REKLAMA

"Założenia i główne kierunki polityki zagranicznej Korei Północnej"

Data emisji:
2018-11-09 14:00
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Czas trwania:
20:56 min.
Udostępnij:

Jak wyglądają relacje Korei Północnej z USA? I z Koreą Południową? O tym Jakub Janiszewski rozmawia z dr. Oskarem Pietrewiczem z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Jakub Janiszewski przy mikrofonie, ze mną studio dr Oskar Pietrewicz z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych, dzień dobry, dzień dobry. 8 listopada Korea Północna obwieściła, że odkłada rozmowy ze Stanami Zjednoczonymi na tzw. zaś, ponieważ nie są gotowi. Nicki Hali, która jeszcze jest ambasadorem Stanów Zjednoczonych w ONZ mówi o tym, że naciskano, żeby zaczął wdrażać to porozumienie, które w zasadzie tak nie wiadomo, o czym mówi. Gdzie jesteśmy, jeśli chodzi o relacje Korei Północnej ze Stanami Zjednoczonymi? Rozwiń »
Problem z tym, że od właściwie szczytu w Singapurze jesteśmy ciągle w tym samym miejscu, czyli braku doprecyzowania szczytu singapurskiego, który można powiedzieć, że nie było nic złego w Singapurze nawet z punktu widzenia Stanów zjednoczonych pod warunkiem, że stany Zjednoczone miałyby plany jak wykorzystać to, że to tło polityczne dla doprecyzowania oczekiwań jakich przemyślanej strategii działań z punktu widzenia Korei północnej kim się, że jest przeciąganie tego procesu dialogu utrzymywanie tej narracji, że Korea Północna jak najbardziej jest otwarta przecież tyle zrobiła wysadzenie poligonu, że nie ma przeprowadzanych prób nuklearnych rakietowych i t d . i t d. takimi pewnymi pojedynczymi działaniami starają się przekonać opinię publiczną na całym świecie w tym przede wszystkim samych Amerykanów ośrodki analityczne amerykańskie południowych Koreańczyków, że przecież jeśli ktoś coś robi na rzecz realizacji porozumienia NATO jest Korea Północna 

I ta próba przeciągania liny, kto tutaj więcej zrobił, bo Amerykanie podkreślają, że przecież już sama zgoda na szczyt w Singapurze była pewnym ustępstwem amerykańskim i faktycznie można się z tym zgodzić, bo jednak bardzo to legitymizowanie reżimu północno koreański to od tamtego czasu mamy właściwie jest marazm co do ustalenia, jaki jest cel poza tymi ogólnikami, że chodzi o chodzi o denuklearyzacji, aczkolwiek to co Koreańczycy z północy podnoszą właśnie, trzymając się zapisów szczytu z Singapuru, że ten jest w tym szczycie góry na tym szczycie wyraźnie stwierdzono, że ma to otworzyć nowy etap w relacjach z Korei północnej ze Stanami Zjednoczonymi to znaczy budowy zaufania to jest absolutnie jako Loan to co zawsze Koreańczycy z północy podnoszą budowa zaufania jako warunek konieczny dla podjęcia działań na rzecz denuklearyzacji, bo w obecnej sytuacji narracja północnokoreańskie tak nie mamy żadnych podsta w, żeby wyrzec się broni nuklearnej, ponieważ nie mamy zaufania, że stany Zjednoczone nie wykorzystają tego do swoich niecnych celów, że bez broni nuklearnej będziemy bezbronni historia pokazała, że wiele państw, które się zrezygnowało morderczy niemało co się z nimi złego stało i tutaj oczywiście możemy i Libia Kaddafiego i Case ukraińskiej podawać wszystko, dlatego że Amerykanie ciągle mówią tym samym językiem, że ciągle oczekują wydano polaryzacji weryfikowalne i że oczekują listą ośrodków nuklearnych od Koreańczyków z północy Koreańczycy z północy na przestrzeni tych miesięcy właśnie od czerwca do teraz podnoszą, że w po oczekujemy od Stanów zjednoczonych przyjęcia deklaracji politycznej o zakończeniu stanu wojny nie żadnego prawną Międzynarodowego traktatu nie tylko deklaracji politycznej czy stany Zjednoczone są gotowe przyjąć taką deklarację polityczną Amerykanie co do tego mają duże wątpliwości czy iść na taki deal, który mógłby być na tyle mogą być na tyle zinterpretowany na korzyść Korei północnej, które mogły podnosić, że na przejeździe deklaracje to po co wy jesteście na Półwyspie koreańskim 28 ,51000 żołnierzy w Korei Południowej skoro już deklaruje, że nie ma stanu wojny po co wy tam jesteście i Amerykanie się obawiają, że jakikolwiek ich ustępstwo będzie bardzo dobrze wykorzystany przez przez przez Koreę północną wcale bym się nie zdziwił, gdyby w administracji amerykańskiej nawet tak kulawe departamencie stanu, jaki teraz jest zrozumiano, że nie należy godzić się na takie rzeczy jak w Singapurze i teraz próba zbadania na co można pójść i jest jest właśnie od miesięcy przed tą wizytą po po IT, gdyż tutaj też przecież znowu miał być zaangażowany to jest próba ciągle określenia celu tych rozmów czy chodzi o sam proces dla procesu może tak być wcale tego nie wykluczam, że chodzi o to, żeby utrzymać stany Zjednoczone i do nas tra może mieć swoją wewnętrzną aptekarze chcą pokazać jako ten, który ugasił pożar, który zresztą częściowo sam wał w 2017 roku, a Koreańczycy z północy są zainteresowani tym, żeby ukazywać wszystko jako ci, którzy doprowadzili do dialogu i niech ten dialog trwa, bo jest to lepsze niż sytuacja w 2017 roku północnokoreańscy eksperci dyplomaci wyraźnie podnoszą w rozmowach z europejskimi partnerami rozmówcami azjatyckimi i że przecież nikt nie chce powrotu do 2017 roku nie chcemy tego zagrożenia, że świat jest na krawędzi wojny i t d. więc rozmawiajmy my wszystko zrobiliśmy czas na Amerykanów to jest ciągu odbijanie piłeczki Amerykanie zróbcie coś Amerykanie mają nic nie zrobimy, bo przerwy przecież robić pozorowane ruchy make IT i wydaje mi się, że tak wygląda ten etap rozmów to znaczy, że tutaj zresztą każdy każda ze stron bałabym się zerwać rozmowy być odpowiedzialnym za za doprowadzenie, bo impas niech sobie będzie ale, żeby tego nie zrywać, ale czy to jest także stany Zjednoczone przestało zależeć na tym czy wreszcie przestało zależeć spotkałem się zagrać mają cisza zapadła tak spotkałem się z opinią, że Amerykanom chodziło o wyciszenie problemu północnokoreańskiego w sumie to mają to wyciszyli tak, bo ważniejsze jest ważniejsze są dla Amerykanów Chiny i na należycie skupić na progu wojny handlowej tak dalej i tak naprawdę wszelkie inne problematyczne sprawę wyciszyć biorą na klatę to, że są posądzani o brak takiego rozwiązania kluczowych problemów, ale mimo wszystko sprawa jest wyciszona, bo nie sprowadza się do do polityki gróźb twitterowe tylko raczej do właśnie nawet w takich symulowanych spotkań 3 spotkania odwoływane w tym meczu możemy się spodziewać, że jeśli ta cisza dłużej potrwa to kara znowu zacznie mówiąc kolokwialnie sikać no to była jej strategia, żeby stale przypomina, że wyczyny nagrała własną postać nieznośnego dziecka tak również w ostatnich dniach są te sugestie z północnokoreańskiego MSZ -u wypowiadają sztywnego eksperci ze swych banków oczywiście bardzo niezależnych jak wszystko w Korei północnej, gdzie podkreślają, że no właśnie możemy wrócić do tej polityki możemy wrócić co jest ewidentnie straszakiem tak oto chodzi o to, że możemy jeszcze napsuć nam krwi wydaje mi się, że problemem jest nieśli wznieść się z, przyjmując założenie, że Stanom Zjednoczonym zależało tylko na wyciszeniu sprawy na to oni otworzyli okno możliwości dla Korei północnej Kanady będzie starała się wykorzystać to, że Amerykanie jest dziś otworzyli na dyplomację Noto mamy swoje oczekiwania i możemy wam ten proces sparaliżować i co więcej pokazać, że to wy jesteście winni temu, że rzecz, że do niczego istotnego nie doszło na Półwyspie koreańskim, bo my przez wiele miesięcy podejmowaliśmy działania, a no cóż ciągle żądać od nas rzeczy absolutnie maksymalnie w styczniu nie myślicie w duchu Step, by Step tylko jednostronnych żądań i obawiam się, że to jest nasz to może jeszcze trwać, ale północnokoreańskie władze pokazywały, że przez lata, że jeśli coś idzie nie po ich myśli to potrafią trochę nadepnąć w ten tak bardzo brutalny sposób tak bardzo bezpośredni, ale wydaje mi się, że jest to mają inne środki nacisku to znaczy, że na Amerykanów będą naciskali jednak będą naciskały pozostałe państwa w tym sojusznik, czyli Korea Południowa przecież zastał tę informację o tym, że Korea Północna odwołuje nie mamy zachód od Koreańczyków z 12 tylko tym pośrednikiem w tym tym przekaźnikiem tym kanałem komunikacji jest Korea Południowa, których bardzo zależy na tym, żeby ten dialog był przecież szczyt Mount kim jest z września tego roku to był szczyt to przede wszystkim służące temu, żeby on nadał bieg, żeby powrócił, żeby Amerykanie z kolei oczkami z północy, gdy wrócili do do rozmów jedno okazuje się, że to jest bardzo trudne i obawiam się, że taka sytuacja może się jeszcze przeciągać, ale Koreańczycy z północy oczy to byłoby dla nich też bardzo kosztowne, gdyby wrócili do dyplomacji rakietową nuklearnej wystarczy, że nie rozwijają potencjał po cichu, bo to robią wychodzi na to, że to ciągle robią to doniesienia ze zdjęć satelitarnych wskazują, że to wszystko te instalacje nuklearne jak jak działały tak działają ono albo dlaczego miały mieli miałyby przestać działać przecież nie dostali w ich rozumieniu nie dostali w zamian, żeby przestać i tak i tak to wygląda w 1415 znów wrócimy do rozmowy z 1424 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu dr Oskar Pietrewicz z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych znajoma Korei północnej i Stanach Zjednoczonych i o konflikcie, który w zasadzie miał być zażegnany w Szanghaju ani zaś razie zauważam w Singapurze nie został to coś udało się to wyciszenie być może to był cel dla Stanów zjednoczonych, ale z pewnością nie dla Korei północnej, a już na pewno nie dla Korei Południowej, która teraz właśnie przypomina o tym, że w sprawie się nic nie dzieje Korea Północna nie chce w tej chwili rozmów post tonuje odkłada i pojawia się pytanie, bo to nie spojrzał ponton przy w pierwszej części naszej rozmowy, że to co Amerykanom być może to co było dla niej być może takie nadrzędnym celem to oczyszczenie Poland do ostrzejszych bardziej takich zdecydowanych działań względem Chin teraz pytanie, jakie możliwości ma Korea Północna, żeby ten proces utrudnić ono na pewno to co już teraz robią to jest cenne sygnały mocniejsze retoryczne tak to znaczy, że są jest to co robili przed szczytem Tramp kim, kiedy mocno zagrali i wówczas reakcja trampa była taka odwołuje szczyt i oni wówczas wrócili do tej łagodniejsze retoryki to co robią Koreańczycy z północy w dialogu ze Stanami Zjednoczonymi w ostatnich miesiącach to jest takie bardzo retoryczne dopieszczanie Donalda trampa to znaczy, że oni z porządku on chce porozumienia natomiast sekretarz pompy Otóż nie bardzo, czyli jest próba takiego różnicowania, że są w administracji i amerykański ci, którzy chcą porozumienia no ale przedstawiciele administracji niekoniecznie, czyli jest taka próba wbicia klina samo administracji żona jest niespójna mam wątpliwości co do tego czy Korea Północna byłaby w stanie teraz wrócić do prób rakietowych prób nuklearnych zawsze czy wydaje mi się, że trzeba brać pod uwagę to, że to było to decyzja o tym, że oni decydowali się na testy nuklearne czy rakietowe była dotąd było motywowane nie tylko o domknięciu prowokacji politycznej, ale też to byłoby decyzja motywowana czynnikami technicznymi czy chcieli też przetestować w przypadku prób nuklearnych jest co pojawiają się argumenty, że już nie muszą testować poza tym jest pytanie, gdzie mieliby dostawać zamknęli ten środek pytanie to będą musieli ujawnić jakieś nowe co byłoby problematyczne jeśli chodzi o toby to zresztą zaburza u ich numeracji, którą utrzymują ciągle, że obecna sytuacja to zasługa pojednawczej linii przewodniczącego kim Dzong una czyli gdyby oni do tego wrócili to by ten cały mozolnie budowane proces przez parę miesięcy tego było ukazanie się wizerunkowo jako pisma Ikara byłby sygnał poszedł w odstawkę wydaje mi się, że to co mogą robić, żeby pokazać Amerykanom, że Amerykanie powinni, jakkolwiek się zaktywizować to jest próba uzyskania i przekonania do swoich argumentów Korei Południowej jednak wydaje mi się, że to korzystanie z Korei Południowej jako kanału komunikacyjnego i to co, gdy będąc bene w zeszłym miesiącu w Seulu usłyszałem od południowokoreańskich analityków, że Korea Południowa chce odgrywać rolę tego, że tego państwa, które w może się nie zgadzać z Koreą północną, ale przynajmniej słucha Korei północnej i stara się przetłumaczyć to co Korea Północna mówi innym państwom i jest coś w tym, że Korea Północna właśnie w te wszystkie informacje o tym jakie są decyzje przekazuje przez Seul co więcej jak był prezydent Andrzej był Europie w zeszłym miesiącu to przecież on mówił językiem dyplomacji północnokoreański sugerował, że jeśli Korea Północna dalej będzie utrzymywać pojednawczą nie to należy złagodzić sankcje rozważyć złagodzenie sankcji i to jest wydaje mi się coś co Koreańczycy z północy pośrednio w ten sposób wywierają presję na Amerykanów, że my mamy waszego sojusznika drogę do swojej stronie, bo Amerykanie w tym swoim podejściu są dość osamotnieni właściwie tylko Japonia trzyma się taki bardzo ostrej linii, że nie należy w ogóle odpuszczać, bo Chińczycy Rosjanie już może powinniśmy w radzie bezpieczeństwa rozpocząć dyskusję na temat łagodzenia sankcji, a ja mam ochotę zapytać czy Europa znaczy, że o niewłaściwym Rosja to jest sposób nie kontrolował to kto właściwie interesuje tym procesem ktoś próbuje na niego jakoś wpływać już w nim uczestniczyć myśmy już naprawdę Stali się taką trochę prowincja światową jeśli chodzi o Chiny czy połowę mogę się podzielić swoją osobistą refleksją po też w spotkaniu dyskusjach z europejskimi ekspertami niedawno na ten na temat właśnie tego co może Unia Europejska czy państwa członkowskie Unii Europejskiej we w tych sprawach czy w ogóle próbuje coś w rezerwach to właśnie podstawowy problem też brak woli politycznym po prostu jak obliczyliśmy to tak na 3 było pewne Formuły np. w europarlamentarzyści zdarzało się nimi jeździć do Korei północnej była to zgoda zgodnych relacji wszystkich była to dyplomacja wycieczkowa spotkania, z których nic nie wynikało, więc trudno mówić o tym, żeby to było poza jakie, żeby to był jakiś proces po prostu pojedyncze wydarzenia, w których państwo lecz by europarlamentarzyści przedstawiali się jako ci oczywiście, którzy w razie czego będą łącznikami z reżimem północnokoreańskim, gdyby AK inne kanały komunikacji były zatkane no mam wątpliwość co w ogóle możliwości Unii Europejskiej jako takiej, bo czy Unia Europejska w ogóle chce czy ma ambicje polityczne i pytanie jak w jakiej roli mediatora, ale przepraszam poco skoro Koreańczycy z północy, ale Amerykanie też podnoszą, że nie oto mamy bezpośrednie bezpośrednio ze sobą rozmawiamy, że potrzebujemy do kogokolwiek tak jeśli już jest Korea Południowa wsi tam są ważniejsi gracze, którzy mają dużo większe możliwości oddziaływania, więc tutaj i raczej wydaje mi się, że dominuje wśród ekspertów europejskich sceptycyzm co do jakiejkolwiek roli Unii Europejskiej z 1 strony brak woli politycznej decydujące o drugim brak faktycznej jakiekolwiek możliwości oddziaływania takiego politycznego, bo co innego to są kanały kontaktu eksperckie bardzo istotne niedoceniane, bo często jest tak, że Koreańczycy z północy nie spotykają się dyplomaci nie mają nawiązanych stosunków dyplomatycznych ze Stanami Zjednoczonymi, a chcą się spotkać z Amerykanami idzie to mogą robić np. w Europie, ale i tak tego nie rozumiem to znaczy, żeby popatrzeć na to od strony gospodarczej to Korea Południowa 1 z gigantów mali jak wymiana handlowa dla nich z pewnością kwitnie Chiny to samo w Japonii tak samo, żeby taki region zostaje kompletnie gdzieś politycznie zlekceważony czy tak, bo jest właśnie ten rozdźwięk, ale to chyba jest w wielu sprawach mini torze jest jakby to przekonanie o swoje i macie świadomość argumentów siły gospodarczej natomiast politycznie, zwłaszcza w problematycznych takich sprawach, bo tutaj pytanie co mogłoby Unia Europejska też gospodarczo zrobić w Korei północnej na dno nie jest to w ogóle jest mniej, ale z Algierią, ale z innym bardzo mnie chodzi raczej o to, że w momencie, kiedy dochodziło do tych pierwszych spotkań Kora jej przedstawicieli Korei północnej Południowej, bo w momencie, kiedy był niedawny szczyt ze Stanami Zjednoczonymi to teoretyczne porozumienie to groźba konfliktu, który może się przerodzić w konflikty zbrojne nie była tak zupełnie zażegnane i po dziś dzień zdaje się nie z STS bardzo po potężne, aby czynnik, który może rzeczywiście zdestabilizować gospodarkę ramy tak jak reszta to utrzymają się do niej nie mogło wydarzyć tak inaczej jest chyba to też taką opinią się spotkałem, że po prostu też Europejczycy ze swoim zaangażowaniem wcale nie byle by Miller nie byliby mile widziani przez Amerykanów na przypominam, o co w nim, że mamy trudne relacje transatlantyckie poza mamy się tam jeszcze ścierać i żeby co trzeba czymś co mieliby Europejczycy zaoferować mu to jest pewien kanał komunikacyjny na poziomie eksperckim plus właśnie kontaktów politycznych takich po oficjalnych to jest bardzo istotne natomiast wydaje mi raczej neutralny grunt lokalny neutralny grunt do rozmów natomiast nie żadna siła decyzyjne tak to niestety jest także z Bad w ruchomy czas powiedzieć, że znaczenie Unii Europejskiej słabnie międzynarodową tramwajowe przy tak czytam powiem szczerze że, gdy były np. rozmowy sześciostronne w latach 20032008, kiedy było to 6 pań do gotowanych tak czy 2 państwa koreańskich inne Japonia stany Zjednoczone Rosja w ogóle nikt nie wspomina o Unii Europejskiej Unia Europejska była zaangażowana na Półwyspie koreańskim taki proces credo, kiedy było budowa reaktorów na lekką wodę w dna, które miały być na Ofer tą rozwoju energetyki jądrowej pokojowej szczytem Unia Europejska dokładała do tego netto były lata dziewięćdziesiąte projekt cały upadł i właściwie od tamtego momentu zaangażowanie Unii Europejskiej takie w realne zmiany na Półwyspie koreańskim są są żadne dokonania co więcej, kiedy właśnie był ten tytuł Europejskiej prezydenta można to on starał się zjednać sobie przywódców europejskich, że może, zwłaszcza Brytyjczyków Francuzów jako członków rady bezpieczeństwa, że może mówić mogę liczyć na wasz głos głos jako tych, którzy będą zastanawiać się na możliwość złagodzenia sankcji jako środka, który jak z budów będzie budował zaufanie, że rzezie w tym sensie będzie to jakaś odpowiedź na działanie Koreańczyków z północy i one usłyszał od Macrona przecież wyraźnie, że nie ma mowy stanowisko Francji jest właściwie bardzo nas też betonowe nie ma możliwości złagodzenia sankcji w obecnej sytuacji kolory co więcej Francuzi nie zamierzają utrzymywać jakichkolwiek stosunków politycznych ze Koreą północną, dopóki nie dojdzie do całkowitej denuklearyzacji i radykalnej poprawy sytuacji przestrzegania praw człowieka i więc wydaje mi się, że tutaj rola Europejczyków jest na wynikach bez takich obiektywnych przeszkód, że nie mogą zrobić, ale ważniejsze jest brak woli politycznej jeśli już to się aktywizują poszczególne państwa w bardzo ograniczonym stopniu Szwedzi, którzy reprezentują interesy konsularne Stanów zjednoczonych w Pjongjangu Niemcy trochę przez wymianę akademicką z z Koreańczykami z północy Brytyjczycy też w jakim są, ale to są bardzo ograniczone działania pomocowe tak problem jest w tym, że ci, którzy mają doświadczenie zaangażowanie w Korei północnej wiedzą, że to jest często bagno tam się zaangażuje się i stracisz wszystkie pieniądze w i niestety to też nauczyła wydaje mi się Europejczyków, że wstrząsy z daleka trzymać się z daleka, ale chyba faktycznie czasem zbyt mała świadomość w państwach europejskich, że to nie jest tylko problem regionalny co więcej tam jeśli właśnie proliferacji broni masowego rażenia może mieć znaczenie ma bezpieczeństwo poza region dziękuję bardzo dr Oskar Pietrewicz z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych był ze mną w studiu 1435 za chwilę informacje program przygotowała Agata Majewska realizował Kamili
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!