnego dobrego i ratującego od inwestora wyważyć premierze proszę powiedzieć czy w takim razie do pana jako premiera nigdy nie dotarła informacja, która wynika z szeregu dokumentów odczytują notatki Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w kazał rozmówcy atuty poprzednio odstąpił od zakupu nie ze względu na zapisy prawa unijnego, ale w związku z pojawieniem się na polskim niebie linie lotnicze OLT Express nowy przewoźnik bardzo szybko się rozwija bardzo by w przeciągu bardzo krótkiego czasu przejął większość krajowego rynku lotniczego powyższe przyniosło milionowe straty Lotosowi 1 × następne uzyskamy podczas rozmowy wideo wskazuje również Ministerstwo Skarbu Państwa mogło powrócić z powodzeniem niebawem powróci do rozmów z zarządem linii tureckich w zakresie sprzedaży PPL lot, jeżeli powyższe jest prawdą chodnik, a uzyskanie od komisji Europejskiej zgodę na sprzedaż przewoźnika unijnego podmiotowi spoza Unii jest jedynie formalnością można uznać, iż nastąpiło wprowadzenie w błąd opinii publicznej przez przedstawicieli Ministerstwa Skarbu Państwa i po PLO następne informacje nieoficjalne wskazują także właściciele planują przejęcie części majątku lot Eurolot wskazują uzyskane informacje od strajku pracowników obsługi po PL od Warszawy wielu mechaników przyleciało na lotnisko w Gdańsku takie informacje są notatki adresowane przez gen. Bondaryka do mnie czy te same informacje, które gromadziły się pędy, które gromadził wydział dedykowany sektorowi gazowniczemu w ramach Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego trybuna źródeł osobowych czy o 3 funkcjonariuszy, ale wymaga też momentami bardzo mocna traumy tamtych myślałem raczej pytanie jest moje takie czy premier Donald Tusk nie wiedział o tym, że służby specjalne mają informacje mogące wskazywać, że Turcy wycofali się z uwagi na agresywną działalność ta nie takiej informacji nie miałem w jej wydają się boją tak, by między nami, że to jest mało prawdopodobne, gdyż uprawnienie to co pani mówi tylko to co jest zawarte w tych notatkach wydaje się to mało prawdopodobne tak jak mało prawdopodobny wydaje mi się na 3 dni lubię gdybać, a ten proces nigdy nie nastąpiła, ale biorąc pod uwagę właśnie sytuację w unii Europejskiej i pewne okoliczności te, które ma się dzisiaj łatwo zbadać w przypadku ze względu na konto z brexitu wydaje się bardzo mało prawdopodobne, aby mój rząd jakikolwiek inny na końcu zdecydował się dopuścić przewoźnika jako właściciela lub inwestora strategicznego spoza Unii Europejskiej, bo to się mogłoby w przyszłości wiązać z poważnymi komplikacjami i dlatego to, że nie tureckie linie były w grze o ten Orzeł inwestycje lub zakup ja traktowałbym raczej jako próbę budowania reputacji Otóż jest wiele podmiotów, które interesują, a nie jako podmiotu, który miał jakiś rzeczywiście duże szanse na sfinalizowanie ich nie było wprost czy premier rządu wiedziało, ale zdrowy byłby ważny wątek nie wraca pan poseł bardzo proszę dziękuję panie premierze 1 taka uwaga co do sytuacji finansowej Otóż ja pozwolę się przy toczyć dane, o których wcześniej nie mówię, bo wiem jak wypadało tu na tle innych przewoźników o Europie i wychodziło także przy średniej wskaźnika EBIT dla branży w Europie 1 , 9 % lokomotywą straty na poziomie mniej więcej 5 , 5 miasta sytuacja spółki była to gorsza niż spadku i przewoźników zamiast pytanie czy inne, bo zacząłem od przytoczenia rozmowy między panią Katarzyną Pa panem Andrzejem JR i czy miał pan wiedzę na ten temat, że pan, który zajmował się kolokwialnie mówiąc z wymianą oleju wiedział od szefa wydziału przestępczości gospodarczej jak sytuacja 1 z najważniejszych w Polsce spółek i żona po prostu może w ciągu miesiąca w ciągu 2 ogłosić upadłość to gdzieś do pana rodzinne miasto niedaleko jest dla pana oczywiste, że to nie są źródła wiedzy, które mają dotarcie do premier rozumiemy i ostatnie pytanie, ale niedotyczący już w zasadzie samego wątku lotu wcześniej rozmawiał pan pytanie zadawał pan poseł Brejza na temat tego co udało się zmienić w sprawie po wybuchu afery Amber Gold i wprowadzonych rozwiązań i wprowadzonych rozwiązaniach Otóż w lipcu 2010 roku już CBA sygnalizowało ministrowi Cichocki murze jest luka w przestrzeganiu art. 18 kodeksu spółek handlowych raport ten, który o tym, mówił na 2 lata trafił do ministerialnego biurka i nie ujrzą światła dziennego, gdyby zawarty w tym raporcie sugestie były wdrożone w roku 20102011 w życie afera Amber Gold albo by nie wybuchła w takiej skali wybuchu byli wcale też nie było czy nową wiedzę na temat tego raportu niewykluczone, że ma pan rację co do skutków co do skutków domniemanych skutków czy miał pan wiedzę na temat tego raportu na pocieszenie irytować staram się przede wszystkim uświadomić panu, że boi się dobrze wymówił lokal kraj kary z taką mówimy o kodeksie spółek handlowych w raporcie CBA z lipca 2010 roku raporcie, który wskazywał, że dochodzi do łamania przepisów art. 18 kodeksu spółek handlowych, który powinien uniemożliwić takim osobom jak pan Marcin Perz, czyli Sokal danych przestępców byli na prowadzenie takiej działalności Amber Gold i trafnie odgadł, że mówimy o problemie, który nawet przepraszam za skrótowość, ale ja opisuję jako problem w karetkach KRS, czyli krajowy rejestr karny i krajowy rejestr sądowy i metodach czy sposób na wyławianie tego typu osobników o to, żeby skuteczniej eliminować ta pani, że Mickiewicz pan dowiedział się w raporcie dzisiaj panu nie nie odpowie na temat tego, kiedy się dowiedział o tym, raporcie, ale moją ocenę całego tego zdarzenia wygłosiłem, kiedy padło pytanie o o ministra Gowina i że byli bardzo żałuję, że nie byliśmy w stanie z różnych powodów jak mnie nie mówię teraz o tym czy trener Jet do tego raportu NIK nie schował, a czy mogą grać chodzi o to, że ten raport został schowany tylko na pewnym etapie ministerstwo uznało, że w tej chwili nie jesteśmy w stanie tak ze względów finansowych zbudować taki system, ponieważ w opinii wielu ja tę opinię zrozumiałem jak cytowałem tylko taki automatyczny elektroniczny system może uchronić przedsiębiorców i polskiej firmy od nadmiernej biurokracji to zawsze temp poniżej tego złoża panie premierze lektury ministerstwo skoro raport trafi do pana ministra Cichockiego to było raport przygotowany przez CBA jest latawiec Otóż pan Terlikowski przekazał go komuś dalej grać mam wiedzę, że te prace toczyły się tak czy inaczej, że te projekty były gotowe nikt nie nie powiem teraz dokładnie jak, ale były one uważali, że projekty były gotowe, a wszystko nowo przygotowywane w fazie finalnych Ministerstwo Sprawiedliwości, czyli minister Gowin się tym zajął wcześniej chyba minister gospodarki, ale bębnienie w tytule popełnić popełnił żadnego błędu, ale zgadzam zgodziłem się już myśleć o nie zgadzam się z pańską tezą, że byłoby dużo lepiej, gdyby ten system powstał wcześniej natomiast trudno się zgodzić z założeniem, że to konkretne rozwiązanie w sposób zasadniczy utrudniłoby funkcjonowanie piramid finansowych w związek tutaj pośrednia bezpośrednia, ale to jest też oczywiście taniej i rozumiem, że pan zostanie przy swojej opinii ja uważam, że to, by nie, że akurat ta ma różne zalety, ale akurat nie ciąży zapobiega skutecznie myślach Amber Gold widać wyraźnie, że łatwo było, aby rodowita, gdzie pracować wtedy, kiedy osoba niewskazana naczynie przestępca, czyli żona wydaje się bardziej nawet Warszewo przez jakiś czas panie premierze to nie jest moja opinia ja tutaj przytaczam tylko to co znajduje się w raporcie, który CBA w 2010 roku w lipcu skierowało do pana ministra Cichockiego krótko mówiąc nie wie pan, jeżeli po remisach winnych rozumiem, iż nie wie pan, kiedy i w jaki sposób dokładnie prace nad raportem się toczyły zakłada, że urlop później przez ministra sprawiedliwości tak czy mogą być tak czy pamięta pan, że pan minister Cichocki przed rokiem 2012 rozmawia z panem na temat tego raportu nie zatrudnia więcej na temat tego raportu, a nie wykluczam, że generalnie jakieś fragmenty debaty były także z moim udziałem, ale raczej co do Meritum sprawy, a przez Meritum sprawy rozumiem, że mamy obciążać jakąś papierkową robotą firmy czy inwestujemy w i staramy się budować ten dość kosztowny skomplikowany system wczesnego ostrzegania automatyczny elektroniczny dziękuję państwu dziękuję bardzo pan poseł waszych dziękuję bardzo pani przewodnicząca panie premierze większość wątków zostało wyczerpane, ale ja chciałem nawiązać do takiego ciekawego projektu, który pan podjął stworzenia rady gospodarczej przy premierze czas jak wiemy były były niełatwej data gromadziła szereg ekspertów różnych dziedzin gospodarczych także sektora bankowiec bankowego jak wiemy było w niej uczyć w pracach tej tej rady brało udział 2 prezesów istotnych banków 1 to był pan prezes Jan Krzysztof Bielecki drugi obecny premier Mateusz Morawiecki chciałem zapytać czy przez to szereg lat funkcjonowania rady gospodarczej w tym gremium sygnalizowano luki na właśnie w systemie bankowym, które stwarzały stwarzają mniej możemy się obawiać, że będą stwarzać pokusę tworzenia z z parabanków czy też piramid finansowych trochę też przyznam szczerze ubolewam że, że komisja ma przede wszystkim na horyzoncie pewne cele polityczne, a nie właśnie skupienie się, gdzie indziej identyfikować te celu dzielą się ponad 10 okazji zapytać czy tam właśnie podczas prac, zwłaszcza ze strony przedstawicieli sektorów bankowego z przedstawicieli sektora bankowego były sygnalizowane właśnie w czym był wstyd było sygnalizowane niebezpieczeństwo właśnie dotyczące takich sytuacji i nóg sprzyjających tworzeniu się piramid finansowych to na pewno nie było przedmiotem prac rady gospodarczej to spora stała się też mam nadzieję, że się nie mylę, ale wydaje się, że Jan Krzysztof Bielecki nie był już prezesem banku wtedy, kiedy został już 3, a były to dość istotne, bo natomiast chyba był prezesem banku dzisiejszy premier Mateusz Morawiecki w premier Morawiecki w po generalnie był tak dość pasywnym członkiem rady gospodarczej mam wrażenie, że raczej nastawione na słuchanie niż niższy o udzielanie jakichś rad głównie nie umie żaden z członków rady gospodarczej nie poruszył tej kwestii coś ci kierowcy wpływ bardzo pani poseł Arent dziękuję bardzo panie przewodniczący wróćmy do debaty z 30 sierpnia w sejmowej debaty 30 sierpnia 2012 roku podczas tej debaty powiedział pan m. in. że należy wyjaśnić wszystkie błędy popełnione przez instytucje państwowe każdy błąd musi zostać dokładnie zbadany i zadeklarował pan też, że podejmie wszelkie działania i wyciągnie konsekwencje wobec instytucji osób, które zaniechały w sprawie zaniedbania albo zaniechań i tutaj Puszczę, żeby fragment puścimy fragment nr 2, żeby przypomnieć się to opony potem zadam pytanie w 2 tuż dzisiaj, kiedy badamy i kiedy wiele wyjaśni, bo musimy wyjaśnić każdy błąd instytucji państwowych będzie trwała tak, że prawdopodobnie będziemy się wyroku siostry założyciel Amber Gold oszukiwał przez tak długi czas tak dużo ludzi Tuska zdobył w Ferrari musi być wyjaśniony, dlaczego do tego doszło w ich tutaj mam kilka pytań pierwsze takie konkretne pytania mi się wydaje czy może pan wymienić instytucje, które zawiodły tylko też bym chciał, żeby pan odpowiedział to co pan pamięta, bo mu mówię, że można na nową panu różne osoby przygotować taka porcja co zostało zrobione miasto co dzisiaj pan pamięta czy może pan wymienić instytucje, które zawiodły wg stanu w Bordeaux 2000 jeszcze dokończyć sezon 2014 roku był pan premierem, więc jeszcze miał pan czas na im przynajmniej te 2 lata na pewne wyjaśnienia, które instytucje wg pana zawiodły informowałem wówczas jej nie zmieniły dzisiaj zdania wątpliwości co do skuteczności działania UOKiK w 1 wymiarze pół urzędu ochrony konkurencji konsumenta, czyli w mojej ocenie brak determinacji to też działanie zgodne z prawem, ale w ramach prawa i wydawało się możliwe większa determinacja jeśli chodzi o ocenę mojej uczciwości reklam czy w mojej ocenie, chociaż akurat szefowa ówczesna szefową kilku miała inne zdanie i też miała swoje argumenty, dlaczego nie była sprawa czarno-biała broni oraz praktyki swojego urzędu, ale ja bym nie pozostają przy tym wrażeniu, że UOKiK mógł pójść im bardziej na twardo w ramach obowiązujących przepisów tak, aby uniemożliwić emisję reklam zatem od butiku, ale oczywiście prokuraturę, że to jest to była instytucja uzasadnienie niezależna i strasznie źle czuje mu, wskazując na instytucję, która nie jest bezpośrednia zależność od od ode mnie mówił wówczas oddania go Prezesa Rady Ministrów, ale ówczesne postępowanie czy także opinia samego prokuratora generalnego Seremeta ilu wyrażonej wtedy przede wszystkim później, że ta jest jego największe rozczarowanie pisze, że jego kadencję nikt dzisiaj pozostaje w mocy albo nawet jest dużo bardziej mocniejsza, że prokuratura na ocalenie Kołbieli w trudnej walce Instytut jako całości, ale kontenery to konkretni prokuratorzy rzeczywiście bardzo zawiedli też nad którymi pan zielonogórzan z 2 konsekwencje za działania, które prawdopodobnie nie miały bezpośredniego związku z rozrostem tej smutnej machiny Amber Gold tu, ale zdecydowanie zawiodły to były urzędy skarbowe i na tym pasie decyzje personalne niż nasz pan pamięta, jakie decyzje personalne poszły tą Jaś wspominał także pominąłem jeśli Boże, by tam nie chce dłużej w też zastąpić państwa, bo łatwo sprawdzić co wydaje się, że dotyczyło to dwoje dwójki na celowniku są nowe muzea krwawą rzeź film był natomiast dalej w walutach dot inne jeszcze w grze WRC zalany jest także zwolniony w związku z ze sprawą, aby dobrze dodam jeszcze pytanie, ponieważ podczas prac komisji UE wyszło, że pani Hel Bogumił, która była dyrektorem urzędu kontroli skarbowej w Gdańsku odmówiła odmówiła funkcjonariuszem ABW wejścia z kontrolą do Amber Gold czy nie uważa pan, że także powinna ponieść konsekwencje swojego działania jeśli były, ale nie została odwołana jeśli było tak jak pani opisała igła i było to nie uzasadnia rzadko nie tak świadkowie tutaj tak lianie nie mogę się opierać na zeznania świadków, których nie znam raczej nie znam tych zeznań i miał zaufanie oczywiście do pamięci do rzetelności pani poseł, ale wolą nie wyrażać opinii, które dotyczą szczególnie w konkretnych osób i ewentualnie zarzuty wobec tych osób tylko na podstawie tak ogólnego reformowania trafił też, że mam podczas tej debaty powiedział, że wobec instytucji i osób dlatego ja się pytam osoby były 2 osoby co, do których miałem przekonanie ich własną wiedzę wymieniłem przed chwilą natomiast w tej kwestii nie ma wyrobionej własnej opinii nie wykluczam, że nowelizacja, ale nie ma w tej sprawie dobrze proszę powiedzieć w takim razie, jakie zmiany też systemowe zaproponował pan po wybuchu afery Amber Gold to też bym proponował jednak sięgnąć do tych dokumentów szczególnie tych gier to co on pojęcia takie ma na jej najpotrzebniejsze tak wg pana Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego bardziej skoncentrowana na informacji prewencji, a mniej na funkcjach śledczych ze względu na istnienie służb, które są bardzo dobrze wyposażone w możliwości śledcze to z punktu widzenia Prezesa Rady Ministrów wydała się wydawało się szczególnie tak dotkliwym deficytem to znaczy brak takiej wyprzedzającej i zabezpieczającej przed złymi zdarzeniami informacji nie jest to zarzut wobec ABW tylko była to refleksja o charakterze bardziej ustrojowym jak wtedy także zaproponowano, by rozważyć zobowiązanie mediów publicznych to oczywiście głowy bardziej w gestii rady Radiofonii i mediów publicznych do dnia, jakby mu skuteczniejszego prezentowania decyzji KNF szczególnie jeśli chodzi o listę ostrzeżeń głów zresztą później w trakcie już wiele miesięcy później okazało się, że właściwie sam fakt upublicznienia poprzez media takiej listy nie okazał się skuteczny w przypadku Amber Gold jest nie wyklucza, że moja intencja, aby to znalazło się jako obowiązkowy materiał w mediach publicznych była nie do końca trafiona, bo ja nie wykluczam, że decyzje o inwestowaniu w tego typu przedsięwzięcia nie są wynikiem braku informacji tylko w wyniku tylko podjęcie prac podejmowane są mimo takiej informacji, ale to jest oczywiście tak panie premierze oczywiście każdy może inwestować w to co chce realny spodziewa się, że instytucje państwa ochronią go szaleli oszust w osiedlowym zastanawialiśmy się czy istnieje możliwość jakiegoś ustawowego skuteczniejszego dotarcia z taką informację, jaka wpływ na pewnych działań instytucji, ale na bieżącą, które powinny kontrolować tę kwotę niż tutaj dużo mówiliśmy tak, chociaż w przypadku KNF mógł te instytucje dobrze funkcjonowały w ramach prawa w mojej ocenie PiS całą pewnością, aby ważne byłoby mieć taką pewność, że ktoś, kto jest zainteresowany inwestowaniem ma jakiś pełny rozterki gwarantowany dostęp do takiej umowy do tego typu informacji bardzo panie premierze tutaj słuchaliśmy dzisiaj i rozwesela i ten wniosek PiS, że dokończy ten wniosek, który był prezentowany przez ministra Gowina jak najszybciej zakończyć prace na tym elektronicznym wychwytywanie dzieli się znaleźli Reasumując, ten wątek jednak instytucje były, które zawiodły i które panu podlega czy można się zgodzić z taką tezą jeszcze raz chciałbym być bardzo precyzyjny, więc powtórzę wiernie mam nadzieję to co powiedziałem 5 zlotemu zastrzeżenia były, ale nie do firm głównie do instytucji, która nie podlegała, czyli do prokuratury czy konkretnie do tej grupy prokuratorów dość głośne w 2 w NATO sytuacja jest dość dobrze rozpoznana także ze względu na ich dzisiejsze status dzisiaj, a raczej praktyka niż przepisy jeśli chodzi o żłobki, bo nikt z Janem kłopot z uzyskaniem jednoznacznej interpretacji, dlaczego UOKiK nie zakazał tych reklam jakie, gdzie był ten moment o charakterze prawnym ustrojowym, który spowodował taką ostrożność w UOKIK -u argumentacja, że mu, jakby tego typu decyzja może być wiek jeśli dobrze to pamiętam, że tego typu decyzje może być zaskarżona przez tego, który w, którego dotknęła ta decyzja i wtedy rozpatruje sprawę sąd się toczy toczy toczy, a w czasie tego procesu uczy się rozpoznawania przez sąd nie ma zakazu immisji mający prosiłem, aby rozważyć ewentualne zmiany głównie z przepisów tak, aby zwłoki był bardziej jak był uzbrojony z tego tytułu tak, ale tu mówimy nie tylko łąki dług o k był tylko nieszczęsny o innych instytucjach to mam dużo więcej, bo szefowa UOKiK była w innego zdania i pamiętam taką ostrą wymianę zdań na 16 lat jak widzimy to zawiodły na tego nie może pan zaprzeczyć, że były instytucje państwa, które zawiodły na sam pan powiedział tak źle nie lubią akuratnie oraz dla zrealizowania, ale ich wolę nazywać jak konkretnie ogniwa czy elektroniczny żelazo słuchają, którzy zostali oszukani mówią to jako taka upraszczając, że to były instytucje państwa, za które były no pan odpowiedzialny za jazdę z natury rzeczy ich definicji przeciwko przesadnym uproszczeniu w życiu publicznym, aby przy udziale w Zielonej Górze nieszczęściu w życiu niestety nie zawsze tak jest i tak ludzie nie zawsze stosują raczej bardziej uproszczony uproszczeniu stosunków dobrze, ale przejdźmy pytanie, ale w treści dotyczące debaty przyznał pan, że wiedział pan podczas tej debaty, że widział pan o podejrzanej przeszłości Barcina te i że one, że Amber Gold jest coś nie tak jak konto ujął i także w trakcie przesłuchania pana syna pana pana syn powiedział to sławne, że ta firma się z ojcem wiedzieliśmy, że ta firma jest lipa i tutaj przytoczyć fragment nr 3, o którym po, którym pan mówi właśnie o tej sytuacji, w jakich wielokrotnie mówiłem publicznie w dobrze, kiedy kilkakrotnie pojawiał się w rozmowach rodzinnych temat pracy na lotnisku i współpracy z wyrażają niezadowolenie z tego tytułu czy w praktyce ze względu na powszechną wiedzę o tym, że źródła energii są całe w znacznym inventum i nie podjął pan wtedy wiedząc mają z tą powszechną wiedzę i ją przestrzegają swojego syna w nie podjął pan działania uruchamiających odpowiednie służby i tak naprawdę ostrzegł pan tylko swojego syna nie ostrzegł on wszystkich Polaków tak jak naszym gwiazdom cuda zajmują myślałem że państwo, że poluzowanie pasa zdobędzie się zresztą jakości mułów refleksje po dzisiejszym przesłuchaniu Polacy zostali ostrzeżeni przez tak, że dzisiejsze przesłuchanie dokumenty to w sposób jednoznaczny to ostrzeżenie do niektórych dotarło przez niektórych nie było respektowane, ale ostrzeżenie ostrzeżenie, które było wymogiem prawnym jest instrumentem polskiego prawa zostało sformułowane opublikowany i w dodatku upowszechnione w mediach, więc proszę nie powtarzać tej tezy, że Polacy nie zostali ostrzeżeni po drugie, ja nie ostrzegły mojego syna ogrze wątek syna jak ja państwu powiem, bo właściwie jawił jako jako matka ja wiem, że to jest bardzo wrażliwy tak, ale chcę, żeby pani wiedziała pani, że prezenty, ale pewien obraz politycznego polityk już jest, że w Spale grali tak źle się z tym zderzyć teraz z tej listy coś bardzo otwarci twardo powiedzieć tak naprawdę o i więzienie, w którym nie będę tutaj wskazywał palcem niektórym trudno czasem nawet wyobrazić to, że ja moim synem rozmawiałem nie jak premier, który ma wyobrażenie, że wszystko może swojemu dziecku załatwić przy dzisiejszych standardach może pani wyjaśnia, że mój syn, ale trójka moich wnuków byłaby w radzie nadzorczej Orlenu zdaje sobie z tego sprawę, ale za moich czasów przy moich standardów mój syn dokonywał wyboru życiowego i pracy uważa, że ominie rozsądnie i że może to owocowa z kłopotami tylko, że przy standardach, które obowiązywały mnie jako premiera, ale także w naszej rodzinie to on podejmował decyzje o drodze życiowej Emu, by móc radzić bez większych nadziei, że będzie respektował wszystkie rady swojego ojca, bo takie są u nas relacje to jest dorosły facet pionowych i ma pełną samodzielność Janie ostrzegłem go przed zainwestowaniem w Amber Gold to jest też powtarzano tezę nieustannie jest mi bardzo przykro, że niektórzy z państwa także czasami powtarzają, jakoby mój syn był zaangażowany w jakąkolwiek działalność Amber Gold autoryzował lub reklamową Amber Gold wodnym takiej intencji to jest nieprawda dobrze wiecie, dlaczego 12 na lotnisku, dlaczego współpracował z OLT Okaj pasja i wiara w to, że będzie uczestniczył w kapitalnym przedsięwzięciu w przesłaniu ostrożność, którą ja wskazywane jako taki widok do dziś za to płacimy do dnia nie będę się w tym ubolewał wiem, że jak ci, którzy stracili swoje pieniądze wyczerpią o wiele bardziej, ale może państwo pani że, żeby to był ten moment, który chciał po prostu wykorzystać, by one naprawdę się, że nikt nie mnie nie próbujmy w jakikolwiek sposób sugerować, że wszystko się pojawią samego początku, że ja dostaję informacje w 2 jadę do syna i go ostrzegam i równocześnie w Tallinie chroni informacje, że Polacy dali godzinę po to jest to jest po prostu świństwo wygrała 2 takich jak pana rozumiem jako ojca natomiast czy w takim razie, bo był pan premierem państwa naszego państwa miał pan rodziny taki ma pan rodzinę czy miał pana syn ochronę kontrwywiadowczą, bo to, by chroniło i pana i pana syna od takiej sytuacji, żeby nie został wykorzystany przez przez oszustów niedzielnej ochrona wywiadowcza może wpływać na decyzję dorosłych ludzi, których nie obowiązują przepisy prawne tak jak urzędników z oceną mówiąc wprost, iż mój syn chciał pracować w w tym czy w innym miejscu to Niejestem pewien czy gdybym miał ochronę BOR-u, dlaczego nie podjął takiej decyzji, dlaczego nie zabrakło oczywiście to jest ten wniosek także na przyszły do dzisiaj rządzących dla przyszłych rządzących to zastanawiać może nie na tym czy pierwsza dama z wysoką pensję albo wieloma samochodami ma się poruszać wicepremier rządu może znów zastęp przez Rosję liczący tylko o nie jest może dużo powiedzieć o zmianie podejmuje decyzję o tym, że mamy ochrony to są decyzje służby ochrony parafiom szczerze ja bym prosił aleja aleja odżyła wg premier Rutte chciał coś bardzo ważnego powiedzieć ci proszą nas nie dokończyć niczego złego o nikim nie powiedziałem uważam, że jeśli na serio dzisiaj wolę się o tym jak powinna wyglądać ochrona to ta dyskusja nie powinno się koncentrować na tym, kto i 2 samochodami jeździ tylko na tym w jaki sposób ochronić przed tego typu przypadkami złymi przykładami jakich ofiarą padł mój syn dzieci tych, którzy dzisiaj rządzą i w związku z tym ja tego nie zrobiłem znaczy nie zapewnieniem ochrony kontrwywiadowczej nie miał takiej wyobraźni powiem szczerze, kiedy obejmowałem urząd premiera i raczej starają się zadbać o to i byłem w tym konsekwentni, żeby członkowie mojej rodziny nie korzystali z faktu, że jestem premierem niźli służbowymi samochodami nie przysługiwała im ochronę poza wyjątkowymi sytuacjami, kiedy BOR kategorycznie żądał Banasia pojawił się groźby karalne pod adresem mojej córki czy mojego syna wtedy wracają śrutu, więc jeśli pani mnie pyta o tę ochronę kontrwywiadowczą to w mojej wiedzy nie było czegoś takiego wrodzonym rekomendował dzisiaj rządzącym, aby dla tak, że dobra swoich rodzin przemyśleli tego typu system ja nie mam tutaj gotowej recepty nie czuje się zresztą szczególnie kompetentny, ale wydaje się, że z punktu widzenia interesów państwa to rozwiązanie powinno powinna jak najbardziej to ja też uważam, że w domu było niestety mylili i dlatego tak się stało się, że ma pan rozumie wówczas siebie, że nikt nie chciałbym się święcie przekonany, że życie bez ochrony nie państwo może tego nie wiedzą, ale przez długie miesiące toczyłem bój o to, żeby samemu nie mieć ochronę jako premia ta niestety nie zawsze je w porządnym państwie 2 duże państwo jednak takie zasady powinny obowiązywać 3 ochrona najwyższych osób w państwie powinna być ich rodzin, ale dobrze to pytanie i może nie jest dla nich momencie warto było bardzo piękne opowieści tego w ogóle w tej sprawie nie w tym jest problem, ale jest zdania jest problem panie premierze w tej sprawie związane z tym, że pana syn miał marzenia i było naiwne problem z tym, że facet, który miał grubą kartotekę rozkręcił sobie na oczach policji służb skarbowych sądu rejestrowego służb specjalnych UOKIK-u UKNF wilkom firmy o krawat na 850  000 ludzi, a przez połowę tego czasu czy przez prawie rok pana syn współpracował z tą firmą i nie problem polega na tym, że pana syn zrobił coś złego problem polega na tym że, aby państwo polskie ma instytucje i te instytucje rozumieją, że mają funkcję do spełnienia, a nie to jest państwo z dykty i bardziej, że mawia mój kolega przewodniczący albo jest sytuacja taka ryba my nigdy pana dziecko wyszło nic nie wątek to problem polega nie chce pani nie chce owego cytować co pani mówiła jeszcze zanim komisja nie zamierza wstydziła się bardzo pan jest niegrzeczne strzela mierzy przepraszam albo jakie pan stada standardy prywatnie prezentuje w stosunku do kobiet mini interesuje, ale oczekiwałbym od posłanki przewodniczący komisji w taki sposób naprawy po jest poniżej pewnych standardów, a panie premierze elementarny szacunek się w związku z szerszym problem panie premierze komisji wyjaśnienia nie sprowadza się w żaden sposób do tego do marzeń pana syna i do tego czy on miał BOR czyjego sprowadza się do tego, że od dziesiątej rano pytamy pana od tej instytucji, które pan bardzo nadzorował bezpośrednio KNF w służby specjalne UOKiK dojedziemy IT za pomocą minister np. rozmawialiśmy o uprawnieniach UKS -u i 3 lata na oczach tego państwa grupa z Marcinem działająca wykorzystuje Polaków i pana syna i w tym jest problem oni w tym, chyba że nie umorzenie każdy zna swoje też miałam marzenia może powiedzieć mam marzenia nie ma nic wspólnego, więc wróćmy może do tematu działania instytucji do tego powołane komisje czy pan premier pozwoli pan kupił tutaj taką wygłosił taką formułkę na ten temat, że jako zresztą nadzorujący łąki co wynika wprost ustawy miał pan odmienne stanowisko pani szefowej tym pan zechciał powiedzieć jak się ma odmienne stanowisko w interpretacji prawnej do tego co UOKiK zrobił 24 sierpnia 2012 postanowienie o zakończeniu postępowania w wyniku przeprowadzonej analizy przekazu reklamowego spółki pod kątem potencjalnego wprowadzenia konsumentów w błąd prezes UOKiK uznał, że przekaz do pełni znajdowało odzwierciedlenie w treści oferowanych umów o umowy te były wykonywane 24 sierpnia 201211 dni wcześniej marzenia Polaków upadł, bo Amber Gold upadł, a pieniądze przepadły, żeby ona tam nadzorowało kich proszę powiedzieć, kto jest możliwe, że takie postanowienie o 11 dni po upadku Amber Gold urząd przez pana bezpośrednio nadzorowany wydaje ani dobrze wie pani przejęciom SA go pani udaje, że pani nie wie na czym polega nadzór premiera o tego typu instytucjami i on nie ma nic wspólnego z zarządzaniem operacji przeci w procedur którymi na co dzień ten urząd się zajmuje i które stosuje nie nie będę tu teraz państwa godzą, bo to kosztowało to czas, żeby przywitać precyzyjnie w jaki sposób premier wykonuje nadzór nad tego typu instytucjami z całą pewnością nie zastępują urzędników w danej instytucji w ich codziennej pracy i pani to musi wiedzieć po drugie nie rozumiem z, dlaczego wygłosiła pani taką tyradę jak pani poseł Arent pytała mnie konkretnie ochronę kontrwywiadowczą wokół jego syna i rodziny i dlatego ja na ten temat odpowiedziałem i oczywiście może pani jeszcze 8 × powtórzyć, że dziś 38  000 000 Polaków i t d. ale proszę nie czynić do mnie pretensji, że staram się PiS na pytania tak ani naciskom walne jeszcze wrócimy do w tej debaty z 30 sierpnia 2012 tancerz powiedział, że coś nawet kilka razy zwrócił uwagę mróz słuchającym posłom, że ponosi pan odpowiedzialność polityczną organizacyjną za pracę rządu i służb państwowych panu podległych i mówił pan, że nie ucieka pan w ogóle w, że od odpowiedzialności i takie deklaracje poskładał może tu fragment przypomnę fragment na 4 było ich nie cytować wprawdzie jest ja ponoszę polityczną organizacją odpowiedzialną za pracę rządu służb państwa, którą podlegają one najmniejszego zamiaru tej odpowiedzialności uciekać, a i tak nawet kilka razy pan powtórzyły w różnych fazach na początku debaty i tam się w połowie też proszę powiedzieć jak pan rozumie odpowiedzialność no prawie tak jak są definicje to znaczy są mocno wierzą, że w tej sprawie może inaczej proszę powiedzieć w jaki sposób dotychczas poniósł pan to odpowiedzialność no tutaj przed tysiącami osób to pewnie te cechy to oszukane osoby czekają na to odpowiedź w jaki sposób pan poniosły tę odpowiedzialność, którą pan zapowiadał podczas debaty do 6 tys do państwa pytania przez państwo jesteście powołani przez Sejm o to, żeby określić poziom politycznej prawnej merytorycznej odpowiedzialności czy pan, że pani zawsze wie pani zdarzenie pan tak to takie zupełnie szczerze powiem nie chcę, bo widzi pani poseł pani poseł przewodnicząca powiedzie się na opinię publiczną sensu wracać ci zwracać się do Polaków wytłumacz się wszystkim Polakom tym oszukanym przez Amber Gold, ale tym oszukiwany też na celu nie mieli rum z innych powodów przeprasza prezydent tak i przez inny piramidy i inne instytucje jak to jest możliwe, a też pani tam na pewno pamięta pan my pamiętają bardzo dobrze słynny audyt na początku rządów wtedy premierem dopiero zaczynała być pani premier Beata Szydło, kiedy formułowano szwedzki publicznie najcięższych oskarżeń pod adresem moim i moich ministrów i tak jak wspomniałem na początku minęło 1000 dni jak wy możecie spojrzeć swoim wyborcom i nie swoim wyborcom przepraszam ja bardzo pana przepraszam panie premierze momencie wyprzedziła momencik panie premierze ja bardzo pana proszę, aby pan pomysł czy pan premier zechce wrócić do tematu proszę pana znosi cierpliwie panie premierze znosi cierpliwie to co mówi nieprawdziwego no i walczymy o 1 zdaniem nie wracamy do tego czym różni się getbacku od Amber Gold, że różnica jest taka, że pojazd silnikowy liści palmowych za wiarę diecezjalny proszę mi nie przerywać prosił pana posła Kownackiego te standardy, by zachował na inne miejsca ją taką wodę GetBack od zawiadomienia do góry do prokuratury do zatrzymania minęło 1,5 miesiąca w przypadku Amber Gold minęło ponad 3 lata i druga rzecz w przypadku getbacku już siedzi 19 osób, a państwo zostawiliście nam tylko słupa Marcina i jego małżonkę w areszcie i nic więcej żadnego materiału Operacyjnego zabezpiecza materiał nie odtwarza żadnych podsłuchów żadnych obserwacji żadnych billingów i my to odtwarzamy widziałem, że wielu procesów ufać dobrze, bo ona walczy pan rozumie na czym polega powództwo od osób po tym, jak Polacy w tej firmy wyższe założone, a Marcin już wiedział, że go ma on podsłuch założony rok wcześniej jak ABW wiedziała co szykujemy, więc ja mam taką prośbę niema sensu, bo wie pan widzi była kopalnia w Senegalu inne rzeczy to są one inne rozmowy temat jesteśmy dzisiaj przy Amber Gold wyszywane proszę zrozumieć my ci ludzie dzwonią do nas codziennie i płacową, dlatego że przez 3 lata państwo pod pana rządami nie potrafił im po prostu wyjąć i proszę państwa on nie rozliczy on ma to jest ich w Maz 0 urzędzie skarbowym my go za chwilę zamkniemy mu te firmy nie potrafił tego zrobić Urząd Lotnictwa Cywilnego, żeby ona o nich rozmawiamy o tej krzywdzie ani rozmawiamy dzisiaj o tym czy pan będzie robił kampanię prezydencką coś innego proszę wrócić do tematu czy pani poseł Leszczyna to ostatnie pytanie takie na koniec podsumowujące jak słyszymy jak i instytucje funkcjonowały jak funkcjonowało państwo wolny pod pana rządami czy ma takie wewnętrzne poczucie takiej oparty na takiej zwykłej ludzkiej przyzwoitości, że nie ma pan prawa nikogo pouczać jak powinien kierować państwem dziękuję za to bardzo merytoryczne pytanie panie rządzące wydaje się, że jest pani proszę się nie powoływać ostatnią osobą, która powinna komu zwracać uwagę, że komisja śledcza to nie jest miejsce do robienia kampanii prezydenckiej to jest uwaga kto by wychowała niepotrzebny po drugie, wskazała pani różnice między deptakiem, a Amber Gold, ale nie wskazuje pani na zasadniczą różnicę po wielkie znaczenie dla państwa postępowania ze śledztwa wyobrażacie sobie sytuację, w której jako premier polskiego rządu o używane albo pan odpowiada na pytanie pani poseł Arent albo ja z w tym momencie, by panu głos ja wiem, że pan chciałby bardzo, żebyśmy odeszli od tego tematu ale niestety nie pozwolę, więc proszę odpowiedzi, bo czeka pan poseł Jan Baczyński, który chce zadać pytania manifesty polityczne będzie pan wygłaszał po zakończeniu i będzie pan wtedy robił to co będzie pan robił natomiast tutaj proszę nam pozwolić merytorycznie zakończyć posiedzenie komisji pani poseł ja razem teraz się zorientowałem dzięki tutaj ktoś zwrócił uwagę, że wielokrotnie wyłącza pani mikrofon przesłuchiwane mu tak jakby się pani obawiała że, gdy usłyszał to co mam do powiedzenia to jest test powiem szczerze się to w głowie niż dziś można coś takiego robić obserwowałem tyle komisji śledczych sam byłem przesłuchiwany przez komisję śledczą nigdy nikomu do głowy proszę odpowiedzieć napytanie nigdy do głowy nikomu nie przyszło, żeby wyłączać mikrofon przesłuchiwanym świadkowi, więc do końca tylko zdanie często pani przejęciom wywołała temu paralele tu analogie i ja tylko z konkluduje wyobraźcie sobie państwo jak byście mnie przesłuchiwali dzisiaj, gdy jako premier odbierał towarzyszy mu na uroczystościach panu w liście jak wrak trzeba komuś nagrody, gdyby pan Amber Gold Amber Gold pan Plichta informował o kogoś w mojej rodziny, że potrzebuje pomocy, gdyby pan Plichta finansował kampanię gazety wyobrażacie sobie państwo, z jaką za przepraszam za kolokwializm ekojazdy, by się tutaj zrobili tak jeśli ja tylko przez naprawdę przez o nie chcę użyć tego słowa, ale nie chce po prostu byli gracze dolewać oliwy do dnia i tylko dlatego w detalach nie dorównuje w derbach naszego postępowania do czasów moich rządów, ale nawet na pewno nie miałam się, czego wstydzić na pewno te apele o to, żeby wytłumaczyć Polakom co najmniej dotyczą nas wszystkich w tym samym stopniu na pytanie pani w 2 poseł Arent ono było bardzo ogólnie sformułowane, więc w ogonku moralne prawo tak czy ma on moralne prawo to zespół traci jak powinno się rządzić ta nie powstrzymują się od niej nie obrażę się w nim co usłyszeliśmy podczas nie tylko dzisiejszego dnia, ale wszystkich przesłuchań świadków odnoszę wrażenie, że Janikowo tutaj nie pouczają jak rządzić weź to wydawało mi się, że to jest zadanie beznadziejne jeśli dobrze niech pani, ale w stosunku do do kogo do pana pana manewrowej wysiłki Syzyfa przewodniczącego pana partii tak też nie rozumiem pana Schetyny, iż konflikt z wszystkich proszą merytoryczne pytanie czy pani poseł ma jeszcze pytania dziękuję pan poseł Zembaczyński pani przewodnicząca Chrzanów ma w kursie świadka w wyczytałem tę trzeźwość 22 minut spokoju w i odkryłem, skąd 38  000 000 ton może taka analogia do 3 % pańszczyzna była tu było 38 Comarch też dokładnie w PiS są moje pierwsze pytanie kolejne bardzo się opowiedzieć o tym, panie premierze na dzień zakończenia pana urzędowania czy należało się coś z tamtego punktu widzenia wyjaśnił wokół sprawy Amber Gold coś co w pana mniemaniu na tamten dzień nie zostało odkryte tu też może być średnio raz sprawę jasno i prosił, żeby naprawdę to bardzo serio to potraktować topowym w sytuacji, w której o tym, też to wywoływały emocji budziło zrozumiałe zainteresowanie, czyli kwestia współpracy z OLT mojego syna moje zaangażowanie w tej procedury byłoby moim zdaniem też po prostu niedopuszczalne jest puściłem to wytłumaczyć przed chwilą, ale w włączone mikrofony wydaje się, że jedynym w taki właściwym z punktu widzenia premiera polskiego rządu postępowaniem w sytuacji, jakiej się znalazłem była radykalna neutralność jeśli chodzi o wyjaśnienie sprawy Amber Gold szczególnie jeśli chodzi o o ten kontekst dlatego starają się nie tylko nie narzucać swoją aktywnością, ale w ogóle nie ingerować nie sugerować żadnych tropów żadnych rozwiązań ani służbom podległym ani prokuraturze jeśli to do IT w prasie to potraktować jako też tak autentyczny mój dylemat jeśli to w państwa punktu widzenia nosiła znamiona zaniechania to ja rozumiem tego typu oceny z mojego punktu widzenia zarówno przepisy prawa i kompetencje premiera opisane w naszym ustroju, jaki szczególna sytuacja w jakiej znalazł się w sprawie Amber Gold oba te oba te kryteria były dla mnie zupełnie jednoznaczny i śmiały tak w żaden sposób nie ingerują śledztwo prokuratury ani działania służb, bo w, jakim wymiarze w jakim sensie sam będziesz jest też ich przedmiotem i dlatego starałem się zachować jak najdalej idącą powściągliwość na każdym etapie także pytał pan ostatnie dni mojego urzędowania czuje pan dzisiaj niedosyt w zakresie tego co zostało ustalone, kiedy w szczególnie mając wiedzę na temat osiągnięć tej komisji śledczej i ustaleń osiągnięć obecnej prokuratury czy pan niedosyt z tego co wtedy od pewnego momentu dokładnie od 533 minut czuję pewien bardzo poważny wewnętrzny niepokój, bo jeśli pani przewodnicząca le ma rację i zaprezentował tutaj fakty to znaczy, że ktoś lub całość jakaś instytucja czy jest jakiś osoby zniszczyły wszystkie dowody dlatego przez 3 lata nie możecie niczego jak udowodnić wskazać, bo tak zrozumiałem to ta wypowiedź pani to rozwija pan nie uruchomienie środków w domach rodzinnych z ustawy o jej zniszczenia, a nawet tego pan premier nie rozmawia po 6 latach zrozumiałem, że nie przystoi firmować bijącego Żyda po 9 radnych 20 wyprzedza Orange kino rejs nie mógł wydać, aby stosował insynuacje na posiedzeniu komisji śledczej na polskim parlamencie nikt nie rozumiem, jaki jest możliwa także na stadiony świata w euro jak ich sytuacja może padło wiele insynuacji jachtach i 1, choć proszę bardzo chodzi o to, że pan co chwilę próbuje insynuować, a proponuję, żeby po skupił się na faktach w Jasionce właściwego Amber Gold, a jego insynuacje i tyle złej strony niech pan poseł z oddziałowym ziemi o stanie, więc jak dotrzeć drodzy państwo spisuje się też zajrzy się do komisji wbrew nazwie Fryga instalacja to jest jedyne wytłumaczenie tego co pan Sławek oraz Sandomierz miasto pytanie panie premierze jak pan porówna stan wiedzy Pański stan wiedzy na moment zakończenia urzędowania jako premier do urobku tej komisji i tego aparatu państwa w garści PiS dzisiaj czy pan widzi to różnica, że coś posunęła się do przodu, że dzisiaj Polacy mają jakiś odpowiedzi np. 3 Marcin pewnym słupem, gdzie jest 6 kilo złota z komuną House czy po 3 czy pan w ogóle dostrzega tutaj jakąś różnicę stanowi wydatek nawet tych co publiczne już mówią materiałach niejawnych to nie jest tylko moja ocena, ale zdaje się także większości komisji na pewno przed chwilą testował także padły ze strony pani przewodniczącej, że Polacy czują się bardzo rozczarowani także dzisiaj tym, że tak niewiele relatywnie niewiele zostało wyjaśnione chyba teraz dobrze cytuję o niej nie przekonuje, więc z całą pewnością szczególnie ci, którzy zostali poszkodowani chcieliby jak zawsze w sytuacji takiego życiowego nieszczęścia chcieliby nie tylko wyjaśnienia, ale zadośćuczynień czy go nie wiadomo nikt nie nie lubić szukamy, a niektórzy przeżyli autentyczne dramaty nie ja odnoszę wrażenia, ale nie śledzę zbyt pilnie prac komisji, aby na tym etapie pracy komisji wniosła coś się rewelacyjnie nowego się ustalenia faktów w porównaniu do tego co ustalono w czasie, kiedy my pewnie nie jestem zresztą pewien, że taka intencja powołania tylko zalety swoje zdanie niczego nie insynuuje odnoszę wrażenie jednak także po dzisiejszym przesłuchaniu, że ustalanie faktów nie jest tutaj najwyższym priorytetem czy nie dostrzega świadek różnice między stanem wiedzy aparatu państwa na dzień zakończenia świadkom urzędowania i na obecny finalny etap prac komisji śledczej nie czuje się naprawdę kompetentny, żeby ocenić stan prac komisji śledczej olbrzymią cenę tylko jakiś nowe wiadomości, które byłyby dla pana premiera w kinie elektronik i anonimowych ludzi nie mam nie mam takich wojaży to sprawa absorbowania aparatu państwa, którzy dzisiaj się tym zajmować nie, ale z tego co odpowiemy trzymają się słuchaniem staje się męcząca informował opinię publiczną, że raport jest prawie gotowy Maciej nie będzie to kosztowało dużo czasu nic nie było dowiemy się, jakby już bez spekulacji, jaki jest efekt prac komisji przewożenie raporty i trwać będzie wtedy najlepiej najazd na wszystkim ocenić na ile to są przełomowych informacji, ale do dziś nie są w stanie tego tego ocenić ani po dzisiejszym przesłuchaniu ani nuda moja wiedza nie pozwala mi na wysnuwanie jakiś daleko idących wniosków jeśli chodzi o efekty pracy komisji czy zatem o podziela pan tą teorią, że właściwie cały sektor pracy tej komisji jest nastawiony na to, żeby postawić pana przed Trybunałem stanu nie ma takiej wiedzy słyszałem tak tego typu spekulacje, ale nie zauważyłem, aby którekolwiek z pytań mówi przynajmniej w dzisiejszym przesłuchaniu czy w tym kierunku tacie nie nie odpowiadają misji, które pytania uważam, że nie jesteśmy tutaj obiektywni mamy swoje polityczne wszyscy bez wyjątku swoją polityczną przeszłość swoje polityczne sympatie, ale jeśli pan pyta ja odpowiadam szczerze, że czuje się tutaj jakoś szczególnie zagrożony z pytaniami czy sposobem prowadzenia zgodnie z tą może komfortowe prowadzenia prac komisji na jego obecnie to mnie nie odczuwam tego zagrożenia ani takich intencji nie sądzę, żeby część komisji chciałabym pomóc celowo albo formować jakiś komplementy pod moim adresem nie oczekiwałem tego, ale nie nie odniosę się wrażenia, aby członkowie komisji jakoś szczególnie na nie polowali co jest miłe zaskoczenie proszę powiedzieć się rozważał pan jako premier uruchomieniem ewentualną pomniki specjalnego funduszu bądź innej metody nastawionej na zwrot w ze środków tych środków, które zostały przez Polaków płacą na rzecz Amber Gold czy w ogóle było możliwe w ówczesnym stanie prawnym rozważanie czegoś takiego w UFO w formie specjalnego funduszu odszkodowań odszkodowawczego byłoby możliwe, gdyby nie sławetny głosowanie nad KNF wynika, że Sejm głosowanie wtedy, kiedy głosowaliśmy nadzór nad instytucjami głównie bankowymi i dzisiaj na świat mi się nie zastanawia nad tym, kiedy upada kolejny skok co się stanie w ludzkim oszczędnościami, bo udało nam się tego typu wbrew PiS-owi w wbrew histerycznej i twardej obronie PiS-u, ale udało nam się to przełamać i dzięki temu przy tych o upadłościach ludzie dostają swoje pieniądze we wsi czy w przypadku piramid finansowych byłoby wskazane, aby każdy, kto inwestuje w taką piramidę odzyskiwał swoje pieniądze w sytuacji kiedy, kiedy je traci to mogą być bardzo niebezpiecznym precedensem motywującym do tworzenia tego typu operacji NATO szans, ale chodzi oto, więc nie jestem leniem, a więc nie jestem pewien czy to jest prawidłowy kierunek myślenia, ale to jest moja bez refleksyjnej objęcie wszystkich piramid takim nadzorem i tą ochroną ze strony państwa miliardy powinny być z ulicą zakazanej powinny być ścigane możliwie skutecznie i skuteczniej niż to było w przypadku Amber Gold to jest poza dyskusją oczywiście na razie wszystkie instytucje, które nie chcą legalnie funkcjonować na rynku powinny być objęte możliwie restrykcyjnym nadzorem tak, abyśmy nie musieli rozważać już nigdy tego typu lokali w tym oczywiście Marcin udowadnia w swoim procesie karnym, że nie była to wcale piramida chodzi o instytucje parabankowe tu sławetnego głosowania nad objęciem konkretnego katalogu instytucji finansowych tak to nazwijmy umownie nadzorem wtedy to się nie stało, a byłoby wg świadka potencjalną drogą do lepszego kontrolowania takich instytucji przez aparat państwa i ewentualnie jak głosi źródło uzasadnionych prawnie roszczeń odszkodowawczych względem aparat państwa przez poprzedniego mniej niewykluczone też bardzo bym przestrzegał przed takim myśleniem, że istnieją takie przepisy prawa, które skutecznie eliminują jakąś jakiś typ przestępczości tak na zawsze zauważmy, że piramidy finansowe to są rzeczywistości charakterystycznych dla tak różnych państwach po rwania i stany Zjednoczone państwo słabej państwa bardzo mocny stany, które mają reputację dobrze zorganizowanego państwa także sieć wymiar sprawiedliwości nowe są najsłynniejsze przypadki, gdzie wystąpi Hands właśnie stamtąd, więc ja uważam, że pewnie nigdy nie zbudujemy ani w Polsce ani na świecie systemu, który miasto prace winny tego przedsięwzięcia tego typu przedsięwzięcie, ale wprowadzenie nadzoru nad instytucjami parabankowych niczym działającymi na rynku finansowym, a niebędącymi bankami czy lepszy nadzór 3 lepsze wykonywanie swoich obowiązków przez urzędników różnych szczebli w tym prokuratorów do dużej tych wskazań niestety nowe państwo także tak właśnie GWW jest sporo mu panie premierze chodzi o atmosferę w roku 2012 rok ważne wydarzenie sportowe również z udziałem Gdańska przy wtedy pan dawał taki impuls do administracji 3 nowe szczególnie do służb specjalnych, aby nastawić swoje zainteresowanie głównie na za potencjalne zagrożenia wynikające z tego z organizacji tego turnieju co mogło sprawić, że przypięto okładkę bądź ewentualnie nie było ono wystarczająco głoszone na kwestie działalności Marcina po nie sądzę, żeby to miało jakikolwiek związek, bo te oczy wpatrzone w działalności Amber Gold to były od innych instytucji, które nie zajmowały się organizacją euro 2012 i oczywiście euro 2012 nie ze względu na na piłkę tu pan poseł Kownacki celnie zauważył, że jako premier także znajdowałem czas, żeby grać w piłkę zatem, że wielokrotnie przepraszałem, ale warto było także wyzwania dotyczące zagrożeń terrorystycznych logistycznych et Cetera WI oczywiście skoncentrowany było kilka zadań były w tym samym czasie zaczęły się na serio negocjacje dotyczące pieniędzy z Unii Europejskiej w gotowości kluczowe momenty negocjacji toczonych kryzys finansowy, więc jeśli pani pyta co było wówczas moim priorytetem to euro 2012 i bezpieczeństwo tej imprezy był 1 z priorytetów, ale nie mam najmniejszego wrażenia że, aby to powodowało brak odpowiedniej koncentracji czy żywności, więc roboty ziemne, a jest linia zeznań świadków powołanych z ramienia ABW, którzy refleksu wali się takim zdaniem, że właściwie byli nastawieni czy tak zadaniu wani zaprogramowani na kwestię euro i to kto mógłby ich cela pozostałe czynności jak było nie wykluczał planowe deszczowe tanio mówi brzmi panie premierze 4 min Kusa, któremu odmówiono mamy to w stenogramach to było coś co sobie zadaniowa na poziomie delegatur czy rzeczywiście to było coś samemu otrzymałem informację od dna bessy źle jest sama była wymyśla sobie problemy, które mają być powodem do do otrzymania do konkretnych operacji czy konkretne działania ale kiedy otrzymałem informację dotyczące bezpośredniego potencjalnego zagrożenia terrorystycznego to były 2 takie sygnały oba brzmiały bardzo poważnie w sumie w trakcie euro 2012 to oczywiście wyłączyć ani nie przypomną sobie w jaki sposób mu uznaliśmy, że to jest priorytet, ale to było tak oczywiste, że jak Jan nie będą nawet starał się dziś odcyfrować, o której godzinie z kim o tym, rozmawiałem, ale to, żeby zabezpieczyć przed ewentualnymi zamachami terrorystycznymi euro 2012 oczywiście z punktu widzenia wszystkich służb na pewno był 1 z kluczowych priorytetów, tym bardziej że same służby przyniosą te informacje, że zagrożenie 2 atakami jest bardzo realne, a proszę powiedzieć się, korzystając z pana rozeznania w tym środowisku trójmiejskim czy stamtąd nie docierało, jaki sygnały związane z osobowością Marcina Messiego angażowaniem się wiszące na taki to taką działalność charytatywną przeczy buta darczyńcom dla wielu z bliższego i t d. 3 czy pan o tym, informowany jak pan interpretował te wieści czy dotyczy to tworzy rzeczywiście wrażenie, że on jest elementem jakiegoś tzw. układ osi osobno to za chwilę czy mąż próbował wg świadka w ten sposób uwiarygadniać, o czym niemniej nie odnoszę wrażenie fakt faktem, że to miasto oczywiście szczególnie Gdańsk to jest miejsce szczególnie przeze mnie jakoś ukochane, ale nie od firm od lat funkcjonowałem w prawie wyłącznie w Warszawie z racji pełnienia funkcji premiera nic nie czuję się, jakby tutaj jak otrzymał też na tym, żeby opisać krajobraz publiczna Gdańska w tamtych miesiącach, ale oczywiście kilka tych głośnych zdarzeń z udziałem pieniędzy Marcina odnotowałem i ku, ale wrażenie, że są do działania takie fundacyjne czy Skra ma złą reputację no bo wiadomo, jaki jest w jakie były publikacje była przyszłość to teraz zrobię wszystko, żeby te reputacji naprawić tak to wyglądało tak na pierwszy rok czy zatem wg lekarz szewc Krawiec Marcin PE był kierowany przez jaki swoich mocodawców w tym sensie być może osoby związane nawet z instytucjami państwa, bo przecież instytucja Państwowa komisja śledcza czy to był taki sam środek geniuszu przedsiębiorczości przestępczej czy po prostu był słupem czy w ogóle kiedykolwiek dotarł do świadka jęki jakieś informacje, które mogłyby zweryfikować dylemat, bo to jest bardzo ważne również w kontekście prac komisji to państwo państwo to się tym zajmowali i Janie widzę żadnego powodu nie mówią materiale dowodowym nie ma z nim do czynienia, ale jeśli etapami moją ocenę widzę żadnego powodu, żeby uznawać działalności Marcina jako motywowany zewnętrznie passat Pańskiego geniuszu, który wymyślił, że czas odniesione na nowo generalnie zasada funkcjonowania tej piramidy jest co do swej istoty dość banalna skala była imponująca ale jakby intelektualnie to to nie wykraczało poza podobnego typu mechanizmy w innych krajach to co było tym czym takie pierwiastki sukcesu Marcina per pani niefrasobliwie podejście instytucji skarbowych to, że policja nie potrafiła zdefiniować jego jako jego działalność jako przestępczy czy to właśnie tutaj oraz pytania świadkowi w swojej intuicyjny dużo lepiej przygotowani do oceny tego zjawiska, ale jak się zgadzał m. in . chyba minister Jakubiak wskazywał żadna albo albo koincydencja albo świadome wykorzystanie kampanii reklamowej chyba Alior banku w tym samym czasie zużycie podobnych kolorów i takich tu również w podobnych jak szablonów czy schematów reklamowych, żeby jak, by powstało takie związanie się wrażeniu, że to jest mniej więcej to samo niem nie mam pojęcia czy intuicja minister, jaka jest tutaj trafne, ale nie wywinie nie wykluczam, że czasami przypadkiem czasami po tego typu diaboliczny pomysł, by mogły pomocy Marcinowi pe w w tym takim bardzo ekspansywny rozruszaniu piramidy jak spojrzymy na historię tego typu przedsięwzięć poza polską, ale także w Polsce bezpieczne CASA Grobelnego może wreszcie być przykładem to skala tego zjawiska czy ilość pieniędzy, jakie przepływa przez tego typu instytucje, bo jest ona jakby geometryczne tak ci to zaczyna się nowe dacie wydania parkietu wydaje się to zastopować głów państwa ocenie za późno i z punktu widzenia ofiary tej piramidy o wiele za późno z punktu widzenia instytucji państwowych niektóre działały bardzo sprawnie szybko, a niektóre niestety to efekt Otóż wykazano wielokrotnie przyczyniły się do tego, że później niż wcześniej zablokowano też działa, a może chodzić uważa pan zaangażowanie lokalnych polityków trójmiejskich np. scena eventy ciągnięcie samolotu z 2 taki poważny błąd wizerunkowy 30 wyższego wg pana premiera wiedzy wynikała z obu wynikało to zaangażowanie tych lokalnych elit właśnie przykład kwestia odpalenia tych linii lotniczych OLT czy to było takie zachłyśnięcie się pomysł zawsze tutaj lądują samoloty z tego świata i poza samorządu i to całkowicie oślepiło tych samorządowców czy po prostu znowu nie byli właściwie zaopatrzeni przez informacje np. ze słów ze strony służb specjalnych, że obracanie się w towarzystwie tego nazwijmy go w cudzysłowie biznesmena może nieść potencjalne ryzyko angażowania się na jakiś proceder wizerunkowego angażować się reputacji nie problem to post factum oczywiście byłbym nie ma co druga już nie nie ma nie ma wątpliwości natomiast dom motywacje no pewnie trzeba jednak wysłuchać argumentów tych, którzy się w to zaangażowali, ale tak jak znam większości z tych działaczy samorządowych to wydaje się, że tutaj o motywach filmu był ten na taki entuzjazm, że tutaj powstaje duża linia jest ciekawa, iż ich jeszcze w folderze wersje entuzjazm łamane przez pewnego rodzaju naiwności czy nie chce używać formalnej mieszczą się pojawiało w ustach niektórych świadków w odniesieniu do wszystkich, którzy zaangażowali się Amber Gold także inwestorów tych, którzy później stracili pieniądze, a nikt nie chce być opisany w ten sposób go jakaś nadzieja związana z inwestycją i być może jak często w tego typu przypadkach ludzie wolą patrzeć na biało część zagadnienia i stara się nie dostrzegać zagrożeń czy wydaje się to po 1 z powodów, dla których Amber Gold Tour miał i łatwość akwizycji świadków byli także w przypadku OLT także ta obecność naszych samorządowców te słowa wynikać z tego przekonania, że HOKEJ w jakieś tak jest, ale mamy tutaj jako szansę to to pytanie było takim wstępem do zagadnienia, które chciał, żebym mu pan premier NASA swojej wiedzy o innym przedstawił komisji wyjaśnił, a właściwie chodzi o taki byt, który po części odnajdujemy w materiałach po części są one foremki publicystyczną tzw . układ Gdański 3 to jest realne zjawisko wg pana premiera, więc czy to było na tamte czasy znane zjawisko czy to był wytwór publicystycznym przedstawiono panu ten dowód w postaci pewnego okresu też i kolejne pytanie właśnie zakres tego układu gdańskiego o 32 pokazuje w jaki sposób sporządza się takie sieci powiązań jaka, jaka jest metodologia zmienianie ze specjalistą od aut tego typu modeli i zajmowali się tym zawodowo, ale też w mojej pracy jako premiera nie miałem do czynienia w z wieloma sytuacjami, w których tego typu myślenie czy operacje przeprowadzone zakończyły się profesjonalnie przygotowany do oceny wiem, o czym mówi natomiast mułu układ Gdański, czyli to sformułowanie to ocena powiązań pomiędzy miejscowymi ilu przedstawicieli władz instytucji czy o tyle ma uzasadnienie, o ile, o ile zgodzimy się, że praktycznie w każdym mieście mniejsze większym od Gdańska ludzie zajmujący się sprawami publicznymi z reguły się znają w i ja akurat nie mam szczególnego zaufania do tak konstruowanych modeli rzetelny wzywani do tego tańsze zna z tym kategoria w tamtym, że to jest jakaś ilustracja teraz jest jakiś potężny układ i bardzo często moi oponenci polityczni używali używali słowa układ i to nie tylko w związku z Amber Gold, ale z 2 przestał ciasnej politycznej konfrontacji pomiędzy PiS, a platformą no to takie myślenie moim zdaniem czasami spiskowej czasami takie teorie mnie to jest spiskowe konspiracyjne towarzyszące moim oponentom w mojej ocenie powodowały, że często budowano takie wrażenie, że jakiś układ, że ten układ trzeba za wszelką cenę rozwijać często się okazywało, że ci, którzy najwięcej w układzie sprawiali wrażenie najbardziej zaawansowanych zaangażowany w jakiś błąd, ale dajesz się zatem ten układ Gdański tego nazwijmy to z wirtualnym wietrze rzeczywiste czy stanowiło to jakiś problem czy również był pan informowano o tym, zagrożeniu przy okazji innych spraw konkretnie chodzi o Gdańsk ja uważam, że zawsze w tego typu sytuacjach są ludzie są jacyś ludzie, którzy robią rzeczy są tacy ludzie, którzy się wspierają znają wyniki w dobrych sprawach, ale że takie myślenie holistyczne całościowe czasami obsesyjne mówi o tym, materiale tylko w prasie wskazując, że ktoś się z kim z nas na pewno z tworzy jakiś nieprzejrzysty Bafin układ bardzo często w domyśle jest to myślenie wynikające z raczej z predylekcją tego, kto tworzy takie projekty w rzeczywistości, ale to jest moja osobista od również zapewne po tej serii moich pytań z pos powstaną takie oskarżenia, że jest jakaś ustawka mówi się z tym spotkałem czytając, że komentarze internetowe po pytaniach ze strony kolegi jest świadkiem pierwszy raz w życiu rozmawiam próba przyjemnie mi pana posła opozycji, ale dni również, więc będę dalej pytał o tym, układ bo, żeby ukrócić sztuczne pełne prawicowych publicystów domniemanie, że zagraża wyrok jest jakaś układ, który miał zadaje pytania, a świadek pani odpowiada proszę policzyć wg świadka widzę takiej taka sieć powiązań stworzona poprzez mechanizm kojarzenia numerów telefonów to znaczy ja zadzwonię do pana pan zadzwoni do kogoś potem urządzenia analizuje dołączają mobilnie zaś tej sieci osoby ale, ponieważ pan do mnie dzwonił, a jak awans do niej ona do mnie cokolwiek tworzy się już jakaś sieć bomba nawet bez bezpośredniego kontaktu czy to jest ten mechanizm, w którym pomoc przy powstawaniu wad dzwonek sieci układu gdańskiego wg materiałów w impasie zachował nie wiem naprawdę nie ma w niej pnie wianie nie miałem tego skomentować poza tym co do tej pory powiedziałem ja nie chcę być źle zrozumiane, ale jak sobie uświadomić marszand z kim w Gdańsku jak kontaktowali się systematycznie czy 15 lat temu oto, żeby takie nazwiska, że państwo się w ogóle nie spodziewali i Wilkowo wynieś do głowy, żeby sformułować w związku z tym tezę, że to jest taki Gdańsk układa się systematyczne kontakty między Tuskiem Lechem Kaczyńskim Lechem Wałęsą Janem Krzysztofem Bieleckim np. innym, że z billingów pewnie wyszłyby niesamowite konstrukcje, ale nie sądzę, żeby upoważniła kogokolwiek, żeby ten określi nowy układ, a czy pan jako kraju powinien być informowany o takich konstrukcjach w wyniku zbiegu rzek aż do kogoś zwolnił i to mogło stanowić czy powinno stanowić przypada szefa ABW wystarczający pretekst do tego, że pan o tym, informować czy niepewnie przypomnę sobie też w detalach, ale miały miejsce takie prezentacje pokazujące pewien typ powiązań, ale tu mówimy dotąd chcielibyśmy skorzystać z możliwości jawnego słowo, a działalność czy świadek był przesłuchiwany w jakimkolwiek wątku sprawa Amber Gold n p . przez prokuraturę ABW bądź no właśnie z Greków nie chce popełnić błędu WHO, ponieważ z racji pełnionego urzędu były wielokrotnie w różnych w różnych sytuacjach przesłuchiwany, ale wg najlepszej wiedzy nie były wszystkich dzieci to jest pierwsze takie przesłuchanie w sprawie Amber Gold Strip nasuwa się wydać, ale naprawdę byłby bardzo proszę ewentualnie sprawdzenie unieważnienie mnie nie lekceważy sobie tej tej sprawy, ale raz się zdarzyło powiedzieć, że nie byłem przesłuchiwany w jakiej sprawy kim był premierem ani nie dotyczyła, ale bardziej wykazał, że byłem przesłuchiwany niestety tak dobrze w porządku, ale wydaje się, że na pewno wie i ma 3 ktoś się z polityków interweniował w rolę świadka w sprawie aktywności instytucji państwa względem Marcina per aktywność bądź braku aktywności nawet wśród samorządowców tak dalej czy były takie kontakty nie obyło się piramidę Marcina te, a 3 pana podległe panu premierowi służby były w stanie ustalić ustaliły mąż podzieliły się tą wiedzą, skąd w ogóle macie tak miał pieniądze na ten proceder znaczy to samo, więc raczej wynikiem postępowania też państwa nie komisji, bo ma charakter publiczny i tam pojawiały się jakieś sygnały o wstępne finansowanie tego przedsięwzięcia, ale ja nie czuje się powołany nie chcę tutaj popełnić żadnego błędu FOT macie animacji w materiałach obawia się, że tego typu przedsięwzięcia one polegają na zdobywaniu pieniędzy na wyciąganiu pieniędzy od ludzi, a nie na jakimś wielkim kapitale zakładowym i tak się wydaje, ale ograniczy się tu powołanego A 3 świat takim etapie są teraz proces karny Marcin Luter nie interesują się w 2012 roku tymczasowo aresztowany Katarzyna PE w dalszym ciągu nie jest skazany czy zatem wg świadka na przykładzie sprawa Amber Gold, która jest przedmiotem prac komisji reforma wymiaru sprawiedliwości powiodła się uzasadnienie znajduje żadnego związku żadnego związku między tzw. reformę pisze pan pyta o to co się dzieje w polskich sądach albo instytucje Europejski Trybunał interweniowały w sprawie Marcina pełnić ważną zalogowanie się będzie płacić zarówno dane statystyczne, jaki moja wiedza jako premiera i także moje intuicje zdroworozsądkowe wskazują, że zmiany, jakie zaproponował PiS w Polskim sądownictwie mają różne cele nie chce tu wchodzić wspólne żony mają w Rzymie, ale z całą pewnością nie są nakierowane na usprawnienie pracy sądów, gdyż są efekty widać dzisiaj ja mogę się spierać zgadzać ja się spierają ale partia rządząca ma jakieś swoje argumenty, aby osłabić niezależność sądów i mieć wymiar sprawiedliwości pod swoim politycznym butem są systemy, które tak funkcjonowały w przyszłości i funkcjonują w różnych państwach świata ja jestem temu zdecydowanie przeciwny, ale nie jest moją rolą oczywiście chodzi tutaj spór merytoryczny jest nawet nie wiem czy sprawa Amber Gold to znaczy postępowanie sądu w tej sprawie miały być dowodem na cokolwiek na czym wydają się, że nie powiem szczerze, że to jest zbyt tak, by moje oko zbyt daleko idąca teza, ale z całą pewnością zmiany, jakie są dzisiaj proponowane nie będą miały żadnego wpływu pozytywnego na przyspieszenie takich spraw, czyli zawiedzionym obawiają się wręcz przeciwnie do satysfakcji Polaków w tej sprawie się długa droga, a proszę powiedzieć, że nie otrzymał pan premier takiego impulsu, który właściwie z oddziału przy aferze hazardowej, bo tam poleciało liczne głowy czy to nie byłoby prostsze wtedy na etapie Amber Gold zdymisjonować kilku ministrów nie ogranicza się wyłącznie do takiego wąskiego grona paru urzędników skarbowych i dzisiaj znacznie łatwiej było o tej aferze mówić mając na uwadze to rzeczywiście poleciało kilka przysłowiowych głów czemu taka opcja nie została przez premiera wykorzystywane, gdyby pominąć na chwilę ogień walki politycznej i argumenty, których pojawiała pojawiały się w debacie politycznej jak mentol na chwilę odsunąć na bok to oczywiście merytorycznie rzecz biorąc afera taśmowa hazardowa tym się różnią od afery Amber Gold, że w aferze hazardowej to podejrzenie, że są jakieś złe rzeczy dotyczy bezpośrednio polityków w przypadku Amber Gold dotyczyły niższej rangi urzędników i samych konkretnie przestępców dlatego uważam, że za jak nieporównywalne także konsekwencje tych 2 spraw jakich nie do porównania znaczy to były 2 zupełnie inna sprawa, a rozważą wtedy pan premier taką opcję rzeczywiście poszerzonej dymisji 3 wprawdzie tak stanowią drugą w Amber Gold oraz nie było tego wpływu na prokuratora oczywiście, bo było ono niezależnym bytem czy były takie myśli czy były takie sugestie z pana premiera środowiska politycznego i oczekiwania o decyzje dotyczące innych ministrów no bo to jest główny główny obszar tego kadrowego działania, gdzie premier powinien mieć i podejmuje decyzje nie znajdowałem żadnych powodów, aby w związku z aferą Amber Gold odwoływać się do tej metody to znaczy wtedy i dzisiaj nie odnajduje powodów, aby oskarżać bezpośrednio ministrowi na jego rząd, czyli bardziej upatruje pan winę w urzędnikach niższego szczebla nie do tego jest moja ocena detoksykacji innych pana posła, że nie zgadza się z tą firmą, ale proszę powiedzieć, ale po to, państwo będą na jakiś moment, żeby ze swojej opinii trawić służy, a proszę powiedzieć, jakie były tak pierwszy Słowakiem przychodziło panu namyśl w stosunku do prokuratora Seremeta w związku z tą sprawą panie pośle, chociaż dzieli się pan o fakt o 3 i przyswoją pytali, bo Czyż to jest oferta wzrosła chodzi pani od oddzielnych dla kogoś jeszcze będzie zajmował tą sprawą, ale na razie zadaj pytanie, więc prosi się ów od nich odseparować pisać o panu tak czy do generalnego, a raczej się bardzo silnych emocji nie etatowymi pyta o emocje tylko bardziej o tą kwestię my z tego słuchaj coś tutaj chyba nie gra w tej prokuraturze nie było pierwsze czytanie wierszy przyprawiają mnie nie nie byłem żonaty z panem prokuratorem generalnym Seremetem także w tej fazie play-off towarzysko obyczajowy bardzo przestrzegać niezależności obu instytucji pan prokurator Seremet uzyskał dodatkowy argument jak zawsze w tym zawsze wspierałem na rzecz takiej zmiany jeśli chodzi o ustroju prokuratury, dzięki której prokurator generalny miałby więcej władzy wobec prokuratorów myśmy zbudowali ten system, w którym prokuratura uzyskała niezależność polityczną władzy wykonawczej uważam, że dobry system lepszy niż aktualny, ale równocześnie obarczony pewną wadą to znaczy zbyt dużą niezależnością wewnątrz prokuratury wobec prokuratora generalnego partii jego możliwości wpływania pewnych sankcji motywowania zmuszania do lepszej pracy prokuratorów były ograniczone to niebyła pierwsza sprawa, która pokazała, że te relacje muszą być bardziej zhierarchizowana jeśli chcemy utrzymać skutecznego prokuratora generalnego niezależnego od polityki to była 1 z jednostką Gruzji wynikające stąd jestem czy zatem prokuratura tamtych czasów nie była merytorycznie przygotowana do radzenia sobie z taką agresywną formą działalności parabanku nie nie ocenia tutaj merytorycznych zdolności prokuratorów, chociaż z tego co pamiętam to pojawił się takiej oceny głównie prezesa Belki, że nie kwestia edukacji szczególnie sędziów, ale też chyba innych przedstawicieli wymiaru sprawiedliwości takiej edukacji finansowo-ekonomicznej jest jest pilną kwestię dlatego Narodowy Bank Polski się to kto angażował, ale w mojej ocenie te zaniechania prokuratorów, o których tyle razy dzisiaj mówiliśmy o sprawie Amber Gold tak i mówię to w moim przeświadczeniu chyba nie wynikały z braku jakiś kwalifikacji ekonomicznych finansowych ani nie sądzę, żeby to, gdyby tak chciał pan z po czasie zważyć skalę tego uszczerbku w postaci strat finansowych poniesionych przez osoby inwestujące w Amber Gold w stosunku do strat wizerunkowych państwo pewnego o pewnej utraty zaufania obywateli też do instytucji kontrolnych państwa to któraś z tych 2 szkół była większa czy finansować czy wizerunkowa kwestia zaufania obywateli do instytucji państwa mamy do 3 sekund dwuwarstwowe uczczono w 21300 poniesione przez konsumentów, którzy wpłacali pieniądze z chęcią zysku nie byli w świadomi ryzyka bądź akceptowanie to ryzyko nadzieję, że ta instytucja ma odpowiednie gwarancje, ale też powstała szkoda w postaci pewnego braku zaufania do instytucji państwa również nasza komisja w rozkładach są czynniki pierwsze kolejne instytucje w pewien sposób na to ratusz stwierdza i teraz pytanie z punktu widzenia premiera z któraś z tych 2 szkół jest dominująca się do najbardziej dominująca i taka krzyczące szkoda jest szkoda ludzi, którzy zainwestowali swoje pieniądze straty państwa też oczywiście, które się pojawiły, ale one relatywnie nie chce lekceważyć tych zobowiązań, które Amber Gold i OLT, które się nie wywiązał wobec państwa mamy relatywnie jak przypomina los człowieka, który stracił swoje im 100  000 zlotych wpływy do skali strat, jakie poniosło państwo firma Amber Gold finansowe to oczywiście te prywatne itp ludzkie dramaty są to bez porównania większe niż realny ubytek finansowy w Lechii podejmą ekipę z newseria to żaden sposób, ale jej skala jest zupełnie inna rekrutacyjne straty 3 nawet nie chodzi może rekrutacyjne, bo ja nie odniosłem wrażenia, żeby Polska jako państwo cokolwiek ucierpiała reputacja inie w środku na zewnątrz może, dlatego że Polska nie jest łatwe jakimiś negatywnymi wywiad z wyjątkiem tych kwestii, ale ten tak jak pan to nazwał kryzys zaufania do instytucji państwowych zestawy obywateli nie sądzę, żeby otrzymywać jakich charakter masowy na wielką skalę, ale był na pewno jak w kolejnym przykładem dla, jakby my ciągle słabość wielu instytucji płacimy to państwo instytucje budujemy od właściwie od dziś po osiemdziesiątego dziewiątego roku i rzeczywiście włączam to oczywiście czas mojego premierowania nie wszystko idzie tak jak powinno iść, gdzie mają poważne powody, żeby przedstawić jeszcze 2 polskie państwo to jest panie premierze to na pewno jest poważne schorzenie również oto skala konsekwencji politycznych zamknięty w kazusie Amber Gold Amber Gold jest używany jako pretekst do tego, żeby dzisiaj osoba ministra sprawiedliwości prokuratora Gene prokuratora generalnego była w 1 osobie to Amber Gold FIZ używane jako ten cel na sądy jak pan zaraz uchodzi również te koszty o te konsekwencje Otóż od oceny odłożoną w czasie moich cały czas ten przykład jest używany do tego, żeby wprowadzać kolejne nie chcę używać słowa reformy zmiany w państwie na przykładzie kazusu Amber Gold i stąd moje pytania konserwował wtedy, kiedy nie wynika to sprawa się 1 z pseudo dziennikarze próbował powoływać się na to, że jest asystentem pana najbliższy współpracownik Jana Borowskiego, kontaktując się sędzią Milewskim, który to fantastycznie z posłem suskim dyskutowała o tej sprawie pamięta przesłuchanie to wszystko jednak niesie takie odłożone w czasie skutki Amber Gold z 1 strony Stafiej osób fizycznych z drugiej strony straty aparatu państwa i koszty budżetu nawet ta komisja generuje nie kochają wcale tego wózka do przodu i potem te konsekwencje polityczne muszę pana o to zapytać jako premiera, bo pan był na szczycie tego chodzi ja nie podzielam pańskie wrażenia, żeby Amber Gold sprawa sędziego, którego pan wspomniał była jakimś głównym argumentem w debacie publicznej temat reformy czy wniosą do używania ognia trzynastego nie kwestionuje, ale nie jak Andrzeja Dudy jest jednak z o nas siłą rzeczy pewnego oddalenia w tej chwili obserwuję co się dzieje w Polsce dodaje czasami obraz bardziej generalne czasami może mniej mamy mniej, bo możliwości oceny pewnych detali ale ja uważam, że żadna z tych żadna ze spra w, gdzie aspektów sprawy Amber Gold nie uzasadnia nie usprawiedliwia tego co dzisiaj znów pojawi się w Polsce są w swoją opinię z całą pewnością jeśli używasz tego argumentu to onieśmielenie bezzasadny, bo to, by istota zmian w Polskim sądownictwie w najmniejszym stopniu nie dotyka sprawności wymiaru sprawiedliwości w odniesieniu do takich spraw jak Amber Gold wisi coś takiego argumentu używa albo nie wie, o czym mówi albo go używa ze złem czy są to fałszywe tezy że, że należy dzisiaj zmiany w wydawnictwie są spowodowane m. in. tym co było w celach one są kompletnie nie mają nic wspólnego z jechaliśmy jak widać w 1000 to potwierdza dziękuję bardzo dziękuję bardzo panie pośle, Zembaczyński proponuje ono jednak pan czasem przejść do przerwy w działaniach komisji może on 7 chudych latach jakiś przedmiot prac, ale przez państwo, skąd jesteśmy, że państwa niż ściągać tu znowu panu Zembaczyńskiemu pomogę mianowicie będziemy realizować kolejny wniosek, który sprawą pokrzywdzonych osób i ziemiaństwa Sąd Okręgowy w Warszawie siedział 2005. w związku z toczącą się sprawą zwracam się do nas dokumenty oczywiście z o sprawy przeciwko BGŻ to mówi pan premier nie będzie za naszych czasów, gdy dużo to pokrzywdzony się dzieje w karierze pytali, skąd tak czy jest sprzeciw wobec wydania dokumentów, które żąda Sąd Okręgowy w PZU są to są 4 dokumenty chodzi o pisma z konkretnych dat dziękuję bardzo nie ma sprzeciwu Szanowni państwo ja zamykam posiedzenie komisji po opuszczeniu przez świat w kasach nastąpi moja konferencja prasowa, na którą państwa zapraszam, bo potem nie będę odpowiadała na indywidualne pytania dziękuję panu premierowi z Krynicą zamykam posiedzenie
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PROGRAM SPECJALNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA