REKLAMA

Polskie prawo zabrania propagowania nienawiści rasowej. A do takich zachowań na marszach dochodziło

A teraz na poważnie
Data emisji:
2018-11-08 12:20
Prowadzący:
Czas trwania:
13:38 min.
Udostępnij:

Gościem Mikołaja Lizuta był prof. Rafał Pankowski z Collegium Civitas i Stowarzyszenia "Nigdy Więcej". Rozmawialiśmy o decyzji odwołania przez władze Warszawy Marszu Niepodległości organizowanego przez środowiska nacjonalistyczne. - Ja tę decyzje rozumiem. Wydaje mi się pod wieloma względami uzasadniona. Tyle, że chyba o parę lat spóźniona - mówił gość w studio.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
W programie kolejny gość, prof. Rafał Pankowski z Collegium Civitas i ze stowarzyszenia Nigdy Więcej, z którym połączyłem się przez Skype'a, dzień dobry, dzień dobry. Prezydent Warszawy Hanna Gronkiewicz-Waltz wydała wczoraj decyzję o zakazie marsz niepodległości, organizowanego przez środowiska nacjonalistyczne. Dziś rozstrzygnie sąd, czy ma rację, czy nie ma. Hanna Gronkiewicz-Waltz oczywiście powołuje się przede wszystkim na względy bezpieczeństwa i chciałbym zapytać pana, co pan sądzi o delegalizacji tego marszu, bo rozumiem, że tutaj ważą się dwie wartości i z jednej z strony oczywiście wolność manifestowania, która jest jedną z podstawowych reguł demokratycznych, no a z drugiej strony to, z czym mamy do czynienia od wielu, wielu lat podczas tego marszu, czyli hasła nazistowskie, hasła rasistowskie, ksenofobiczne i tzw. incydenty. Przypomnijmy, że rok temu kilka kobiet, które próbowały zatrzymać marsz nacjonalistów, zostały poturbowane, skopane i zwyzywane. Sąd zresztą uniewinnił sprawców.  Rozwiń »
Także oczywiście jak pan jak słusznie zauważa pan wolność słowa i na wolność zgromadzeń to jest sprawa ważną, ale jest to wolność ograniczono ne różnymi innymi także okolicznościami co najmniej równie chętnie równie istotnymi prawo polskie podobnie jak my jak prawo wielu wielu innych krajów europejskich ogranicza wolność słowa i wolność zgromadzeń także, zabraniając propagowania nienawiści narodowej i rasowej, a doskonale wiemy, że od lat na tych marszach do ne ne do propagowania tego typu treści tego typu ideologii notorycznie dochodziło, więc jadą decyzja rozumiem i wydaje mi się ona pod wieloma względami jak najbardziej uzasadniona tyle tylko, że rzeczywiście chyba ładnych parę lat spóźniona, bo Vestor domu jako diakon tak jak Stowarzyszenie nigdy więcej prawda przez lata publicznie wyrażaliśmy ogród podobną opinię i my zwracaliśmy uwagę tam na ten problem i myślę, że niestety za sprawą na pewno takiego, bo pobłażania tak czy lekceważenia tego problemu i jego jego skala znacznie znacznie wzrosła przez przez lata i dziś z tym problemem jest znacznie trudniej sobie one sobie radzić z 2 lata i okolic, ale razem znacząco

Prezydent Hanna Gronkiewicz-Waltz nie podnosić niestety w COS podnosi no ale były przyczyną jej odmownej decyzji i jest są przede wszystkim względy bezpieczeństwa ja nie wiem czy względy bezpieczeństwa są podobne wątpliwości miał przed chwilą prof. Ireneusz Kamiński z Uniwersytetu Jagiellońskiego czy względy bezpieczeństwa są wystarczającym powodem, by zakazywać manifestowania no w końcu to państwo ma zapewnić bezpieczeństwo także manifestującym, gdyby ten argument był taki właśnie, że ten marsz, by propaguje nienawiść narodową rasową w NATO ten argument chyba byłby silniejszy Netia myślę, że oba te argumenty są są naszą rosnącą na miejscu bezpieczeństwo to też jest ważna kwestia, ale na bezpieczeństwo dotyczy nie tylko demonstrujących niektórzy mają ochotę okup od 11 listopada przejść ulicami Warszawy, ale dotyczy to wszystkich innych prawda w tym nas mieszkańców Warszawy zapewne także wielu wielu słuchaczy ma na koncie tego typu doświadczenia i wie o tym, że żyć całe mnóstwo ludzi, którzy po prostu 11 listopada w Warszawie pogłębiają się o swoje bezpieczeństwo boją się nie bez przyczyny prawda w licz wejść wyjść na ulice w centrum Warszawy, zwłaszcza jeżeli należą do jakiejkolwiek mniejszości, gdy i na nim myślę że, toteż jest istotny także tak ważne jest również prawo do do do życia bez bez bez strachu do poruszania się po dawnym po naszej stolicy w dniu tak szczególnym bestsellerem bez oba w w globalnym z, jednakże jak w Genui obawy są uzasadnione i Jana będą uzasadnione, bo chcę nawet jeśli sąd z dzisiaj podtrzyma decyzję Hanny Gronkiewicz Waltz to i tak prezes stowarzyszenia marsz niepodległości Robert Bąkiewicz zapowiedział, że manifestacja odbędzie się na zasadzie takiego zgromadzenia spontanicznego no to oczywiste można mieć poważne wątpliwości prawne czy takie zgromadzenie będzie spontaniczny w Malezji są bardziej komplikuje no bo nie czekając na to rozstrzygnięcie rząd z zapowiedział swój własny marsz zresztą Marsh trasą narodowców marsz organizowany przez ministerstwo obrony pod patronatem prezydenta na jej pan prezydent razem z premierem zapraszają na ten marsz jak to odróżnić jednych drugich tak to wszystko oczywiście sprawia wrażenie jakiegoś pogłębiającego się chaosu co jest oczywiście, tym bardziej przy mamie czy przygnębiające, że żal, że rząd, że ta rocznica prawda była była znana od dawna nie nikogo nie zaskoczyła więc, więc można to było zupełnie inaczej przygotować Annie nie improwizować rozwiązania na w ostatniej chwili, ale wydaje mi się, że w pewnym sensie nawet jeśli jeśli skończy się to w ten sposób, że rząd będzie 7 tzw. marsz prezydencki czy rządowy de facto na to uczestnicy tego marszu to będzie de facto ta sama klientela, która już się prawda szykowała do przyjazdu do Warszawy tego dnia, więc 5 w sensie socjologicznym czy ideologicznym będzie to impreza ma w dużym stopniu podobna do ne do tych przemarszów, które która, w które pamiętamy z lat poprzednich tyle tylko, że z udziałem innych prawda osobistości z kasy z klasy politycznej no i co blamażem z jeszcze większym chyba ja przypomnę oddali sprawiedliwości żadnych tę decyzję Hanny Gronkiewicz-Waltz poprzedziły prezydent Wrocławia Rafał Dutkiewicz, który także wydał negatywną decyzję co do wrocławskiego marszu niepodległości w no właśnie w naszym mieście pana zapytać z takiego w czysto w do poziomu etycznego punktu widzenia albo pamiętamy, że jeszcze niedawno prezydent Andrzej Duda zapraszał na ten marsz organizowany przez środowiska nacjonalistyczne miał zamiar w nim wziąć udział i różni notable od marszałka Karczewskiego przez prezydenckich ministrów negocjowali z organizatorami marszu tzw. marszu niepodległości aby, aby nie doszło tam do skandali jak ocenia te te negocjacje z Songs przypomnijmy zakończone fiaskiem, a tak to wydają się rzeczywiście troszczą się jakoś szczególnie bulwersującym mógł sam fakt zasiadania przy Okrzei przy 1 stole traktowani jako partnerów prawda aktywistów organizacji takich jak ONR w banku organizacji bliskie faszyzmowi, która przypomnijmy była była w Polsce niepodległej zdelegalizowano w roku 1934 za właśnie podżeganie do nienawiści no to wydaje się czymś jakoś upokarzającym nie tylko dla do urzędu prezydenta Dorian dla nas wszystkich jako jako obywateli i to chyba świadczy o kimś w głębokim kryzysie wartości jakimś sensie w zamieszaniu aksjologicznym i ten dzień 11 listopada chyba właśnie smutny sposób w tym roku to on nam ilustruje pod nie chodzi tylko o tym, 1 marsz o tym, 1 dzień prawda chodzi o coś więcej chodzi o to co co rozumiemy pod pod pojęciem polskiej tożsamości narodowej w roku 2018 roku stulecie niepodległości co to znaczy co to znaczy być Polakiem prawdą, a co to znaczy szanować szanować polską tradycję polską historię Polska historia przez pierwsze od lat była historią społeczeństwa kraju wielokulturowego i docentem ten marsz niepodległości tzw. marsz niepodległości stoi no w sprzeczności z całą tą samą tą ważną częścią polskiej polskiej historii polskiej tradycji szlacheckiej, żeby dać panie profesorze co takiego się zadziało w ciągu ostatnich kilku kilkunastu lat, że tzw. marsz niepodległości wyrósł na tak wielki jest niegroźny zgromadzenie, że i środowiska nacjonalistyczne faszyzującym, które w na zawsze wydawały się w Polsce wciąż marginesem zupełnie nieistotnym nagle są tak ważne tak istotne, że negocjuje z nimi prezydent Rzeczypospolitej ja myślę, że to nie stało się nagle ja myślę, że żaden dżina nacjonalizmu został został wypuszczony z butelki teraz będzie bardzo trudno go z powrotem w tej butelce zamknąć się, jeżeli w ogóle to jest możliwa to z Toronto to do dziś to działo się przez lata dancing przy 3 przy pewnych obja w, bo obojętności kluczyk bierności na autorytetów przytoczyć to autorytetów życia społecznego politycznego kościoła i nie tylko ten proces niewątpliwie nabrał przyśpieszenia od roku 2015 ci od lata 2015 roku od czasu tego tzw. kryzysu uchodźczego w Europie, który w Polsce został wykorzystany do takiej histerycznej kampanii nienawiści przeciwko jakiemuś wyimaginowanym wrogom i znacznie od tej pory roku wzrosła liczba aktów agresji na tle ksenofobicznym, która jest udokumentowana brunatnej księdze stowarzyszenia nigdy więcej więc, więc widać, że ta tendencja nie jest tendencją zupełnie nową ona ma swoje korzenie jeszcze w latach dziewięćdziesiątych, kiedy te, kiedy ten ruch w Polsce się pojawiły zjada ją wzorujemy się rozrasta estetyką, a systematyczny progres, z którego zwłaszcza w ostatnich latach jest jest zauważalny jest niestety legitymizowania przez najwyższe autorytety władzy Państwowej, które widać traktują to najbardziej skrajne grupy nacjonalistyczne uznają za partnerów zapraszają do współpracy i w ten sposób niestety obawiam się inna przyczyniają się jeszcze do tego rząd, że rząd to zjawisko starosta stać się może jeszcze jeszcze groźniejsze niż do tej pory nasi grali bardzo dziękuję za tę rozmowę o zamiarze Pankowski z Collegium Civitas i ze stowarzyszenia nigdy więcej państwa i moim gościem przypomnę, że dziś o godzinie 1830 samochód Sąd Okręgowy rozpoznał odwołanie organizatorów marszu niepodległości od decyzji prezydent Warszawy zakazującej tego marszu za chwilę informacje, ale wcześniej stuletnia kartka z kalendarza codziennie do końca roku cofamy się do Polski z 1918 roku w wszystko w ramach obchodów stulecia niepodległości w radiu TOK FM więcej szczegółów na temat akcji na stronie tokfm kropkę apel Slash niepodległość program przygotował Szczepana Żarek realizował Krzysztof Woźniak Mikołaj Lizut
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA