REKLAMA

Dzieci księży to do dziś skandal dla Kościoła

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2018-11-06 21:20
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
29:48 min.
Udostępnij:

Artur Nowak, autor książek "Żeby nie było zgorszenia", "Kroniki opętanej" i "Dzieci, które gorszą" rozmawia z Tomaszem Stawiszyńskim o grzechach polskiego kościoła.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Wieczór Radia TOK FM, Tomasz Stawiszyński przy mikrofonie, w studiu Artur Nowak, dobry wieczór, dobry wieczór, mecenas Artur Nowak, to tak, ale też reporter, dziennikarz, autor trylogii przede wszystkim chyba bardziej. Rozwiń »
To drugie ostatnimi czasy odbija się na pracy kancelarii bardzo mocno

W ciągu jednego roku wyszły "Żeby nie było zgorszenia", "Kroniki opętanej" i "Dzieci, które gorszą" - to najnowsza książka wszystkie 3 książki ukazał się nakładem wydawnictwa krytyki politycznej w tych książkach przyglądasz się Kościołowi katolickiemu w Polsce od tej strony, która jest powiedziałbym mniej znana od zakończenia w zakrystii od kuchni coś zacięło 

Stosunkowo niedawno trafił do mnie klient ofiara księdza i zastanawiam, czego ten człowiek chce ma 32 lata już i opowiada takich rzeczach, które się wydarzyło, kiedy miał 1415 lat w tym czasie też do mojej żony żona jest psychologiem trafiło kilku pacjentów klientów z podobnymi problemami i gdzieś tak sobie nawzajem na ten temat rozmawialiśmy uzupełnialiśmy jakieś swoje refleksje swoją wiedzę i my myślę, że w momencie złapaliśmy, o co chodzi o 3 złapaliśmy ziem popiersia w takim nierównym nieproporcjonalnym układzie, kiedy jest dorosły, który powinien zakreślić pewne granice, nawet jeżeli dziecko eksploruje poszukuje, bo to jest normalne jeśli chodzi o taki rozwój tych o seksualne dziecka ktoś powinien postawić granice 

To bardzo trudno temu dziecku zrozumieć co się dzieje i to wychodzi dziś później po prostu jakiś terapiach niepowodzenia w związkach najmniej najczęściej po prostu w takiej szczerze rok w szarej pierwsze rozmowy na ten temat z psychologiem tak, że pewne lęki obawy też na niedoskonałości i wręcz anomalie w relacjach z ludźmi są spowodowane właśnie tamtą sytuacją jak często powtarzam, że bardzo jest to spektakularnej opisuje się, zwłaszcza w takich mediach bulwarowych i w jaki sposób ile razy ksiądz gdzieś tam wykorzystał dziecko 

Natomiast mnie zafascynowało, że tego słowa może zaciekawiło tak, że mogę tego słowa użyć co się później z tymi ludźmi dzieje w tym Starki to co jest taki pewien klucz, bo rozmawiają z ponad setką pokrzywdzonych w zasadzie tam się tam się tam się pojawia tym samym ta sama droga ta droga krzyżowa ja myślę, że to jest droga krzyżowa ludzi z TOZ to to to są próby samobójcze to to są różne patologie w związkach to są używki 

Tak no tutaj mamy cały ten kontekst jeszcze instytucji kościoła katolickiego księdza, który jest osobą molestujących o naszego społeczeństwa rodzin naszego społeczeństwa, w którym kościół katolicki giełda odgrywa niezwykle istotną doraźnie jak to się jakoś odbija na tych ludziach jak kto w nich prac 

Myślę, że w ogóle sam wykorzystał sam fakt wykorzystania dziecka w wieku poniżej piętnastego roku życia, ale też w okresie dojrzewania tak takiego skutku między 1518 rokiem życia już jest szokiem już jest jakimś takim stłuczenie pewnego lustra lustro świata Lucy and mit tak tego tego spektrum, w którym widzimy sami siebie, ale jeśli dzisiaj dzieje się to w przestrzeni kościoła tak ci ludzie z 1 strony zostaną zostajemy okradzeni z jakiej swojej wizji Boga, który bardzo ważna i resocjalizacja w kościele katolickim wzięto nie tylko w kościele, ale w naszym w ogóle społeczeństwo jest bardzo ważna religijną, odkąd na myśli, ale z drugiej strony powoduje taki dodatkowy dramat, że dziecko jest to skonfrontowane z tak naprawdę już nie tylko z tym jest sprawcą tak, ale żeby, żeby o tym, opowiedzieć, żeby wrócić do tej sytuacji później tak musi się skonfrontować ze swoim środowiskiem rówieśnicze Lobo w i wszyscy stanowiącą wspólnotę kościelną tak tak to takim byliśmy uczeni rano na lekcjach religii wioślarze kościół to jest wspólnota i też bardzo jak gdyby kwalifikowane tutaj problem, który powstaje w tle jest jeszcze cała ta symbolika religijna to poważna metafizyczną kategorię i pojęcia, które przecież na wyobraźnię dziecka niezwykle mocny sposób, a może chodzi o archetyp bufora się kształtują na idee wieku dzieci są bardzo podatna, żeby noc ten świat sobie umeblować tak po bo to to zostaje później na całe życie i to zostaje po prostu naruszona myślę, że to taka jak każdy, gdyby dodatkowo dewastacja pewnych jakich fundamentów po prostu, które które, które to dziecko ma im tak jak mówię to kwalifikowane są kwalifikowane jak gdyby dramat tutaj, w którym w, którym stylu zmaga się z baśni każdy pokrzywdzony skrzywdzony przez NIK kościoła, bo dzieje się to właśnie przestrzeń sacrum niż rok zauważyłam, że spowiedź, która od pewnego czasu zdaje się jest adresowana również do takich młodych dzieci do dzieci tak po prostu jest takim miejscem, w którym bardzo często rodzi się relacja sprawcy z dzieckiem sprawca może ocenić deficyty tego dziecka wytypować sobie dziecko, które może być w przyszłości niewiarygodne jeżeliby doszło do ujawnienia nadużyciami ona widzi i czuję, że może coś temu dziecku dać od dziecka np. nie ma ojca w sensie takim bez sensu stricto, ale również z takim farszem znaczy to nam się z nieobecnym był zajęty tylko pracom albo ma jakieś problemy osobiste związane z ich w nich z n p . z nadużywaniem alkoholu w 1000 do doskonale odnajduje się w tej roli tak odchodzi z pewną lukę obsługuje pewne deficyty po prostu często poza cyniczny świat, a dokładnie tak, ale też czerpię pewne informacje tak, bo to jest naturalne, że dzieci się z wieloma problemami z racji spowiedzi chociażby wracają do księdza powierzają mu pewien depozyty swoich tajemnic i kiedy sprawca to dowie się już dostatecznie dużo i widzi, że po prostu ten młody człowiek jest od niego uzależnione i posłem odpłatę to, że nigdy nie jest tak, że to ona Souter pisała drapieżcy także, że sprawca przychodzi i po prostu dziś koszt Wałcz na ulicy pedofilom przychodzi drzwiami frontowymi tak to jest trener z pastor ten, kto to jest ksiądz i Han on buduje pewną relację jednolitym Pająk po prostu zacieśniają rozwiązanie wręcz rozwija sieć po prostu i później dopiero dochodzi do wykorzystania w książce tej ostatniej dzieci, którego są przy biurku chłopaku który wyszedł z takiej patologicznej bardzo rodzinne, o czym ojciec był katem go tak lało, zanim w zasadzie rządu czasami fioletowy matka musiała go wozić do ciotki, żeby tam ludzie nie gadali to, żeby się szans w 1000 zaproponował Jurkowi, że zawiezie do Włoch i tam generalnie one się odbuduje rodzinne życie lub zachód Europy matka się na to zgodziła ciężkim bólem jakiś papier sądowa nawet tę pełniła, bo chciała, żeby ruch oparł ją po prostu spokój Inei tamto wyglądało podobnie po prostu szkoła nowy pokój tylko do jego dyspozycji reprymendzie wyszedłem z tego księdza, który przychodzi do niego nocą zmieni chłopak nie znał języka nie miał się komu poskarżyć przez błoto etatem na południu Włoch wiadome, kto jest w mojej parafii i zaczęło się od tego, że żal że, choć obok niego od mu rękę to wpływ w tym miejscu tak kazał mu, żeby wytrzymał policzył 10 po prostu, że będą tam go mógł otrzymać ci to jest taki przykład generalnie bardzo taki jaskrawy Itaki ostro, ale to się ona właśnie pojawia w tych wszystkich opowieściach tych osób miałem, gdzie wchodzi ksiądz po prostu, z czym się Bogu, bo tyle lat za wsią cóż to ja tak jakoś taką uważność wysłucha zrozumie prawda jest też osobą powołaną do tego, żeby wysłuchiwać i o tym, mówić nie po prostu i wykorzystuje brutalnie deficyt publiczny to jest ta SS pod silnym poczuciu winy, bo termin dodatkowy tak jak gdyby równoległy dramat niektórzy się tak odbywa stosuje różne mechanizmy manipulacji takiego uwikłania psychologicznego po to, żeby ofiara milczała, żeby to wszystko się nie wydało, żeby pozostawała w jakiś takiej relacji podległości Besta opowieść od strony ofiar, ale jak się przyglądać temu co dzieje się za sprawcami w Polskim kościele tam to jaki obraz z takiej perspektywy jednak jedno głębokich powiedziałbym poglądów i śledzt w, które przeprowadziła przy okazji swoich książek się wyłania wiemy, że na kościół katolicki płaszcze w większości krajów, w których funkcjonował stosował różne mechanizmy tuszowania tych przestępst w przenoszenia sprawców skala tych na użycie jest gigantyczna i naprawdę ne przerażająca Polski kościół jak dotąd z jeszcze nie przez takiego procesu nazwijmy to oczyszczania dróg prawdopodobnie już nadchodzi twoje książki są pewnie 1 z pierwszych akordów tego na tego procesu, ale jak to wygląda z twojej perspektywy właśnie w perspektywie do z perspektywy kogoś, kto przygląda się także temu jak instytucja sobie z takimi sprawami w cudzysłowie radzi jak chronić swoich przedstawicieli jak to w Polsce wygląda, o ile już można coś takiego na temat polskiego kościoła sformułować myślę, że jesteśmy jeśli chodzi o kościół Polski jeśliby to porównać to do do sytuacji kościoła lokalnego najbardziej pisanego, czyli amerykańskiego w latach osiemdziesiątych ubiegłego wieku to jest także mamy do czynienia z taką ma rażąco hipokryzja, bo z 1 strony mamy zapewnienia o tym, 0 tolerancji drobni mogli tych takich pięknych hasłach mówić miałem oczywiście i Gdyni i pewnej gestach tak mamy wytyczne i t d . tylko jak i jako osoba, która gdzieś tam to rzecz w tym siedzi to populizm sobie szczerze, że na kościach wróżebnych było tu żadnej łaski, że także, że wydał tę wytyczną po prostu musiał je wydać tak, bo to jest nakaz Watykanu i dla mnie takim papierkiem lakmusowym po prostu takiego poważnego nasz poważnego w stosunku do potraktowania tego problemu jest postać prymasa Polaka i ranę wytłumaczą, dlaczego dlatego, że ponad pół roku temu marki chiński lidera jedynej organizacji skupiających pokrzywdzonych nie lękajcie się poprosił go spotkania napisał do niego piękny list, w którym mówił, że spróbuje usiąść porozmawiać i mówi że czas najwyższy czas po prostu ich, by dziś ostatni dzwonek ja tylko wtrąca, że Marek Lisiński był naszym gościem jakiś czas temu opowiadał też o tej historii mogą państwo tę rozmowę z ogromną ilość spotkań właśnie złożyła list i w międzyczasie wydarzyło się dużo, bo mieliśmy kryzys kościoła w Chile botki marki Skoda w kwietniu, a myśmy z mają ci dla wakacje każdy temat kary i Pensylwania na Niemcy się nam ostatnio pokazał nam też sprawy polskie wiadomo o pedofilii i prymas miał ich czas, żeby udzielić kilku dużych obszernych wywiadów m. in. na temat pedofilii mówił o tym jak w jak ważne jest dla dla dla kościoła człowiek pokrzywdzeni takiej nie miał półgodzinne, żeby się spotkać z Markiem z nim porozmawiać z dnia jedziemy tam, o ile pamiętam, że przedstawiciele fundacji nie lękajcie się próbowali wręczyć ten list i w końcu się udało nawet zdążył wręczyć dziś na zawodach, ale w ogóle wpadł jak kamień wodę w duże ładne, a później prymas Polak nagle ogłosił, że tutaj będzie przygotowywał Polski kościół oraz ortopeda finanse jak dalej już ja się zagotował wzrost o tym, raporcie owym czasie, bo w ogóle wciąż leczy się powtarza, że kościół z własnej woli sam dla pokrzywdzonych i robili Otóż to podkreślamy to to są 2 warunki w transie muszę się zdarzyć nie po prostu to musi być ujawnienie wielkich skandali pedofilskich po prostu nacisk opinii publicznej jednak i to widzimy nas na przykładzie filmu karta EKUZ kanonizował pewne nastroje, które są po prostu i to zadziałało prawda, a i wtedy kościół zaczyna coś robić mówi pokażemy jakiś taki diesel czy po prostu giną i było tych tam pokrzywdzonych i znamienne jest dla mnie to, że po pierwsze, badanie jakiś sensowny to chyba powinno być tak od czterdziestego piątego roku, żebyśmy wyciągali jakieś wnioski socjologowie prawnicy psychologowie byśmy pokazali dziś mechanizm pewien modus operandi sprawców czynniki sprzyjające noty nie chodzi o to, żeby powiedzieć ilu bilety spra w było 9 proc znamienne też jest to, że do zaledwie 34 diecezje zdecydował się na to, żeby w ogóle opublikować jest ich ponad 40 tak zgromadzeń zakonnych mamy bardzo dużo w brakuje mi czegoś innego brakuje mi wezwania po prostu hierarchów, żeby dostać pokrzywdzone po prostu odwagi i zgłaszać się do nas, bo to jest grzech, że po prostu nie wiem czy macie to w sobie po prostu weźcie odpowiedzialność za ten kościół zwróćmy uwagę nie było takiego apelu nigdy kompletnie nie ja myślę sobie, że to jest właśnie typowo taka działalność wizerunkowa Polski kościoła tak oczywiście coś robić coś co by jakiemuś postronnemu nie zainteresowanemu nie będącemu w temacie człowiek o osobie wydaje się jakimś dla nich działaniem pozorowanym, ale rzeczywistym tak natomiast nic konkretnie za tym po prostu nie idzie cenę i ja myślę, że to jest taki dramat kościoła, bo chyba tak to nazwać dramatem kościoła, że inne kościół kompletnie o o kraju się w tym momencie w chrześcijańskich posta w tak tu dużo nauczał o generalnie o ludziach wykluczonych ludzi im gdzieś zboku od pokrzywdzonych myślę sobie tych współczesnych czasach prawda kościół nie ma cywilnej odwagi, a chyba jest to taki wyrachowany wyrachowany po prostu bardzo mocno, żeby się z tym człowiekiem spotkać z człowiekiem pokrzywdzonym wysłuchali go zrozumieć nienawiść i pojęcia, że bardzo mnie irytuje mnie bardzo mnie irytuje, ale od nich żadna sztuka ubrać się w ornat i piękny list przeczytać tak od 1 czy drugiego biskupa albo widzi, że o 0 tolerancji, gdyż to, bo to w ogóle po prostu nie wymagam żadnego wysiłku można się też poczuć bardzo szlachetnie, ale akurat nie mamy jeszcze zmiażdżyli oczywiście pewne takie gesty po prostu robić i wszystkich to podnieca tak mówią Boże jak ja jak to wspaniale wyraźnie nie wyższa, lecz po ziemi to denerwuje mnie denerwuje po prostu budzi jakieś takie wymogi, a złe uczucia tak, bo jestem z tymi ludźmi na co dzień generalnie, a i to po prostu jeszcze partii tak naprawdę ofiarach w zbiorach tak jeszcze bardziej po prostu irytuje mnie, bo znam sprawy po prostu generalnie grze, gdyby nie media ostatnio oko Press np. tak ujawnił sprawę księdza franka, który był wskazany w Ameryce w amerykańskim więzieniu za napaść seksualną przebywał Nana Nana na nieletniej umrze z tego więzienia Zhanga was tutaj na parafię i blisko, który był zobowiązany na mocy nowych przepisów papieskich poinformować Watykan o tym, dopiero teraz o tym, po 10 latach informuje nie planują się z prawdziwą twarz kościoła czy biskup wątroba, który człowieka, który został prawomocnie skazany na 2 wyrokiem karą wiedział, że wina tego jest wątpliwa poparli nawet tego nie wyszło z aut uważa, że jest inaczej więc, ale on, ale dla mnie właśnie to jest to pokazuje prawdziwą twarz tego kościoła i myślę, że te mówią o tych pozorowanych ruchach dziś te doły ci proboszczowie generalnie im to wyczuwają po prostu, że to takie gadanie po prostu nie, ale tak bym po prostu gdzieś tam firmy z Bordeaux jeszcze jest ten problem, który być może wszyscy mamy, którzy się interesujemy mówimy o tym, nagłaśnia my te sprawy, że im bardzo często powtarza, że taki dach to tam takie zdanie czy taka postawa, że my się wszyscy zastanawiamy ciągle czy kościół właśnie się oczyścić kościół, jakby coś z tym zrobić i t d. może w ogóle trzeba przestać w ten sposób myśleć, bo co nas obchodzi czy kościół zrobi to czy tamto nigdzie tak jak powiedziałeś, a wiecie, dokąd kościół sam siebie nic co ujawnił jak zawsze to były niezależne media prokuratura różna ocena komisji i t d . tak, bo przecież też ruch nazywani mówił po dokładnej może w ogóle nie ma co się przejmować ten kościół zrobi to nam to widać, że rzezie, że tutaj woli nie ma no oni mają też bardzo dużo do stracenia przykład Irlandii dla polskiego kościoła myślę jest swoistym ostrzeżeniem zboże podobizną zmagania w latach dziewięćdziesiątych przypominano no no jednak generalnie tam od 90 % też deklarowało wiarę mam ponad 50 % chodził do kościoła rano w tej chwili to to tam stoliczek nie ma żadnego seminarium duchownego to generalnie tam się, że nie mają odwagi w ogóle w Orawce rozlega się przemieszczać, bo gdzieś tam są obiektem obiektem pewnych kpina, ale czasami też po prostu pewnej złości darzy pan amatorzy wyrabiał i po tym, jak ujawniono trudno się dziwić, że taka była reakcja społeczeństwa ta instytucja obca praktycznie zniknęła co czyta już jest cały Episkopat wymieniane w zasadzie tam nie ma żadnej biskupa z tamtych czasów myślę, że to jest bardzo dobry przykład bardzo pokrewne, jeżeli mamy znaleźć w ogóle jeśli chodzi o te kraje, w których doszło do jakieś prace nad grobami pedofili przestrzeń kościoła tych lat jest najlepszym przykładem, że nie ma żadnych wątpliwości rozmawiał z wieloma duchownymi, którzy aktorzy ludzie są przejęci tym problemami oni mówią, że tą drogą po prostu podejrzanym po to, podążamy no nie ma żadnej świadomości tak no nawet w konferencji Episkopatu Polski generalnie zdania większości jest takie generalnie żeby, żeby z tym problemem prosty nic nie robić inną dziś kościół ma wszystko na kościół ma bardzo w tych warsztatach i bardzo dobre relacje z władzami kościół wyraźnie postawił na pewną grupę wiernych nie po prostu na to to jest już dedykowane wręcz są te kazania i pewno jakaś narracja kościoła do określonej grupy i teraz unosi pokrywę zresztą z pewnym elektoratu pewnej partii wiadomo, jakiej liczby tras, gdyby kościół miał mącić w tym ludziom w głowie tak mówią, że my co źle zrobiliśmy przecież cały czas jest wychowywane właśnie ten wjazd na Motoarenie im, że kość jest nieomylny przecież mamy karania za coś źle zrobi to dobrze zrobi prawda wiadomo w no toby się pomieszało w tym ludziom po prostu w głowie no to to by zburzyło po prostu ich świat nie tyle i są pewne wyspy taksówki w przestrzeni kościoła mam też sobie chociażby środowisko nie wymienić tak tygodnika powszechnego o tak, że to są środowiska bardzo krytykowane przez Aliora dla dla polskiego kościoła także ze względu na skład Episkopatu i na sympatie, które ci ludzie jak żywią reprezentatywna jest raczej środowisko Radia Maryja, że żyje się do nas grupa ludzi, a tam po prostu jest całkowite wyparcie zaprzeczenie narrację, że to wszystko wrogowie kościoła zresztą atak w korkach spędza się bronić, bo lewactwo zna je zniszczyć ich gości zmieniło się od tych lat i jeśli chodzi o tym, kościół globalne kościół powszechny to, że jedno, o ile Jan Paweł II no, któremu można przypisać wiele wina przy mamie i zaniechań jeśli chodzi o rozwiązanie tego problemu z tym problem nie zrobił nic dla nich zupełnie używało eufemizmów oskarżył społeczeństwa za to że, gdyby dochodzi do do nadużyć seksualnych przestrzeni kościoła i kulturę Zachodu cywilizację śmierci to są przecież jego racji lidera w wynalazki o tyle Franciszek, mówi że przyczyną jest rewitalizacja tak także te zupełnie inna, gdy mowa jeśli chodzi o sytuację polską oto mamy garnitur biskupów generalnie mamy to co nominaci Jana Pawła II albo jego następcy to są ludzie, którzy są my wychowani w prostej po prostu pewnej patologii tak są dobrani wg pewnej pewnego klucza wierności doktrynie pewnego konserwatyzmu jedno nie czarujmy się od tej nie widzę jak już tygodni demon Marcina irlandzkiego tak dyrektor który, który miałby coś z tym zrobić się zachwycamy biskupem Rysiem on sam zresztą jak człowiek tak szacunku dla niego AZS, a także zwierzak zaczyna coś normalnie należy zamówić chaosu normalne myślę, że wtedy od razu staje się, ale i tak jest w wielu innych koniecznych sekretarzy było generalnie to porównuje prof. Obirek mówi o tym, że Episkopat jest doskonale zorganizowanym związkiem zawodowym biskupów nie to widać, bo powiedzmy sobie szczerze tak, gdy był dotyk do mnie wymowne jest to, że żadna nawet tych słowach tak biskupa wątroby po tych znanych słowa, których jest przewozić arcybiskupa Michalika, który oskarżył dzieci tak, a tys to jest właśnie pomieszczenia dla zdrowia lek. ZUT swoje książki bandyta jest wyraźne nawiązanie do starego auta zmian powód drugi też obwiniał za to społeczeństwo tak spuszczają oni mówił kleryk realizacja mówi Franciszek głód społeczeństwo zwróćmy uwagę też bardzo ważne tak, by podrożeć dokonać egzegezy tego co co myślał przepraszam stał wtrącać jedno zdanie po ujawnieniu tego skandalu w Pensylwanii kiego w Polskim w Polskiej sferze publicznej bardzo wielu katolickich publicystów i księży, bo zdarzało wprost rewolucję obyczajową lat sześćdziesiątych jest edukację seksualną seksualna jest ochrona każdą z obrzeży planowe no i t d . to są wszystko właśnie przyczyny, ale nie kościół nie od gry na nie sposób działania instytucji teraz mamy bardzo ciekawą sytuację, bo obok również w kościele mamy jakąś tam prawą stronę lewą stronę, bo jak sobie posłuchamy co mówi kardynał Müller czy kardynał bark taka z drugiej strony co liczyć widziano tak biskupa posłuchamy sobie tego co w najbliższe otoczenie to nowe Franciszka to są 2 strony jest to sprawa kardynała Makary Ka -li bada się po prostu ich widziano przecież zarzuciło były nuncjusz apostolski jechał z USA Franciszkowi, że zignorował pewne polecenie Benedykta co bardzo podchwycili polscy integruje czeka na ogłoszenia, ale okazuje się, bo czy przeglądam regularnie prasę amerykańską żonę Jana Pawła bije w Krośnie bije strasznie bije, bo się okazuje, że Makary był bardzo hojnym donatorem zbierał pieniądze na tereny NATO na terenie USA i przesłały do Watykanu kardynała Dziwisza i kardynała Sodano modrzewi wszystkie dla ludzi z pieniędzmi było otwarte po prostu w Watykanie Iranie Franciszek podjął jednak to śledztwo się na nie zgodził wiem, że zostały z prasy amerykańskiej zadbane wybrane listy jak ich korespondencja prywatna Jana Pawła II, która była przekazana tutaj do biblioteki narodowej, a no i że te wszystkie właśnie tropy prowadzą do tego, że mało, kto zrobił arcybiskupem alkoholika, kto mianował go kardynałem tak generalnie to się powtórzyć sytuacja po prostu w słynnym Sebastienem, kto gola to ta bliższa słynnym swoją twórcom legionistów Chrystusa tylne, dla którego wszelkie drzwi w Watykanie było otwarte aż do samego końca hossy w 1904 roku to wiemy, że już od końca lat siedemdziesiątych informacje groziły, że zdecydowana marzy się o narkotykach aktorzy oczywiście jak człowiek guma bestią dla ani demonem nazwany nie używa tego słowa amnestia, ale w ucho ale, ale w każdym razie był to był to perwersyjny przestał 13 i myślę sobie, że problem jest też taki, gdyby spojrzeć na niej szerszej perspektywie taki że, o ile na wszelkie korporacje stowarzyszenia szły w kierunku pełnej transparentności pewnego udoskonalania się procedur prawnych demokratycznych myślę, że na gruncie reformacji właśnie w doszło m. in . do ostrego sporu między Marcinem Lutrem a kościołem rzymskokatolickim właśnie też na tym tle no to kościół stanął tak generalnie 2 kultura milczenia właśnie nazwanie tego zgorszeniem, żeby po prostu nie karać tej instytucji no tak naprawdę konserwował Tomczak zgnilizna moralna k co chwilę będziemy mieli wyciągane generalnie takie sytuacje, bo to myśmy się cukrami ku o sprawy dla biskupa wątroby jestem teraz przy Tomku cieszymy Tomka Sekielskiego i muszę powiedzieć, że tylne takich sytuacji są po prostu dziesiątki jeśli nie setki filar mostu pedofilii w Polskim kościele, a reszta tak tak ligowego trenera najprawdopodobniej wiosną wiosną tak ja myślę, że na dno po tym co wiem taki cud coś co widzę coś co jest przygotowane to gdzie komplety po prostu szok tak jak wiele bardzo wysoko postawionych hierarchów jest zamieszanych w ten w ten proceder nie myślę, że takim przełomowym momentem będzie właśnie jak gdyby przyjęć umiejętność przyjęcia i zobaczenia tej hipokryzji ze strony kościoła przez przesunie się, że ta umiejętność w jaki sposób się wykształcić musi walczyć w razie żadnych wątpliwości to musi być terapia szokowa ida to musi być po prostu terapia szokowa o, która po prostu na pokazie przede wszystkim to skandal dlatego też działa przy fundacji nie lękajcie się zbieramy po prostu wszelkie świadectwa osób ze strony pokrzywdzonych, jeżeli państwo nie chce tego robić uważam, że to jest problem społeczny z polityką oczywiście chciałaby też problem wszystkich dzieci tak no i zbieranie tych danych dokumentowanie i ukazywanie takich historii po prostu to nie przynosi jakiś efekt dlatego jestem coraz większym optymistą oczywiście to tchórzostwo, bo to jest proces natomiast jeśli sobie przejrzeć publikacje, które sektory, które się okazało między majem od początku tej afery w chilijskiej tam z Karoliną z biskupem Barroso dowodu do teraz po to w zasadzie okaże się, że rzeź tej publicystyki tych materiałów prasowych jest o wiele więcej niż rolnicze są ostatnie dziesięciolecia pnia powiedzmy sobie szczerze no my coraz bardziej zajmują się jednak tym media nie o to media przypomną przypomnijmy chociażby gniewem stany Zjednoczone zmiotła film boso pokazuję to bardzo odegrały bardzo bardzo dba bardzo dużą rolę w po to, podobnie zresztą my jak jak ja otwieram wino im mówisz Tajlandii zwróć uwagę, że doszło do takiej sytuacji, że w tym Arce katolickiego kraju tak premier Kenny oskarżył Watykan w pewnym momencie Irlandczyk, a on Narcyz hipokryzja zakłamanie tak i dziś jest kwestią czasu, że inni dojdzie do wody do pewnego wyjścia z pewnej poprawności w nową poprawność poprawność już nie będzie po prostu krycie za wszelką cenę kościoła i zminimalizowanie problemu dotąd poprawnością będzie po prostu, żeby stanąć po stronie pokrzywdzonych myślę, że powoli to się jakoś tak po prostu przemieszcza to jest ewolucja my jesteśmy zaniedbani jeśli chodzi o pełną kulturą Obywatelską też ponosi za to winę oczywiście kościół bardzo dużą w ostatnim czasie i wcześniej ale, ale on ona się wykształca właśnie poprzez media poprzez działalność publicystyczną działalność artystyczną myślę, że żal, że jednak z nami zmiana jest po prostu olbrzymia, a ten gnije, w którą ludzie dali wyraz właśnie idą z faktu nie na Clare czasem też na ślepo, bo nie wiedzieli co to będzie za film wydaje się już ponad 4  000 000 ludzi, z jaką umowę z oferty jest mówi marzą z jego pokazuje, że bagaż potrzeba i inni taki gnie w jakiś, ale obwinianie pokazywanie palcem kościoła po prostu gdzieś tam nas jest myślę o o naszym społeczna ludzie mają tego wszystkiego dosyć, bo jest gruba pewnie jakaś taka nie nie nieprzekonanych ostatnio miał taką sytuację, że ludzie zobaczyli generalnie filmy jak ksiądz nadużywa pewnego chłopca i dalej winni tego chłopca, że to on jest winny tak nieprawdopodobna, ale ważne wydają one ale, ale myślę sobie, że aż ktoś powie magmy ja i będzie się zmieniać bardzo dziękuje Artur Nowak autor książek, żeby nie było zgorszenia kroniki opanowanej i każdy zna również dzieci, które gorszą tu państwa gościem za moment z godzina filozofów i Edwin
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA