REKLAMA

Coraz większe kłopoty prezydenta Francji

Połączenie
Data emisji:
2018-11-06 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
20:34 min.
Udostępnij:

Partia Marine Le Pen pierwszą siłą we Francji? Piotr Moszyński, korespondent "Gazety wyborczej" we Francji opisuje, jak wygląda obecnie układ sił na politycznej scenie Francji.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Jakub Janiszewski przy mikrofonie, ze mną w studiu Piotr Moszyński, korespondent "Gazety wyborczej" we Francji, dzień dobry, dzień dobry, miło mi bardzo. Będziemy rozmawiać o kłopotach prezydenta Emmanuela Macrona i jego ugrupowania, które wypada gorzej w sondażach niż zjednoczona prawica, tak się to teraz nazywa, to związane z Marine Le Pen.

To Rozwiń » tłumaczone jest albo na zjednoczenie narodowe albo zrzeszenie narodowe, to jest coś w tym w tym rodzaju, bo nie można nazwać zgromadzeniem narodowym, dlatego że parlament francuski tak nazywa, a oni się nazwali akurat słowem, które po francusku wszystkie te nasze słowa może znaczyć, więc raczej zjednoczenia albo zrzeszenie

Ale czy to jest tylko to co kiedyś stanowiło ugrupowanie Marine Le Pen czy też jest aktorstwo niezwykłego przekształcenie zmiana nazwy po prostu zmiana nazwy z frontu Narodowego na NATO właśnie zjednoczenie czy Zrzeszenia narodowe mają przewagę w sondażach z czego ta przewaga wynika czy można powiedzieć, że to jest jakiś sukces i ofensywa propagandowa nie z frontu Narodowego obecnie rzeczonego zrzeszenia czy też to są bardziej jakieś kłopoty samego prezydenta i jego zaplecza politycznego?

Powiedziałbym, że to są raczej kłopoty rządzącej partii i prezydenta oczywiście to Zrzeszenie narodowych w ostatnich czasach nie wykazał się, jakim jakąś specjalną ofensywną ością, więc nie przypisywał bin wyników tego sondażu właśnie ich inicjatywom nic właściwie nowego się nie stało w w tej dziedzinie natomiast dużo się dzieje w życiu kraju co osłabia pozycję prezydenta Macrona on w tej chwili wprowadza cały szereg reform, które zapowiadał ich zresztą z tym programem wygrał wybory tylko wiadomo, że kiedy jest się na etapie kampanii wyborczej słucha się wyborczych zapowiedzi to ich realizacje z obrażają się sobie inaczej niż to wygląda w rzeczywistości w tej chwili akurat jest okres, kiedy mnie raczej przykre skutki tych reform dają się zauważyć w postaci nie zwiększenia opodatkowania, które dotyka szczególnie emerytów, a jest to grupa społeczna, która masowo głosowała na Macrona znakomita większość tym osób starszych była właśnie z Macronem w czasie wyborów no teraz coraz więcej z nich odmawia mu poparcie, bo są trochę przerażeni, zwłaszcza ci, którzy mają dość niskie emerytury tym co się z tymi emeryturami dzieje nie no i poza tym jest to też byli wśród bieżących rozmaitych problemów, które bulwersują francuską opinię publiczną na czele jest niewątpliwie zwyżka cen paliw, bo to dotyka wszystkich i ceny paliw pełnią w życiu społecznym bardzo szczególną rolę, dlatego że z 1 strony to jest oczywiście problem finansowy jak drożeją no to mamy coraz mniej pieniędzy z kieszeni, ale to w płaszczyźnie częściowo symbolicznej ma znaczenie także dla poczucia wolności dla poczucia swobody poruszania się Francuzi są do tego ogromny przywiązani, jeżeli zaczynają zdawać sobie sprawę, że paliwa osiąga już taki poziom cen nie będą musieli być może sobie odmawiać niektórych wyjazdów albo ci, którzy jeżdżą regularnie do pracy samochodami, że będą musieli z tego zrezygnować albo ci, którzy mieszkają na prowincji, gdzie sieć komunikacji zbiorowej jest rzadka i oni po prostu są zmuszeni do używania samochodów na co dzień no to w nich uderzy to bardzo mocno no poza tym wiadomo to już Francuzi nie pierwszą podwyżkę pali w przeżywają na przestrzeni ostatnich dziesięcioleci i wiadomo z dotychczasowych nauki no uciekł, że wzrost cen pali w oznacza wzrost cen w ogóle, bo to pośrednio zwiększa koszty transportu zwiększa koszty utrzymania rozmaitych zakładów zwiększa ich koszty własne i to wszystko odbija się na cenach także nastroje naprawdę są troszeczkę napięte w tej chwili na tym tle i inni są też w nocy z sondaży wiadomo czym jest sondaż jest fotografią dzisiejszego dnia i dlatego z samym sondaże może nie trzeba się tak bardzo przejmować no i czym można się przejmować w kontekście tego sondażu jest raczej to, że potwierdza się, iż właściwie jedyną alternatywą dla Macrona są narodowcy i to jest naprawdę niepokojące i muszę powiedzieć, że pamiętam dobrze, że Macron jest czy nawet przed kampanią wyborczą dopiero kiedy ruszał z tym całym interesem, czyli staraniem się o prezydenturę on od razu mówił, że czuje się odpowiedzialny za własny sukces, że on po prostu musi odnieść sukces, bo w przeciwnym razie za 4 lata będziemy mieć prezydent Marine Le Pen i to byłoby już naprawdę bardzo bardzo niepokojące, ale przecież po samych wyborach mówiono, że front Narodowy jest w rozsypce, że właściwie, jeżeli ktoś miałby zagrażać po tym, prawej stronie nie status quo politycznemu francuskiemu to raczej to jest biorą worki Noll Her mówiło się tak, dlatego że leżą worki bardzo się starał sam ustawić w takiej roli co mu się jak na razie nie bardzo udaje to nie jest przywódca typu charyzmatycznego, który mógłby na dłuższą metę mieć jakieś szanse na tu wyrażam oczywiście osobistą opinię to nie jest żaden oficjalny komentarz pani opinia naukowa w każdym razie ja muszę to nie bardzo jak na razie udało co do byłego frontu Narodowego i samej Marine Le Pen to jest prawda, że bezpośrednio po wyborach ani się kompletnie posypali, a poz . Ma rine Le Pen znacznie znacznie osłabła po prostu, dlatego że Macron ją osłabił w kampanii wyborczej debata pamięć pamiętam, więc nad motorem wzrostu są wszyscy we Francji ją pamiętają jak Makrum po prostu zadek to Marine Le Pen w pewnych w tej rozmowie z pełni ona okazała się bezradna wobec niego to było zaskakujące w sumie Thomas jednak, gdyż taką wydał daną osobę jest w chust tak, a my winno ono niekoniecznie o pokazał, że jako wygadany, ale jako po prostu rozsądny człowiek, który daje sobie radę w takich sytuacjach no teraz ona już Różycka otrzymała piórka i co prawda z partią ma jeszcze trochę problemów, bo tam są podziały wewnętrzne bardzo wyraźny dzieli najmocniejszymi najważniejszy doradca z czasów kampanii wyborczej o lądują Filippo w ogóle odszedł i zakłada własną partię, która się nazywa patrioci nie da, że są tam rzeczywiście kłopoty na tym skrzydle no ale jeżeli wierzyć temu sondażowni to w zasadzie mają w tej chwili w tej dokładnie chwili, jaki ten sondaż jest przeprowadzany czy był przeprowadzony na to już są to w są oni jedynym poważnym realnym zagrożeniem dla Macrona rekonstrukcję rządu to ostatnie, które miały miejsce takie komunikaty właściwy zwany przez tych byłych ministrów odchodzących troszkę Nicolas Hulot, który powiedział, że on właściwie nic nie może on był ministrem środowiska, że biznes jest silna, że ktoś taki komunikat mówiący o tym, że ta władza Centralna to trochę pozór czy to też nie zadziałało jak już na niekorzyść Macron trochę nie powiedziałbym, że dużo, ale odejście ile, o których jest dość enigmatyczną postacią we Francji on przez długie lata nie w 2 słowach tylko przypomnę był prezenterem telewizyjnym minie rok był też znakomite reportaże telewizyjne na tematy środowiskowe różni go chcieli do rządu wdrożenie różni go wcielić do rządu się wcześniej nie zgadzał, ale on ma po prostu własną autonomiczną pozycję w wobec opinii publicznej we Francji i w takich nowo klasyfikacjach najpopularniejszych ludzi w ogóle osobistości we Francji w ogóle nie tylko politycy no to on regularnie był w pierwszej trójce także on ma niezależną swoją osobistą pozycję nie musi się on osobiście troszczyć o to, że przestanie być popularny i dlatego właściwie z FSO spadła mu popularność wtedy, kiedy został ministrem to jest też dość klasyczny mechanizm warzywnego łyżka muszę to w derbach no właśnie, ale to prawda że, że odejście jego zarządu troszeczkę Tusk zaszkodziło Macronowi, by było z tym trochę zamieszania potem było następne odejście ministra spraw wewnętrznych obydwa odejścia były w ze stanowisk kluczowych, bo ministerstwo ochrony środowiska we Francji ma status o wiele wyższy niż w wielu innych krajach radnych na tym stanowisku jest tzw. minister stanu jest 34 ministrów stanu na ogół w rządzie i to oni mają nie są zwykłymi ministrami to nie jest nie są wicepremierowi, ale powiedzmy mniej więcej odpowiednik tego statusu, bo we Francji wicepremierów nie ma także zarówno Nikola Hulot, jaki Gerard Collomb, który odszedł z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych obydwaj mieli status ministrów stanu także to nie było byle co i ich odejście no ale maturą wykorzystało to w ten sposób, że przeprowadził trochę głębszą zmianę stanu obsady stanowisk w rządzie no i liczył na to, że to mu pomoże w ogóle, jakby odnowę otworzyć front działania po części się to udaje, ale no jak widać po tym, sondaże nie do końca i na pewno tak trochę to jeszcze potrwa co chwilę wrócimy do rozmowy w TOK FM Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Piotr Moszyński korespondent gazety wyborczej we Francji rozmawialiśmy przed informacjami od kłopotach takich kłopotach sondażowych o nastrojach dotyczących obecnego rządu obecnego prezydenta Emmanuela Macrona jego słabnących notowań o konsekwencjach reform o tym, że Marine Le Pen w sumie gdzieś tam zaczyna zwierać szyki i jakoś pozbierała po tej porażce, ale ostatni News dotyczący Francji wcale nie mówiło się o kłopotach wewnętrznych to był News dotyczący nowej Kaledonii, gdzie 56 i 4 % z mieszkańców uprawnionych do głosowania wypowiedziała się w referendum przeciw w oderwaniu od Francji jak interpretować ten gest co to właściwie jest to to jest to nowa Kaledonia, gdzie to jest wielki jak patrzeć wezwał do sprawy może pan powiedzieć, że Francuzi, gdyby słyszeli co pan mówił o tym, że VAT jest to jest, że to już nie jest sprawa wewnętrzna to będzie naprawdę ciężko wyobrazić, że jeśli, ponieważ nowa Kaledonia ma jednak jest formalnie częścią Francji i oni uważają te sprawy za sprawy wewnętrzne z tym, że to są rzeczywiście sprawy trudne i przypomnijmy, że to się takie poważne kłopoty z nową Kaledonię się za to już dawno temu i tam poszło naprawdę ostro to znaczy były porwania zakładników były zamachy były starcia z policją i wyglądało już na to, że ruch kanarków kanarkowi to są rdzenni mieszkańcy nowej Kaledonii no być może nawet siłą przejmie władzę na tym terytorium to się nie stało rząd w ówczesnej niż la Rocca rada nie przeprowadziło długie trudne, ale udane negocjacje w wyniku, których w 1980 ósmy roku podpisano tzw. porozumienie z mojej dumy, a to jest stolica nowej Kaledonii nie no i tam uzgodniono po prostu w jaki sposób będzie rozwiązywany ten problem, jaką proces historyczny w ogóle rozłożono to na lata dom dano sobie od razu 10 lat potem to jeszcze przedłużono o następne 10 lat i w tej chwili to jest rzeczywiście wygląda na takich wart naśladowania przykład na to jak w wspólnymi siłami opanować rozwój procesu historycznego nowa Kaledonia ma bardzo specyficzną sytuację no bo oczywiście część ludności, zwłaszcza tych rdzennej chciałaby sobie samemu rządzić na tym terenie wyciągnąć z tego określone profity rzecz jasna klasa polityczna tej warstwy ludności ma w tym ewidentny interes no ale z drugiej strony ludności co najmniej w części dostrzega też poważny interes w tym, żeby być przecież nie tylko we Francji, ale i w unii Europejskiej to co się przecież łączy je, a z tego płyną określone profity dla wszystkich także tych używek wolności nie do końca opłaca za wolność od Francji no właśnie z tym, że podejście do rozumienia samej i wolności niezależności w przypadku nowej Kaledonii wygląda rozmaicie w zależności od regionu co widać w wynikach tego referendum niedawnego mianowicie to regiony, gdzie przeważa ludność kanapka, czyli rdzenna tam wyraźnie zwyciężyło pragnienie oderwania się od od Francji to w niektórych miejscach to było rzędu 80 % za oderwaniem się od Francji natomiast w tych regionach, gdzie przeważa ludność napływowa pochodzenia Europejskiego tam zdecydowanie z kolei w podobnie radykalnych proporcjach nie głosowano za pozostaniem przy Francji generalny wynik jest jak Wrony 56 , 4 % na rzecz pozostania przy Francji co jest po pierwsze jest wynikiem, który na dobro to oczywiście bardzo satysfakcjonuje zwolenników pozostania we Francji, ale satysfakcjonuje również zwolenników oderwania się od Francji, bo to daje im dno pokazuje, że jednak, jeżeli koło 40 proc wzrost ludności opowiada się za oderwaniem to jest znaczący odsetek i z tym nie można się mniej liczyć IR my musimy zdawać sprawę z tego, że to absolutnie nie jest koniec sprawy to referendum nie położyło kresu temu problemowi, dlatego że już w samych porozumienia z dumy i zawarte jest postanowienie, które wyraźnie faworyzuje zwolenników oderwania się w tym sensie, że tam zostało zapisane, że jeżeli wynik referendum na temat niepodległości będzie na temat znaczy zwyciężyć pozostanie przy Francji to wtedy za 2 lata będzie przeprowadzone drugie referendum, jeżeli znowu wynik będzie negatywny dla dla zwolenników oderwania się od Francji to za następne 2 lata znowu będzie już trzeci z kolei referendum i dopiero kiedy wszystkie te 3 referenda dadzą wynik pozytywny co do pozostania przy Francji to wtedy będzie już ostateczna decyzja, ale na razie to jest dopiero pierwszy z 3 etapów w upale ciekawi mnie jak to jest postrzegany przez opinię publiczną nowa w zasadzie można powiedzieć, że aparat jest taki francuski model rozwiązywania kłopotów z koloniami to znaczy niby się w cud wycofujemy, ale nie do końca właściwie we wszystkich koloniach francuskich jakoś ta obecność Francji dalej jest znaczek czy można powiedzieć, że w tej chwili przy okazji nowej Kaledonii przy okazji tego referendum rusza się jakoś temat rozliczeń postkolonialnych i w ogóle kolonializmu czy też to jest temat w zasadzie nie interesując się do samych Francuzów nieobecny w debacie, kto jest no akurat w kontekście nowej Kaledonii to myślę, że ten temat nie jest specjalnie nośny nie sądzę, żeby no co prawda są tacy i słychać ich w mediach również, którzy mówią, że nowa Kaledonia jest ostatnią kolonią francuską i trzeba jakoś się tego rozwiązać z tym, że sami nie mieszkańcy nowej Kaledonii niekoniecznie czują się skolonizować -li, bo to jest nowa Kaledonia ma status terytorium Zamorskiego to nie jest Kolonia i właściwie nigdy nie była niezmiennie na miejscu nie było takiego poczucia, że jest się skolonizowane w Kanadzie duża część ludności takiego poczucia nie miała i dlatego raczej inne okazje powodują powrót tej dyskusji o rozliczeniu z kolonializmem raczej sprawy związane z Algierią z czarną Afryką to tak to wtedy ten temat wraca Niewiem Niewiem właściwie, dlaczego nowa Kaledonia nie wzbudza aż takich emocji na tym tle może, dlatego że jest bardzo daleko może to nie jest dobra np. wspomniana przez nas w pierwszej części rozmowy Marine Le Pen wyobraźmy sobie, że taki komunikat, że nowa Kaledonia rzeczywiście rezygnuje z tego z tej wspólnoty z Francją zyskuje niezależność w referendum to dla niej nie byłoby to argument to zależy nam co mu ona przez została niewielka Francja dla abonenta, o której pokryły one tak walczył może mogłaby to tak rozegrać, ale nie musiałaby, bo ona mogłaby nie wyciągnąć też argument typu, że Francja jest wielka przez to, że potrafi rozsądnie negocjować i nagle być okazała zwolenniczki zwolennikiem kompromisu, bo ona bardzo łatwo się dostosowuje do różnych sytuacji w takiej sytuacji byłoby wiadomo, że i nowa Kaledonia jest nie do 2 leczenia, gdy zapadła taka decyzja to przecież nikt nie wyśle wojska po to, żeby odbijać nową Kaledonię dla Francji Marine Le Pen też, by tego nie zrobiła nawet gdyby była prezydentem, więc wtedy ona się przedstawić jako zwolenniczka kompromisu jako zwolenniczka wolności niezależności wtedy, gdy powiedziała no właśnie każdy chce mieć swoją niezależność każdy chce mieć swoją suwerenność naród francuski też chce mieć proszę bardzo dobrej energii w unii Europejskiej skali dziękuję bardzo Piotr Moszyński korespondent gazety wyborczej we Francji był państwem
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA