REKLAMA

Dmowski jest osobą znaną tylko dla osób zainteresowanych polityką - Robert Kostro, dyrektor Muzeum Historii Polski.

Data emisji:
2018-11-09 21:20
Audycja:
Wieczór - Hanna Zielińska
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
27:59 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Piątkowy wieczór Radia TOK FM, przy mikrofonie Hanna Zielińska. Rozpoczynamy magazyn Horyzonty, a z nami w studio jest już nasz gość, Robert Kostro, dobry wieczór, dobry wieczór, dyrektor muzeum historii Polski. Zawsze jak się spotykamy to ja tak sobie troszeczkę dworowałam ostatnich latach, ach, gdzie ta siedziba, gdzie ta siedziba opowiedzą słuchaczom, że to muzeum naprawdę istnieje, mimo że nie ma siedziby, ale już niestety nie jest uprawniona do zadawania takich pytań, mogę co najwyżej zadać pytanie, co tam słychać na budowie, więc zacznijmy od krótkiej aktualizacji sytuacji na budowie?  Rozwiń »
No jest już dość zaawansowana na 1 Ns 3 miesiące prac, które się toczą je to znaczy w fundamenty już są wykopane w beton jest wylewany jest już płyta fundamentowa i powoli Cannes jego rosnące teścia na razie jesteśmy jeszcze na poziomie - 2 i ich aż 2 min sam będziesz tam na magazyn o tym, faktem będzie wchodzić do holu tam są w tym holu i na parterze będą będzie sala wysta w czasowych będzie też takie audytorium na około 500 osób będą większe niż sala koncertowa tradycyjny taniec tak zrobiliśmy to tak, żeby tam można było również KON koncerty takie klasyczne organizować no wiadomo, że nie postępowała to tak Hill Hugh Hefner oczywiście ze Stali Polski i wyłącznie nie będzie w szczegóły będzie wpuszczać go garnitur, ale bardzo no to już państwo mają jasność będziemy zaraz rozmawiać o tym czy istnieje jedyna prawdziwie historyczna narracja, czyli linia narracyjna historii Polski, ale to inny z kolejnej części naszej rozmowy natomiast, zamykając wątek budowy chciałbym pana zapytać się i kiedy otwarcie jednak zawsze o to pytamy, ale rozumiem że, gdy już ta odpowiedź naprawdę całkiem prawdopodobne, że tam oczywiście na obsługę wiadomo jest tak ryzyka wówczas nie zatrzyma, ale już teraz może poważnie mówić, jaki radny Tatar młodzież nie jest już bardzo prawdopodobna nowa w harmonogram przewiduje, że otwieramy w lutym 2021 roku do tego czasu na pewno będziemy jeszcze się spotykać śledzić losy muzeum historii Polski tymczasem chciałabym pana zapytać pana plany na tydzień 11 listopada na stulecie niepodległości jest tyle wydarzeń do wyboru z pewnością w kalendarzu zapisał pana odsłonięcie pomnika Ignacego Daszyńskiego 11 listopada otrzyma z tych pieniędzy ma nam swoje konto na Facebooku oznaczył jako zainteresowany jest natomiast problemem zawsze 11 listopada taki, że brzeg to znak dany dzień bardzo intensywnej pracy zazwyczaj zaczynamy od jakiś komentarzy mówi np. radiowych potem uczestniczę w ZUS rozmaitych uroczystości pomnikowa poniedziałkowych na koniec jeszcze koncern, więc właściwie mam zajęcie gdzieś tak od dziewiątej to w MSW dwudziestej no dobra naszych ciągników do wyboru jest trochę wieńców można poskładać w różnych miejscach na jedno po raz pierwszy można złożyć pod pomnikiem działacza niepodległościowego socjalisty czy się wybiera pan w to miejsce nie to właśnie, dlatego że był po prostu będę miał sporo zajęć, ale nie, dlatego że mam coś wciska gaz od Daszyńskiego, bo to wydatek to wybitna postać jej zasługuje w myśl, że zresztą w tym nurty niepodległościowego socjalizmu było niedowartościowany po osiemdziesiątym dziewiątym roku to znaczy była taka próba tworzenia np. odtwarzania polskiej partii socjalistycznej, ale ktoś, kto nie wyszło to potem była jakiś epizod Unii pracy ale, toteż była taka partia Schetyny powiedzmy tak on zdobył w nim nie ma nic nie zrobiła wielkiego i w jego powodzenie w każdym razie te to rozmaite próby nie powiodły się ten sztandar powiedzmy lewicy to dołów w rękach SLD no ale w tonie była partia, która z kolei bardzo była związana z tą tradycją PPS wskoczy czy takiej lewicy niepodległościowej w lesie nocą jeśli chodzi o plany pana, ale na 6 drużyn, a darń jest muzeum w ogóle sporo zrobiło, ale nawet, żeby przypomnieć tradycje my wydaliśmy taką czy wydajemy wciąż taką serię publikacji wspomnień pamiętników 1 stulecie niepodległości z tej serii m. in. wydaliśmy pamiętniki właśnie Ignacego Daszyńskiego o wydaliśmy również Jędrzeja Morawieckiego Moraczewskiego oraz pozrywane frajda, a i tak, choć w oraz Wasilewskiego rynny jeśli chodzi o plany naszych słuchaczy dotycząca ne stulecia niepodległości z pewnością są zróżnicowane i niepodległe suwerenne i być może wśród nich jest oczywiście odsłonięcie pomnika Daszyńskiego, ale pewnie nie tylko jak co roku też muzeum historii Polski ma swoją ofertę w w przez ostatnie kilkanaście lat to była akcja przystanek niepodległość i dla odmiany w tym roku przystanek niepodległość ta, choć jeszcze bardziej promują w tym roku takie hasło labirynt niepodległości, ponieważ sam z lasu oraz centralny trochę ich kontrahent na placu teatralnym mamy rozstawiony namiot, w którym rzeczywiście jest taki film fizyczny labirynt to jest rodzaj gry takiej gry trochę przypominające wystawę, gdzie wchodzimy i rozwiązuje na rozmaite zadania to musimy np. przekonać Chłopickiego, żeby stanął na czele powstania listopadowego, a to musimy znaleźć jakiś emblematy czy jakiś tajny rzecz szef rządu nie jest w czasie powstania styczniowego i t d. także to by ciekawa zabawa, ale do rodzinna, ale ja myślę, że w Gdyni nic nie przeszkadza, żeby do treści bez dzieci również uczestniczyli też zapaść zachęcamy na placu teatralnym będzie ten pawilon g przystanek niepodległość to była miła część naszej rozmowy, a teraz wysłuchamy fragmentów, bo dzisiejszego wystąpienia premiera Mateusza Morawieckiego tolerancji stulecie niepodległości Szkocji Walii wymienia się i posłuchaj w tych dniach wspominamy ojców naszej niepodległości Józefa Piłsudskiego Romana Dmowskiego Ignacego Jana Paderewskiego Wincentego Witosa Wojciecha Korfantego 3 Ignacego Daszyńskiego przed ich po odzyskaniu niepodległości wiele spra w ich różniło często między sobą ostro się spierali, ale w tych kluczowych dla Polski dniach miesiącach latach mieli 1 wspólny cel wolną niepodległą suwerenną ojczyznę 1 cel wolna niepodległa suwerenna ojczyzna to były słowa premiera Mateusza Morawieckiego MEW fragment dzisiejszego wystąpienia premiera Need to wystąpienie w tej od dwudziestej było emitowane no i teraz pytanie do naszego gościa do Roberta Kostro dyrektor muzeum historii Polski jak tutaj faktycznie Ber pogodzić pamięć o tych wszystkich postaciach nazywanych ojcami naszej niepodległości w 1 szeregu ustawiony jest np. Piłsudski Dmowski i Ignacy Daszyński jak składać kwiaty pod pomnikiem marszałka Piłsudskiego to też bywa kontrowersyjny wiedząc np. dyktatorskim jest jego władzy, ale też jak składać kwiaty pod pomnikiem ojca naszej niepodległości Romana Dmowskiego inne wiedząc, że był antysemitą, ale wiedząc o jego rasistowskich poglądach czy o pogromach organizowanych przez wspieranych przez endecję, jakiego wsparcia mam tu może radny światopoglądowa go dzielić się dyrektor muzeum historii Polski naród, zaczynając od faktów, a czy endecja rzeczywiście była antysemicka, ale n p . w przypadku pogromów to do nich był to nie było organizowane przez endecja w każdym razie jakby ta czołówka endecka oficjalnie nie zmienia Anglosasi mówią o nim, by mieli ogromną świadomość tego, że to szkodzi Polsce także tutaj nie ma tu nie ma żadnych wątpliwości to było troszeczkę inaczej w latach trzydziestych przy czym ta endecja w latach trzydziestych to był przede wszystkim te ruchy radykalne tak jak ONR i one rzeczywiście już bardzo świadomie często organizowały różne akcje antyżydowskie, jeżeli chodzi o to tzw. starą endecji to można rzeczywiście głównie organizowała takie jak bojkot sklepów żydowskich tego typu natomiast raczej nie pochwala zła w myśl raczej nie pochwala przemoc to one do centrum Warszawy stoi pomnik poddać go tak Gott in to to jest w ogóle zawsze tak z politykami, że w no poza może takimi wyjątkowymi postaciami w nie, ale w tym jak w Grant i 3 FOT tek tego typu Martin Luther King, ale zazwyczaj też to są takie postaci, które nie miały władz to większość polityków ze zbyciem realizowanych przez złodziei i myślę, że także politykę po prostu jest dosyć brutalną grę i w związku z tym tych rzadko, który polityk ma takie bardzo czyste konto możemy tak jak Świętego Franciszka gościć zawsze, a dziś już właśnie się zdarzają albo tacy, którzy nie mają władzy albo tacy, którzy bardzo szybko tracą władzę, więc dodanie czy to Francja bilans, jaki się w aferę obyczajową uznali, iż w razie na razie nic liczmy na to nie można wykluczyć Dmowskiego, który był jednak to w dużej mierze twórcom w ogóle myślenia o tych o niepodległości to znaczy narodową demokracją ogromną rolę w le w IPO w uświadomieniu czy w tworzeniu tego nowoczesnego narodu w po to, toń to nie jest tylko partia antysemicka jest partia, która dystrybuowała czasopisma również na wsi, która organizowała Towarzystwo oświatowe Towarzystwa ludowe i t d. była w ogromny program wychowawczy można oceniać różne elementy tego programu w różny sposób natomiast nie można tego po prostu o blok wyrzucić powiedzieć to, że to jest wyłącznie antysemityzm to zresztą też jest pewna zmiana to znaczy w inny od innych później w tym ten antysemityzm narasta, gdy właściwie tak do 1905 roku w zasadzie w programie endecji był jakiś ślad tylko tego, by tego problemu potem on, zwłaszcza narasta właśnie gdzieś około 1918 roku tutaj też stadko problem konfliktów powiedzmy rewolucji październikowej bardzo często i to nie tylko zresztą jest problemem Grecji, ale rewolucja e-commerce jest utożsamiany z Żyda w związku z tym pod tą jest to pewnego stopnia cynicznie rozgrywane oczywiście, a do pewnego stopnia oczywiście jest to taki stereotyp, jakim się myśli o narzut czy Polacy uważają, że Żydzi to jest wasze komuniści nadal są to trochę skomplikowane, więc proces w Kazimierzy Dmowski był niewątpliwie 1 z twórców narodu można powiedzieć nawet i druga rzecz ogromna rolę odgrywaną rolę odegrał w takim przygotowaniu dyplomatycznym niepodległość to znaczy sam fakt, że on obstawił państwa, a ta anty był kluczowy, bo Polska zdobyła zaproszona do rozmów w Paryżu w 1919 roku jako 1 z państw Andante jako jednostka zbyć zwycięskich, a przecież to, gdyby powiedzmy tamten drugi model opon przez długi czas przez Piłsudskiego popierany wsparli współpracy z państwami centralnymi, gdyby ten sposób czy też środowiska reprezentował Polskę w Paryżu to byśmy byli po stronie państ w centralnych przegranych tak jak Węgry, które zostały pozbawione x w 2 w 2 tys tych terenów Królewscy są dziś i Słowacją 33 czy Rumunii tak, by tak dalej były pod zostały oklaski tego co były rzeczy były Węgry przed 1918 rokiem no więc, tym bardziej pojawia się pytanie w innej jak prowadzić politykę historyczną narrację historyczną szczególnie właśnie w takich instytucjach jak muzeum historii Polski, żeby pamiętać o tym, że postacie nazywane ojcami naszej niepodległości Mann nie tylko właśnie były ludźmi, który miał ludzkie słabości dotąd nie mówimy właśnie o jakiej się w drobnych cecha w imię Lee Richardson mówimy o bardzo w wyraźnych wystąpienia przeciwko prawom człowieka część dzisiejszej perspektywy ne tak to już zdecydowanie można interpretować no, więc w, jaki sposób prowadzić politykę historyczną, żeby co roku pod pomnikiem Romana Dmowskiego np. nie gromadziły się jakieś bojówki ONR Rawskie no to co roku zbieraj wzbiera to czy ktoś z osobna pisał też oni rozmawiali o tym, o czym pan teraz powiedział jeśli chodzi o wkładzie Dmowskiego w budowę naszej niepodległości tak, ale też tańczyć w ogóle odrębny ogromny problem, a to znaczy to w jaki sposób różne role postaci historyczne są odczytywane dziś, a co znaczy, że dzisiejsza należało wykorzystać jeśli kończyli akcje jest jakby w dość dowolnie wykorzystuje się rozmaite postaci na tak samo dziś mamy problem w jakim sensie z Piłsudskim, który jeszcze w 1926 roku wziął władzę władzę przy pomocy przemoc tak, a w związku z tym jak z bardzo trudno jest zdjęć znaleźć taką, ale strajk włoski miałam przynajmniej poczuć się i to już od szkoły podstawowej te wszystkie niuanse były równolegle przedstawiane elbląski jest problem taki, że jak się patrzy np. na jakiekolwiek badania opinii publicznej troski w ogólnie znaną postacią donosy Dmowski jest postacią znaną tylko dla osób zainteresowanych polityką, o ile w Jezusie mówił o w znanych wybitnych Polakach to zawsze wychodzi Jan Paweł II Piłsudski Lech Wałęsa Dmowski to jest kilka procent osób czy w ogóle wiedzą mniej więcej lokują go w jakikolwiek sposób zostawmy Dmowskiego zostawmy Piłsudskiego na polecamy państwa pamięci czuwające najnowszy pomnik Ignacego Daszyńskiego, chociaż akurat nie jestem zwolenniczką, ale pomnik kozy czy te formy upamiętniania czyjejś działalności w tym premier Mateusz Mozambik Morawiecki powiedział również dzisiaj w wystąpieniu, że dzisiaj my wszyscy wszyscy Polacy myślimy w tych dniach o niepodległości to święte dla nas wszystkich czy ma pan poczucie jako ekspert od suwerennej polityki historycznej czy my ekspert od przedstawiania popularyzowania historii Polski, że faktycznie jest to święto wszystkich Polaków i że zostało odpowiednio w ten sposób, włączając ani wykluczający zorganizowane powiem tak, że wtedy ja mam poczucie, że mamy problem ze świętem niepodległości zresztą nie pierwszy rok, bo pamiętamy, że od wielu lat był marsz niepodległości z 1 strony z drugiej strony były marsze organizowane od organizowany przez prezydenta Komorowskiego z kolei PiS nie włącza się ani 1 ani drugiego przynajmniej, że chodzi o liderów tylko zazwyczaj liderzy PiS składali kwiaty wtedy w Krakowie w związku z tym tak naprawdę były co najmniej 3 takie polityczne centra tych obchodów w poprzednich latach i myślę, że tusze po prostu to jest po prostu odbić się też tak naszego stanu naszej polityki i wyraźny żal trwamy BSW leży były warunki na to, żeby przygotować te święta także Bonobo faktycznie dla wszystkich Polaków czy tak się stało, o czym pan poczucie, że my oboje n p . tak jak tu siedzimy w studiu dzieli nas to dzieli nas światopogląd, że oboje mamy w przestrzeni publicznej sfinansowane z naszych podatków podatków okazją do tego, żeby świętować niepodległość lub myślę, że niekontrowersyjny jest na pewno plac Piłsudskiego i obchody, które są tam miliony są zawsze jako Bóg jako taki główne obchody państwowe natomiast rzeczywiście jest także inni udało się chyba i to nie udał się również prezydentowi Komorowskiemu i stworzyć takiego takiej Formuły świętowania niepodległości, która rzeczywiście gromadziła, by ich rząd i opozycję niezależnie od tego kto jest akurat rządzi, kto jest w opozycji należy to nie jest tylko problem tak orzekł, iż marginalne ugrupowania mają swoje własne obchody, ale rzeczywiście jest także główna partia rządowa sobie robi obchody własny kąt, a partia, ale czy ugrupowania opozycyjne są zupełnie, gdzie indziej na ty itd ja nie nie sądzę, żeby to był tylko problem, który można, o którym można mówić tylko w kontekście samego święta niepodległości tylko po prostu sposobu przyczyn braku właściwie takiego dialogu powinny ze sobą potrafimy rozmawiać mimo różnych różnic z tą sferą jesteśmy bezpieczni w swych ścieżek w był ważny też w licznych krzywdy sobie nawzajem zarobi w coś rzeczywiście jest także w Polsce no i te ostatnie kilka innych lat to jest myślę, że to się gdzieś koło 2010 roku może coś jeszcze wcześniej zaczęło i netto to dla nich, choć tak tak tanich ręcznego to rozchodzenie się następuje może też, że mogę grać na pewno to w oczy trzeba trzeba w stoczni nie sądzę, żeby prostą w należyty, żeby było wystarczyło osób oskarżyć go zobaczyć o brak tych do organizacji obchodów po prostu rząd 3 czy prezydenta myślę, że to jest po prostu dużo głębszy problem jest Mazan Wolak każą problemem w problem czy głębokie różnice w rozumieniu czym w ogóle niepodległości jest inne i tam niepodległości miewa swoje różne dziwne przypadki czy dziwna gra interpretacje z 1 strony sceny politycznej, ale przede wszystkim akcentowane niepodległość zbiorowa z drugiej strony niepodległości jednostkowa i ta zbiorowa jest inny z porządku konserwatywnym ta jednostkowa jest w porządku powiedzmy liberalnym czy postępowym i w przedziwne jest tam niepodległość konserwatywna dla mnie, bo to jest niepodległość pod silną ręką wodza inny pod taką scentralizowaną władzą to jest taka niepodległości podporządkowana odgórnej linii Czech to właściwie podległość np. podległość hierarchii kościelnej przedstawiana jako niepodległość ponoć, ale wie pani Jaśmina szkatuły Apropos do włoskiego Brembo zgotować śmierć drugiego 1 z głównych zarzutów wobec Piłsudskiego właśnie takim wrocławski sposób sprawowania władzy i właśnie to, że państwo po 1926 roku było oparte o 1 człowieka ani poprawiać system prawny należy to niebyła organizm, który funkcjonuje niezależnie od tego kto to mówić o tym, po prostu dlatego, że to nie jest tak, że istnieje taki 1 model prawicowości jest oparty o jakąś formułę wodzowską ta formuła wodzowska rzeczywiście jest jakiś ruchów enerdowskich być może charakterystyczna być może część prawicy przejmuje, ale nie sądzę, żeby to był główny główny problem, ale jednak dzisiejsza prawica w żaden sposób nie walczy o tę niezależność wolność odrębność się jednostkową, którą dzisiaj walczy lewica to silne poczucie własnej odrębności bycie sobą jako wartość samostanowienia decydowania o swoim to jest coś ze zdrowiem nie zna każdy z własną niezależność niepodległość jednostkowe ani ważniejszą niż ta grupowa zbiorowa nie, ale to nie mówimy o niepodległości i o wolności osobistej czołg wolności obywatelskich są troszkę różne kategorie podważali objęte są kategorie wolności PL to truizm, ale sprawa jednostkowa kwota kary, ale zbieg Wolf, ale niepodległość to jest to jest nie to jest kategoria narodowa o VAT co znaczy naród jest albo podległy Alvaro spał albo suwerenne albo votum form bardziej przenośnych z SLD natomiast, jeżeli mówi o wolności osobistej krzyczą o wolności obywatelskich jest jednak ktoś troszeczkę inna kategoria pensji to on oczywiście macierzy patrzy ja myślę, że akurat dla mnie ważna jest również wartość osobista czy wolność Obywatelska i w natomiast rzeczywiście to to jest 1 z głównych różnic pomiędzy właśnie lewica prawica może, że prawica to niezależnie od tego czy rzeczy to jest prawica Polska czy prawica w amerykańska może amerykański specyficzna rzeczywiście tam jest wartość Bel te wartości liberalne są dużo wody z mocniejszym zakorzenione niższy niż w Polsce, ale na pewno, że chodzi o państwa europejskie tutaj prawica ma większe skłonności do tych takich zbiorowych Bytów, a przede wszystkim narodu tak, ale w to ja myślę, że także itd to nie jest tak, że to są 2 na 3 z normalnym społeczeństwie to jest pewne kontinuum to znaczy od środy od takich postaw bardzo liberalnych, które są, a nawet odrzucają naród czy kwestionują sens w ogóle tego aż do takich dość powiedzmy w taki bardzo konserwatywnych bardzo skoczków Pionek na wartościach wspólnych tak dalej to, że żal, że ten środek jest mocny to co jest problemem w Polsce właśnie, że tam się od dziś został wypłukany i TFT ten typ rosną dziś te 2 bieguny w rozjazdach uważa za nie być razem z wolności te jednostkowe w Wojniczu w porze uważa, że nie należy tych 2 wartości przecież zarabiać, ale jednak nawet na polskiej scenie politycznej one są dosyć odległa od siebie przynajmniej w dna teraz porozmawiajmy o pana wolności dyrektorskiej spróbujmy wirtualnie zwiedzić muzeum już teraz zresztą można to inne zrobić w jakimś sensie puścić wodze wyobraźni mogą Państwowej na stronę muzeum historii Polski możemy sobie zobaczyć szare gmaszysko taki trochę funeralnej Storm szalonych dostojny też Christi ne powszechnie muzeum historii Polski nazistów wizualizacja w można zobaczyć jak ten gmach będzie wyglądał w środku natomiast jeszcze nie można zobaczyć wizualizacji ekspozycji stałej no, więc jestem bardzo ciekawa, a propos ojców niepodległości, o których wspomniał wicepremier Mateusz Mazur Mateusz Morawiecki są z matkami niepodległości wiemy dobrze o tym, że mnie historia polskiej emancypacji inne równoległe była związana z historią walki o niepodległość tak się ułożyła nasza historia, że inne polskie emancypantki walcząca oprawa np. wyborcze dla kobiet i jednocześnie walczyła o niepodległość Polski, jaki jest plan na zagospodarowanie tego tematu np. historii Polski emancypacji jako walki o niepodległość n p . w ekspozycji stałej muzeum historii Polski zaś na pewno pamiętamy o kobietach i się, zanim powiemy o samych zasad samej ekspozycji powiąże w tym roku właśnie na 11 listopada przygotowaliśmy specjalną jednodniówki będą wzrost będzie rozdawana na ulicach Warszawy, gdzie opowiadamy o roli kobiet w odzyskaniu niepodległości cała tegoroczna jedno dniówka roli kobiet cała moda jest ikona stylu jakichś informacji muzeum takie bardziej jako, ale to jest właściwie wyłącznie tematy jednodniówki i opowiadamy różne rzeczy, bo najpier w mówimy o tych paniach, które były zaangażowane w 12 milionowy w takiej bezpośrednie w nie takie działania konspiracyjne zbrojne potem mówimy troszkę o pierwszych posłankę UW czy w nie pierwszy parlamentarzystka w tym Sejmie Rzeczypospolitej i przypominamy również takie postaci, które były jakoś związany wcześniej z ruchem niepodległościowym wolnościowym nie mniej niekoniecznie odgrywał jakąś wielką rolę właśnie w tych akurat bezpośrednie adekwatnych Eliza Orzeszkowa n p . i w i 2 etatu to co to była 1 z ważnych takich intelektualnie postaci funkcjonujących w nowych rozwiązań jest dobry prognostyk zapowiedź się obecność kilku wystawach obfitych oczywiście o stanie w referendum stałej w aktach przypominamy też pani Wanda to odwrót, ulegając prośbom pierwszą taką panią, która jeszcze w 1908 bodajże roku próbowała, chociaż nie miała prawa do tego startować w wyborach w Galicji w jestem w takim razie małe uspokojona my mamy równie uprawnioną nadzieje co do tego, że w stałej ekspozycji znajdzie się historia Polski emancypacji odpowiednio wyeksponowana w takim razie chciałabym pana zapytać czy istnieje jak zweryfikować, jakie znaleźć określić jedyna prawdziwa historycznie narracja historyczna o Polsce i jeśli istnieje Baleno to właśnie w jaki sposób się określa jedno i myślę, że do butów czy nawet 1 narracji nie chwal prace na zewnątrz prawda i TOK FM tak powiedział, że prawda jest 1 w wystarczy jak dla ma prawo do po tej prawdy w cud to to musimy sobie zdefiniować co to jest, jeżeli pytamy n p . czy Niemcy napadły na Polskę 1 września 1939 roku to jest po prostu sfera faktów może być prawdziwy albo nieprawdziwe, ale tonie Polska napadła na nim tylko Niemcy na Polskę, a jeżeli pytamy o to kto kogo zanotował w Katyniu prawda to też nie ulega specjalnie wątpliwości, nawet jeżeli niektórzy w Rosji podważają te w nie ten kontrakt, więc to jest sfera prawd natomiast, jeżeli pytamy, dlaczego Polska straciła niepodległość w osiemnastym wieku czy, dlaczego uległa Niemcom w reż na rzecz we wrześniu 3009 . roku to tu już przestaje być kwestia tego czy to jest prawda czysty brata do gustu sfera pewnej interpretacji tych wyjaśnień może być, więc oczywistą istoty nazywa miłość rodzi zupełnie o to pytałam, bo n p . ze sferą faktów jest brakująca połowa dziejów ten tytuł książki, których należy znać po dwudziestej drugiej nie tutaj nikt nie pyta o to dlaczego kobiety inne w jaki sposób taki czyn funkcjonował w przestrzeni publicznej nie na tym poziomie tylko sferą faktów stoczone funkcjonował czy nie funkcjonowały 3 miały swoje zasługi dla rozwoju BZ inne różnego rodzaju strefy bez przestrzeni publicznej dla polityki dla edukacji dla metra w pracowniczych również, bo to też walczyły im właściwie ich nie ma miejsc, a to oznacza ktoś, kto dotychczas decydował o linię narracji historycznej nie włączał informacja o nich do podręczników trochę tak, ale to nie do końca tak jest n p . bo drugi aspekt tego jest taki, że w świecie, który był troszeczkę inaczej skonstruowany, który był oparty n p . na pracy fizycznej w Lotto była kluczem podziału co prawda, gdzie mężczyźni w większości zajmowali się mówi na policję nie, ale nawet dziewiętnastym i głodna przecież, ale to już wynikało z kulturowych wręcz ruchy to do pewnego stopnia kulturowy oczywiście nie, ale chcę powiedzieć o coś, o czym śni o VAT, a to znaczy, że niezależnie od tego czy uważamy to za dobre czy złe to po prostu wśród tych czołowych liderów politycznych np. pada w 1918 roku nie było kobiet Anna w związku z tym, by tu niegdyś ich mniemaniu, dlatego że ktoś wypadł tylko dlatego żony odgrywały bardzo ważną rolę, ale przeważnie właśnie w tym 0203. broszur i za chwilę się o tym, przekonany po dwudziestej drugiej będziemy rozmawiać o książce brakującą połowę dziejów tymczasem bardzo dziękuję za rozmowę jak zawsze przyjemność naszym gościem był Robert Kostro w regionie zamieszczali paski, które zaprasza do czytania jednodniówki jedenastego o kobietach dziękuję bardzo dziękuję
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!