REKLAMA

Kto obroni Europę - NATO czy armia Unii Europejskiej?

OFF Czarek
Data emisji:
2018-11-13 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
34:19 min.
Udostępnij:

Rozmowa z dr. Piotrem Łukasiewiczem, byłym attaché obrony w Afganistanie i Pakistanie, pułkownikiem rezerwy o tym, czy Unia Europejska ma szansę stworzyć własne siły zbrojne?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Państwa i moim gościem jest dr Piotr Łukasiewicz, ekspert Global Lab i Stratpoints oraz były ambasador Rzeczypospolitej Polskiej w Afganistanie, były attaché obrony w Afganistanie i Pakistanie, pułkownik rezerwy oraz wykładowca Uniwersytetu Jagiellońskiego, dzień dobry. Dzień dobry, więcej tytułów niż człowieka. Już nie pamiętam wszystkich, żałuję. W tygodniku The Economist ukazała się taka krótka notka powiedziałbym ale, ale sprawa jest ciekawa, powrót do idei, która pojawia się od czasu do czasu w ustach i w głowach, a potem w ustach pewnie polityków, czyli jakaś forma wspólnej armii europejskiej. Rozwiń »
Ostatnio pojawia się w czasie przemówienia mer francuskiego przywódcy Macrona i skoro wdychamy skomentuję to szansa, że coś porozmawiamy, o co pan sądzi o idei armii Europejskiej może tak mogę panu popsuć panu redaktorowi państwo audycje, mówiąc że temat nie zachęca do rozległości, ponieważ armia jest niektórzy specjaliści określają ideę armii Europejskiej mianem zapchajdziury przy takim pomysłem powstałym w oparach fajki nabite jakąś substancją przeważnie niedozwoloną natomiast to mówiąc poważnie wart jest warte podkreślenia jest docenienia

Zauważenia jest to, o czym wspomniał pan redaktor, że idea idea armii Europejskiej przeważnie rodzi się we Francji przeważnie Środzie we Francji od lat sześćdziesiątych, kiedy prezydent de Gaulle wycofywał wycofał z Francją ze struktur wojskowych NATO od tego czasu dziś ta idea armii Europejskiej krąży po po po kontynencie i ujawnia się przyda wzmaga się dyskusja na jej temat, zwłaszcza wtedy, kiedy pan, kiedy Ameryka dotychczasowy gwarant bezpieczeństwa stabilności na kontynencie europejskim no wykazuje tendencję do zwijania się czy też do do pewnego do tego, abyśmy mieli mniej nieco zaufania do jej oddać do jej stabilizującej roli w Europie tak dzieje się tak dzieje się również również teraz dość oczywistym powodem do wzmożenia takiej dyskusji do tego rodzaju pomysłów są są 2 wydarzenia w kierunku powiedzmy o znaczeniu światowym z środek ciężkości tych tych, gdybym przed wszystkim jest Brexit, czyli wyjście Wielkiej Brytanii ze struktur Unii Europejskiej 

Unia Europejska co prawda nie jest strukturą wojskową, ale jednak wiele z jej bez jego potencjał ma dotyczyć bezpieczeństwa na numer na kontynencie i oczywiście usunięcie się w 2 na własną prośbę wykluczanie się wielu Brytyjczyków Wielkiej Brytanii z tego z Unii Europejskiej również niesie ze sobą konsekwencje w postaci no chociażby zmiany w taki militarnych doborem z Arles zwykle było przeciwnikiem właśnie Bud budowania jakiejś alternatywnej instytucji dla nas to tutaj były takie jest sprzeczne tendencje czasem rzeczywiście tekstom pan wspomniał Brytyjczycy byli przeciwnikiem budowania struktur dowódczych poza poza NATO budowali jakiś paraleli równoległych równoległych przedsięwzięć o charakterze militarnym, a jednocześnie Brytyjczycy byli Brytyjczycy i Francuzi byli chyba tak najmocniej muszę powiedzieć z 5 jeśli chodzi o połączeniu ze sobą dopasowanie do siebie jeśli chodzi o przedsięwzięcia militarne to były 2 kraje, które zdecydowanie wiodły prym w UE i w unii Europejskiej i w NATO w tym wymiarze europejskim doszło do przedsięwzięcia wojskowe dość przypomnieć operacji w Libii i innych innego rodzaju operacje czy to dla bliskich Wschodzie bliskim dalekim Wschodzie czy w ogóle w otoczeniu Unii kontynentu Europejskiego, a drugim wydarzeniem, które zdecydowanie wpłyną wpływa na takiej niepokój przywódców europejskich głównie Francuzów jest oczywiście postać Jenny postać prezydenta do Donalda trampa i ten ten wielki manewr odwracania się Ameryki od kontynentu Europejskiego rozpoczęto jeszcze w czasach można powiedzieć Georgea Busha młodszego później Barack Obama kontynuował Aldona tam z pewnością stawia stawia kropkę nad i mówiąc jak każdy w zasadzie kroku podkreślając, że Europa w zasadzie już nie powinna liczyć z bardzo na stany Zjednoczone, ponieważ nie płacą nam na to nie nie są wiarygodnym partnerem wykorzystują Amerykanów cała retoryka oczywiście Donalda trampa znana, więc te 2 wydarzenia zdecydowanie nie służą przy towarzyszą wzrostowi zainteresowania ideą armii armii Europejskiej ma głównie promowano w tej chwili przez Francuzów w no dobrze ale w czym to jest idea, która właśnie będzie powracała jako wieku u nas w różnych sytuacjach, które powraca po pomysł, a tego dziejowego należy postawić przed Trybunałem stanu i pewnie politycy, którzy o tym, mówią mają doskonałe doskonale zdaje sobie sprawę z tego, że to, że to jest nierealne, że dobrze brzmi stan rzeczy jest podobnie rzecz, czyli do dobrze brzmi rozpala wyobraźnię, ale jest trudne albo niemożliwe do zrealizowania jak zwykle we współczesnym świecie coś co dobrze dobrze brzmi to właśnie wtedy dobrze brzmi to po pierwsze, ale musi być też budowane na trudną koniunkturą pewnym to 1 z pewnymi wydarzeniami towarzyszącymi, aby miało szansę zaistnieć realne i podobnie w przypadku armii Europejskiej jeśli uda się utrzymać pewnego rodzaju silnika europejskich postaci Sojuszu francusko-niemieckiego w i jeśli Niemcy spojrzą jeszcze bardziej przychylnym okiem na pomysł francuskiego prezydenta to armia Europejska w tej dacie nie będzie kontynuowana jeśli przyszłoroczne wybory do europarlamentu doprowadzą do sytuacji, kiedy te siły i mógł tres Opole już za integracją Europejską jednak zwyciężą te w tych wyborach jednak utrzymają pewnego rodzaju albo również możnych utrzymają co wzmogło temperaturę dyskusji o integracji Europejskiej to armia Europejska ponownie typu można potwierdzić będzie pomysłem kontynuowanym i będzie zaczynem niejako nowego taki był takim ośrodkiem integrującym nową Europę, która oczywiście stratnych nękana różnymi kryzysami w tym kryzysem odśrodkowe tak nacjonalistycznym populistycznym, ale te wybory 1 z kim jest oczywiście będą będą decydowały o PIT przyszłoroczne wybory do europarlamentu Londynu decydował również o losie o losie Unii Europejskiej jeśli do kosztów wymienia szereg warunków, które ma dane, które za tym będą będą stały jeśli rzeczywiście Amerykanie utrzymają jeśli prezydent Tramp będzie kontynuował swoją prezydenturę na nas na drugą kadencję to by tendencje europejskie do tego, aby iść samodzielnie, aby wzmagać nie tylko potęgę ekonomiczną Europa również potęga pewnego rodzaju militarną będą kontynuowane w grę to są to są te żarty zewnętrzna koniunktura wokół pomysłu armii Europejskiej będzie decydowała o ich powodzeniu, bo rzeczywiście w tej chwili do niedawna jeszcze pomysłu pomysłu Europejskiej albo byłaś tym, że to, o czym dowiedzieli się tym takim, by brzuch był czymś czymś bardzo ulotne no bo mieliśmy na to mieliśmy na to, który był gwarantem stabilności na kontynencie i na świecie w ogóle mieliśmy silną Unię Europejską nie mieliśmy tych wszystkich tendencji odśrodkowych które, która w tej chwili nią nią miotają nim faktycznie można było wtedy mówicie to jest pewnego rodzaju taka zabawka liberalnych elit euro Europejski natomiast tendencja w tej chwili są takie, którym sąd domagają się, aby Europa, która zawsze była tak mówiono na Europie była gospodarczym gigantem ekonomicznym gigantem i politycznym karłem, aby Europa rzeczywiście poszła drogą Inter i integracji, a my silnym fundamentem integrujący się Europy będą właśnie będą również sprawy wojskowe sprawy ochrony granic sprawy lub związane z bezpieczeństwem informacje zbliżają się po informacjach porozmawiamy o tym jak mogłaby wyglądać armia Europejska ma, bo w to pewnie oznacza różne rzeczy dla różnych osób w porozmawiamy o tym co to co armię Europejską mogą wyznaczyć jako łup skonstruowana na zasadzie mogłaby operować w składać się z jej jednostek i kto dowodził, by państwo mają gości jest dr Piotr Łukaszewicz aktor globalna oraz strat po nic wykładowca Uniwersytetu Jagiellońskiego informację o godzinie 1120 po informacjach wracamy do programu off czarek w ich studio dr Piotr Łukaszewicz ekspert Global la oraz strat błonicy wykładowca Uniwersytetu Jagiellońskiego w najnowszym tygodniku The Economist interesujący tekst dotyczący idei armii Europejskiej no właśnie armia Europejska, czyli co w o idei troszkę sobie porozmawialiśmy lekko potrzebując Temidę w poprzednim wejściu natomiast rzeczywiście same struktury same te konkrety w Bonn liście nie są nie są znane tak naprawdę, bo to też, bo też ten pomysł jest dopiero krąży dziś w głowach przywódców europejskich, zwłaszcza przywódców francuskich, ale można sobie wyobrazić, że jak taka armia w armii czy też jak takie zgrupowania, który będzie armia jeszcze znane w najbliższym czasie jak mu jak mogłoby wyglądać Otóż Europa w ramach jeszcze istniejącego od gier ich istniejącego stanu w Sojuszu Północnoatlantyckiego już prowadzi prace nad nad strukturami, które geny, które mogłyby być przyczynkiem mogą być podstawą do zawiązywania takich właśnie Europejskiej współpracy mówi to jego inicjatywie w rodzaju PESCO, czyli strukturalnej wstały z współpracy strukturalnej poświęconej głównie sprawom technologii sprawą infrastruktury wojskowej mamy inicjatywę francuską no właśnie głoszoną przez prezydenta mokrą, czyli Europejskiej inicjatywy interwencyjnej mamy brytyjską inicjatywę ekspedycyjne są i w tych i w tych właśnie inicjatywach, które już są w zasadzie jakości kursu omawiane na europejskich za przeproszeniem salonach widać pewne pewien dominujący trend mianowicie miał być to miałoby to z mają to być struktury wojskowe przeznaczone do interwencji poza granicami Unii Europejskiej o dużym Francuzi zwłaszcza, którzy wiodą prym w tego rodzaju rozważania upatrują największych zagrożeń dla Europy skądinąd słusznie w tzw. Południowej flance stąd stamtąd, skąd przychodzą do Europy i fale imigrantów oraz nową falę na szczęście już w tej chwili ta fala wygasające fale terroryzmu w latach 20142017 z serialu nie mamy własnego terroryzmu tak, ale z tym sobie radzimy natomiast kiedy jest natomiast rzeczywiście te ostatnie ostatnie lata były pewnym wstrząsem dla dla opinii do Europejskiej, że ten teren ten los tzw. dżihadystów nie może być jakimś zagrożeniu ostatnie lata, jeżeli dobrze pamięta od blisko obywatele Unii Europejskiej no tak LED namówiły mnie nie wchodzą w życie, żeby odwrócić rozumiemy uwagę od nieudolności służb BHP to pewnie Anthony Witek ja również równie krytycznie się do odnoszę do tego dowodu, by było do tego tych zjawisk tzw. terror dżihadu sztucznego w Europie natomiast od przywódcy europejscy podążają za tzw. głosem ludu, który upatruje zagrożenia dżihadyzm dżihadyzm światowy hit niezarejestrowany przez tych polityków, którzy później mogą reagować, a więc Francuzi z ud upatrują za dużo jak na południu na południu na południu Europy i na tej budowie transeuropejskiej i usiłują budować struktury no właśnie interwencyjny, który byłby takim policjantem przy przy granicach przy granicach europejskich z kolei Brytyjczycy mają swoją inicjatywę, która z grupuje państwa o wielką Brytanię plus państwa skandynawskie plus państwa bałtyckie Estonię Łotwę i Estonii Łotwy Finlandii Norwegii tak dalej, które w, których jakby, u których ostrze można powiedzieć skierowany jest stromy z Arktyki oraz, która z pewnością przez stanie się już niebawem stanie się obszarem my również w rywalizacji wielkich wielkich wielkich wielkich mocach chociażby ze względu na złoża naturalne, które są tam pół po około pół poukrywane, więc zdecydowanie mamy do czynienia z pomysłami na 1 struktury wojskowe interwencyjne marzy, by interweniować przeznaczamy lotnictwo i można sobie wyobrazić, że tego rodzaju struktury, które w przyszłości mogą powstać, bo będą przede wszystkim jakimiś stemplami lotniczymi przeznaczono przeznaczonymi do not uderzeń takich takich doraźnych raczej nie ma tu mowy o wielkich dowództwa ach, połączonych sił lądowych sił morskich czy sił powietrznych no bo cały czas mamy na to mam które, które tego rodzaju, które tego rodzaju działania może dość swobodnie prowadzić właśnie, ale w połączeniu, ale przede wszystkim pod warunkiem, że tego rodzaju prace będą brały udział stany Zjednoczone Europa niestety nie posiada doświadczenia ani zdolności ani pewnego rodzaju mentalności wojskowej, która była pozwalała nam pozwalała na prowadzenie długich skomplikowanych operacji z wykorzystaniem lotnictwa marynarki wojennej sił lądowych przykładem interwencja w Libii w 2011 roku, kiedy wspomniane siły brytyjskie francuskie nie były w stanie poprawnie wykonywać operacji bojowych przeciwko ich przed reżimowi Kaddafiego, o czym innym ugrupowaniu na terenie Libii bez wsparcia amerykańskiego wywiadu wywiadu satelitarnego oraz zabezpieczenia logistycznego do Zabrza CIA w jak taka potencjalna formacja mogłaby się, gdzie mogłaby się mieścić krzyżuje się o Stróże prawa Międzynarodowego czy na jakiej podstawie widziała któż dałoby im nie u nas bardzo bardzo prosta bardzo bardzo proste podnoszoną wszystkim wiemy, że będzie chciał jeśli miałaby pozytywny zaraz po posła Macierewicza słowami jeśli, gdybym i t d. bo to jak sobie wspólne testy struktura przyszłościowa PPP pewnego rodzaju Lublin do UE do interwencji dotrze do stworzenia tego rodzaju struktur wystarczy Wola państw czy była w przypadku inicjatywy francuskiej i interwencyjnej mamy już 10 pań niedawno kilka dni temu dołączyła Finlandia do jego złożenia rozumiem, ale nam się z funkcji działa, w jakich zasadach tak tłumaczy, bo to pewnie, o czym nie myślimy od razu, jeżeli np. państwo x wysyła swoje wojska do państwa i Greg to jest to, że z zakulisowo dzieje się cała masa pracy prawników, którzy mówią dobrze na jakich zasadach to osoby tam będą, jaki status będą mieli co -li, więc tak czy to będą osoby zatrzymane przez przesłuchiwany przekazywane co z ubezpieczeniem są z wypadkami są zatrudniani na wojennych, które było skonstruowane, by wokół tego rodzaju problem w tym parada, która wymienia proszę zauważyć, że ciągłość ostatni 17 lat w przypadku wojny irackiej wojny afgańskiej te 2 te 2 interwencje w bardzo poważnie naruszyły rozmowę na temat prawnych im prawnego formatu prowadzenia operacji poza granicami poza granicami kraju Amerykanie nic i koalicja międzynarodowa zignorowała, ale zignorował ostrzeżenia ONZ rady bezpieczeństwa sprawą interwencji w Iraku, a również praktyka działań koalicji w Afganistanie czy w innych miejscach chociażby nowość wyzwolonej Libii była taka, że raczej pomijała prawo międzynarodowe dotyczące prowadzenia wojny, ale lubię naturę tych konfliktów, gdzie w po 1 stronie występował Tomasz mówimy o konflikcie asymetrycznym po 1 stronie występują regulowane prawem siły zbrojne natowskie europejskie, a po drugie, strony mamy no tzw. rebeliantów, czyli ludzi, którzy niejako z natury nie posługują się prawem wojennym i ostatnie 1517 lat tego rodzaju konfliktów no chyba rzeczywiście zawiesiły nieco dyskusję na temat prawa Międzynarodowego prowadzenia konfliktów, a tys to jest dyskusja na inny na inny znajomy z pewnością jest donosicielem i z lepszym niż ja rozmówcą był specjalistą od prawa Międzynarodowego prawa konfliktu, więc tutaj bym się raczej tendencja w tej chwili jest chyba chyba tak ażeby, żeby te zasady raczej może ten poziom pomijać ignorować, a nie, a nie włączać ich myślenie o utworzeniu armii Europejskiej w ogóle strukturę i karnych międzynarodową dorzeczy przemyślenia Unii Europejskiej wyszło poza właśnie bardzo ogólnikowy termin albo Europejska czy też można mówić o tym, że z nowo rozejrzę taką, a taka armia muszą być papieże finansowana przez kogoś po drugie z Niemiec, jaki skład osobowy tak czy i teraz rozumiem, że już zacząć byłby na podstawie zaś dziatwa zarysowała się liczebności państwa musiałyby się zdecydować na wydzielenie jednostek do takiej batalii swoich jednostek wojskowych do takiej armii to jeszcze nie nastąpiło, ale w sumie aż w pierwszej części audycji jest istnieje kilka warunków, których apetyt pobudzają koniunktury międzynarodowej, która będzie warunkowała tworzenie tej armii m. in. przyszłoroczne wybory to jak będzie wyglądała Europa to jak będzie wyglądał skład amerykańskich stabilizację kontynentu Europejskiego w przyszłości będzie wał będzie warunkowało tempo tworzenia tego rodzaju tego rodzaju struktur w krótko mówiąc jeśli Ameryka będzie proszę wybaczyć żyje tak mocno Wierzgacz jak w tej chwili w sprawach Sojuszu Północnoatlantyckiego jak Mrówka w kwestii gwarancji bezpieczeństwa kluby które, których udzielała przez ostatnie 60 lat no to myślenie o tworzeniu takich struktur poza NATO-wskich, bo mówimy tu o strukturach istniejących równolegle do NATO będzie będzie się będzie się zmagało nawet na chwilę obecną sekretarz generalny NATO przygląda się z pewnym tego zajęcia 2 z pewnym zainteresowaniem w swoich wypowiedziach publicznych sekretarz Stoltenberg raczej mówił o tym, że to będzie uzupełnienie dla zdolności NATO, aczkolwiek ewidentna w tych w tych słowach jest pewnego rodzaju rezerwa istnieje pewien niepokój, że inicjatywy europejskie mogą tak naprawdę odciągać pewien fenomen pewnego rodzaju zainteresowanie polityczne w dalszej integracji w ramach NATO to jest z pewnością Nowin wielkich zagrożeniach, jakie niosą tego rodzaju inicjatywy, że tworzy się nie tworzy się struktury co próbuje się rozmawiać o strukturach, które będą odcięci od ściągały pewnego rodzaju kapitał polityczny, a co za tym idzie pieniądze z PiS oraz zainteresowanie tym co mam do tej pory, czyli NATO Unia Europejska i budowanie struktur no troszeczkę taki równoległych, a czasami konkurencyjny ruch wśród poruszamy się stało czasu jak próbnik pożyczkę w trudno to sprecyzować, ponieważ nie ma jeszcze w tej chwili precyzyjnych informacji o tym jak testu, który miałby wyglądać mamy na razie 10 państw Finlandia do tych dot łączyła kilka dni temu do do inicjatywy francuskiej, które non wyrażają przynajmniej wolę tworzenia tego rodzaju tego rodzaju struktur, czyli rozmawiając o potencjalnej armii Europejskiej nie sposób nie uciec od rozmowy o funkcjonowaniu NATO absolutnie ich, a przecież o funkcjonowaniu Unii Europejskiej, bo jak wspomnieliśmy samym początku powodem tego rodzaju sytuacji jest wyjście z Unią Wielkiej Brytanii z Unii Europejskiej drugim powodem jest zachowanie Stanów zjednoczonych prezydenta Donalda Donalda trampa, więc to są naprawdę fundamentalne zmiany, jakim mamy do czynienia tzw. armia Europejska jest pewnego rodzaju próbą sformułowania odpowiedzi na olbrzymie wyzwania jeśli chodzi o stabilność kontynentu Europejskiego ze strony tych 2 czynników Ależ oczywiście Rosję, która jest znanym nam tutaj na miejscu zagrożeniem, które również jakość determinuje tego rodzaju tego rodzaju tego rodzaju dyskusje wrócił do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM studio w gości dr Piotr Łukaszewicz ekspert globalna sporo strat w końcu wykładowca Uniwersytetu Jagiellońskiego informacje o godzinie jedenastej 40 informacje wracamy do programu off czarek, ale dziś w studiu dr Piotr Łukaszewicz wykładowcą Uniwersytetu Jagiellońskiego ekspert strat w Połańcu oraz globalna psy były ambasador RP w Afganistanie poznajemy o idei utworzenia armii Europejskiej jeśli spojrzymy na poparcie dla takiego pomysłu to tak jak pan wspomniał Francja jest pewnie nr. 1 ale, ale równie popularny ten pomysł jest n p . w Polsce czy też z krajów bałtyckich Litwa Łotwa Estonia oraz Słowenia Węgry ten obszar najmniej najmniej popularna to idea jest w Zjednoczonym królestwie oraz Szwecji byłej, a skąd takie nasze poparcie w Polsce i właśnie takie jak Polska powinna podejść do tego pomysłu to jest czymś zaskoczony tym że, że przywołuje pan badania, które wskazują popularna popularność tego pomysłu w Polsce no bo jednak Polacy przyzwyczaili się do myślenia o tym, że pan, że od stosuje my mówiąc nowoczesnym językiem korporacyjnym nasze bezpieczeństwo w ręce Amerykanów przede wszystkim, a i ostatnie kilka lat z działań obecnej władzy i rzeczywiście sprzyja takiemu myśleniu, że w zasadzie zrezygnowaliśmy z reformowania własnych sił zbrojnych są dane z 2015 roku po euro barometr wydaje wydaje się że, że się, że tak jak tym jak z jak wspomniał, że silną tendencją w Polsce jest przekazywanie naszego bezpieczeństwa w ręce w ręce Amerykanów co jest zgodne z ostatnimi 27 latami niepodległej Polski po osiemdziesiątym dziewiątym po osiemdziesiątym dziewiątym roku potem zniesie też ze sobą pewnego rodzaju zagrożenia chociażby związane związane z jezdni z z formatem czy też czy też postacią obecnego prezydenta amerykańskiego dość nieprzewidywalnego w swoich decyzjach również związanych z bezpieczeństwem jeśli chodzi o Polskę to jest to mam Dydo widocznie jest ciekawą sytuacją Otóż ostatnie 445 lat można powiedzieć to jest, zwłaszcza po inwazji Depo po rozpoczęciu wojny rosyjsko ukraińskiej inwazji na Krym mamy do czynienia ze wzrostem takich bardzo promili artystycznych tendencji w Polskim społeczeństwie pola Polacy dostrzegli, że bezpieczeństwo jest ważne, że wojna może się wydarzyć również niedaleko blisko naszych naszych granic, że nasze bezpieczeństwo jest pewnego rodzaju istotną istotną wartością, która może zostać szybko szybko zagrożona stąd też w zasadzie całkowity zanik myślenia o tym, że można nie wiem inwestować w edukację, a od niej inwestować zaprzestać inwestycji inwestycje wojsko mamy koniunkturę zewnętrzną, bo rzeczywiście torze mamy na na swoim terenie w coraz silniejszą obecność amerykańską pokazuje, że ta część świata jest istotna dla dla Amerykanów dla poprzedniego prezydenta dla obecnego prezydenta amerykańskiego amerykańskiego również mamy, więc mamy konsensus wewnątrz kraju i społeczny poparcie dla wojska i dla zbrojenia się mamy koniunkturę zewnętrzną my mamy pieniądze, bo rzeczywiście ostatnie kilka lat wydał jak się wydawało te pieniądze na armie się znalazł w ilościach nieznanych dotąd dot, bo do tej pory mu jest mowa o tym, że mamy wydawać się industrialnym Nike 2 % 2 ,5 % na Ammanna na nasze siły zbrojne tytuł oczywiście Malkontent taki jak ja również pytamy o to gdzie jest, gdzie są te pieniądze zwalnia, gdzie jest armia ludzi jest sprawna zreformowana armia ze sprawnym systemem dowodzenia i kierowania obroną państwa utrzymywała się w Warszawie 11 listopada oraz jak rozważany czy dotąd to było bardzo przykry widok, kiedy domost w demonstrację patriotyczną otwierają ponure rosomaki więcej, więc dochód to pomija natomiast natomiast ujemny, a jako winiarzy mamy armię mamy armię, która trzymamy myślenie o polskiej armii z nich jest nieco zostało zostało mu w moim przekonaniu w moim przekonaniu zachwiać polską oczywiście to wszystko mnie na tle konfliktu politycznego Polski z Unią Europejską i tutaj wracając do armii do odbitej armii Europejskiej Otóż jeśli jakikolwiek przyszły Polski rząd w moim przekonaniu będzie chciał wrócić przywrócić Polskę w Europie nieco z niuansów bać no system obrony Polski nie tylko opierać się tak wyłącznie nas na tym na tym filarze amerykańskim, ale również przywrócić ten sposób myślenia o o tym, że nad postawą naszego bezpieczeństwa jest i Ameryk i Sojusz z Ameryką, ale również Sojusz z Unią Europejską zresztą z resztą kontynentu Europejskiego notowało w w mój jak mu oprzeć mówi o przyszłość oczywiście to wsparcie Polski dla tego rodzaju inicjatyw wydaje się być takim wehikułem powrotu Polski do Europy i innym sposobem na polityczne wykorzystanie polskich doświadczeń ZAK SA w zakresie w zakresie prowadzenia zdobyty oczywiście o ekspedycjach i o i operacjach typu LED typu misyjnego w wbudowaniu tego rodzaju zdolności europejskich wg mnie nasze doświadczenie irackiej afgańskie tutaj być dumnym dobrze przydało inicjatywą w postaci ulg w postaci wspomnianych inicjatyw francuskich czy przy czym trzecia brytyjskich to on i dawałoby Europie pewnego rodzaju sygnał, że Polska wraca do kontynentu bibliotekę po takim atakiem politycznym politycznym powrocie warto zauważyć, że prezydent Macron uczy Brytyjczycy również formułując, konstruując swoje swoje pomysły na inicjatywy militarne i sięgają do krajów bałtyckich na korzystanie z ważnym w ocenie w ocenie prezydenta Macrona ważnym składnikiem jego inicjatywy inicjatywy interwencyjnej co pokazuje, że Francuzi myślą o tej części Europy jako ważnym składniku tych z stabilizacji militarnej militarnej kontynentu Kijów w swoich wypowiedziach Makrum wielokrotnie podkreślał, że jest źle drzwi są dla Polski są otwarte tak w tego rodzaju inicjatywach oczywiście pod warunkiem, że polskie władze powrócą do pewnych, bo dno morza Polish liberalnego kursu politycznego i pewnego rodzaju odnowienia przyjaźni zresztą z resztą Unii Europejskiej co oznacza, że drzwi są otwarte to znaczy, że go nawet ich dziewiątego nawet na przemówieniu z okazji zakończenia stulecia zakończenia pierwszej wojny światowej prezydent Macron powiedział, że mieszkańcy Włoch wymienił 3 kraje Węgry Polskę i Finlandii bardzo znaczące moim zdaniem tt tt przykłady jego w jego przemówieniu były mieszkańcy tych państ w powinni zrozumieć, że 1 start ich bezpieczeństwa 1 z innym z filarów stabilności jest właśnie jest właśnie Europa co łączy niema niemożna nawracać silniejszego sygnału nie zrozumieją zrozumieją co uzna, że drzwi są otwarte dla polskich to znowuż w chińskim o przyszłych władzach nieobecny, który przyznał jednak bardzo trudno znaleźć nastawione konfrontacja nie oznacza to znaczy, że możemy żyć to znaczy, że możemy jeśli powstaną takie struktury europejskie, a mówiliśmy o warunkach brak, któremu chciałoby sprawi, że Bono powstały po Polska ze swoim doświadczeniem ze swoim bagażem jeśli chodzi o Sejmie szóstą armią Europy, więc to jest naprawdę, ale są oddziałem liczebności posunęli się nośnością względem post pod względem doświadczenia źródłosłów ów mógłby oczywiście, że jest oświadczenia liczebności chociażby tym, że mamy ludzi doświadczonych na na teatrach operacyjnych czy nadal w misjach afgańskiej irackie wcześniejsza dymisja bałkańskich to też jest istotna co do wody w, a więc jeśli chodzi o żonie, że jeśli chodzi o to otwarte drzwi jej otwierane przez nie jako tak hipotetycznie przez przez prezydenta Macrona czy innych przywódców europejskich kosztu to zdecydowanie oni oczekują oczekiwaliby, że Polska będzie no właśnie politycznie myśleć o pewnym rodzajem powrotu po powrocie do Europy mamy ludzi, czyli co oficerów dowódców żołnierzy Szanowni państwo panie redaktorze Polska armia przez ostatnie 30 lat przeżyła 2 duże zasadnicza rewolucji pierwszą sam jestem byłym żołnierzem, więc Niemcy, więc rewolucji doświadczałem pierwszą wielką rewolucją było kupienie 16 to był pewnego rodzaju mentalny przełom w kadrze wojska polskiego które, których zobaczyliśmy wtedy, że możemy mieć coś innego niż stary sprzęt radzieckich, że nowoczesne samoloty, a 16 to jest to była nowa jakość technologiczna w wojsku polskim oczywiście za tym idą kolejne kolejny tak rozumiem, że armia czerwona armia czerwona tym Starym sprzętem sowieckie wygra wojnę, więc to proporzec pozwolił dokończyć budowę wydaje się to po to, dość ważna mówi o tych 2 wielkich rewolucjach w wojsku polskim 500 szesnasty ten pokazały, że polskie wojsko może być nowoczesne drugą taką rewolucją w moim przekonaniu był właśnie udział w operacjach irackiej i afgańskich, które wykształciło całą generację dobrze przygotowanych do sojuszniczych działań i oficerów żołnierzy wojska polskiego 1 turze, ale Motor Mierzwa na początku tej opowieści to znaczy mówią, że pan byłym żołnierzem w ich z tego rodzaju co to za doświadczenie, ale mi, o którym mówi były żołnierz od liczby kart lub były żołnierz ma to doświadczenie, a ilu obecnych żołnierzy i oficerów Motor w 2 doświadczenie to nie jest coś co zostaje jakimiś skarbcu, gdzie ekranowe zwierzę sztabu generalnego generał jest włożyć głowy być teraz, że to doświadczony gen. Andrzejczak obecny szef sztabu generalnego jest był dowódcą dwukrotnym dowódcą w Afganistanie wielu następców lub w uproszczeniu Gazeta wymienia czynność na dziennikarzy proszę ale, ale są tu ludzie rzeczywiście rzeczywiście, który przeczytał najcięższa moim zdaniem poziom medialnych w ostatnich 2 sezonach wojska polskiego mają lepszą pamięć w albo orientację w bardzo mnie pan tutaj już tak my także dyrektor wtrąca ona o wymienienie nazwisk tych ofert oraz liczbę, ale zostali pozostali wyrzuceni ostatnio z wojska imię pamięci przez ministra Macierewicza i ministra Błaszczaka jest ich cały Legion pozostających w rezerwie kadrowej którzy, którzy takie doświadczenie wojenne mieli mam nadzieję, że kiedyś jeszcze w przyszłości armia z nich z ich doświadczeń miast bardzo się zgłosił, że został rozkaz ojczyzny zawsze jestem gotowy do służby ojczyźnie w różnych w różnych formułach natomiast NATO miast Rybnik nie kłócimy się o to, bo rzeczywiście to doświadczenie misyjne moim zdaniem przy urwało i radykalnie zmieniło przede wszystkim kadry kadry oficerskie kadry kadry również zawodowych zawodowi żołnierze jeśli chodzi o myślenie o o w braniu udziału w operacjach połączonych z innymi sojusznikami tak dalej tak dać, więc my mamy doświadczenie tego w tego rodzaju tego rodzaju działaniach i z pewnością jeśli mówimy o wracając do tematu armii Europejskiej tego zabezpieczenia molo może zostać może w przyszłości być pewnego rodzaju wehikułem powrotu Polski do Unii Europejskiej Direct 1 szali post po postawi doświadczenie misyjne armii polskiej ana drugie księży Werbistów osoby zwyciężą znowuż pan redaktor każe mi dziś w jakiś tydzień w krzaki w tych krajach, a w tej dyskusji nie znam księży Werbistów, a teraz jest bardziej, że emisje wiem doskonale, że rząd Polska armia wyniosła z tego rodzaju z tego rodzaju działalności tego rodzaju operacji olbrzymią olbrzymią zmianę, która na mam nadzieję, że w przyszłości będzie jeszcze wykorzystana dr Piotr Łukaszewicz wykładowcą Uniwersytetu Jagiellońskiego ekspert globalne oraz strat koszt państwa mają goście dziękuję bardzo panie doktorze dziękuję i trzyma za słowo, że jak padnie rozkaz gen Nowak rozkaz zawsze też zadaję panu drzwi jestem gotów do służenia ojczyźnie Barnetta broń w informację o godzinie dwunastej po informacjach Mikołaj Lizut i jego program dzisiejszy program przygotował Paweł Zientara Amelia kościół czuwał Krzysztof
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA