REKLAMA

Anna Kowalczyk o książce "Brakująca połowa dziejów. Krótka historia kobiet na ziemiach polskich"

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2018-11-09 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
47:36 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Rozpoczynamy magazyny Emancypantki, przy mikrofonie Hanna Zielińska, a naszym gościem jest się Anna Kowalczyk, dobry wieczór, dobry wieczór, dziennikarka, reporterka, felietonistka znana być może państwu jako autorka bloga boskamatka.pl. Dzisiaj występuje przede wszystkim w roli autorki książki "Brakująca połowa dziejów. Krótka historia kobiet na ziemiach polskich", książka jest absolutnym ewenementem na naszym rynku. Z 1 strony wpisuje się w pewien trend związany ze stuleciem obchodów praw kobiet w Polsce i z odzyskiwaniem Her Story, jako takim trendem ogólnoświatowym nie tylko polskim, a z drugiej strony, ponieważ to jest właśnie Polska, tak się akurat składa, że to pierwsza tego typu publikacja na naszym rynku.  Rozwiń »
Taka całościowa, bo my tutaj jest o tyle ta historia ciekawa, że test aż od czasów takich na prehistorycznym jeśli chodzi o Polskę przedchrześcijańskich od paraliżu tak mamy takich gmin historię poznacie zaczynamy od legend, a my zakończymy na współczesności udało się to wszystko zmieścić w 1 tomie domyślam się, że inne bardzo trudny był on się w prawie zawsze najtrudniejszy etap pracy no ale powiedzmy naszym słuchaczom czym ta książka ma on w ogóle jest jak można traktować je jak pierwsze co dosyć pomyślałam o dom mojej córce w inny ona jest w takim wieku wczesno nastoletnim to jest idealne dla takiej dziewczyny, która właśnie organizuje sobie swoją tożsamość, po czym rozmawiam z koleżanką z redakcji na mówienie o tym jak też możemy przeczytajmy na strychu książkę, a potem niż trafić do innych nastolatek jest książka jest ewidentnie edukacyjna czy nie czy to się z tym zgadzasz mam nadzieję znad chciałabym, żeby ta książka dostarczała rzeczywistej wiedzy i taki i bazy wbija sobie wymyśliłam tę książkę jako taki rodzaj abecadła czy Vademecum historii kobiet na ziemiach polskich bardzo długo takiego Vademecum sama szukałam i jego właściwie nie znalazł wyznaczy inny nie jest prawdą, że syntezy dziejów kobiet na ziemiach polskich w ogóle nie powstawały, ale rzeczywiście LTE syntezy którymi dysponujemy dzisiaj, ale po pierwsze na zgranie obejmują całego Old and sexy carycy całej osi czasu, a po drugie na niektóre z nich już troszeczkę zestarzały znaczy mamy jeszcze przedwojenną 3002 . roku synteza tych akcji pierwszą próbę syntezy autorstwa lwowski historyk sztuki Łucji Radiczovej Alone z taką właściwym broszurę taką króciutką opowieścią, która EW lot w żyłach dyskusje o historii, a kobiet i wprowadziła też do dyskursu naukowego na ten temat dlatego Łucja Radiczova jest też jest patronką jest ten jest uważana za prekursorkę tych badań w imię nosi zespół o historii kobiet wsi Polskiej Akademii Nauk o taką też popularyzatorską i autorką rzeczywiście już naprawdę dużej kwestię prawie całościowej syntezy, czyli od mieszka od czasów mieszka do drugiej wojny światowej autorką była wizja Wawrzynkowska wieś Czechowa, która w początku lat sześćdziesiątych i wydała także jego wielkich postaciach i PL www MEN pragną one same sądy same postaci są fascynujące są też nie niezwykłe życiorysy naukowych uczelni, które przecierały szlaki w dzisiejszym historykom i historykom kobiet kwota jest już grupa innych badaczy, która liczy wiele nazwisk wielu znanych nazwisk ani we współpracy z nimi dzięki ich nieocenionej pomocy, jaką książkę w ogóle napisał, bo wbre w pozorom psy syntezę zgłaszali popularnej syntezy noże nie ma żadnych prac na temat tej historii kobiet w Polsce ceny poszczególnych wątków jest całe mnóstwo no tak mamy też mowa oczywiście całą serię fantastycznym biografii po prostu też w poszczególnych sylwetek bohaterek czy właśnie jakiś wydania pokazujący serwatki czy bohaterskim danych czasów danej epoki nie ma rzeczywiście, jakiego tomu Kitty przygotowała aż tomu, który jest jakimś sensie pracą zespołową, o czym już mówić z 1 strony są patronki rynny z przeszłości im autorki książek o kobietach z przeszłości z drugiej strony wiem, że konsultowała swoją pracę współpracowała z historykami czy nawet z archeologami redakcję naukową nad książką Guya Dobrochna Kałwa co już jest taką właśnie pieczęcią certyfikatem jakości dodajmy, że wybitna przedstawicielka nurtu badawczego historii kobiet czy metodologii historii kobiet to co dla mnie szczególnie ważne było, bo o próbę opisania, zwłaszcza popularyzowania dokonań naukowców na tym polu też są opatrzone pewnym ryzykiem jak zawsze się popularyzacji prywatne czy można zanadto stos płyt CD zbyt mocno postawić pewne tezy ja też wielokrotnie po spotkaniach z historykami zajmującymi się zawodowo przez wiele lat, jakim się wątkiem czy jakąś epoką czy jakąś postacią musiał weryfikować swoje wnioski styl tych lektur które, gdy przeczytałam, bo boi, bo często mówili no tak no tak no tak panią Anią rzeczywiście tak było, ale po hali, bo o tym, ale okazywało się, że wierzy że, że nic nie jest tak tak znowu prastary jednak bardzo wiele niuansów i jeśli się jest zupełnie pominięta albo nie ma się ich świadomości to można na obraz bardziej zaciemnić Mieszko i wyjaśnień w no to teraz pojawia się pytanie na jakie lektury twoje stoją za tą książką, jakiego rodzaju praca no bo dowiadujemy się żadne książka powstała w oparciu o najnowsze badania w opisie książki czytamy że, aby powstawała w asyście wybitnych historyków no i teraz pojawia się pytanie no właściwie można sobie wyobrazić, że praca nad jedno domową historią wybitnych Polek może zająć 25 lat, jaki równie dobrze może zająć się kilka miesięcy do ładu wielkiego się inne większego tekstu małe formy takiego tomu pytanie na co się zdecydować, bo to jest z 1 strony niekończąca się historia, a z drugiej strony trzeba kiedyś właśnie, by powiedzieć sobie w przypadku właśnie takich różnych nieodkrytych historyk, który można pogłębiać pogłębiać, że już wystarczy im przechodzimy do następnej postać albo zamykamy tam i książka jest gotowa ile czasu pracować komu i jakoś nie przyjęła tutaj metodę na prace nad taką książką chcecie przede wszystkim nie chciałam pisać tylko historii wybitnych Polek i mam nadzieję, że ta książka się nie wydaje tym po obu historii wybitnych Polek już też jest trochę jak bardziej chciałam pokazać się pewne procesy, które właściwie dotyczyły wszystkich Polek, choć w różnych często mamy też zjawisko historyczne w tle w tak pewne pewne procesy społeczne 3 czy dotyczące obyczajowości, ale też prawa elegancji edukatorzy zjedli tak całe ewolucję kobiecej pracy od od czasów, gdy właściwie nie było nie ma kobiet, które otrzymywały ze swoją pracę wynagrodzenie po to po tym co się stało w dwudziestym wieku i całe bardzo efektownej wejście kobiet różnych zawodów również tych uważanych za absolutnie męskiej i dla kobiet zamknięte po wsze czasy takie jak np. zawód lekarza czy prawnika czy arch. Maciej inż. Heck danej więc, więc chciałam pokazać przede wszystkim tło chciałam pokazać genezę różnych procesów również geneza przekonań na temat kobiet, bo i tak się zdawało ich basie Enion nie pomijamy jednak źródeł rozmaitych ograniczeń, którym kobiety byłe poddawane jest stały w stały pewne bardzo ugruntowane poglądy na tematyce kobiecej natury czy frank 3 boskiego planu wobec kobiet jak też staram się je jakoś się wraka tu lądować, sięgając trwało w filozofów starożytnych i wręcz idealny również do rundy trochę późniejszych rozważań pierwszą odchylenie od tej normy na miejsce wtedy, gdy zamiast mężczyzny przychodzi na świat kobieta, toteż należy należy uważać, by uważać kobiecości za rodzaj naturalnej deformacji Arystoteles n p . choć z kolei Platon uważany za prototyp feministek miał już dużo o wyższe mniemanie na temat kompetencji intelektualnych, zwłaszcza teraz, zwłaszcza kobiet, ale czy dużo czasu umili upłynęło, odkąd starożytni przestali oni patrzą oni przestali dotarli do tego etapu głośno też inny czas uważać, że histeria to jest choroba wędrującej macicy po organach kobiety wewnętrznych i żoną to po prostu jest taka choroba właśnie związana z resztą okradanie żon reż Gary Johnson Davies jest 1 z ulubionych epitetów którymi się kobiece kobiety obnażał się powstał w starożytności tak tak wynika, że ich tak właśnie na gruncie tych poglądów i ja też trochę nowości powstało w starożytności, ale gdzieś nam to ciągle pulsuje pod skórą co znaczy nic niby wszyscy wiemy, że macica nie wędruje, ale historyczka jest czy tez bardzo mocne i mocno określanie ich i gdzieś myśleli nawet w którymś pokłady podświadomości to takie poczucie, że to wynika właśnie jakoś z tego, że kobiety są jakieś inne Havel wyciąga z nas jest Jaworzno sąd ma odchylenie od normy tak normą jest połowa tylko my też, że są n p . że już dużo mniejsze inni kierują rozumem, że są dużo bardziej emocjonalny, że są wręcz niezdolne do takiego rozsądnego zimnego opartego na logicznym nikim się na logicznych argumentach działania efekt był też zresztą argument niezwykle niezwykle silny i wpływowej m. in . z tego powodu odmawiano kobietom bardzo długo, ale prawa do edukacji czy do wykonywania pewnych zawodów czy, zakładając święcie, wierząc w to, że intruz nie nadają żony nie udźwigną tego o emocjonalnie intelektualnie, z czym zresztą kobiety są byli całkiem nieźle radziły w różnych warunkach uzyskiwały ten dostęp do edukacji oczywiście to uprawnień zawodowych było znacznie trudniej uzyskać dostęp w sytuacji takich różnych przeszkód formalnych, ale piszesz sporo w swej książce o tym w jaki sposób kobiety organizowały się inne w takim ruchu samokształcenia tamtejszych uniwersytetach latających mało tego wspominasz o tym, że znaczna część słuchaczy uniwersytetów byli mężczyźni to jest ciekawe tak tak w inny w przypadku Uniwersytetu latającego to była bodaj 13 aż dźwięk syreny to oczywiście też wynika z tego rząd nie był TOK na ciąg nie był pomyślany jako jej jako Uniwersytet dla kobiet tylko w Asseco Polska szkoła w zaborze rosyjskim, tak więc Polski Uniwersytet, niemniej tak rzeczywiście rzeczywiście tak było jej, by mężczyźni, choć książka jest głównie o kobietach kobiecych wątkach są ważnymi bohaterami tych tych opowieści nie tylko akcji, których dr Maciej Duda nazwał Air czy nazw, ale przypomniał jak emancypantki i remont torów w swojej świetnej książce na ten temat po, ale w ogóle w ogóle mężczyzn od 3 po pierwsze, pewnie uczciwiej byłoby napisać to historia łącznie ma też PERN rewersem czy przed dopełnieniem historii kobiet jest oczywiście historia mężczyzny być może tak samo histeria dzieci czy historie osób starszych to to wszystko znaczy to podziały nie nie przebiegają tak prosto i jeśli mówi nam w dyskryminacji, czego potrzeba mniejszych lub większych możliwościach życiowych to oczywiste musimy pamiętać o tym, że kobiety jako spójne jednorodna grupa, którą możemy a kto o, której im opresji cieczy właśnie różne możliwości możemy opowiadać Nowosci nie istniała nigdy nie istniała, gdyż nie istnieje czy sytuacja w tym sensie jest to sztuczny podział ten dar ta sytuacja pańszczyzny chłop kim była diametralnie różne niższe w sytuacjach żony właściciela folwarku, w którym na pewno, tak więc co z tego, że na obie były kobietami, ale rzeczywiście jednak trudno ten stan ten czynnik, jakim była płeć zignorować, bo on ważył w każdej grupie społecznej on miał swoje znaczenie i był raczej raczej ciężarem, a nie ułatwienia w zarysował Szmuel bar tło, bo czy pewnego rodzaju umowę fragment scenografii takiej geo historycznej książki, ale jednak będą opierała się, że jest to książka o wybitnych Polkach czy też kobietach z ich ziem polskich lub przebywających mieszkających na ziemiach polskich gmin, bo mamy tutaj mnóstwo nazwisk mnóstwo postaci bardzo wiele z nich myślę no to są postacie, które będą odkrywane na bieżąco w trakcie lektury tej książki co jak zawsze w przypadku historii słodko gorzkie no bo z 1 strony oczywiście ta przyjemność odkrywcy i ta radość poznawania czegoś nowego ani czytania w kółko od tych postaciach, które się można nas z drugiej strony goryczy, bo nie ma najmniejszego powodu, dlaczego dopiero w 2018 roku dowiadujemy się inny bohater kach sprzed 100 lat czy kilku ma stuleci wstecz powiedzmy od tych bohaterka tej książki kilka przykładów dosłownie kilka postaci gmin, które twoim zdaniem mogą nie być szeroko znane, bo mam wrażenie, że już inne takie postacie jak Paulina Kuczyńska ranić np. inne takie były czołowe feministki one gdzieś już funkcjonują niemal brzmień Stream to znaczy jest pewna, gdy już na obrzeżach tam już ma w tym roku Rosja powoli działają witają się z gąską nawet swoje ulice mają talent jest inna rzecz tak trzymamy kciuki silny i jedno jest grupa tych my takich właśnie emancypantki jak w przedwojennej dziewiętnastowiecznych też, które są już dosyć dobrze opisane znany też one funkcjonują w ramach dziennych strat z funkcją ją w obiegu akademickim ani też oni też eksperci opowiadają potem nas w radiu, ale tych w swej książce piszesz również takich postaciach poza tymi wszystkimi, które są nam lepiej lub mniej znane nieznane, które jednak mam wrażenie wciąż czekają na ten swój historyczny Kamminke aut najem można, by opowiedzieć o takich postaciach może była Gdynia Magdalena Komur Kęska zakonnica, której pisze, że można było nazwać pierwszą poważną emancypantki komu same same zakonnice jak oni myślą, że nawet tak tak tak czytam jest taka świetna sztolni 1 świetna książka siostry Małgorzaty Borkowskiej wspaniałej historii czy kii zakonów żeńskich przede wszystkim i to właściwie niemalże, odkąd one one powstały Eni rzeczywiście Borkowska tak tak pisze o amerykańskiej, która to siedemnastym wieku rzeczywiście bardzo mocno zreformował życie swojego zgromadzenia, ale też zainspirowała wiele innych zgromadzeń do tego, żeby taką, a on w interpretacje RWE benedyktyńskiej przyjęły, która to była i nowe czasy interpretacją mocno unowocześniają lecą w co w nim było tym czynnikiem emancypacji mimo właściwie o ruchy emancypacyjne my na łonie kościoła możemy mówić teraz będzie pani teraz, kiedy nie działa Zuzanna Radzik, która z koleżankami emancypantki ami katolickimi Mann wykrzykuje w Watykanie na zjeździe biskupów in postulaty dotyczące współuczestnictwa podmiotowości kobiet w kościele jak dzisiaj rzeczywiście widzę bardzo wyraźnie ruchy emancypacyjne w Brennej w ramach kościoła nie tylko feminizm katolicki ma oczywiście za czasów Magdaleny Mordarski bycia zakonnicą w UE znaczą zupełnie co innego niż dzisiaj no właśnie no właśnie to jest to jest też pewna pewien obraz życia zakonnego czy w ogóle roli kobiet w religiach ból pisze nie tylko o katolicyzmie, ale pisze też o judaizmie, w którym którego mi się aż tak dobrze nie czujemy wnętrze to by przyglądać się działania kościoła w różnych kwestiach, które walczą współczesne feministki ten raczej nie ma wątpliwości, że wierzy kościół raczej mnie nie nikt nie wspiera ich wręcz, że nie wspiera, ale jednak wytarł kobiety ze swojej historii, o czym właśnie traktuje książka ostatnia książka z Radzik właśnie mam co pan k i o historii kobiet w kościele o tej wymazane historii kobiet tak tymczasem rzeczywiście rola kobiet z w kościele czy w ogóle w religiach w w praktykowaniu religii była była ogromna i też była była takim sposobem na przeniknięcie ról kobiet do życia publicznego i począwszy od tego że, że klasztory umożliwiały Czop chatki klasztorów czy przeoryszy czy w scenie to były nierzadko osoby bardzo wpływowy z ogromnymi wpływami również politycznymi my jeszcze w Polsce za wiele o tym nie wiemy, ale mamy takie doniesienia np. Hiszpanii, kiedy po rannych późniejsze święte, a zażycia głównie właśnie przełożony klasztorów żeńskich były były najwierniejszymi Live najważniejszym doradczy dniami królów jak pisze też o o siostrze 1 z twarzy tonów, która pod nieobecność 3 swego brata dostawała nijak zaś w zarząd nad państwem znaczy to były potężne też władczynię sam przecież też dobra klasztorne to były tort to to były obszary, które wymagały zarządzania, które do czasu Soboru trydenckiego przynosiły niemałe dochody, ale też klasztory i o czym dziś myślę zapominamy były takimi swoistymi republikami kobiece zniszczeń naprawa paradoksalnie ono w meczach to były wybierane właśnie w akcie emancypacji wyzwolenia np. z przymusu niechcianego małżeństwa no by była to inna droga zniewolenia, ale jednak na tak, choć też nie ulegajmy złudzeniu, że to była decyzja kobiety przede wszystkim nasze przeznaczenie dożycia zakonnego to raczej była podobnie jak do każdego innego to była raczej decyzja rodziny, więc te Panny uciekający sprzed ołtarza do klasztoru i wsi są takie historie podobno się zdarzają, ale to jest jednak pewien mit i mieszka dziś mówi Moskal i dużo częściej schronienia w klasztorze czy właśnie taki takiego spokoju i też pewnej autonomii szkoły wdowy albo dom zawsze było naj DAW no tak tak tak wiele do badań wskazuje nawet współczesnych leży dzisiaj by kobiety po siedemdziesiątce po osiemdziesiątce, które są wdowami mają bardzo wysoki współczynnik poczucia szczęścia w życiu to jest pewna stała u nas na przestrzeni na przestrzeni wieków był rzeczywiście jedzenie też piszą o tym, że nie tylko od czasów precle wejścia wżycie prawodawstwa w rodzinach polskich wzorowanego na kodeksem napoleońskim felg, które to uznawało kobiety zawiera jeszcze małoletnią mężatka konkretnie właśnie męża w wieczyste małoletnie z zasoby właściwie pozbawiono częściowo we własnym nawet nie częściowo znaczy to BWA to ubezwłasnowolnienie było tak dalece posunięta, że ograniczono władzę swoboda na poruszanie się przemieszczanie się podróżowania tajemnica korespondencji nawet z możliwości podjęcia pracy zarobkowej, bo uzależniona od zgody męża po rozwodzie to jakby z automatu mąż i rodzina męża zdecydowała o losach dzieci leczy, a po śmierci męża tzw . rada familijna więc, więc rzeczywiście mężatki miały przez całe wieki i trudniej pod wieloma względami, choć z drugiej strony oczywiście małżeństwo było wielką nagrodę rzeczową aspiracje są w większości kobiet z wielu względów również bardzo praktycznych na samotne kobiety miały naprawdę w życiu trudno inie mówimy tylko o podium starej Panny, ale mówimy też chociażby o zabezpieczeniu na starość, którego nie było i te, zwłaszcza obecne już trudne ówczesnej drugiej połowy dziewiętnastego wieku, kiedy już mało kogo było stać na utrzymywanie ciotek, a po licznych i kuzynek przy swoim domu no to naprawdę tak los takiej kobiety bez bez rodzinnej dzieci, zwłaszcza był winien nie do pozazdroszczenia tony dogorywał w tych przysiółkach słynnych którymi tak straszono, więc rzeczywiście małżeństwo było z wielu względów bardzo bardzo ważne, a wdowy faktycznie uzyskiwały często na krótko bo, bo oczekiwano żona poda ponownie wyjdą nam, że to właśnie zwykle o to, żeby właśnie te od wykładu jednak systemu tak tak tak nas z wielu względów również majątkowych nie w przypadku Mieszczak często wchodziło wchodził w grę warsztat pracy po mężu i t d . tak dalej natomiast czy rzeczywiście niektóre wybierały zupełnie świadomie życie zakonne albo przygotowywał się do niego latami pisze o królowych Kindze czy czy jest w lidze Śląskiej, które KNF niem niemalże postawił fundowały klasztory dla siebie tak zmyślą o swojej starości tam spędzone no właśnie, bo mówimy ja zaczęłam oczywiście od bohaterek od bohaterki całkiem współczesnej, ale przecież twoja książka brakującą połowę dziejów krótka historia kobiet na ziemiach polskich Noto też takie bohaterki na wpół mityczny na wpół legendarne nastraszyć, żeby było ich niewiele jednak tych na wpół legendarnych walk się, że kilka dosłownie nie wiem, kto to może być tak inna generalna i Nawoj Nawojowa LKS cyber Dust dorada, czyli na słynna być może córka mieszka pierwszego, który miał być żoną 2 wielkich skandynawskich władców królową północy LM to są rzeczywiście postać na legendarny czy na wpół legendarny pan o tym, już historyczne tak oczywiście dużo o dużo więcej niewiadomych dużo więcej spekulacji mamy w tym rozdziale dotyczącym pierwszych śladów obecnych ziemiach polskich, kiedy ja psychologa mi głównie rozmawiano o po pierwszych przedstawieniach kobiety de facto czynią naszych słynnych Wenus kach Wilczyce, gdzie gaz ma bardzo rozpala wyobraźni są różnego rodzaju próby powrotu do tego klimatu do do tamtej obyczajowości nie może nic o tej obyczajowości właściwie nie wiem, dokąd do doby ciekawość i paleolitycznych tamto nie wiem, bo o nich naprawdę nic nie wiemy, ale już się ponownie słyszane czapka po powrocie do diety Paleo EHEC Wielopole to tak tak oczywiście też wielce atrakcyjnej przy powracającej z tej koncepcji pierwotnego matriarchatu zaliczyli tej właśnie cudownej dla kobiet rzekomo epoki, w której to bogini warownej telekomów czy rzekoma Naoki rzekomo, ale czy trudno powiedzieć znaczy trwa spór wśród archeologów rzeczywiście co do tego jak i oby jak wiele zjawisk można interpretować, posługując się tą tą hipotezą ja spotkałem takich, którzy uważają, że tekst Duraj takich, którzy uważają, że jest to bardzo sensowne wyjaśnienie dla wielu odkryć się którymi archeologii również Polska chorągie w się cieszy jak np. właśnie nasze walory etyczne figurki czy plakietki SS wilczyca czy zyski nie obozowej na Podhalu kobiece figurki na nim nie tak efektowne w swoich kształtach jak Wenus Randolph znana wszystkim, niemniej bez wątpienia przedstawiające kobiecej liczące naprawdę kilkanaście do Dyrekcji ANR czy możemy z pełną odpowiedzialnością powiedzieć o historii matriarchatu na ziemiach Polski niech żyje ja się nie podejmuje lekarz mnie również mnie nie nie jestem nie jestem holu szkoły i niezupełnie to mnie interesowało bardziej bardziej niż daje ciekawe i o czym można już mówić mocniej pewniej to są wątki kobiece w tych spły w społecznościach nam bliższe rozmawiałam i i szpik rekonstruuje staram się w skrócie opowiedzieć w książce tezy dr Justyna Żych lińskiej, która badała pozostałości ślady materialne jak i które kulturowym przedstawiciel kultury Łużyckiej pozostawi sobie w Wielkopolsce i jej wnioski są bardzo bardzo inspirującej dobrze dość udokumentowany mianowicie takie, że nasi protoplaści nasi marzyli społecznościach dużo bardziej egalitarnych dużo bardziej równościowych niższe niż nam mogło wydawać, gdy myślimy, że to o to właśnie patriarchat jest taki odwieczny mocny podział ról jest jest właściwie no właśnie taki niemalże Danny przez nas tło taki naturalny talii i zawsze wyznacza, do których miejska pisze o tym, że można jednak inaczej interpretować te leśne znaleziska, które towarzyszą pochówku on jak u kobiet mężczyzn i że to samo te same elementy świadczące o tym, że tak, że jakaś kobieta prawdopodobnie za życia pchała bądź zdobiła ceramiczne wcale nie muszą oznaczać, że ona w związku z tym jest pełniła jakąś bardziej poślednie role w Zawoi na naszych czasach drenaż wód są wręcz przychodzi mi tak po pierwsze to były wysokie kwalifikacje po drugie w społecznościach nieposługujących się pismem to były ważne ważne my media komunikat ten występujący język nośniki symboli kodów kulturowych, a potrzeć dosłownie wszystko można wszystko można spożyć trochę inaczej to znaczy nawet ta sama 1 łyżka, którą się znajduje czy grzebień, który znajduje się przy takich cech kobiecych szczątkach no może oznaczać albo, że była ich lubiła na liście stroiki czesać przed lustrem albo rzucić Władka szkołami i miała duże znaczenie albo, że gotowała w tym garze zmniejszała kompletu szkoła albo, że na tej łódce spalało opium duże hałasy i wieszczyła przepowiada przyszłość, a więc szamanka, a szamanka to już nie dyrektor, więc tam się wydaje szczególnie inspirujący się, że archeologowie ranną nawet na te same znaleziska wydawałoby się już tak świetnie znanej opisane zaczynają patrzeć trochę inaczej i przykładając właśnie trochę inną miarę no tak chyba największą zderzeniem 2 kultur czy nawet cywilizacji de związanych z rolą społeczną mężczyzny kobieta to oczywiście mamy przełom w inny wtedy, kiedy my chrześcijaństwo zaczął dominować w Europie i w Polsce można sobie wyobrażać, że wtedy, chociaż z pewnością nie ma dowodów Annie, że wtedy również nastąpiło pewne cofnięcie tego właśnie, by równouprawnienia jeśli ona wówczas mogło być tak nazywane no ale z pewnością taką pewną zwrotnicę wstecz właśnie było przyjęcie chrztu, które było gęsto oczywiście politycznym tutaj już nikt z tym nie dyskutuje o tym co wiązało się z pewnego rodzaju ustępstwami na rzecz silniejszej cywilizacji zachodniej, ale jednocześnie jakiegoś rodzaju bezpiecznym sojuszem co wiązało się także pewnego rodzaju podporządkowaniem kobiety kościół już wówczas nie funkcjonował dobrych kilka stuleci inny i w rolach kobiet była już dawno przesądzona co musieli przyjąć się Słowianie polanie w również kobiety na ziemiach polskich sił w tej nomenklatury z tego tytułu tak leczone jest nieprzypadkowa, bo już nie mówię tylko w Polsce taka pani tylko na Polkach ani tylko o Polkach, więc są przez władze Włoch i terminy dziękuję że, ale i ciekawa jestem czy udało się właśnie uchwycić się czy gdzieś tutaj możemy mówić o jakimś tam tąpnięciu w obyczajowości, bo inne wiadomo, że równa praktyki nazywane pogańskimi były wyższe kultywowania one przechowywane w tajemnicy wiele lat one przetrwały również, że mnie w rękach czy w gestach czy wiedzy kobiet tak kobieta ku szereg kobiet, które zajmował się ziołolecznictwem my wszystko co to co wymykało się spod kontroli męskiej dominacji czy spod kontroli kościoła było następnie w jaki sposób odsądzano od czci i wiary właśnie te kobiety były oskarżane o to, że są czarownicami inne i generalnie wszelkie te praktyki my niezależna od jakiś oficjalnej doktryny inne były piętnowane, ale my, czyli czy gdzieś właśnie w ramach swoich rozmów badania innych rozmów z historykami, z którymi pracowała nad książką dotarła do tej zmiany obyczajowości Nerona była wyraźna właśnie gdzieś w okolicy chrztu Polski nie znaczy w ogóle wdałem się, że jakieś tąpnięcie jakieś drastyczne przełomy mnie nie są jakoś szczególnie zauważane na tak dużej, że z drzwiami czasu tekturą, która leśne zajęłam się raczej tak pokazują, iż trwanie pokazuje długie trwanie pewnych pewnych poglądów i prawideł prawda jest też taka że, ponieważ GM staram się trzymać jak najdalej od spekulacji właśnie Legends po pewnych po bardzo popularnych, ale często średnio udokumentowanych wizji historii, zwłaszcza tej najstarszej ta, toteż nie pisałam o tym, wiele, dlatego że ci historycy ci archeologowie, z którymi rozmawiałam mówili mi bardzo często nie wiemy wzór nie wiemy nie wiemy jak to było wiemy nic na pewno nie znaczy bardzo często popełniamy ten błąd przy po przyjętym przykładamy jakimś orzekli, iż te kryteria albo współczesna albo znacznie późniejsze tym razem groźniejsze od 100200300 lat miliony i one nam dają takie poczucie złudne, że coś lepiej rozumiemy tymczasem rozumiemy być może mniej, więc rzeczywiście staram się skupić na tych tych wątkach, które są dość dobrze opisane przez przez znanych historyków dlatego o początkach państwa polskiego, czyli od pierwszych Piastowskich żonach córkach Anny pisałam we współpracy z ze świetnym mediewista dr. Grzegorzem Pacan, który w, które badał, zwłaszcza w kronice Galla Anonima te inne ekipy poszlaki tak, które mamy co do co do roli co do roli kobiet w swych początkach państwa polskiego no i rzeczywiście staram się na tym skupić na jej nawet nawet jeśli one się wpisują tu przede wszystkim ich nie ma raczej z bardzo bardzo mało źródeł ich Iniesty mistyki 1 szalejący we wszystkich opracowaniach dotyczących historii kobiecej cytat 1 z synem poznańskich profesorów, że właśnie o to byście do trzynastego czy nawet czternastego wieku jeśli wierzyć zarówno ludzi pisarzom, jaki historykom badającym źródła stąd epoki Polska była takim cudownym krajem, w którym co prawda żyli właśnie mężczyźni dzielni królowie i rycerzy i Chinach, w jakich chłopstwo, ale wszyscy się odbywali doskonale bez kobiet no tak w tym sensie most z następstwa pokoleń przybywały jednak ta druga ich więcej, więc to jest rzeczywiście trudne cel, tym bardziej rzeczywiście doceniam et trud takich badaczy, jakiego dr Grzegorz pac, które dosłownie z taką detektywistyczną wrażliwością i uwagą śledziły tam każdą wzmiankę o tego Graala, który dosłownie biegają pchnął z imienia od 3 do 3 bohaterka chętnych królowych z czego 1 była na wpół legendarna bon bon na honorze et c no tak w nowym sezonem jeśli chodzi, o ile ta historia sprzed blisko 1000 lat u progu chrześcijańskiej Polski na to w jakim sensie myślę, że jesteśmy w stanie zrozumieć, a może nawet zaakceptować bieg dziejów taki to był moment manna, ale jak wytłumaczyć o tym, też zajmuje się w swojej książce co się działo 500 lat później czy kolejne 500 lat później z kont to nie istnienie kobiet w oficjalnej narracji historycznej, a społeczeństwo cały czas istnieje rozmarza się rozwija kolejne pokolenia funkcjonują i właściwie, gdyby rzeczywiście przeglądać tylko ten oficjalny nurt historyczny czytać wyłącznie podręczniki powiedzmy do początku dwudziestego wieku czy do połowy dwudziestego wieku no to kobiety występują w Ahlbecku nałożnic we were albo jako myśli postaci wybitne typu król Jadwiga tak zawsze ten przykład podawany no to jakaś aberracja historyczna nie dało się inaczej to był taki właśnie jakiś Kruczek prawny i udało się tutaj ten sposób pominąć zagrożenia lub inne państwa, więc pytanie pojawia się co takiego dalej siedzi pokolenie właśnie 1000 lat, że nadal takie postacie n p . z twojej książki bohaterki damy Virtuti Militari w ogóle minie znany z żadnych podręczników w moim procesie edukacji wymienia się zmieniają nazwiska kawalerów Virtuti Militari Niewiem też ilu znasz kiedyś no ale wielokrotnie w swoim życiu miałam do czynienia słyszałam z mężczyznami nagrodzonymi tym tytułem inny znaczy, że Charlie Nash pewnie takie poczucie, że tylko mężczyźni wracali z mężczyznami, którzy są przedstawiani właśnie z różnymi tytułami m. in. właśnie tym, że są kawalerami kawalerami Virtuti Militari tymczasem tu przedstawiasz kilka właściwie kobiecy, na którym przyznano ten tytuł to są kobiety 1, które działały na wczasach Księstwa Warszawskiego pierwsza tak Joanna żona Szuwałowa, a potem Józefa Kulczycka gen Bronisława czarną stanowi też starali się podoba jest odpowiedź na pytanie Mann właściwie czym się różni jedno Virtuti Militari drugiego Virtuti Militari aż tak bardzo, że jedno funkcjonuje w mainstreamie narracji historycznej, a drugi jest zupełnie pominięta to jest trochę nie znaczy dosyć trudne pytanie ich w ogóle pytanie o większą rzeczy większą sprawę oznacza to co my w ogóle pamiętamy z historii, czego jesteśmy uczeni i dlaczego właśnie tego i rzeczywiście o tym piszemy z poświęcam temu cały swój ostatni rozdział w książce PE i tam się zbiega wiele różnych przyczyn to znaczy po pierwsze nie mnie nie bez powodu myli się zaczynamy dowiadywać tych wszystkich ciekawych rzeczy dopiero od kilkudziesięciu lat na świecie w Polsce, a wręcz się od kilkunastu 12 BM, bo to jest też ewolucja, którą przeszły nauki historyczne to znaczy bardzo długo z wielu względów również takich zupełnie oczywistych jak to, że źródła, które zbadali historycy były tworzone głównie przez przedstawicieli elit i główni im poświęconych znaczy historia którą, którą znaliśmy czy poznawaliśmy ich siłą rzeczy dotyczyła i były to elity władzy albo pieniądza, a wojennej drugie tam po prostu było bardzo mało kobiet albo nie było ich cara i historycy dosyć niedawno odkryli, że historia uczy że, że patrzenie na historię wyłącznie przez pryzmat wielkich pojedynczych postaci jako tych, które właśnie napędzały te trendy, które tak naprawdę decydowały losy świata 12 swoją decyzję o 12 kampanię wojenną Ts synek bardzo zawężająco perspektywa ich w ten sposób UE zaczęto odkrywać historię życia codziennego historii właśnie obyczajów również historie kobiet w historii inni też grób mniejszościowych wykluczonym historii biedoty, czyli tej najliczniejszej przez całe stulecia Gruper kontrolować Rzym grupy Heidelberg zbioru osób absurd inne najliczniejszego więc, więc testy strach, a także, ponieważ kobiety nie znajdowały się wśród tych, których uważano za twórców dziejów to to wynikało jedno z drugiego natomiast oczywiście przyczyn jest pies jest całe mnóstwo jak pisze też sporo o samym języku, którym się posługujemy o tym jak Mesko ekscentryczny jest sama polszczyzna i oczywiście nie tylko polszczyzna też w jakim sensie jest wsteczne praca w dziewiętnastowiecznej polszczyźnie było bardzo bardzo dużo żeńskich form różnego rodzaju zawodów czy funkcji dzisiaj w tym wszystkim niezwykle dziwnej odkrywamy po prostu zwolniono zaś była w to też była był był efekt przenikania do świadomości tego, że Żyd kobiety zaczynają wkraczać do nowych dziedzin i po prostu trzeba na to znaleźć nowe nazwy wówczas był to też budziło kontrowersje to nie jest tak, że jesteśmy szczególnie wyjątkowi Elon z tą naszą wojenka o Femina trwa tak żeńskie końcówki no i Niemnie -li GI i też, że nie jest to masz taką pesymistą chyba znaczy ja naprawdę widzę, że to się co się dzieje również teraz także, dlatego że na co zwracamy uwagi od zamiany rzeczy w Kairze takim rechocze konserwatywnej części tak smutno, ale zwróć uwagę, że nawet konserwatywna część dyskutantów już zaczyna bezwiednie używać określeń takich jak psycholożka socjolożka tak to jeszcze kilka lat temu za to świetnie pamiętam z budziło zgrozę a, a teraz już naprawdę nawet ci, którzy walczą z tymi aktywami uważają za nowotwory językowych czy się mylą, bo to rzeczywiście architektka jest całkiem Starym polskim słowem to oni sami się już przyjmują żeńskie końcówki z tego prostego powodu, że coraz więcej osób ich używać coraz częściej słyszymy i coraz bardziej głupia jest nam mówić o o pani u psychologa per psycholog tak czy, chociaż akurat to są te zawody tzw. opiekuńcza relacyjną właśnie psycholożka pedagożka nauczycielka pielęgniarka, która da się do pracy w analizowanej wreszcie doczekali się z zarzutami, że jest na niej tak jest o wiele trudniej jak też kilka dni temu prowadziłam wieczór autorski dotyczący książki Malinowski Maria Nurowska zaprotestowała, kiedy powiedziano bohaterce książki ba żołnierz komin może właśnie dokładnie tym była po żołniersku plotką członkinią armii polskiej no anomalia zaraz żołnierz AK to przecież też takie obelżywe słowo to w ogóle znaczy zupełnie co innego niższy tak to prawda rzeczywiście dotarłyśmy do żeńskich męskich profesjach, w których obecność kobiet budziła tak często żywiołowej gwałtowne protesty kobiet zresztą kobiety często same się domagał, żeby tytułować się właśnie żołnierzami 2 czy 3 czy lekarzami odeszła podporucznik Janina Lewandowska, więc właściwie wydawało mi się zupełnie naturalne 2001 . kiedy nie rozmawiamy, że była to żołnierka ma, więc stan dyskusja o mieście będzie trwała nieraz z WIG mamy dzisiaj wszystkiego na naszą rozmowę musimy w tym momencie już zawiesić do tych wątków jest jeszcze bardzo dużo wydawał się, że 1 tom, a właściwie tylko dotknęliśmy kilku tematów kilku kwestii kilku postaci nie powiedziałyśmy jeszcze bardzo ważnej kwestii związanej z książką i Stanach sterowana przez Matthew rajca dodaje tej książce kolejnego wymiaru Czytelniczek obrazowego takiego inny wymiar, który pozwala na 1 książkę w naprawdę przyjemny sposób przeglądać czytać, a też jest w tym jakiś dzięki temu klimat siostrzana feministyczne Marta, która jest zdeklarowaną feministką, więc tutaj od razu mnie pojawią się banery z zdecydowanie tak książka dla mnie jest ten punkt takim domem, który może przyczynić się do jakiej się własnej wewnętrznej niema rewolucji światopoglądowej czy edukacji światopoglądowej dla tych osób, które nie interesował się wcześniej tematem, ale tych, których interesował stąd też mnóstwo postaci do odkrycia no bo właśnie tak to jest z tą historią, że jest jeszcze mnóstwo wątków postaci tematów do opowiedzenia po raz pierwszy, a nie mnie na nowo na nowo, żeby ner gdzieś tam to by utrwalić bardzo dziękuję za rozmowę naszym gościem tej części wieczoru była Anna Kowalczyk dziennikarka reporterka felietonistka autorka bloga Boska matka PL autorka książki brakująca połowa dziejów krótka historia kobiet na ziemiach polskich dziękuję bardzo miękkie serce, a my mamy dla państwa egzemplarze książki proszę ją mailem na adres dla was małpa to krok KFM dla was małpa Stokrotka FM zapraszam na informacje
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA