REKLAMA

"Te rozmowy pokazały mi niezwykłą samotność sędziów"

Data emisji:
2018-11-05 18:00
Audycja:
Analizy
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
33:35 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Audycja Analizy, Agata Kowalska przy mikrofonie. Ze mną w studiu książka, i to jaka: potężna objętościowo, treściowo i w każdym możliwym sensie "Sędziowie mówią. Zamach PiS na wymiar sprawiedliwości". Książkę wydało wydawnictwo Czerwone i Czarny, autorka Ewa Siedlecka ze mną w studiu, dzień dobry, dzień dobry. Nie tylko autorka książki, potężnej książki, również wieloletnia dziennikarka "Gazety wyborczej", obecnie tygodnika "Polityka". "Sędziowie mówią", wbrew tytułowi, to książka, w której przez dużą część stron mówi Ewa Siedlecka. Opisuje historię polskiego sądownictwa, zmian w Polskim sądownictwie, bazy społecznej, stosunku opinii publicznej do sędziów i wielu, wielu innych wątków, a później rzeczywiście są to wywiady w z sędziami, to jest tylko w innej części bohaterami najbardziej głośnych historii medialnych. Rozwiń »
I chciałam zapytać na początku, dlaczego ta książka powstała, znaczy jaki był jej cel skoro PiS nie skończyło jeszcze demolki państwa prawa, nie zakończyło nawet tej części związanej z sądownictwem, ten walec wciąż jeszcze sądy rozjeżdża, a książka powstała teraz?

Dlaczego, no może dlatego że gdyby czekać z tym walczy się rozjedzie to po pierwsze nie wiadomo jak długo, bo sędzia się dzielnie bronią i na razie wcale nie wygląda na to, że nawet, jeżeli PiS przeprowadzi wszystkie swoje legislacyjne plany to sędziowie złożą broni to jest 1 z niesamowitych rzeczy, która w, które się stała też 1 z powodów napisania tej książki mianowicie właśnie ten sędziowski opór i to jak sędziach obudziły obudzili się, gdy obywatele jak sędziowie zrozumieli swoją rolę społeczną swoją władzę to jest w ogóle takie wielkie odkrycie i inna paradoksalnie zasługach prawa i sprawiedliwości tego co zrobić z tym jest polskim sądownictwem z drugiej strony to samo stało się z obywatelami, a przynajmniej z ich częścią to znaczy oni też zrozumieli mimo całego krytycyzmu w stosunku do sądów i w tutejszym w książce staram się znacznie mniej ni nie staram się owe wizje rzeczywistości czarno-białą staram się, więc dzieci te pretensje do sądów i przyjrzeć im się w, a także obywatelem minima z całych pretensji do sądów, jaka im się uzbierała przez prawie 30 lat też odkryli jak te sądy są niesłychanie ważne, by seks na czym polega władza sądzenia z 1 strony dla sędziów, bo sędziowie do tej pory w mam wrażenie raczej postrzegali jako urzędnicy ani jako władza co zresztą w książce o tym, mówili prof. Pascal i trasami reszta to podlega już tak dobrze, że władza sędziego o w PRL -u była taką władzą urzędniczą i że właściwie nigdy nie nie przestała nią być natomiast sędziowie obudzić się do władzy prawdziwej, czyli do władzy, która kontroluje autentycznie kontrolują zostały właśnie chodziło o uchwycenie tego szczególnego momentu, który jest inny niż to co znaliśmy przez ostatnie 20 parę lat polskiej nie zalała ICO robi, bo też nie nie wiadomo jak długo to się wszystko będzie działo, ale to co już się stało, gdyby wymagało opisania staram się to robić trochę tak z lotu ptaka prawda, żeby nie mniej mnie ogromną każde zdarzenie odzwierciedlać realne ale by spojrzeć na ich znaczenie, więc to już się działo i to też myślę jest ważne, żeby w tym miejscu, w którym jesteśmy na razie mamy sprawę przed Trybunałem sprawiedliwości no i czekam co z tego wyniknie trochę wszystko tak zamarła w tym oczekiwaniu zaczyna pisać tam, gdzie coś tam robi w odpowiedzi na działanie w Trybunale trochę to zamarło w 2, więc myślę, że żal, że to co napisałam może się przydać, czyli jak na przyszłość to znaczy żeby, żeby zobaczyć z 1 strony to podsumowanie tego trzydziestolecie, a z drugiej strony zobaczyć tych sędziów, którzy w Remes stoją w wielu z nich stoi na jak jednak nam na czele tego sędziowskiego opornie przeciwko władzy tylko przeciwko oby tylko właściwie oporu przeciwko niszczeniu niezależności sądownictwa, czyli za władzą są do dziś to jest czekała z prowadzoną Siedlec KON DEK komentarz można było trochę w osoby, które w studiu Jean nic przez lata pisała na temat wymiaru sprawiedliwości na temat jego problemów kłopotów jego filmy, ale też niesprawiedliwości i rent i nawet teraz o tym, głośno i ogólnie podkreśla tego taka jest prawda ta książka nie jest wyłącznie o tym, że oddzielnie sędziowie ruszyli w obronie praworządności, a zły PiS niszczy państwo ta książka również i to w wielu punktach każdy z tych punktów zaznaczamy gwiazdką na marginesie i tych gwiazdek uzbierało się naprawdę wiele w owych wylicza momenty, w których sędziowie zawiedli i wcześniej i uwaga przez ostatnie 3 lata, więc moim zdaniem ta książka to jest też instruktaż jakich błędów nie popełniać na przyszłość dzisiaj chciał do czegoś przyznać, że rzeczywiście przez lata pisałam o sądach bardzo często krytycznych własnym, gdyż znakomita część mojej publicystyki była krytyką i to ta krytyka przybrała z miłości w nazwie wyposażono w nocy miałam odkryłam prawo i ja nie jestem prawniczką z wykształcenia ja odkryłam prawo i prawa człowieka ma, a przede wszystkim na prawo do prawa człowieka, bo odkryłam jako nastolatka może jeszcze ich sobie tak nie nazywając, ale będąc przywiązanym do wolności w czasach PRL-u zakazu lub odkryłam prawo jako coś co porządkuje świat i coś co może być narzędziem czynienia sprawiedliwości niezależnie od tego i jak tą sprawą jest dobra albo niedobre ono zawsze może być takim narzędziem oto odkryłam to, bo to dla mnie czymś niesłychanym dlatego się tym prawem zajęła je i gdy moja miłość podzi w dla sędziów Trybunału Konstytucyjnego, o który jakby w ogóle była osobnym rozdziałem mojego życia polega na tym, że ja sobie i idealizowania wyobrażam tych ludzi jak go jako rynny i takich min demiurgów właśnie czynienia z jazdy i świata lepszym od lipca najlepsza tego słowa znaczeniu, po czym, po czym stykała się z wyrokami 3 × postanowieniami, które i murów, które widać było, że ta władza czynienia sprawiedliwości uczynienia świata lepszym nie została wykorzystana na nasz najbardziej to było morze widoczne w rozmaitych wyrokach Trybunału Konstytucyjnego, gdzie chodziło takie rzeczy już bardzo wytarty i takie podstawowe fundamentalne w ale również jak chodzi o sądy i za każdym razem, kiedy coś takiego nie spotykało na to jakby czułam się w stronę zdradzono w innej miłości to choćby w i nie innym adresem, że no nie nie robiłam ma przynajmniej tak mi się wydaje, że staram się nie robić takiego zabiegu na własnej świadomości, żeby sobie to przetłumaczyć, ale to nie szkodzi, bo coś tam, ale przecież realne są różne okoliczności tylko głosy starałam się, jakby stanąć wobec tego, że czuje się zawiedziona i spróbować to obiektywnie opisać czasami rzeczywiście nie wystarczał przypisów, ale najczęściej niekoniecznie też zawsze pamiętałam słowa prof. Łętowskiej, która była przecież tańczone przez Naczelnego Sądu Administracyjnego zatem Trybunału Konstytucyjnego wcześniej Rzecznikiem Praw Obywatelskich, że prawo to skrzynka z narzędziami i że jak człowiek się uprze no czasem coś może nas ciągnie, ale czynienie sprawiedliwości jest ponad 1000 wrócimy z rozmową w studiu Ewa Siedlecka i jej potężne dzieło sędziowie mówią zamach PiS na wymiar sprawiedliwości książka, której tytuł nie oddaje w pełni tego co tam w środku się znajduje w dużo skarbów zaraz wrócimy z rozmową audycja analiza Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną w studiu cały czas je Ewa Siedlecka dziennikarka tygodnika polityka w i jej książka sędziowie mówią zamach PiS na wymiar sprawiedliwości w potężną rzecz, ale podkreślam to, bo rzeczywiście tak jest, a jednocześnie napisano także mam wrażenie, że wszyscy od szóstego z setnego roku życia mogliby spokojnie przeczytać zrozumieć żadnego przepisu prawa nie cytuje terminowych jest to dla ludzi po polsku nie po prawniczemu na dodatek można robić notatki na marginesach, bo wydawnictwo czerwone czarne zadbało o to jeśli ktoś z państwa chciałby przeczytać to ma teraz szansę na otrzymanie egzemplarza książki dzięki uprzejmości wydawnictwa, ale nie ma tak łatwo zachęcam do pisania z na adresy dla was małpa to klub KSM w ale oprócz zgłoszenia po książkę proszę jeszcze zamieścić choćby krótką notkę na temat tego sędziego, który zwrócił państwo uwagę przez ostatnie 3 lata nie musi być to mam pozytywny charakter tej historii z krótkim uzasadnieniem, które sędziów czy pani sędzi zwrócił głowy państwa szczególną uwagę w ciągu ostatnich 3 lat czym się wyróżnia się w jakie nazwisko zapadło w państwo w pamięć, a książka Ewy Siedlecki sędziowie mówią czeka na te mejle i czas przypomnę adres dla was małpa to klub KSM, a my wracamy do rozmawiania o samej książce mu w i rozmawiać o tym, po co ona powstała, ale chcemy się zapytać o IPN rzecz taką rybą podkreślałam w tej książce pojawia się wiele takich momentów takich opowieści o tym jak i środowisko sędziowskie zawiodło i lnu takie państwo słyszeli Ewa Siedlecka mówią o tym, że ją też tej miłości do prawa i do tego stanowienia sprawiedliwości miał też zawiodło w i ten chciałam się temu przyjrzeć bliżej brałam leki leku taką współczuje wspólnota uczuć jeśli chodzi o ten odczyt wątek związany z tym 3 może być prawo w PLN, ale w książce pojawia się takie wyjaśnienie i ono pod Jezus sędziów i z i z tego wstępu, że sędziowie to grupa zawodowa każda inna i 0 trafiają się tam ją oportuniści z o niej niedouczeni mniej kompetentni i tchórzem w ich zbyt ambitni, którzy są w stanie złamać sobie kręgosłup moralny i wybitni i aktywni i jej nie dość nie dość przewidujący najmądrzejsze kłopot z tą tezą, że to jest taka sama grupa zawodowa każda inna w znaczyć taki nie, a jeszcze Apropos tego, który sędzia zwrócił uwagę to chciałam powiedzieć, że na końcu książki jest całkiem obszerna lista innych sędziów to nazwa może grających w zgodzie z prawem i sumieniem, ale niekoniecznie w sposób zadowalający się władzy jak również sędziów, którzy aktywnie działają na rzecz -li nie niezależność sądów niezawisłości sędziów odważnych sędziów, ale odważnych sędziów winne były w dała mi do tego dodamy do tego asumpt książka z prof. Strzembosza, gdyby sędziowie warszawscy w okresie próby w tym chodzi o lata stanu wojennego w i tam też 3 lub równa po prostu to co jest bardzo cenne w tej książce są właśnie nazwiska sędziów i tym się kierowałam, ale wracając czy to jest grupa tak jak każdy inny no ale każda inna i tak nie znaczy dziennikarzy sąd grupą jak każda inna i tak inni nie, dlatego że mamy bardzo szczególną misję do spełnienia i od nas się trochę więcej wymagali to są można powiedzieć o sędziach o lekarzach np. na czym te zawody tzw. zaufania publicznego w natomiast z trafiają tam ludzie no tak jak do każdego zawodu, a ty i to jest też ryby na 1 z takich rzeczy, które by Stali moich zawiedzionych miłości prawda, że Lwów do tego zawodu nie powinni trafiać oportuniści prawda w selekcja powinna być taka, że wzmaga ozdoba tego zawodu faks z soi w sprzeczności z postawą oportunistyczne dokładnie tam powinni trafiać ludzie odważni ludzie, którzy nie nie boję się winny ponieść negatywnych konsekwencji wierności sumieniu i praw prawda a, a niekoniecznie tak jest z wielu względów m. in. też, dlatego że ten model dojścia do zawodu sędziego, który u nas przyjęto, czyli na po studiach i aplikacji w Info asesurę, którą przywrócona przez jakiś czas nie było ławek akwaria asesura powiedzmy, że ten model w wannie sprzyja temu, żeby do zawodu trafiali rzeczywiście ludzie o mocnym charakterze już nie, mówiąc że na nie są to ludzie doświadczeni życiowo no bo nas czymś innym sędziom za staje się wieku w walnym więcej 30 lat i cel najczęściej nie zdołało się zebrać doświadczenia życiowego bardzo rzadko do stanu sędziowskiego dopuszczani są adwokaci czy przedstawiciele innych zawodów prawniczych, którzy już jakoś się sprawdzili, którzy znają salę sądową wiedzą co tam się dzieje na tej sali sądowej z rynną, dlatego że że środowisko ma tendencję do do takiego zamykania się w szczególnie, odkąd przywrócono asesura w, a wcześniej na myśli asystenci sędziów imiennie mieli większe szanse 3 czy referendarze w chwale Allaha, ale jest także sędziowie są też grupą Ziobry w hierarchii zwaną w tym sensie, że są tam elity wśród elit i oni nadają ton w 4 i to jest taki wątek tej książki, które mną szczególnie wstrząsną, bo zawsze tak podejrzewam, ale też myślałam, że może nie mam racji, że sędziowie przez lata, mimo że byli absolutnie nie aktywni i to z i wcale nie jest wy pozytywnych pobudek, a w książce ten wątek rozwinięty jest w dużo bardziej na takim rocznym kierunków w Otóż i to chyba mówić przynajmniej 1 prof. Safjan i chyba i sam i sama Ewa Siedlecka też na wstępie pisze, że jeśli był byli aktywni sędziowie jako grupa zawodowa to zajmowali się energicznie 2 kwestiami własnym statusem i zarobkami i niczym więcej, a to jest, więc ty jesteś w rozmowie z sędzią Markiem cele jem bardzo doświadczonym sędzią swego czasu członkiem krajowej rady sądownictwa on też Bartłomiejem Przymusiński, który nie jest takim aktywnym działaczem rzecznikiem stowarzyszenia Iustitia rzeczywiście tak było rzeczywiście sędziowie płynów sędzia Kamińska Irena Kamińska w już obecnie w stanie spoczynku ze stowarzyszenia Themis przedtem współzałożycielka Iustitii przez lata było rzeczywiście tak, że prezes stowarzyszenia sędziowskie działałyby raczej jak związki zawodowe to znaczy walczyły o warunki pracy i płacy i teraz tak z 1 strony taka była rzeczywistość to znaczy przez lata płace sędziów bardzo odbiegały od płac rynny z pozostałych władz posłów z sekretarzy stanu i t d. w i były i nie były mrożone nie było określone ustawą to określa rozporządzeniem prezydent integrował się budżetem w jak było, którym któregoś roku mniej w budżecie to inne są przelicznik był odpowiednio o mały prawda Toruń, wg którego się przeliczać, ale wrocławianie druga rzecz to są warunki pracy przez lata sędziowie mieli absolutnie skandaliczne warunki pracy w tych wywiadach jest gotów byłbyś Tarasiewicz sędziowie opowiedzieli się orzekał przedsiębiorcę jeśli sędziowie opowiadają jak musieli przynosić własny papier toaletowy, bo nie było papieru toaletowego jak inne psy i pokoju o to, żeby ktoś mógł wejść do akt sędzia musiał wstać, bo inaczej się, że dźwignia otwierały problem, bo otwierały się w Rostowie w jego krzesło jak nie było, gdzie przyjmować się liczby interesantów ja zresztą pamiętam czasy, gdy tutaj w Warszawie, a w sądach w innych miastach czyli, a już zupełnie małych miastach małych miasteczkach Toronto to była rzeczywiście tragedia na sali, żeby się w swym publiczność absolutnie nie mieściła duchowo ta w, by właśnie brak toalet brak żarówek w Halle pełno dosłownie co do tego dochodziło nie było komputerów nie było niczego to osoby w Sharp rywali sędziowie przez lata w, a ich wystartują z gry niestety zapomnieli o tym, że bank mają tą u władzy sądzenia i ewentualnie czynienia sprawiedliwości, że ludzie na nich patrzą w ich, że w UE ludzie próbują zrozumieć co się dzieje w mówiło się przez lata, że są ci nie tłumaczy prawda, czyli no gra w tym w tutejszej w Indian z tą słowo kasta, którego używa PiS inny byłby rzeczywiście ona w tym momencie było sprawdzianem jest jakaś grupa społeczna wcześnie tłumaczy nam władza się nie tłumaczy tej władzy prawda on coś robimy im, by wymusić wierzyć, że my robimy słuszna, ale formalny element ten moment nie jest związany z brakiem papieru toaletowego jest związany z poczuciem pewnego uprzywilejowania, które oznacza, że n p . nie trzeba się komunikować z tymi, którzy sędziami nie są i być może nie nadążają nie rozumie ich treści było uproszczenie sobie sytuacje oni byli tak bardzo zajęci tymi właśnie warunkami, które były nie takie, że odcinali sobie inne, jakby inne aspekty rzeczywistości uprościł sobie rzeczywistość w ten sposób, że oni się nie tłumaczą tak ich i tak są zarobili inni nie mają się jeszcze tłumaczyć to jest zwykły w sposób oczywisty aroganckie natomiast prawdopodobnie nie było takim zamiarze nasz dług niektórych osób mogło być, ale realne no no no nie był to zamiar sędziowie nie zauważyli, kiedy się kompletnie od ludzi oddzielili je specjalnie oto wszystkie aspekty pytam po pierwsze, oni sporo w książce, ale też, dlatego że chociaż państwo poniesie dziwią skoro podtytuł książki brzmi zamach PiS na wymiar sprawiedliwości, dlatego że główna teza, która przewija się przez wszystkie strony jest taka, że to nie jest tak, że przed złym PiS i zniszczył coś co było dobre tylko, że pod glebie poste pseudo reformy te destrukcję kształtowało się latami i stąd tom tom to my podpytywał nie o odpowiedzialność sędziów i oto na ile oni sami rozpoznają co w jakiej rzeczywiste koszty też ukształtowali on jest moim zdaniem znaczące, że nie można tego oddzielić, ale zaraz wrócimy z rozmową i przyjrzymy się bliżej już temu architektowi, który jest no mam wrażenie dla wszystkich klarowny jasny sygnał, że temu w jakiś przełom nastąpił wraz dojściem po raz drugi władz do władzy prawa sprawiedliwości i jakie są tego konsekwencje zaraz po informacjach wracamy z autorką książki Ewą Siedlecką, a książka to sędziowie mówią zdobyć egzemplarz mogą państwo pisząc, który sędzia i dlaczego zwrócił państwa szczególną uwagę przez ostatnie 3 lata adres to dla was małpa to krok KFM audycja analiza Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną studiu cały czas Ewa Siedlecka dziennikarka tygodnika polityka wcześniej wieloletnia dziennikarka gazety wyborczej, a ostatnia już i autorka książki do jakiej sędziowie mówią zamach PiS na wymiar sprawiedliwości w tym rozmawiamy o tej książce państwo piszą maile na temat tego, który sędzia przez ostatnie 3 lata zwrócił szczególną państwa uwagę w no i zaglądam zaglądam już teraz szybciutko do skrzynki Adam m. in. INE pan Bogdan pisze, że sędzia Zabłocki zwrócił uwagę ze względu na potężną dozę wiedzy prawniczej i praktyki i umiejętności komunikowania się można, by jeszcze dodać panie Bogdanie, a pan Piotr wskazuje na panią prof. Łętowską, w którą szanuję i uwielbia za jej wywód argumentacje i logikę coś nie da nie zgodzić z czternastym PS, gdy inne mailem i kolejny pan Krzysztof pisze, że jego bohaterką jest od dawna prof. Łętowska jest przewodnikiem do społeczeństwa poprawie jego interpretacji, ale znajdą państwo nazwisko w książce tu jest też wywiad z prosumenta, skąd i wreszcie o to zapytam, zanim przejdziemy do PiS -u i jego dobór sędziów, bo właściwie prawie żaden z bohaterów tej książki ani prof. Rzepliński ani rozróbie rwanie zdaniem wiceprezes Biernat były w ani prof. Gersdorf ani Dirk Sadowski z NSA prezes ani druga strona medalu Leszek Mazur Wiesław Johann Maciej Mitterrand w UE w tej książce nie występują żadnego ministra czy wiceministra też nie uświadczysz więc, jaki był dobór na tytuł od razu powiem, że podjęłam próbę, która niestety zakończyła się niepowodzeniem na rozmowy z panem ministrem wiceministrem w tempie w jakim który przez lata był sędzią był członkiem Iustitii w, a obecnie jest na de facto Autoremo całej reformy wymiaru sprawiedliwości mało tego inna jest postacią, ale w tej chwili dla sędziów kluczową, dlatego że tak jak kiedyś sędziowie rzeczywiście realniej to też jest o tym w książce Adama bał, bo pisze też o tym jak sędziowie byli też niezadowoleni, że PiS mógł liczyć na na część środowiska, która była niezadowolona i 1 wanna z przyczyn niezadowolenia w polegała na tym, żeby istniało coś co sędziowie nazwali Bizancjum w, czyli trzeba było mieć znajomości, żeby awansować tak, skracając chodziło o znajomości czy o to czy prezesi i sędziowie, którzy są w kolegiach innych sądów jak na oczy patrzą na danego sędziego chętnym okiem, jeżeli tak na to miał szansę mieć pozytywną opinię do krajowej rady sądownictwa na jej sędziowie skarżyli się na to Bizancjum to są te same osoby i t d. w tej chwili Bizancjum zostało utworzone tylko Bizancjum jest na zasiłki minister Piebiak Łukasz Szpak, w który w ich już szans nawet wprost sędziowie informują, że mają poparcie ministra Piebiaka życzą sobie awansować także w powołują się przed kolegiami sądów powołują się przed prezesami w, więc chciałam rozmawiać z ministrem przed jakimi Johann Bros wstępnie powiedział, że tak tylko potem niestety co próbowałam się mówić to akurat ustaliła to na panewce jak Belg klucz doboru był przede mną był taki, żeby było trochę wszystkiego to znaczy, żeby była osoba, która jest cel inny czy osoby, które są historią sądownictwa i takimi osobami po w Polsce takimi osobami są po pierwsze, pan z prof. Strzembosz, z którym rozmowa dotyczy w dużej części porównania sytuacji w PRL i obecnej z przerażająco dużo podobieństw to od razu zdradzę państwu też powiedzenie zaskoczeń tak ale, ale konkluzja też jest taka że, że poza to nie rozmawialiśmy o okresie lat pięćdziesiątych ostali niż my więc, włączając ten okres teraz jest gorzej niż w PRL-u w rodzaju wodnych mają taką mają ich wspomnienia Nowatorów też jako dorosła osoba żyła w PRL -u, więc taką historią chodzącej z prof. Strzembosz i pan sędzia Marek Celej w i oni w euro pan sędzia Celej opowiada przede wszystkim o otwartych w początkach sądownictwa w trzeciej RP w ale też ma pewne doświadczenie w PRL-u w PiS jest osoba, która w DPS na trochę na sędziowanie patrzy zboku tez prof. Łętowska w jest były prezes Trybunału Konstytucyjnego Marek Safjan NATO był złoty okres moim zdaniem Pa Trybunału Konstytucyjnego, a inny, ale wybrałam go przede wszystkim też, dlatego że na tę perspektywę Europejską w tej chwili sędzią Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej jako mówi głosem innego świata on mówi to jest proszę też się go z innego świata on, że głos osoby cały czas wyrok ten niezwykle zadziwiony, ale też bardzo krytycznej w stosach do sędziów z sędziów Trybunału Konstytucyjnego sędziów Sądu Najwyższego jest wolny sędzia Igor Tuleya w pojawiają się też członkowie można znaleźć dalej staram się, że byli to albo sędziowie zaangażowani w w tej chwili w ruch oporu przeciwko odebraniu sądownictwo niezależności z albo sędziowie, którzy jak ani WOS Visnakovs Janusz k w 2 Ganta zawsze zapominam, który jest pierwszy w Justyna Koska Janusz, która jako pierwsza pozwała z ministra Ziobrę za ochronę dóbr osobistych trans za to jak uzasadnił cofnięci i delegacji także staram się je jest sędzią to jest chyba jedyny wywiad, jaki do tej pory komukolwiek udzielił Łukasz Kiliński to jest sędzia, który mu w sądzi większość spra w w Warszawie obywateli RP we wszystkich historiach o wzajemnym albo Sejwa wsławił się on tak mieści się wyjątkowymi wyrokami w, gdzie powołuje się na konstytucję, ale jeżeli państwo przeczytacie w wywiad z nim ta może być możecie być trochę zaskoczeni VAT gdyż, jeżeli chodzi o innych, by marzenie tyle jego warsztat ile osobowość osobowość są bardzo różne właśnie media nawet z Wells na sam rozdział o taktyce rywali SA, gdzie m. in. przeciwstawia sobie sędziego Tuleję i sędziego lubińskiego właśnie test czeka też są sędziowie, którzy koniec końców dążą do sprawiedliwości odzieży stosują nie tylko różne taktyki, ale wolę wychodząc pewnie z zupełnie innego rozumienia tego jak się stosuje prawo, ale my nie chciałam pokazać ludziom jak sędziowie myślą, ale nie ma tu tych osób, które bezpośrednio są wymieniane jako np. ci, którzy w pewnym momencie mogli zadziałać mocniej albo w kompletnie zawiedli albo inny no są uznawani za tych z połamanymi kręgosłupa jak sędziami teraz sędzia Mazur Wiesław Johann, dlaczego MF są częścią tego obrazu są sędziami są częścią tego obrazu są sędziami rzeczywiście natomiast w po, choć już tak banking klęsce z 1 z Kielc w staraniach o wywiad z ministrem PIP, jakie winno przekonam się, że mogą się starać, ale jest mało prawdopodobne, żeby mu uzyskała zgodę natomiast my też miałam pewien mnie tak długi czas do napisania tej książki, więc po prostu wybieram sędziów co, do których miałam nadzieję, że się zgodzą, jeżeli chodzi o wpły w np. panią prezes Gersdorf to nie wlicza się do nich, dlatego że jej było pełno w mediach i pomyślałam sobie, że znaczy pełno winnym był z jak i jako jako prezes Syrii, ale też właśnie tłumaczyła się z rozmaitych swoich czasami kontrowersyjnych posunięć natomiast żadnych wzięłam rzecznika w zasadzie Najwyższego Michał Lis wraz, z którego też co prawda jest pełno w mediach, ale jako rzecznika, a ja z nim rozmawiam i spodniach chce jako podmiot z osobnym inny sędzia go, by się bardzo ciekawym bardzo państwa namawiam, by na mnie rozmowa z nim zrobiła duże wrażenie w k pokazała mi w jak byłby niesłychanie trudnej psychologicznie sytuacji są sędziowie Sądu Najwyższego i w ogóle te rozmowy pokazał mi taką mnie nie byłby niezwykłą samotność sędziów niż mimo tego, że jakby ci którzy, którzy sprzeciwiają się by, w czym innym pisarskiej reformie w żadnym z zwarli szyki są w jakimś sensie razem, ale są w swoich sądach często bardzo samotni poza tym w prawda jest taka, że tych tych sędziów rzeczywiście aktywnie walczących na jest naj śmielej sądzący kilkudziesięciu w Polsce w na 10  000 sędziów i stało się fantastycznie, bo to oni narzucają ton, ale olbrzymim kosztem olbrzymim kosztem zdrowia nawet tam chyba we wstępie pisze o tym, o takiej rozmowie w przy stoliku kawiarnianym, gdzie okazało się, że wszyscy sędziowie, z którymi rozmawiam sędziowie aktywnie właśnie w tej walce strasznie zapłacili zdrowiem bardzo poważnie też trafiali do szpitali brną im wszyscy trochę tak się złożyło, że wszyscy chorowali nic tak schorowany Grass i sprawiedliwość, ale tam tam by sędziowska pozycjami przypomniała jako żywo opozycji lat siedemdziesiątych 1 z UE w Polsce gardziła też było kilkadziesiąt osób w skali kraju kilkadziesiąt osób które, które były razem treść porozumienia wały, które w w jaki sposób, by jednak stworzyły ruch, o którym się mówiło na świecie w nie poznałem już teraz o tym co jest też dużą częścią tej książki, czyli odtworzeniu wszystkich kolejnych ruchów ministra Ziobry i jego podwładnych w wobec wymiaru sprawiedliwości zresztą mieli państwo okazję śledzić ich tekstach w Siedleckiej na antenie TOK FM i większości mediów przez ostatnie 3 lata o tym, też tu jest mowa w ale to nie jest zakończona historia tu nie ma puenty tutaj na pewno nie będzie happy endu, bo nawet odwracanie tego co zrobił PiS będzie prawdopodobnie ponurym wyzwaniem w no cóż to jest happy endem to ja powiem mają dowody Gaja też przesłuchuje szczególnie prof. Łętowska prof. Strzembosza prof. Safjana ksywa obrażają rzeczywistość popisie prawda bo, bo zakładamy, że nie chcemy łamać prawa tak jak PiS o to, żeby z skonstruować i to co uważamy za słuszne, ale ja zaczynam być optymistką ze względu na to, że jednak włączył się wreszcie oczy, o co mam pretensje, że tak późno, ale jednak Trybunał sprawiedliwości i IBF uważam, że te postępowania, które już sam przed Trybunał sprawiedliwości z pytań prejudycjalnych Izy wniosku komisji Europejskiej dają nam szansę na wy brnięcia z tego dzięki właśnie postanowieniom zewnętrznego organu i to już widać już w tej chwili PiS jednak póki co nie daje sobie radę z tym postanowieniem zastępczym klaczy z jego spacji wpisz jego pacyfikację, a sędziowie postanowienie wykonują, bo wreszcie zaczęli stosować swoją władzę niż tylko pisać drugi tom zobaczymy, jaka będzie druga część tej rozgrywki o wymiar sprawiedliwości w, a pierwsza bardzo szczegółowo bardzo porządnie bardzo klarownie, więc chwalą chwal chwalę książka Ewy Siedleckiej sędziowie mówią zamach PiS na wymiar sprawiedliwości naprawdę serdecznie państwu polecam, a kilka egzemplarzy trafi w ręce tych słuchaczy słuchacze, którzy napisali do nas maila od dziękuję za te wszystkie maile pewnie musi podjąć decyzję, a Ewa Siedlecka była państwem gościem bardzo dziękuję za spotkanie dziękuje też czas na informacje po nich kultura osobista i rozmowa o tym, po co nam centrum kultury filmowej imienia Andrzeja Wajdy
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA