REKLAMA

"Wczoraj wmówiono nam, że prawdziwy patriota jest nacjonalistą"

Analizy
Data emisji:
2018-11-12 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:38 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Audycja Analiza, Agata Kowalska przy mikrofonie. Zaglądam na maila, tam państwa relacja, państwa opowieść o tym, jak przeżyliście państwo 11 listopada. Nie wiem  dlaczego użyłam słowa  przeżyliście, ale chyba jednak coś w tym musi być. Pan Łukasz pisze, że w władza z 1 strony nie utożsamia się z narodowcami, a z chęcią przypisuje sobie liczbę ludzi na marszu w Warszawie, więc zdaniem pana Łukasza to jest istotne i warto by to odnotować. Pan Robert z kolei wskazuje,  że Cezary Gmyz umieszcza publicznie w internecie swoje zdjęcie z racą i że pan Robert tego nie potrafili zrozumieć.  Rozwiń »
To tak jak mój moim zdaniem granice się przesuwają będzie wzrost jeszcze o tym, dyskutować i pan Hipolit, który pisze, że świętował 11 listopada w Poznaniu wesoło radośnie pełno ludzi stoisk muzyka koncerty 2 tradycje święta naciska niepodległościowa świetnie się razem komponują w pierwszy raz byłem kilka lat temu w i po obrazach z Warszawy przeżyłem pozytywny szok, że można tak pięknie świętować 11 listopada w no właśnie zazdrościmy pani się policja i pan Jarek byłem w Warszawie z rodziną nie wzięliśmy udział wmarszu ze względu na strach związany z ekscesami na ulicach pijane osiłki o twarzach niezmącony żadną myślą picie wódki prosto z butelki pod biało-czerwoną wulgaryzmy i brak choćby 1 policjanta w takie obrazy po dwudziestej anteny Radia TOK FM do państwa dyspozycji proszę słuchać proszę dzwonić będzie z państwem Ewa Podolska i do tego tematu w ale też nawiąże azyl w studiu pani dr Katarzyna Kasia filozofka w i publicystka kultury liberalnej dzień dobry wynik no i co się wczoraj wydarzyło wg pani moim zdaniem to co się wczoraj stało w Warszawie Bojar podobnie jak pani redaktor zazdroszczę panu Hipolit owi w Poznaniu było pięknie tor bardzo jestem Poznań i telewizji podoba natomiast co się wydarzyło w Warszawie o tych głęboko niepokojące, ale niepokojące z kilku różnych perspektyw to znaczy po pierwsze, nią takie wrażenie, że transformacja ustrojowa w Polsce to nasza młoda demokracja, która się urodziła w osiemdziesiątym dziewiątym roku o innym, a w pewnym sensie nie wykształciła nigdy ani lewica ani prawicy z prawdziwego zdarzenia, bo to nie jest tak, że prawo i sprawiedliwości z partią prawicową prawo sprawiedliwość jest partią hybrydy liczną powiedziałabym w takim mocnym pakietem socjalnym jakąś taką dziwną jak na prawicy wizję państwa opiekuńczego, a z drugiej strony właśnie bardzo mocno, lansując są w specyficzny rodzaj patriotyzmu, który właściwie bliższy jest nacjonalizm ma w i te ultra nacjonalistyczne czy radykalne organizacje, które wciąż przynosi żywo przez Warszawę to też nie jest to też nie jest prawica to jest coś co byłoby budziło niepokój moment, kiedy się w Polsce pojawił się w dwudziestoleciu międzywojennym doorganizacji była w 1 po drugiej delegaci są one ją wrażenie, że Mann i jeżeli można było mówić i to się intelektualnym dziedzictwie prawicowym to to jego wpły w tych ruchach nie ma tych samych niemal nie ma tego dziedzictwa w prawie sprawiedliwości już mam takie poczucie, że ten cały pokaz 11 listopada 1000 pokaz bezsilności nie pokaz siły jest pokaz tego, że tak naprawdę nie mamy żadnego sensownego pomysłu na państwo wbrew temu są co głosimy, że o, jeżeli mamy nawet jakieś ideały to one są anachroniczne tony już nie przystają do rzeczywistości, w której żyjemy, że jedyne argumenty którymi jesteśmy w stanie posługiwać są argumenty prostej siły używanej przeciwko przeciwnikom in w tym zdjęciu, który w tej wspólnie 1 z panów piszących to, które je TOK FM czy zdjęcie redaktora Gmyza z odpaloną racę Ellen to jest właśnie kolejny dobry przykład tych znaczy to jest przykład, dlatego że ktoś, kto jest dziennikarzem głęboko osadzonym w aktualnym Main Stream nie manifestuje swoją niepokorność i to jest trochę tak jak to pójście jednak we wspólnym marszu najwyższych władz państwowych i narodowców było chyba właśnie im się takim pokazem niepokorność dziwnie i opacznie rozumianej to tak naprawdę dla mnie to znaczy, że jeżeli władze legitymizuje tego rodzaju marsz tego rodzaju ekscesy to tak jakby władze mówią w tym państwie wszystko wolno w tym państ w w rzeczywistości panuje anarchia w tym państwie nie ma nie ma tak nie ma tak naprawdę władzy ponieważ, jeżeli władze miasta zgadza się na ekstremizm to przestaje pełnić funkcję, bo funkcją władzy przecież zapewnienie obywatelom bezpieczeństwa ja sądzę, że wczoraj w Warszawie bardzo wiele osób to poczucie bezpieczeństwa straciło dach oprze bezpieczeństwo po prostu nie miał też, ale realne, ale właśnie to jest chyba ta naj największa najważniejsza różnica w udział władz w tym wczorajszym spektaklu, bo przecież 11 listopada w Warszawie od wielu lat był dniem, w którym wielu mieszkańców wyjeżdżało nie wychodziło z domów udało się wyjść na ulice tak było co roku w WDK chyba jest jedyna różnica udział władz w marszu razem z tymi, którzy budzą nasz strach niepokój tych bardzo charakterystyczna dla tej dla tej formacji, która w tej chwili znajduje się w obozie władzy, w którym to nie jest pierwszy pocałunek w tym trwającym wiele lat flircie między prawem sprawiedliwością środowiskami radykalnych narodowców tzw . tylko żyją takie poczucie że, że to jest bardzo zły na wielu poziomach również na takim poziomie najbardziej prostym pragmatycznym po prostu PiS może na tym więcej wiele stracić nie mieć tylko wizerunku niż zyskać, bo zawsze tym co o tym co się pojawia w mówieniu o nie wiem zmianach wprowadzonych w Polsce przez prawo i sprawiedliwość jest takie też idiotycznie, że miał krótką ławkę kadrową, że bardzo często te ważne funkcje w państwie są uzupełnione przy sobie nie do końca tego przygotowane albo po prostu niekompetentny i założenie, które gdzieś tam można z tego wszystkiego wyciągnąć wywnioskować, że teraz poszerzymy tę łaskę czy wydłuży mają środowiska radykalnie Narodowy budzi najgłębszy niepokój i powinno budzić niepokój również piszę, bo jeżeli idziemy w prawo, jeżeli tak mocno skręcamy w to wtedy ci, którzy są już tam kopani na tych pozycjach po prostu wygrają to, że stało się wczoraj to znaczy to nie jest także ONR poszedł z prezydentem to prezydent poszedł z trenerem o to toczy się spór dzisiaj pół poranka Radia TOK FM goście się spierali czy ktoś kogo puknął w i jeśli prawdziwa jest pani też zanadto to im to marnie, ale jesteś to druga z lektura twierdzy, która mówi wręcz przeciwnie to PiS spacyfikował narodowców sprawił, że nie było wielkiej zadymy nie było wielkich zamieszek zmusił ich do bardziej cywilizowanego zachowania w efekcie oni numer osła osłabną po tym, 11 Wisła na koniu sławną Chińczyk nie widzę żadnego niestety najmniejszego powodu, żeby mieli potem 11 listopada osłabnąć bo gdyby to było także wygrało faktycznie prawo i sprawiedliwość to już nie mówią o nazwie partii tylko mówię o tych wartościach, jakimi jest prawo i sprawiedliwość to nowy wzór toczyły się dużym skrótem myślowym Cezary Gmyz nie miał odwagi, by publikować swojego zdjęcia z radców w mediach społecznościowych tek w duszy coś przekręcił wręcz odwrotnie drugą stronę to znaczy on to jest to jest przerażające obrazek najwyższe władze państwowe idący wmarszu, w którym idą również ludzie głoszący hasła ze wszech miar w faszystowskie tak mówiący o białej sile 3 mówiący o tym kto ma wisieć na drzewach zamiast liści to to nie jest tak, że to, że PiS spacyfikował kanału tym połączeniem marszy, ale środowiska narodowo radykalny wręcz odwrotnie i jeszcze na dodatek tutaj w tym wszystkim bardzo dużą rolę odgrywa sama postawa prezydenta Andrzeja Dudy, który najwyższych pamiętamy zapraszał na marsz ONR -U potem zaprosi wszy oświadczył, że nie pójdzie apotem jednak poszedł, czyli elementarnego patrząc na to w takich kategoriach najprostszego przeciągania liny to na to nie wygrał w tej w tej konkurencji delikatnie mówiąc za chwilę wrócimy z rozmową studzi pani dr Katarzyna Kasia filozofka publicystka kultury liberalnej w po informacjach druga część rozmowy kondycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną studzi dr Katarzyna Kasia filozofka publicystka kultury liberalnej rozmawiamy o tym co się wydarzyło wczoraj w Warszawie, ale też o tym co w innych miastach piszą państwo maila na adres analizy małpa to klub KSM, a jeszcze tylko przypomnę po dwudziestej będzie można dzwonić będzie z państwem Ewa Podolska i mikrofon TOK FM i jeszcze znajda w pani Lucyna byłam na marszu niepodległości w tym i ubiegłym roku różnica jest dużo w tym roku było spokojniej bardzo pozytywnie w interwencja policji w czasie marszu mogłoby doprowadzić w moim odczuciu do o wiele gorszych zdarzeń i zamieszek uważam, że rozważne rozsądne było elit jest szukanie sprawców takich zdarzeń po zakończeniu marszu atmosfera w czasie marszu była bardzo patriotyczna i przyjazna, a działania służb oceniam bardzo wysoko bardzo patriotycznej przyjazna no, a w obrazki z telewizji nie potwierdzają tego, chyba że inaczej rozumiemy patriotyzm dla mnie ten widok rac dymu huku Rollins struktury innych, których niektóre po prostu im odchodziły z tego marszu bonie nie chciał w tym uczestniczyć, bo się bały takich sią pisał 1 ze słuchaczy nie kojarzy się z patriotyzmem gęś sama, bo nie wiem coś co mi się kojarzy z patriotyczną tak jakoś Polska utrudnia to wójt w taki jest, że w momencie, kiedy te symbole patriotyczne łącznie z tą datą 11 listopada są zawłaszczone przez skrajną prawicę to nam bardzo mało zostało logistyki elementów, które mogłyby być symbolami, z którymi każdy z nas, by się chciał identyfikować z tymi każdy z nas myśli się utożsamiać EMG siły nie zastanawiałam jak to jest, że demonstrowanie wczoraj był przecież było tyle pięknych akcji tylko dwunastej ludzie śpiewali hymn przeczytał wpis na Facebooku mego kolegi, który pisał o tym jak nad śpiewano hymn Polski w muzeum Żydów polskich Polin wczoraj i takie wzruszające doprawdy historie takim okresie gardło ściska i naprawdę cieszymy się kurczy to jest jednak strasznie ważne w oponach była też bardzo udana demonstracja antyfaszystowska w Warszawie z pełną muzyki tańców i jedno proc do jej kolega z redakcji były, mówi że gdy się wytańczyły, że było znakomicie właśnie było to jest myśl ten problem, bo ja z kolei miałam nic nie wiem, dlaczego Alto zrobiłam, ale obejrzał cały koncert dla niepodległej na na stadionie Narodowym dniu monastyr NRD już tu mało, kto tam był tak naprawdę natomiast była transmisja w telewizji aż 4 z Bole Wisły realną na stałe w Narodowym źle słychać co prawda, ale artyzm bardzo ciekawych koncern był w osi jedno życie smutne i nie chodzi mi tutaj broń Bożenie nie chce wchodzić w krytykowaniu wykonawców rzeczywiście Gil, ale sam dobór repertuaru malują obrazy podniosłe ani Smudy właśnie, ale nam się to wszystko mieszam mam wrażenie, że u nas jest tak, że życie się z uroczyste apele to właśnie nikt nie będzie tańczył, jeżeli coś jest podniosłe to będzie wyciskał z oczu łzy wzruszenia tylko, że tak naprawdę problemem tej całej patriotycznej wzniosły i smutnej estetyki jest tworzona jest tu głębiej kiczowata butelki właśnie tak robi, że wyciska z naszych oczu, kto pisał Milan Kundera 2 ze wzruszenia pierwsza jest taka o swoje dzieci biegnie po łące druga z ochotą ja wzruszam się tym, że dwoje dzieci biegnie po łące i to ta druga za wyrobisk kiczu kicz inni EMG oczywiście to zawsze jest także totalitaryzmy szukały kiczu no bo kicz jest taką estetyką w stronę łatwiej jest dotrzeć do dużych rzesz udzielony jest bardzo płytkie nie zawsze też niezwykle powierzchowne i dużo bardziej wierzą w takie świętowanie niepodległości jak je tak kontr demonstracja roztańczona i zresztą to jest wspaniałe Stowarzyszenie Closer auta, które organizuje takie taneczne właśnie w protesty w różnych sprawach nas to nie protestowali tylko tańczyli byłoby się cieszyli z tego żyć niepodległość jakoś zapomnieliśmy, że to jest święto radości ich los wreszcie się zwykle są przecież to jest warunek Neo to nie jest mała rewolucja jeszcze nie mogę do niej tańczyć tak i to jest wydaje mi się coś co gdzieś nam się gubi i między tą apteką LM z powagą oficjalnych obchodów, a tymi skandowane imię używanymi słowami z przemówień oficjalnych, a jakoś tak właśnie pseudo podniosło 6 sztuki, który jest zaangażowany to jednak nie tylko te pieśni, ale również te pomniki notatnik, toteż warto o tym, powiedzieć żona są po prostu artystycznie złe i one estetycznie on ani powinny być tam, gdzie są nawet udane nawet gdyby był udany to być może byłoby technicznie 6 stanowią wczoraj, dlaczego skoro mamy znakomitych rzeźbiarzy w Polsce należy też, którzy zdobywają wszystkie możliwe nagrody zdaniem takim pierwszym, który mi prze do głowy ze swoją realizację pomnikowej Mirosław Bałka bez genialnego pomnikiem ofiar katastrofy prom Pomerania przecież do czego nie mogą być takiego pomnika, dlaczego tak jest, że myśmy się oddzielić od siebie nie tylko w tym jak definiujemy patriotyzm myśmy się już tak głęboko usadzić w tych naszych plemiona ach, że właściwie nie ma nie ma dobrej prawicowej sztuki współczesnej i nie ma dobrej lewicowej narracji patriotyczne gdzieś dziś to się wszystko podzieliły pogubił każdy jest ciekawe, że pani wraca do tej, gdy tego do tej myśli o tym, że i lewica prawica w Polsce element to trochę zaczęły być pojęcia puste, ale mam wrażenie, że jeśli chodzi o patriotyzm to ten nawet nie ma co dzielić na prawą lewą stronę, że w Polsce odczuwania patriotyzmu i czy przeżywanie polskości przeżywanie tej niepodległości to od lat jest element wypełniane pustką przez władze 12 po kolei, że to niema znaczenia stricte ze stron sceny politycznej są i tak pomnik Koza nazwijmy to tak, czyli właśnie myśl o tym, że musimy stale i zawsze figuratywne muszą to być rzeźby dzwony Smoleński jest abstrakcyjny w pewnym sensie bardzo nas mówiąc pomnikowi i w kości żołnierzy wymierną miałoby być zgryźliwy efekt wizualny, ale generalnie rzeczywiście jest tak, że to wszystko czy to czy to zatem władze w poprzedniej leży na kiczu opiera się na kiczu im i odwołuje się taki najbardziej płytkiej warstwie przeżywania i bardzo dużo było w zeszłym tygodniu komentarze, że oto Finowie zadali swojego święta ufundowali sobie biblioteka i pomyślałam, że dni no rzeczywiście jest porównanie jest bolesny dla na ten szlak wodny co nam zostało potem 11 listopada minusem jest wypalona race w rękach Cezarego Gmyza Otóż to są nasze pamiątki z Wisły może właśnie to jest sposób w jaki Polacy funkcjonują nie są winami nie chcą, żeby zostało im budynek albo jakiś konkret konkret w ręku tylko to te uczucia to jest to przeżywanie, jakie było ono nie było płytkie czy głębokie się też jest jeszcze coś innego mi się wydaje, że polskość patriotyzm rozumiemy jako rodzaj tragedii w myśl tych w takich kategoriach greckiej tragedii jest jakieś fatum to jest coś co etyczne nasz los, który musimy się skonfrontować to nie jest także, że być Polakiem jest wesoło się być Polakiem jest przyjemnie, że to jest fajnie że, że to sprawia że, że chce nam się tańczyć nie być Polakiem zawsze dźwigać te w Village ciężko ten krzyż bycia mesjaszem narodów i t d. aż jedno Łukasz dopowiada w mailu panie Łukaszu dziękujemy religia katolicka też smutna to nas siedzi musimy się zamartwiać artystek wieczny to tutaj nawet już na tym etapie nie ma walki postu z karnawałem, bo on, nawet jeżeli ten karnawał na chwilę wygrywa to to jest taki karnawał widzieliśmy wczoraj na ulicach Warszawy czy Wrocławia jest przerażający drożejący właśnie w takim, bo to jest jakiś taki wykrzywia nie tego celu chciał widzieć bardzo duże wrażenie na mnie zrobiło przemówienie wczorajszy prezydent Francji Emmanuela Macrona, który powiedział o tym, że patriotyzm jest zupełnie czymś innym niż nacjonalizm nacjonalizmie zwyrodnieniem patriotyzm co więcej to jest moim zdaniem w punkcie powiedziane nacjonalizm jest zagrożeniem dla patriotyzmu w tym, że to jest coś, czego myśmy ofiarą padli wczoraj, czego ofiarą podamy konsekwentnie nam w pewnym momencie zebrawszy te wszystkie symbole wmówiono również, że prawdziwy patriotyzm w strasznie nie rób tego przymiotnika Francji Szwecji prawdziwe prawdziwy Polak prawdziwy patriota jest tym kimś, kto jest nacjonalistą i to jest moim zdaniem tutaj jest w ogromnej mierze pies pogrzebany, że i jadą bardzo chciała, żebyś nam udało odzyskać od czarować pewne rzeczy miał takie wrażenie, że demonstracje na Szkota w obronie sądów czy w obronie konstytucji, gdzie śpiewano hymn to dla mnie dla dla wielu moich przyjaciół to był taki moment właśnie odczarowanie, bo to było także wypełnić absolutnie się zdarza mu przyjęcia powiedział słuchaj Court system pod sądem w nocy śpiewają hymn i ryczałt jest głuchy huk w życiu nie pomyślał, że ja tak, że tych dopłat grzechy naprawdę wzrusza, że ten hymn jest mój i mówią płakałam, bo to było pierwsze w życiu czułem, że to jest on mnie, że to jest moje żytnie tego potrzebuje do czegoś im i myślę, że my tego rodzaju wzruszenia potrzebujemy Jona nie będzie oparta na kiczu na pewno on nie będzie oparta na tej atmosferze, która jest od Bosforu napięcia i takiego wiecznego stania w w opozycji do czegoś ten konflikt na emeryturze nacjonaliści Szkot może Polska musi wyjść z Unii Europejskiej ta opresja brukselska nas wpędza w ruinę w piżamę, gdy ten cały dyskurs, który potem zostaje kosztem złagodzonej wersji sprzedany przez przez prawo i sprawiedliwość chce wstawanie z kolan suwerenność i Niemcy etosu hasła, które tak naprawdę nie korzystał szkodliwa Alone bazują na takim wiecznym poczuciu bycia w opresji i mam wrażenie, że może to jest też problem w tym patriotyzm, że Polski patriotyzm to jest poczucie, że wszyscy mi zagrażają i że być może triumf populistów w Polsce z tego wynikają różne rzeczy jestem potrzebujemy takiej narracji są to my jesteśmy tą górę twierdzą w samotną wyspą uczy czy jakimś oddzielnym w ogóle bytem, któremu wszystko z zewnątrz zagraża tylko, że on się też mądry współczesny patriotyzm to będzie patriotyzm, którym nie polega na pielęgnowaniu egoizmów narodowych to będzie mądrą umiejętność łączenia się zwiększy ponadnarodowy wspólnot starych ani nawet wtedy Pollena na poczuciu własnej siły i na tym, że nie trzeba cały czas ustawiać się w pozycji ONZ walki czy właśnie tego napięcia i 2 i zagrożenia, którym coraz nas czyha może spokojnie powiedzieć jesteśmy silnym państwem w dobrą gospodarką damy sobie radę nawet we wspólnocie i innych państw tak mu, jaką jest Unia Europejska Th Nisko damy sobie radę, ale będziemy tam ważnym członkiem tej wspólnoty mamy swój pomysł na tę wspólnotę i chcielibyśmy wspomóc jej funkcjonowanie zależy nam na tym, że ona się rozwijała tak to są te dla mnie wycinek najgłębiej patriotyczna motywy działania te i z nim nic się szczerze powiedzieć, że on to nie jest także nie oddaliśmy symbole narodowe, ale z drugiej strony zastanawiam się cały czas nad tym jak to jest, że on, że moja koleżanka, która mieszka w Kalifornii wrzuca na wczoraj na instagram zdjęcie swojego biało-czerwonego buta i mówi Polski wszystkiego dobrego tonu to mówi szczerze właśnie w duchu radości deficyty w 1000 flag maszerujących tym, iż nie czuję radość czuje strach w no właśnie te państwa emocje państwo przeżycia z wczorajszego dnia widzę, że słuchacze się oburzają że, że w jesteśmy zagubione i nie nie odczuwamy tego szczęścia, które wiele osób odczuwało, więc zachęcam mikrofon TOK FM po dwudziesty dla państwa w otwartym można dzwonić i opowiadać o swoich doświadczeniach, a z nami była dr Katarzyna Kasia filozofka publicystka kultury liberalnej bardzo dziękuję
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA