REKLAMA

"Szpieg w neutralnym kraju". Afera szpiegowska w Austrii?

Data emisji:
2018-11-13 13:00
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Czas trwania:
24:15 min.
Udostępnij:

Jakub Janiszewski i Anna Łabuszewska z Ośrodka studiów wschodnich rozmawiają o relacjach USA-Rosja, a także o ujawnieniu w Europie Zachodniej kolejnych rosyjskich szpiegów. Rozwiń »

Więcej: http://labuszewska.blog.tygodnikpowszechny.pl/2018/11/10/szpieg-w-neutralnym-kraju/ Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Jakub Janiszewski przy mikrofonie, a ze mną w studiu Anna Łabuszewska z Ośrodka studiów wschodnich, dzień dobry, dzień dobry. A będziemy mówili o wizycie Władimira Putina w Paryżu, wizycie oczywiście związanej z uroczystymi, obchodami zakończenia pierwszej wojny światowej. Nie była to impreza chyba tej rangi, jakiej oczekiwałoby sam organizator, prezydent Macron. I było też trochę napięć między gośćmi, zwłaszcza między organizatorem, a przybyłym ze Stanów Zjednoczonych Donaldem Trumpem, któremu nawet jeden mięsień na twarzy nie drgnął, kiedy Macron mówił o tym, jak szkodliwe są nacjonalizmy i protekcjonizmy. Rozwiń »
Ale w tym wszystkim zaszczytem można powiedzieć, że show skradł wszystkim właśnie Władimir Putin in przede wszystkim spekulacje na temat tego z kim się spotykał z kim się jest obchodzony jest w zasadzie ostatecznie Diana rozmawia rzeczywiście z Donaldem Trumpem czy nie to są tylko takie nie jest takie fejk newsy wypuszczane przez rosyjską agencję informacji?

Nie powiem, że swój wniosek został po prostu fragmenty, które możemy oglądać, które ktoś zobaczył i przekazał bardzo skromna jest właśnie ta część dotycząca oficjalnego przekazu czy balkonie źle interpretujemy po swojemu po swojemu pokazujemy tylko pewien fragment biorąc cofnęła się jeszcze na kilka dni przed samą wizytę, choć nie wiem czym to jesteś odpowiednie słowo, dlaczego zaraz powiem przez pewien czas jak podano do wiadomości, że prezydent Putin wybiera się do Paryża został zaproszony na stulecie zakończenia pierwszej wojnie światowej netto zaczęły właśnie być spekulacje, a coś tam stanie, a najpier w wypuszczono takie balony próbne będzie dojedzie znowu do spotkania Tramp Putin będzie to okazja, żeby w kuluarach porozmawiać no przecież zna brzmiało tyle tematów i one leżą gdzieś na półce czekają to świetna sposobność, aby znowu doszło do do tego spotkania potem ten entuzjazm rosyjskich mediów rosyjskich polityków wyhamował sekretarz prasowy Putina powiedział że, owszem, być może się spotkają, ale to będzie takie krótkie spotkanie jak powiedział na nogach, czyli stoją w smak, ale opór przed centrum leczenia nieoficjalne no może jakoś się tylko pewne sygnały jakich ważnych rzeczy, ale nawet tak nam się wycofano w końcu, bo przyszła taka sugestia z Paryża, żeby nie doprowadzać do spotkania ne Putin Tramp, dlatego że ono przysłoni samą wymowę tej uroczystości, a ona powinna znajdować się w centrum zainteresowania rzeczywiście ograniczono wszelkie możliwości kontaktu i możliwości dyskretnej rozmowy te etaty z pomiędzy Putinem nad Trumpem w nawet rosyjska telewizja zwracała uwagę na to, że kiedy był obiad oficjalny początkowo Putin miał siedzieć obok Crumpa ostatecznie został posadzony naprzeciwko co uniemożliwiało jednak na bliskość i rozmowy no, więc my BSH bez świadków dodatkowych i 1 z dziennikarek, kiedy politycy przechodzili w niej zadała pytanie czy porozmawiali czy w ogóle mi taką sposobność i trampkach przez ramię rzucił tylko, że życzyłem mu dobrego obiadu to brak apetytu przerwa między i to wszystko jeśli chodzi o takie oficjalne przekazy to wszystko w naj wczoraj też i przedwczoraj rosyjska telewizja podawała takie komunikaty, że Rosjanie nic się nie stało to, że nie doszło teraz do spotkania to nic takiego będzie kolejna sposobność szczyt, gdzie 20 w Argentynie wtedy będzie możliwość porozmawiania i poruszenia wielu tematów, które z sali w ważnym też się wycofali z tego ni z tego komunikatu, że rzesze spotkali się w zasadzie nie jest kłamstwem spotkali się dzieckiem o nazwie Fuck co więcej była taka wspomniał pan o tym, że Putin w pewnym momencie w pewnym sensie skradł osioł znamienna była rzeczywiście taka sekwencja wydarzeń przywódcy zaproszeni na rzeczywiście 70 krajów przysłało swoje delegacje na uroczystość do Paryża to wielkie przedsięwzięcie Meller i przywódcy 68 i przedstawiciele do nich nie zawsze byli to były to głowy państwa 68 przyjechali autobusami i ustawili się na trybunie na polach Elizejskich i tylko 2 przyjechało swoimi limuzynami pierwszy przyjechał, a prezydent Tramp 4 minuty o nim ostatni spóźniony Władimir Putin i właśnie jego pokazywała telewizja prowadziła go kamera padał deszcz, a prezydent Putin wszedł pod czarnym parasolem cała reszta gości stała już na trybunie bez parasoli i kamera prowadziła Putina jak idzie od limuzyny w wolnym dostojnym krokiem podchodzi do trybuny z kim się kolejna wizyta Reja eleganckich, lecz nie zawsze jest dobrym stylu jak ser wyrozumiali jak serdecznie witał się z prezydentem Trumpem jak jeszcze dodatkowo go chwyta tak nie przyjacielsko za łokieć, chcąc mu dali do zrozumienia, jakie ma przyjazny wobec niego zamiary mną i agencje informacyjne rzuciły się na to z Chin właśnie nakręcony towarzyszący prezydentowi Putinowi, który spóźniony ostatni ne dochodzi na na tę trybunę honorową był taki no chyba głównym newsem i WOSiR w rosyjskie media też niezbyt rozpisywały się o tym co się tam wydarzyło w Paryżu, bo niewiele się wydarzyło prezydent Putin zresztą też ograniczył się bardzo do takich powiedziałabym gestów kilku symbolicznych, zaznaczając że Rosja była uczestnikiem pierwszej wojny światowej nie rozwodzą się na tym, że zginęło wtedy 1,51 000 000 rosyjskich żołnierzy nie składają specjalnego hołdują i nie, odwiedzając cmentarze także wiele osób mówiło w Rosji o tym, że spodziewało się jednak mamy innego innego rodzaju obecności Putina w porę się, że to zostało jednak tak potraktowany po macoszemu i odfajkować one być może łączy się to z tym, że pierwsza wojna światowa nie jest obecna w świadomości historycznej Rosjan to jest rzeczywiście taka wojna odległa, która dla Rosji nie zakończyła się w listopadzie osiemnastego roku de facto, dlatego że przed tym mieście nastąpiła rewolucja nastąpiły wcześniej jeszcze ustąpił Car, czyli skończyła się monarchia skończyła się Rosja carska czy wielki chaos w Syrii dała krok w zaraz potem zaczęła się wojna domowa, która trwa kilka lat krwawa i właściwie to była ta pieczęć innej, która została przestawiona na na świadomości historycznej Rosjan, a pierwsza wojna światowa nie być może też z tego względu nie było w Rosji w tej chwili ani wielkich dyskusji na ten temat ani wielu publikacji być może najwięcej powiedziano w związku z tym, że Putin pojechał do Paryża na tę uroczystość, ale widać bardzo wyraźnie wysiłek rozegrania tego w taki sposób, żeby to był znowu wielki sukces, żeby znowu pokazać przywódca ściskającego dłonie na najważniejszych polityków świata jednak to nie do końca się powiodło się na końcu przyznali się z Trumpem to poszło tak niewątpliwie tak niewątpliwie rosyjska propaganda jest nastawiona na to, żeby pokazywać jak ważne jest prezydent Putin, że gminne, żeby nie eksponować tego, że jest izolowany de facto dlatego mówiłam na początku, że trudno powiedzieć, że ta była wizyta do tego, że wizyta łączy się z oficjalnymi rozmowami ustaleń miało prozaiczny owo uczestnictwo w uroczystości dom on był 1 z zaproszonych gości, ale próbowano pokazać jako wizytę próbowano to pokazać jako bardzo ważne wydarzenie z tego względu, że właśnie Nobel nie mogą się obyć bez prezydenta Putina i że w ogóle nic nie może obyć bez Rosji jak taki był przekaz z mediów rosyjskich każda okazja każdy kontakt, który w innej jest nawiązywane z Rosją przez Europejczyków czy przez Amerykanów no jest w takim sosie podawane właśnie, że nieprawdą jest, jakoby wszyscy nas zlekceważyli, bo my jesteśmy tak ważni, że musiał się z nami liczyć muszą nas zapraszać i to my dyktujemy warunki tak jest przekaz 1317 za chwilę wrócimy do rozmowy była 1323 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studiom znała Gosiewska z ośrodka studiów wschodnich rozmawiamy o uroczystościach zakończenia pierwszej wojny światowej, na których pojawił się Władimir Putin co było przedstawiane jako wielkie wydarzenie, zwłaszcza przez media rosyjskie mocno podgrzewaną atmosferę w tymi opowieściami o spotkaniu z Donaldem Trumpem potem okazało się, że jednak do tego spotkania w zasadzie takiego solistów jest nie doszło natomiast wydarzył się inne rzeczy, które z kolei przez rynek domyślam się media rosyjskie są skrzętnie pomijane mianowicie na dzień przed uroczystością w Paryżu pojawiła się i pojawia się informacja o tym, że w szeregach z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych Austrii pracuje szpieg reż Lee zostaje zdekonspirowany, a w ministerstwie obrony obrony to w sztabie miał pracować przez 20 lat, gdy pułkownik obecnie już w stanie spoczynku, który bez regularnie co miesiąc co 2 tygodnie spotykał się z oficerem prowadzącym Rosjaninem dostarczą mu dostępne informacje o cel dostępne, które ze swojego szczebla był w stanie pozyskać te informacje przekazywało w sposób zaszyfrowany, więc mamy tutaj taki miły akcent dla tych, którzy lubią opowieści szpiegowskie w jaki sposób to trafiało do nera Rosji centrala w Moskwie teraz cyfrowy wała i trudno sobie z tego użytek, a ile wcześniej były to informacje dotyczące militariów to potem również, by Opoka pojawiło się zapotrzebowanie nam takie informacje polityczne społeczne, kiedy kilka lat temu wybuchł kryzys migracyjny w Europie to co okazało się n p . takim tematem, który najbardziej interesuje centralę w Moskwie pan pułkownik ze swojej innej półki ich po dostarcza takich takich informacji właśnie o nastrojach społecznych o tym jakie są spodziewane działania rządu, jaka polityka jest planowana od 3 takich szerokie spektrum to wywołało inne ta informacja o tym, że pułkownik został zdekonspirowany wywołała w Boże w Wiedniu w kręgach politycznych szok niedowierzanie i rent kanclerz kanclerzy Sebastian Kurc wystawiona w konferencji prasowej razem z ministrem obrony Terry i rzeczywiście wyglądał na osobę mocno zaskoczoną, bo myślę, że to było jednak niespodziewane Austria EUR kilkakrotnie prezentował Rosji swoją przyjaźnie swoje dobre nastawienie n p . kiedy wydalono masowe o rosyjskich dyplomatów po aferze z o otrucie Skripala w wielkiej Brytanii wielka Brytania wezwała do takiej akcji solidarnościowej wszystkie kraje Unii Europejskiej wydaliły dyplomatów rosyjskich od siebie Austria jako 1 jedyna nie da to była jednak bardzo mocna akcja AKo, dystansując się od od polityki Unii Europejskiej AM wspierająca Moskwę również wielokrotnie z Wiednia tam naszedł taki komunikat, że sankcje wobec Rosji nałożone na nią należy jakoś złagodzić zmiękczyć może nawet znieść to też bardzo wysokich szczebli padały te zapewnienia no poza tym niedawno Austria podpisała kontrakt z Gazpromem na dostawy gazu i angaż w polityce mnie na linii Wiedeń Moskwa też ciągle jest tak bardzo ważnym elementem w i ciągle jest obecny to obecna jest również w poparciu, jakiego udziela pomocy został sam sam kanclerz kur co również mówił o tym, że nie ma nic przeciwko temu, żeby powstał na Stream 2 gazociągów przez morze bałtyckie dostarczające gaz do Niemiec no i Austria też ma ambicje cały czas, żeby Habib gazowy w Białogardzie Garden istniało i po takim bardzo innym ważnym graczem na na gazowym rynku Europy, a więc ma kilka jest tam splot interesów no i tutaj taki despekt okazuje się, że Austria państwo neutralne jest regularnie szpiegował na prześwietla Anna przez Rosję deklarujące się jako państwo przyjazne w to wybrzmiało mocno wypowiedzi kanclerza Kurta, aczkolwiek kąt dystansował się od takich mocnych stwierdzeń prasy, że trzeba poczekać na ustalenia ostateczne śledztwa nowy sens czekamy w międzyczasie wypowiadał się również prezydent, który też łagodził nieco ten pierwszy taki bardzo mocny komunikat mocny szok w sobotę pojawiła się informacja, że jeszcze 1 szpiega rosyjskiego wykryto tym razem w kontrwywiadzie warte ta informacja nie została oficjalnie potwierdzona, ale nie wiem czy to już zostało czy czuć już co powiedzieliśmy, ale był też dość istotna, że Austria otrzymała informację na ten temat ze strony niemieckiej jest to jest stan swoich współpracowników niemieckich to 1 z wersji mini tak 1 z gazet austriackich napisała, że to ta informacja o szpiegu przyszła z Niemiec inna z gazet napisała, że z Wielkiej Brytanii w rolach, niemniej nową pracę wywiadu współpraca wywiadów i informacja, którą Azja otrzymała od swoich partnerów czy w wielkiej Brytanii czy z Niemiec, a możesz nigdy tego nie dowiemy, skąd inne to już nie jest pierwsza wpadka rosyjskich służb specjalnych ostatnio nowe stadiony są wzory cała seria ataki te są wcześniejsze dotyczyły nie dotyczyły wywiadu wojskowego i demaskowania funkcjonariuszy wywiadu wojskowego rosyjskiego którzy w tajnych misjach zostali wysłani do Europy to dotyczyło przede wszystkim afery właśnie z już wspominane tutaj za otrucie Skripala w wielkiej Brytanii, ale także chęć pozyskania informacji poprzez pakowanie do komputerów serwerów pracujących dla innych organizacji d s . zakazu broni chemicznej, a także laboratorium chemicznego w Szwajcarii, która zajmowała się badaniami takich substancji m. in. jak bawić się rok, który najprawdopodobniej został użyty właśnie do otrucia Skry balów w sali SP w wielkiej Brytanii czy, więc od ich seria takich właśnie potknięć nawet powiedziałabym, że to normalne w wojnie wywiadów, że są tacy, którzy co ujawnia ani czasami takie akcje ujawniania mniej ważnych agentów służą temu, żeby ochronić ważniejszego agenta, bo wrzawa wywołana wokół powiedzmy pułkownika w sztabie armii austriackiej może np. służyć temu, żeby nie drążyć i nie podejrzewać kogoś, kto jest postawione wyżej no to jest mechanizm rejonie nie przypuszczam, żeby to akurat w znacznie nie twierdzę, że to musi być akurat w tym przypadku, ale wielokrotnie tak się właśnie dzieje i kto nie znaczy, że Rosja po takich wpadkach będzie skłonna zwinąć w taką mnie siatkę swoich informatorów czy agentów czy zaprzestanie działań, ale kolejny sygnał z Europy polega na tym, że mówi Rosji no i skończyło się to łagodne nasze działanie teraz takie wpadki będziemy nagłaśniać i to nagłaśniać od razu od razu będziemy to dawać do prasy, a nie jak to bywało załatwiać dyplomatycznymi kanałami dyskretnie, gdyż cały VAT co jest znamienna reakcja ministra spra w zagranicznych Rosji Siergieja Ławrowa, który wyraził oburzenie, że Austriacy właśnie natychmiast poszli z tą informacją o dekonspiracji panem agenci do prasy zamiast do swoich przyjaciół i rozwój przyjaciół Rosjan i załatwić sprawę, gdy Skra, która po takich zaburzeń wróćmy jeszcze na moment do Paryża w różny moment do tego co tam się stało na poziomie dyskusji o armii Europejskiej PN-EN 13 Donald Tramp zasygnalizował, że strzelanie oburzony tym, że Macron mówił o tym, że Europa powinna stworzyć swoją armię, a Władimir Putin, jakby tylko w domu gra powiedział, że tak wielki organizm jak Europa absolutnie powinien posiadać swoje siły zbrojne są jak rozumiem jest po prostu Hanię nogi między 9 i takim był taką próbą skłócania triumfowała sojuszników w obrębie Sojuszu Północnoatlantyckiego w obrębie nad tak bardzo dobre porównanie strona go wciskano między drzwi to nie jest nic nowego to jest stały element polityki Rosji i rozmawianie nie z organizacją udko z poszczególnymi członkami wygrywanie wszelkich animozji, jakie się wewnątrz organizacji pojawiają i oczywiście, że 1 z bardzo ważnych elementów polityki Rosji wobec Zachodu jest wypychanie Stanów zjednoczonych z Europy co jest oczywiście cel to jest marzenie nawet powiedziałabym jest taki gminne taka wypowiedź Macrona jest rzeczywiście na miodem branż na nas serce zbolałe prezydenta Putina i zresztą też widziałam po reakcjach mediów rosyjskich duże, że to nadal oklaskiwano trend 3 tę wypowiedź Macrona i od nich oczekuje się Zielną będzie ciąg dalszy, a dystans wobec Crumpa i to co też pokazywały telewizje spotkanie tra ba i Macrona i kamienny spokój Crumpa a, a próba przełamania, a ze strony Macrona chwytanie za inne kolano prezydenta trampa na tych zostało wychwycone i pokazane jako taki właśnie masz już chyba pod Tychami niewiele zostało mówiło się bronić się w gruncie rzeczy dobrze dogadują i że takich słowach pozostało już natomiast rzeczywiście się ogląda i wyłącza głos, a ogląda tylko sam obraz to rzeczywiście mowa ciała jest tutaj bardzo bardzo wyrazista nie było tutaj porozumienia w EDF w Paryżu mieście odbyło się jedno spotkanie, które też rosyjska propaganda niechętnie na to patrzy, a mianowicie kanclerz Merkel i prezydent Macron spotkali się z prezydentem Ukrainy Petrem Poroszenką, a znamienne jeszcze było to, że to spotkanie odbyło się w dniu, kiedy samozwańczych republikach Donbasu odbywały się tzw. wybory i rejestrujemy pani Merkel i pan ma grono potępili też wybory nie uznają ich oczywiście za legalne natomiast spotkanie z prezydentem Poroszenką o udzielenie mu poparcia rano nie zostało dobrze odebrane w Moskwie to już od jakiegoś czasu w tych programach publicystycznych, których się odbywają takie niby dyskusje Ukraina jest już właściwie obiektem jedynie wyższych z Mannym nawet nie nie traktowanym w inne jako partner jako państwo jako poważny uczestnik procesu politycznego także po tym spotkaniu również głównie szyderstwa się pojawiły jako komentarze rosyjskie natomiast hełm z przychylnością po pokazano w czasie euro, by mieszkańcy Donbasu poszli do urny i wybiera osoby watażka dziękuję bardzo Anna Łabuszewska z ośrodka studiów wschodnich była ze mną studiują tylko 11333 za chwilę
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!