REKLAMA

Święto Niepodległości. Ile marszów w Warszawie? Prof. Leszczyński: Wizerunkowa porażka rządu

Program Specjalny
Data emisji:
2018-11-11 15:00
Audycja:
Program Specjalny
Prowadzący:
Czas trwania:
33:06 min.
Udostępnij:

W niedziele, z okazji setnej rocznicy odzyskania niepodległości, przez Warszawę przeszły dwa marsze – rządowy i zorganizowany przez narodowców. - Nie sadzę, żeby ktoś z perspektywy Berlina, Madrytu czy Paryża rozróżnił te dwa marsze – rządowy Biało-Czerwony i marsz narodowców. Nie wydaje mi się, aby to pozwoliło na odłączenie się wizerunkowe rządu od tej porażki – stwierdził w TOK FM prof. Adam Leszczyński z SWOS i oko.press.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Karolina Lewicka witam państwa w specjalnym programie Radia TOK FM jest 11 listopada 2018 roku setna rocznica odzyskania przez Polskę po 123 latach zaborów niepodległości witamy pierwszego gościa pierwszego z wielu z licznych gości, którzy będą nas odwiedzać się w studiu tego popołudnia, z którymi będziemy się łączyć prof. Adam Leszczyński Instytut studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk Universal z WPS PIN bez szans sprostować źle SWPS i Rozwiń » portal oko Presto dzień dobry dzień dobry panie profesorze witam serdecznie inne za chwilę rozpocznie się maszyny marsz, który 3 dni temu był jeszcze marsze pod hasłem Bóg honor ojczyzna teraz ten marszu będzie szedł pod hasłem dla ciebie polsko, a wszystko z powodu dynamicznej dynamicznie zmieniające się sytuacja ostatnich kilku radni rozpoczął się od zakazu, który wydała Hanna Gronkiewicz Waltz wobec marszu niepodległości, który chodzi ulicami Warszawy 11 listopada od 11 listopada 2010 roku potem ten zakaz został uchylony przez Sąd Okręgowy przez Sąd Apelacyjny w Warszawie natomiast między zakazem ma uchyleniem była decyzja pana prezydenta kilka godzin po wydaniu tego zakazu przez Hannę Gronkiewicz-Waltz na prezydenta Andrzeja Dudy, by zorganizować taki marsz pod flagą biało-czerwoną zresztą z takim pomysłom władz prawa sprawiedliwości chodziły od miesięcy, żeby nie powieść Ott lat był już w 2015 roku takie komunikaty z Pałacu prezydenckiego byłem tym wysyłane pan prezydent Krupa króciutko przemówiło, a na tym marszu za chwilę tego wysłuchamy w życiu dobrego maszerowania życzył ranne takiego on wspólnotowego maszerowania, że będzie to on wspólny marsz pod 1 flagą, że wszystko będzie dobrze wyglądało tylko pytaniem czy prawo sprawiedliwość pan prezydent nie zostali tego wszystkiego zmuszanie rozwojem sytuacji i czy nie pójdą teraz tym marszu no i zaciśniętymi zębami mężczyźni Stali się de facto zakładnikami narodowców patrzę teraz na pasek TVN 24 stan opisany w porozumieniu władz z narodowcami z naz w przecież to jest stawianie środowisk były do tej pory kompletnie marginalne i środowisk narodowych na pozycji równorzędnej właściwy wobec najwyższych władz Rzeczypospolitej negocjacje były prowadzone życzyć najwyższym szczeblu jeszcze przed tym zakazem było 7 spotkań, bo o tym, mówił Robert Bąkiewicz cieszymy się tego stowarzyszenia, którą organizuje marsz to były spotkania, które odbywały się w Senacie z udziałem m. in. marszałka Stanisława Karczewskiego te ostateczne warunki, które zdecydowało o tym, marszu dla ciebie polsko negocjował Michał Dworczyk cisza w kancelarii premiera negocjacje skończyły się w piątek przed północną to co są najwyższe władze Rzeczypospolitej prawda już negocjują z przedstawicielami środowisk, które do tej pory były marginalne teraz zastanawiam się na nich można o nich mówić narażone są marginalne, a na ile jest także PiS wykreował sobie tak naprawdę bardzo poważnego konkurenta po prawej stronie i konkurenta z dużo bardziej radykalnego niższy niż sam PiS jest albo niższy niż chciałby być, więc wydaje mi się, że oprócz tego, że negocjują z narodowcami i władze Rzeczypospolitej obniżyły rangę swoją i całego wydarzenia po pop pop podłączył się do jednoznacznie politycznego skrajnego przedsięwzięć na to jeszcze po południu długofalowy polityczny błąd, wzmacniając te ugrupowania, które są de facto ich konkurentami na o kontrolę ten sam lektor z myślą, że to jest już, że to jest bardzo bardzo złym posunięciem marż właśnie się rozpoczynane przez kilkadziesiąt pojazdów wojskowych Kompania reprezentacyjna wojska orkiestra oraz żołnierze reprezentujący wszystkie formacje sił zbrojnych RP Inieście niosący symboliczne 100 flag za kolumnami wojskowymi i pod oddziałami wojska przejdą uczestnicy marszu amen teraz posłuchamy co pan prezydent Andrzej Duda powiedział na początku tego marszu biegu Jeża przybyliście tutaj dla polskiej dziękuję, że przywieźliście biało-czerwone flagi, że jesteśmy tu stoimy właśnie po nich pod tymi barwami i za które krew przelewali nasi ojcowie dziadkowie pradziadkowie pokolenia Polaków po to, żebyśmy mogli swobodnie deszcz po to, żebyśmy mogli się pod nimi zgromadzić jest pod nimi miejsce dla każdego to jest nasza flaga nasza Państwowa narodowa biało-czerwona nigdy nie miała już nigdy nie zareagowało CE, żebyśmy szli pod naszymi biało-czerwonymi sztandarami razem w atmosferze radości po atmosferze hołdu dla naszych bohaterów i dla naszego państwa, żebyśmy oddali treści tych, którzy za Polskę walczyli w tym, którzy od lat jest odzyskali i cieszyli się tym, że mamy ją wolną suwerenną niepodległą, lecz wyrazem niech to będzie wspólny marsz niech to będzie marsz dla każdego maszt, na którym każdy chce być, o którym gaz wydobywa się czuje idąc dla Polski życzę wam udanego świętowania niech żyje Polska niech żyje wolna niepodległa suwerenna Rzeczpospolita części chwała bohaterom to był pan prezydent Andrzej Duda, którym zainaugurował swoim wystąpieniem bardzo krótkim, bo raptem o dwuminutowym marszem dla ciebie polsko studio prof. Adam Leszczyński Uniwersytet SWPS i oko Press raz jeszcze dzień dobry panie profesorze w pod flagą biało-czerwoną nigdy nie białą i nigdy nie czerwoną czerwone rzecz jasna komunistyczna miała jak cielęcej czerwone nie jest żadną komunistyczną Ormianie swego socjalistyczną Forlan to jest czerwona flaga głaz z ZUS z flagą strajkujących robotników będzie nas do wieku, kiedy jeszcze nikt o komunizmie w wydaniu sowieckim nie myślał czy chińskim Tianjin i później ze starszym lub zawłaszcza maleństwo waga czerwone rozumiem, że źle się panu prezydentowi kojarzy, niemniej jednak nie jest to jest oryginalny symbol symbol ruchu robotniczego i Biała lista graczy Szewczyka czy kapitulacja prawda myśmy tak się składa w ciągu ostatniego prosto z najnowszej historii gratulowali parokrotnie przydrożnym wrogiem zewnętrznym czułością Bogu przegrywaliśmy też byliśmy wcześniej bojowo nastawieni nie tylko sukni nie oddamy ani nawet guzika tak tak tak i to to jak czy i jak się z Mazur skończyło się grą pamiętam, więc to jest i patrzy teraz na ten marsz zastanawiam się na i dla władzy będą w stanie ograniczyć pobór, by powstrzymać się skandowanie haseł nacjonalistycznych czy skanowanie taki jak bardzo złożone w metrze napisy, które pojawiały się rok temu ksenofobiczne rasistowskie faszystowskie tylko, że jest już prowadzona taka od kilkunastu godzinne Anna akcja ubezpieczania się dziś słuchało rano wywiad pana premiera Mateusza Morawieckiego on w Polsacie, który mówił tak będzie 1 wielki wspaniały Mariusz, a jeżeli będą jakieś wybryki to cóż to tak jak w każdym mieście w Polsce czy miejscowości w Polsce gdzieś może się coś się zdarzyć, ale to nie znaczy, że to miasto Warszawa czy Ostrołęka jest dobrym miastem jeśli jest taki wybryk eksces to tak trzeba to potraktować jako wybryk czy taka próba już tłumaczenia, że jeżeli coś takiego się wydarzy to będzie to jak mówił w zeszłym roku Joachim Brudziński grupa idiotów orzekł, że nie można wszystkiego upilnować wszystkiego mówiąc kolokwialnie ogarną nasz to przesłanie będzie taki rząd zdrową moralną większość, która jest oczywiście zgarnęła za jakiś czarne owce, które wysuwają się przed szereg przyciąga pecha są właśnie z idiotami prawda nie są samochodami i nacjonalistami faszystami albo na faszystami tylko są po prostu po po prostu są zbyt zbyt pochopnie na mnie zbyt mączne w czoło marszu ruszą na czele idą m. in . Andrzej Duda Mateusz Morawiecki Jarosław Kaczyński Joachim Brudziński Antoni Macierewicz 32 część marszu narodowców, którzy gromadzili się pan tam już od 14 i właśnie w tym momencie rusza jest też między nimi on dość spora odległość się od ronda de Gaullea do ronda Dmowskiego mówił pan o tym, że panie profesorze, że władzę prawa sprawiedliwości stało się teraz zakładnikami tych, którzy organizują marsz narodowców, bo rozmawiamy przez chwilę o historii tego marszu, bo to się zaczął w 2010 roku bardzo skromnie to było około 10  000 uczestników wtedy na ulicach Warszawy w listopadzie, ale od 2011 roku organizatorem marszu stał się Stowarzyszenie marsz niepodległości młodzież Wszechpolska plus obóz radykalna narodowej wtedy w tym 2011 roku doszło do pamiętnej bitwy na ulicach Warszawy tam kostka brukowa na placu konstytucji fruwała w powietrzu były starcia z uczestnikami kolorowej niepodległej jak i dziennikarzy na spalenie wozu transmisji retransmisji innego TVN tu rannych było około 40 policjantów zatrzymano ponad 200 osób rannych w 2012 oczywiście było wielkie napięcie ze strony służb porządkowych zmobilizowano policję inne ten marsz się w miarę spokojnie przemaszerował pod hasłem odzyskiwania Polski, ale wtedy w 2012 roku na Agrykoli ogłoszono powstanie ruchu Narodowego wtedy Robert Winnicki mówił m. in. o obalaniu Republiki okrągłego stołu i 2013, gdy idzie nowe pokolenie takie hasło na atak na budkę strażnika przed ambasadą rosyjską spalenie Tęczy na placu Zbawiciela w ich jeszcze 2017, czyli tam okropny hasła, które się pojawiły wzniesiono właściwie na samym przedzie tego marszu, więc nie było także nikt tego nie widział nie słyszał, choć oczywiście niektórzy potem byli inni ślepi głusi na to, że takie rzeczy miały tam miejsca jak zwrócił uwagę na 2 rzeczy po pierwsze na rosnącą skalę tego teraz tak tego marszu ugodzili go podzielić uczestnikom, a my oczywiście w tym roku nas nadzwyczajna ze względu na stulecie tak mówiono o tym, że będzie nadzwyczajną mobilizację dobrze, ale czy np. gdyby to był marsz po prostu narządowe czy skala mobilizacji byłaby podobna Ano tego nie wiem jak ja rozumiem, że nasz Bronisława Komorowskiego marsz dla niepodległej, który był naszą konkurencyjną wobec marszu niepodległości to ta była była ta na rozpaczliwe próby odzyskania części tego święta dla sił prodemokratycznych także patriotycznych no właśnie one się skończyła skończyła się tym, że Bronisław Komorowski przegrał, a wyborem im sama idea upadła być może, gdyby Andrzej Duda zaryzykował i kontynuował tę ideę Bronisława Komorowskiego projekt to dziś sił w żadnym miałoby to większa wiemy, że elementem kalkulacji politycznej tutaj ze strony władzy i 1 z powodów, dla których ani razu jest w dali się negocjacje obniżające ich rangę władz i Popow, jakby powrót podnoszące rangę narodowców było przekonanie, że oni być może obu przeświadczenie, że być może nie są w stanie zmobilizować tak dużego marszu tak dużego tłumu jak drogę do środowiska narodowe i ten dopiero byłaby to o jak rozumiem z ich punktu widzenia na okres słabości taka byłaby to wizerunkowa katastrofa w związku z tym z innym próbowali jak mówi twierdzi jak twierdzi narodowcy mógł przejąć ten marsz tak czy po przyłączyć się do niego de facto oni przyszli w charakterze petentów trudno mnie, więc i teraz, a oglądający tłumy i UE i władze Rzeczpospolitej spacerujące i donice na na Wschodzie z dnia można się zastanawiać czy to nie jest moment, w którym właśnie ruch Narodowy i skrajna prawica staje się liczącą się siłą polityczną w Polsce to jest właśnie ta data ranni, z którym a to, od której można za darmo można będzie liczyć czasu, że oni się oni się zaczną naprawdę na nic w Polskiej polityce liczyć miałbym wątpliwości już kilka było takich momentów, ale w ostatni kilkuletnią historię, kiedy mówiono o tym, że ruch Narodowy tak zaczyna się liczyć na pewno 2015 rok, kiedy narodowców wprowadził do Sejmu Anny Paweł Kukiz, bo wcześniej ani nie byli w stanie odnotować samodzielnych sukcesów wyborczych startowali w wyborach samorządowych parlamentarnych był Marian Kowalski kandydat na prezydenta swego czasu orientalną dobre wyniki tych naprawdę nie oszałamiające nie były inne myślę, że też, że my takim momentem było właśnie tu powstanie ruchu Narodowego w 2012, czyli partii politycznej wtedy też mówiono o tym, że oni wzrastają siła, ale jakoś tak ze skrzydeł nie potrafią rozwinąć na szczęście w pewnym momencie był tak i MO takie dowcipne sformułowania, że to jest partia 1 nocy listopadowej żonie pokazują się raz do roku na ulicach Warszawy test wszystko jak ją zmieniać oby tak było to znany, ale ona natomiast w po podejrzewam jednak niestety też długi marsz marsz nie wiedzieli w stronę większych wpływów większego znaczenia mam nadzieję, że to, że nie władzy trend także ogólnoeuropejski pean być może ogólnoświatowy jest zdecydowanie sprzyjający no Węgrzy mają oprócz tego, że mają Orbána mają bardzo silny Jobbik, który jeszcze bardziej na prawo jeszcze bardziej skrajny no nie ma żadnego powodu ani żadnego o niej i PiS do tej pory umiał w sposób bardzo im za pomocą inteligentnej gry politycznej neutralizować środowiska, które są bardziej na prawo od niego w RPA i to była zawsze w 1 oznaczonych trosk prezesa Kaczyńskiego, żeby na prawo od prawa sprawiedliwości nic nie robi nic nic nie wyrosło nic nie wzrosło konkurencyjnego tak oczywiście i Reed i być może to jest ten moment czemu nie tracą kontrolę, z którym muszą się nastawić na to, że rynek będzie tu kilkunastoprocentowe, a powiedzmy siła siła w Polskiej polityce nawet w perspektywie inna on podejrzewam, że ani myśli, bo w najbliższych wyborach mam nadzieję, że coś jeszcze wygrać można moralnie pamiętam taki wywiad Roberta Winnickiego dla polityki właśnie w 2012 roku odmówił otoczonym przez co pan powiedział, że nie myślimy w perspektywie najbliższych wyborów my myślimy o pokoleniową oto nasz marsz jest właśnie na pokolenie mężczyzn linia ta strategia rozumiem, że jeszcze ani nie mogą odnieść się od nich błyskawicznego sukcesu, ale prowadzą bardzo intensywną propagandę jak widać ona jest bardzo silnie obecna w mediach społecznościowych tego pewnie z perspektywy zdaniem czytelnika gazet mainstreamowych nie widać tak, ale myślę, że jeżeli chodzi o walkę o dusze młodych Polaków po, a on to co robią bardzo wyraźne drogą bardzo wyraźne postępy przy wsparciu zresztą ze strony władzy i to wcześniej ze strony władz Platformy i dzisiaj ze strony władzy PiS -u, a tymczasem programy szkolne imprezy tzw. patriotyczne odzysk niż zyskiwał coraz coraz większą rangę w marszu idą także Beata Mazurek wicemarszałek Sejmu rzeczniczka praw i sprawiedliwości Jarosław Zieliński wiceszef MSW i Anny widzę także Julię Przyłębską prezes Trybunału Konstytucyjnego Ryszard Terlecki szef klubu parlamentarnego prawa i sprawiedliwości wicemarszałek Sejmu Elżbieta Rafalska minister pracy i polityki społecznej i wielu wielu innych polityków Michał Dworczyk rzecz jasna europosłanka Jadwiga Wiśniewska czy tak on politycy prawa sprawiedliwości zostali zagonieni przez Jarosława Kaczyńskiego na ten marsz tak zostawiliśmy w komplecie jest toteż, gdy jest to ewidentnie legitymizowanie teraz, bo jestem bardzo ciekaw co oni mogą SMS-y co myślą, że to jest sukces, że oni przyjęli ten ma też, że to jest marsz, który ich legitymizuje czy idą z poczuciem własnej porażki z końcem tego, że już za ich plecami stoją młodzi silni i taras Rataj rzeźni i bardziej radykalni konkurenci pada krzyżem idą idą zaraz za nimi depczą po piętach niemal dosłownie w tym marszu depczą po piętach już się szykują na NATO żeby, żeby im odebrać część przynajmniej władzy prof. Adam Leszczyński z nami zostaje teraz informacje Szanowni państwo 100 lat niepodległości Karolina Lewicka dzień dobry państwu nadal w studiu prof. Adam Leszczyński Uniwersytet SWPS i portal oko Press raz jeszcze dzień dobry panie profesorze rozmawiamy o marszu niepodległości, który ruszył ulicami Warszawy, ale ruszą tylko w części inne ruszyła ta część się rządowa natomiast narodowcy, którzy gromadzili się od godziny czternastej zostali zatrzymani teraz jest ponad 2 km różnicy między tym marszem nr 1 właściwie, bo okazuje się, że nie jest to wspólny marsz, czyli marszem na czele, którego idzie na Mateuszu Morawieckim Jarosław Kaczyński Andrzej Duda, a w marszu narodowców, którzy cały czas sobie stoją czekają aż służby porządkowe policja pozwolą im pójść się ani stać się w miejscu jak rozumiem to jest próba jakiś obraz nawiązuje się jest wskazanie takiego klejenia z wizerunkowego odsyła mnie od tego co być może się wydarzy na marszu narodowców z natury nie ma kontroli ten jednak myślę, że to jest pułap liderem, a to znaczy wszystko co po po to miasto marszu idą w zasadzie teraz 1 po drugim z przekonywania i kogokolwiek, że to są zupełnie odrębne uroczystości myślenie wspomnienie nie tak duży wzrost nie zgadza panie profesorze, bo miał być wspólny marsz tak bardzo planowano o jedność o wspólnotowe świętowanie teraz się okazało, że jest podział i pamiętam całą tę historię wcześniejszą pana prezydenta Andrzeja Dudę, który w piątek zaprasza na marsz byłych prezydentów byłych premierów, a w poniedziałek mówił, że nie idzie tak my wiemy, dlaczego to zrobił, dlatego że pewnie nie chciał występować w mediach zagranicznych jako osoba, która idzie na czele pochodu, w którym są niesione hasła rasistowskie ksenofobiczne mer czy pan myśli nasz zawodnik był już integracji nie odróżnia import zdaniem tych 2 pochodów mężczyzn z perspektywy zagranicznej nie sądzę Paryża Londynu Ka czernina nie sądzę by, żeby ktokolwiek zauważy różnicę w fakturze one idą owoców w odstępie 2 km i wyglądały identycznie jeszcze były poprzedzone bardzo długimi złożonymi negocjacjami pomiędzy oboma obu pomiędzy organizatorami i wydaje mi się, by to nikomu to pozwoliło na na odłączenie się wizerunkowa rządu od tego od tej tezy tej porażki no to jakoś już rozlało, jeżeli pan pozwoli połączył się teraz z Wrocławiem, a przy naszym telefonie jest dr Anna Pacześniak z uniwersytetu wrocławskiego, ponieważ we Wrocławiu o godzinie siedemnastej narodowcy także będą maszerować się zbierają się przed dworcem głównym dzień dobry pani doktor część słyszymy nas, że każdy dzień dobry dzień dobry biznes oczywiście my pamiętamy całą historię wrocławską, która zaczęła się nieco wcześniej niż warszawska, czyli także próba zakazania tego marszu przez władze miasta nieudana, ponieważ Sąd Okręgowy Sąd Apelacyjny stwierdziły, że na nie można tylko i wyłącznie na osobie organizatora, czyli Piotra rybaka na tego mężczyzny, który był skazany za spalenie kukły Żyda na wrocławskim rynku inny zakazywać tego marszu różę i jest prawo do zgromadzeń niż jest to prawo konstytucyjne inne natomiast celem obok Piotra rybaka, a także były ksiądz Jacek Międlar wśród organizatorów tak rzeczywiście słynny Real wpłyną negatywnie swojej mowy nienawiści im inne jak pani myśli, kto będzie wyglądało we Wrocławiu i czy ten zły przekaz o tym, że we Wrocławiu uznał maszerują, a państwo ZOMO, którzy chętnie MO WICZ widzieliby znowu jakiegoś Hitlera władzy lub kogoś podobnego pójdzie świat tak rzeczywiście Wrocław jest w 1 aspekcie dość podobny do sytuacji, która się wydarzyło w Warszawie to co pani przytoczyła próby zakazania marszu RAŚ i aż dwukrotne decyzja sądu, że nasz może się odbyć natomiast to co jest bardzo różni Wrocław od Warszawy ogród oczywiście, że z frekwencji, która w bojach śladem marzą o siedemnastej najprawdopodobniej, która będzie zdecydowanie niższa niż w Warszawie to to, że nie da rozwalił udało się nam od samego początku taki był plan, żeby obchody zorganizowane przez miasto no one też były dosyć wyjątkowe, jeżeli pani będzie chciała go z rąk dla słuchaczy będzie można powiedzieć ile co się działo we Wrocławiu wcześniej, ale rzeczywiście one się czasowo nie nie zazębiały i ten stanie się Dudek, o czym mówimy źle w przypadku tych państwowych obchodów IRA połączenia marsz niepodległości z naszym biało-czerwonym jest połączony, iż udaje i że nie jest połączone z euro osłabiło tak nie jest natomiast nie masz w ogóle zastanawiam się, przygotowując się do naszej rozmowy o tematy inwencji nazywania marsz na nasz marsz na nasz wrocławski masz nacjonalisty przepraszam za utożsamienie się aż staną się z miastem, a nie organizatorami el Max Polski niepodległej, a więc za każdym razem dla niepodległości pojawia, ale wiadomo, że tak, że nie może się na bezdech ową, ale na jej tutaj środowiska Natural Gas Ol są sprzeciwiają się nie tylko o marszu nacjonalistów, ale również zawłaszczaniu tego święta niepodległości, w którym mamy do czynienia z rzeźni pierwszy i pierwszy raz z rzędu organizują również on manifestacje 1 kontrmanifestacja one się na 2 kontrmanifestacje się będą w tym samym czasie innym miejscu i będą, jakby czekały na bal nacjonalistów i 1 organizowana jest głównie przez obywateli RPA jest naj, a więc komitet obrony demokracji i drugiej góry nie nazywa się kont demo z ekipą, że manifestacja demonstrację hasło Lu łącz nie dzielić, ale z Józefem Piniorem na czele, więc we Wrocławiu rzeczywiście to wprost wiadomo wszystkie te 3 wydarzenia odbywające się w tym samym czasie są oczywiście legalne pani doktor chciałem zapytać omnium oto obrazek, który nam zostaje po tym, święcie brał oczywiście wiem, że duża wina po stronie mediów zjawisko zwane negatywnie z mediów zła wiadomość jest dobra wiadomość wiadomo, że takie rzeczy bierze zła dzieją się w Warszawie czy we Wrocławiu będą pokazywane przez media Polski także przez media zagraniczne FDI, tyle że właśnie po takich świętach pani chodziarzy tak wiele się dzieje we Wrocławiu dużo także działo się w Warszawie bardzo dużo dzieje się w Gdańsku w Poznaniu w LM to obchody są godne są inne naprawdę podniosły larum ufny radosny i tak Pinto w Poznaniu oczywiście wszyscy jedzą rogale święto Marciński, ale on także w Gdańsku, gdzie m. in. świętowano w restauracji, gdzie było tak niepodległościowe najmniej na, a potem właściwie zostaje w mityngu jedno 1 obrazek ten narodowiec we Wrocławiu i ten nacjonalista w Warszawie lub zgadza się Maciej oczywiście wszyscy będą teraz narzekali na numer nieraz jest naturalne, że nie tylko w TOK FM, ale wszystkie media, ale interesują się tym co powiedzmy lat nie tylko odzież można uznać, że ten styl świętowania przez nacjonalistów, by stał się już nie od Boga ani od ułożyła tak lub mówiąc żal, że tak naprawdę się zaczęło w 2010 roku natomiast na odzież była na nim trawa deszcz też zawsze przyciąga media nie powinniśmy milczeć na ten temat oczywiście można, by w pochodzie to, że nawet, jeżeli jakiś 1 i 1 rodzaj gniazd akcji bank chciał otoczyć kordonem milczenia to po prostu niemożliwa natomiast nad problemem jest położona oczywiście wizerunek Polski i Europie w jakimś sensie również pełnia barwnie na świecie czynnik, który wybrany państwo, a w stanach Zjednoczonych Kanadzie działa ambasadorzy wprost powiedzieli, że przestrzegają obywateli, którzy dzisiaj będą czynne będą w Warszawie leżała żywność z Omaha, a nie walczyli to nie jest tylko Europejska, ale były interwencje ambasadorów w zeszłym roku po tych hasłach rasistowskich ksenofobicznych pamiętam, że pisano naz w placówek dyplomatycznych hełmy pisma do rządu tak do pana prezydenta z interwencją nasz żeglarz Chris rea Izraela reagował, jeżeli dobrze pamiętam w 2007 na blogu w dużych miast sunąć po Wrocławiu, które chciał stworzyć taki wizerunek miasta nowoczesnego wielokulturowego pełnego różnorodności jak mówili starożytni wariata z daleka tak Rozmaitości cieszy firmę potem są ci nieszczęśni narodowcy, którzy mówią o Polsce dla Polaków o białej rasie inne o tym, że nie ma miejsca dla Żydów dla muzułmanów i w ogóle dla każdego, kto nie jest Polakiem katolikiem on białym odcieniu skóry i rzeczywiście pełno jest ono dziś gry rundę władz Wrocławia pamiętam taki moment, kiedy rozmawiam z koleżanką GL politolog szkół z Białegostoku tak jak Białystok też ma swoją renomę niekoniecznie pozytywną pod tym względem el baina rozmawialiśmy ja zrobiłam taki przypadek, że ma Białystok właśnie taki brunatny i ona automatycznie odpowiedziami Wrocław też tego z Wołynia i CE rzeczywiście mamy generale dwugłos a, czyli jedzenie Miastko, a patent, jaki wizerunek natomiast, a narodowcy z osobami, o których pani powiedziała i nie są to, o czym gdzie 1, a nie ma jeszcze no góry ten zaś został odsunięty od organizowania marszów już we Wrocławiu, ale ciągle istnieje, a w związku z ME i to jest zaś rzeczywiście to miejsce, gdzie indziej no i PiS chce silne morale jest o ochronę widzimy jako problem, czyli idea to ukarani wizerunku nie tylko miasta 1 czy drugie, ale całego kraju dla chodziarzy obozu Narodowo-Radykalnego i jest wiatrem żagle, a dlatego, że on ani po Dunaju in o widownia, a ich el mówienie źle, że pisanie, iż po Polsce po jedenastym 1 listopada oni odbierają jako bandę promocje własnego ruchu en z LM zna się również Belg jesteśmy w stanie nikomu zakazać mówienia o tym co się dzieje w Polsce jest jak żagle w żagle dla obu Marek narodowo radykalnego Garay i nie tylko natomiast handel, a my też różnie do tego z prof. Leszczyński powiedział o tym, że dziś oni mają szansę na sukces czy nie mają na szczęście już pół i co oraz wszelkie wyniki wyborów pokazują, że Polacy, nawet jeżeli ich bądźcie z nami, ale źle nasza nie głosują na nacjonalistów także z toru marginalne tego na razie się trzymamy dr Anna Pacześniak Uniwersytet wrocławski bardzo dziękuję pani doktor widzę jak połączenie z obecności na naszej antenie wraca do mojej rozmowy z prof. Adamem leszczyńskim Uniwersytet SWPS i oko Press ne ME mówimy o tym, my jak świętujemy może trzeba się zastanowić panie profesorze jak powinniśmy świętować dziś w Poznaniu bardzo radosny pochód ulica Święty Marcin ma swoje imieniny są Rogali świętomarcińskich jest tam Bronisław Komorowski, który został zaproszony przez prezydenta Poznania IR dzisiaj mówił tak liczę, że znajdę w Poznaniu lepszy nowocześniejszy i bardziej radosny sposób świętowania stulecia niepodległości niż podczas centralnych obchodów w Warszawie radosny znaczy się nowoczesną może tego nam, a brakuje takiego radosnego świętowania mamy tylko te pomniki kwiaty przemowy uroczystości w sumie lista ludzi to ja myślę, że to jest rzecz przede wszystkim to jest pewna tęsknota za jednością to znaczy, które przy pojawia się bardzo różnych przemówieniach i różnych oczekiwaniach wcześniej 82 wobec tych uroczystości to było jedno chody, żeby wszyscy wzięli udział wzięły te podziały, które w Polsce są mieszkania głębokie one się tam nie ujawniły inne się skończyło widać tam kilka konkurencyjnych imprez są bardzo różne bardzo różnym mnie bardzo różnej skali charakterze trudno nam 1 marsz podzielony na 2 części narodowcy ruszyli już sama się państwowymi oba marsze kilku danych z układu słońce takie, jakie i jak ja jak Polska jak Polska dzisiaj nie rozumiem, że tęsknota za tzw. nowocześniejszym świętowaniem z polegałaby na tym, żeby to było w święto lub ich tak interpretuje słowa prezydenta Komorowskiego rząd ogłosił to biegające w przyszłość badań skupiające się na cierpienia martyrologii żołnierzach wyklętych znała na taki właśnie bardzo jednak nacechowanych emocjonalnie symbolach obciążonych jakąś krwawą i mroczną historią, bo na maksa zamroczony nie da się nie da się ukryć nadużycia oraz historia każdego narodu no myślę jednak, że nasza historia Belgii z całym szacunkiem dla Belgii albo historia na tak dalej ska jest krajem dla cen żywności stare świętujemy także zakończenie pierwszej wojny światowej pamiętamy o licznych ofiarach Orlen poniósł świat zachodni brzeg wszystkie działy chętnie i myślę jednak, że na dłuższą metę dłuższą metę tej historii nie uciekniemy i że jest coś w wolny z Narodowym charakterze, którą chodzi nam każe nam Polakom chodzić tamtą uroczystość właśnie taki taki sposób, więc ja też chętnie im przypominam sobie, że różne próby poziomem uczynienia polskiego patriotyzmu fajnym, ale tym czym podejmowane pod patronatem prezydenta Komorowskiego pamiętam wszyscy Orła z czekolady pełne wychodziły od razu zaznaczam, że złożyła w święto świętem majowa nią jechać w święta majowe, ale też miał być pozytywnie wyszła pozytywnie, ale jeżeli nie rozumiem, dlaczego przecież dług, a Orzeł, który potem miały wieźć dzieci autorzy 3 bramek dawał zjeść jak sobie przypominam ze względów sanitarnych technologia tak tak tak mi się wydaje, ale nie jestem nie jestem tego pełną karność w US jest w każdym razie jest to, iż jest to tak jest mam mu marzenia o opolskim patriotyzmie to byłby mniej nacechowany właśnie cierpieniem martyrologią, a może po prostu trzeba wykonać jakąś pracą podstawą jest to zadanie dla RMF wykonujemy zupełnie przeciwną stronę konsekwentnie i teoretyczny teraz szczególnie tak tak, a także za czasów rządów Platformy znać, bo ono faktem, że myślę, że nagle kryzys na szlak walk i zaniedbania tam mam wrażenie, że nie obserwowaliśmy żadnych działań, które miałyby na celu wykreowanie tego atrybuty patriotyzmu i instrumentalnego politolodzy chyba wyróżnia ten symboliczny, który uprawiamy nieustannie prawda groby pomniki martyrologia i ten istny instrumentalnego la służy wzmacnianiu więzi obywatela z ani tzw. żołnierzy wyklętych rozwijał się po co pod patronatem prezydenta Komorowskiego Bronisław Komorowski 5 minut ustanowił ustanowił święto Bronisław Komorowski po mnie nic mnie z 1 strony było zaniechanie z drugiej strony w w tym zaniechaniu uleganie poziom naciskowi tych tych grup, które miały interes takim uprawianiu historii takim pokazywaniu przyszłości właśnie sierpień niczym martyrologiczny czarnobiałym ukierunkowanym na nowe szyny nagana wspominanie właz do doznanych krzywd w Reims mam nadzieję że, że Platforma i jest zrozumiała swój błąd, jeżeli będzie dostanie od polskich wyborców kolejną szansę na to zabierze się za oczyszczanie to jest prof. Adam Leszczyński Uniwersytet SWPS i oko Press naszym gościom bardzo dziękuję panie profesorze dziękuję bardzo państwa zapraszamy informacje święto niepodległości Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PROGRAM SPECJALNY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!