REKLAMA

Komu najbardziej zależałoby na porozumieniu w Strefie Gazy?

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2018-11-14 13:00
Prowadzący:
Czas trwania:
19:55 min.
Udostępnij:

"Mieszkańcy Gazy chcą żyć w spokoju. Dlatego z Hamasem trzeba rozmawiać". Tomasz Stawiszyński, wraz z Agatą Majewską i Krzysztofem Woźniakiem komentują napięcie między Izraelem a Hamasem.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Podobnie jak mój pies Bertrand, bardzo cenię sobie powtarzalność i regularność. Myślę, że to są takiej jakości, które w codzienność wprowadzają rodzaj struktury, poczucia bezpieczeństwa. I podobnie jak mój pies Bertrand, kiedy coś się dzieje niespodziewanego, to wpadam w popłoch, lęk, czuje się jakoś tak niepewnie. I pewnie jest wśród państwa część osób, która podobnie reagują na to, że to nie głos Jakuba Janiszewskiego dziś się państwo tutaj wita. Ale spieszymy uspokoić, że już od jutra Jakub Janiszewski znowu będzie na stanowisku. Tomasz Stawiszyński, dzień dobry, zaczynamy przedpołudnie, nie, popołudnie, no bo od 13 Popołudnie Radia TOK FM. Rozwiń »
Elementem stałym jest oczywiście Agata Majewska, która ten program niezmiennie wydaje Krzysztof Woźniak go realizuje, a w studiu Agnieszka Zagner tygodnik Polityka na dzień dobry trener Jarosław Kociszewski wirtualna Polska dzień dobry dzień dobry 

Minister obrony Awigdor Liebermann minister obrony Izraela podał się do dymisji, dlaczego z powodu sukcesów, który Izraelczycy odnieśli Ajaki to sukces odnieśli sukces i teraz trzeba wyciągnąć konsekwencje i odbyła się dwudniowa eskalacja walk na granicy, lecz pomiędzy Izraelem magazynu najgorsze od lat mówi się o tym, złego są dla nas natomiast z punktu widzenia konfliktu kompletnie nieistotna i zresztą po jej zakończeniu strony uznały, że w zasadzie nic się nie stało i wróciły do sytuacji z soboty na stole Palestyńczyków zginęło w sumie w sumie zginęło 11 między nas Chińczyków 2 Izraelczyków dziesiątki idealnych ciał o skali możemy za chwilę porozmawiać i o komunikatach, które obie strony sobie wysłały, bo taka eskalacja czy wymiana ciosów rakietowych to niebyła wojna to był dialog, a NATO miast Liebermana postanowił zareagować na komunikat, który wysłali im mieszkańcy żydowskich miejscowości brzeskich miejscowości wokół gazu, którzy poczuli się porzuceni przez rząd Netanjahu i stąd podał się do dymisji, bo też przymierzają się wybory w Izraelu zaczyna się taki klasyczny Targ o miejsce polityczny on rozejm i czy zawarte w każdym razie we wtorek porozumienie o rozejmie z Hamasem nazwał kapitulacją wobec terroru tak się jakoś tak, dlatego że pilne są jeszcze inne powody, dla których ten lider Mann podał się do dymisji teraz falę fale izraelskim rządzie MF istnieje pewien konflikt o to kto zdobędzie więcej głosów w kolejnych wyborach ten konflikt ten dość mocną, lecz taka pewna konfrontacja jest między 2 partiami między partią właśnie Liebermana w PLH oraz partią Annę Nafta lego Bennetta, które MLP, który ma lektur, które aktu, który stoi na czele partii żydowski dom PINB oni rywalizują ze sobą w dość mocno o to kto będzie z nich bardziej radykalny, kto będzie bardziej nieustępliwy w ich w tym przypadku Liebermana uznał, że musi musi podjąć jakieś kroki, zwłaszcza że jako 1 z tych powodów podał również ten zgody Izraela na realnym celem przesłanie przez katar elit pieniędzy zastrzyku pieniędzy do strefy Gazy oraz paliwa, a także o tym, przełożenie decyzji o zburzeniu 1 z duńskich wiosek na zachodnim brzegu Jordanu Penny te decyzje wydały się Liebermana wina tyle kluczowe, że uznał, że po prostu Netanjahu słabnie, a on nie chce zostać w szeregu tych słabnących tylko on chce pokazać Izraelowi żonie właśnie tym silnym Jastrzębiem izraelskiej polityki w 2 Netanjahu znowu postanowił uciec stawia wszystko na 1 kartę jest naprawdę niezły w zarządzaniu sytuacjami przed sytuacjami kryzysowymi stąd 18 lat władze, bo rzeczywiście w tej chwili Izraelczycy mają mu zalazł za tą, że nie zrealizował obietnicy zniechęcenia Hamasu z powierzchni ziemi chama z przykrością z punktu widzenia Izraelczyków wszelkie granice wystrzeliwując w ciągu kilkunastu godzin około 400 braki w 4 naszych na tyle dużo, że żelazna kopuła system antyrakietowy nie był w stanie wszystkich przechwycili były bezpośrednie trafienia w Aszkelonie ranni zabita i t d . tak dalej poza tym nie da się żyć w sytuacji, kiedy ma się co chwilę 15 sekundowe alarm rakietowy na przejazd trwa od lat ten konflikt z prawem, więc chodzi, ale ich oczach ale, ale latanie nie da się żyć, tym bardziej w związku z tym Netanjahu obiecał, ale tego nie zrobi nie zrobił tego ani nie zdecydował się na wielką operację militarną m. in . dlatego że prowadzili z hałasem bardzo poważny dialog na temat długoterminowego zawieszenia broni to ma być chłodno zawieszenie broni na morze nawet 25 lat i teraz pośrednikami są Egipcjanie włączony jest katar, jeżeli nie muszę to uda niżej przed wyborami będzie w stanie powiedzieć, że to wieś opowiedzieć światu bardzo proszę mamy porozumienie pomóżcie nam je realizować ułatwimy warunki życia złagodzi blokadę Palestyńczycy będą lepiej żyć Izraelczykom powie z Łazienkowskiej w zasadzie dobiegł końca musi być silny nieustępliwy będziemy pilnować stała cała historia, ale przez najbliższe 25 lat nikt nie będzie to strzelał Hamas jest w stanie to zrealizować, bo też są naprawdę inteligentni ludzie, którzy wiedzą co robią, ale jeżeli zamierzenie budowlane i jakie warunki musiała ujawnić generała z Hamasu i złagodzenie naszych Hamas chce pozostać u władzy, a dalsza blokada i to władze Pozbudu PL niszczy rodzinę, ale liczyć się burzą na czym Zachem powiedzmy sobie szczerze na czym Hamas trochę jest postawiony pod ścianą to znaczy w gazie właściwie już dzisiaj w życie gości nie da się źle to znaczy tam zostały nie wiem 3 % zasobów wody jednak nadają się do picia tam właściwie w ruch jest pół 1 000 000 osób przekraczających żadnym innym autem przejście graniczne między strefą Gazy, a Izraelem sprzed drugiej intifady to były rząd wielkości pół 1 000 000 osób miesięcznie przekraczających Unter den to przejście dzisiaj to jest kilkanaście tysięcy 1012 tak czy to prawda czasem 250  000 dziennie, gdy w były też takie czasy w 2 EWG w Anglii ze względów bezpieczeństwa ostatnio również Izrael przesunął tę całą nową granicę, którą to znaczy taką strefę wróg Doktór Mengele, na którą niemniej nie wolno wchodzić zaznacza ponad 500 m została rozszerzona do 1,5 km to jest naprawdę duża to zabija przede wszystkim rolników i ich plony i Agnieszka Zagner Jarosław Kociszewski są państwa gośćmi informację zaraz, a potem wracamy, a my jesteśmy z powrotem Agnieszka Zagner polityka dzień dobry raz jeszcze na gali Jarosław Kociszewski wirtualna Polska i dobre raz jeszcze pisał pan z wirtualnej Polsce od pobicia Marka Magierowskiego ambasadora Polski w Izraelu, który jednoznacznie potępił akty terroru, czyli to ostrzeliwanie przez Palestyńczyków pozycji izraelskich, którym wcześniej mówiliśmy, które się stało zarzewiem tego aktualnego konfliktu, o którym rozmawiamy pisał pan o tym, płycie w tonie bardzo krytyczna, dlaczego wójt to prawda z prywatnego konta, ale ambasador wypowiedział się w imieniu Polski, ale często ambasada potem również go podało dalej ambasador w tym tweecie przyjął jednoznacznie stanowisko i ich męskie spojrzenie na bardzo skomplikowany konflikt, ale i teraz reakcje były zgodne z dołu z przewidywaniami to znaczy Izraelczycy izraelska ambasada bardzo zadowolona palestyńska ambasada nieco zaskoczona i wstrzemięźliwa co ciekawe trend Wit nie tylko odchodziło od dotychczasowej polskiej polityki nie jest zabierania ich stanowiska zajmowania jasnego stanowiska w tym konflikcie co również obchodziło Europejskiego stanowiska czy tego samego dnia biuro Federica Mogherini opublikowało informację, z którego wynika, że oczywiście Europejczycy są zaniepokojeni losem cywilów domagają się zaprzestania aktów przemocy natomiast niech nie wskazywali na żadną ze stron i dotychczas również Polska polityka tak wyglądała zresztą oficjalnie nadal tak wygląda, bo w międzyczasie dostałem odpowiedź polskiego MSZ, z której wynika, że Polska opowiada się za rozwiązaniem opartym na 2 państwa rzeczywiście Polska potępia terroryzm w związku z tym wygląda na to, że to była prywatna inicjatywa nowego ambasadora w Izraelu, który sobie znanych powodów postanowił przyjąć izraelskie stanowisko są o Nobla tak złożonego konfliktu z pomocy nie jest, a poza tym budzi pytania o to kto w Polsce dokładnie odpowiada i kreuje politykę zagraniczną bo o ile tego samego dnia Sebastian Kuś z Austrii bardzo podobne stanowisko do ambasadora Magierowskiego wydało na mieszkańca żar na podobne stanowisko w miał minister spra w zagranicznych uczelniach, ale minister w związku z tym w Polsce z kolei trudno, niemniej nie odnieść wrażenia, że niekiedy politykę zagraniczną kreuje minister sprawiedliwości a kiedy indziej premier, kiedy indziej prezydent attaché okazuje, że również, że ambasadorzy mają własne zdanie także to jest, pomijając już cały konflikt z faktury z bardzo ostry długi skomplikowany i wrzucanie tego bardzo upraszczanie, nic więc nic nie daje to jeszcze każe zadać pytanie o obronę MSZ w Polsce mówiliście nie wchodząc już dalej w niuanse tweetów Marka Magierowskiego mówiliście wcześniej o tym, że toczą się rozmowy o planowanym takim solidnym drugim w perspektywie zawieszeniu broni pomiędzy Izraelem ma też Hamasem, jakie są w ogóle warunki po pierwsze, trochę już o tym, było mowy, a po drugie, widoki na to, że taki pokój czy takie zawieszenie broni pokój to może za daleko idące określenie uda się zawrzeć zarazem przy okazji odejścia ministra Liebermana mówisz o tym, że to jest taki też wstęp trochę do przedterminowych wyborów, które w Izraelu mogą się zdarzyć się ze mną o tym czy się zdarzą to jeszcze nie wiemy natomiast rzeczywiście jest zawsze także długoterminowy trend długotrwały konflikt oznacza, że tak naprawdę obie strony się mylą 4 inni fair in w tym przypadku to co mówił Hall Jarek, że jeżeli rzeczywiście ten na stole i jest porozumienie, które miałoby trwać 25 lat jest to on, że konkretna i po którą obie strony, by na pewno chętnie sięgnęły, bo zarówno Izraelczycy chcą żyć w spokoju ich nie chcą obudzić się ten i nie chcą uciekać do schronów Doroty w ciągu 15 sekund tak samo mieszkańcy Gazy, o czym mówiłam przed tym przed przerwą też chcą żyć w spokoju chcą się rozwijać chcą wyjeżdżać chcą się uczyć chcą podróżować to co jest jak wiadomo to są warunki niewystarczające, bo tak zawsze było, że ludzie chcieli żyć spokojnie, a wojny trwały tak, ale byt, ale do tego potrzebne jest to, o czym również mówił Jarek do hut powiedzenia sobie szczerze, że z Hamasem po prostu trzeba rozmawiać o znacznym, jeżeli po drugiej stronie masz takiego partnera jak Hamas no to wróg i jeżeli nie ma nie ma innego, a nie ma innego nic nie będzie no to jak rozumiem na to trzeba po prostu podjąć odważne decyzje i po prostu doprowadzić do końca, więc wydaje mi się, że rzeczywiście jest także po obu stronom na tym obie strony dobrze wyszły na tym porozumieniu i dlatego moim zdaniem byłoby ono możliwe łatwo zapewnić Włochom zapomina oczywiście o tym, że porozumienie pokojowe zawiera się z wrogami związku nie da się na ich rzecz oczywista, ale jest również w tej chwili kontekst polityczny, który sprzyjałby takiemu porozumieniu w Izraelu Netanjahu znowu walczy o władzę i musi coś zrobić potrzebuje spektakularnego sukcesu, który przykryje ich walkę z nim od prawej strony chociażby Dennetta, który chce być nowym przywódcą izraelskim klubie prawica poza tym oskarżenia korupcyjne nadużycia doprawdy ogromna historia związku z tym jemu zależy na czymś spektakularnym porozumieniu z gazą czymś takim mogłoby być Hamas potrzebuje porozumienia to, a żeby pozostać u władzy najzwyczajniej w świecie, bo w którymś momencie te plany żyjące w gazie mogą stwierdzić, że dobra już mamy dosyć zmieniamy to też trzeba pojechać po politykach planowo na Synaju trwa wojna no ale Egipcjanie potrzebują spokoju w gazie chcą zamknąć trasę przemytu broni i przemytu wszystkiego między najemcą, a gazu są na dobrej drodze Bóg muszą spać spacyfikować północny Synaj poza tym Hamas w gazie wierzą w którymś momencie na skutek również zbliżenie izraelską saudyjskiego oczy między Izraelem, a krajami zatoki szerzej może skończyć skoro mogą skończyć się pieniądze w związku z tym to jest kolejny motywator Iran usiłuje tam chodzić, ale w przypadku konfliktu, bo do Hamas musi, w których będzie wybrać między zatoką tą sunnicką, a Iranem porozumienie z Izraelem pozwala np. zastąpić pieniądze irańskie pieniędzmi tatarskimi saudyjski mi to oni nie jest zupełnie głupie także jest wiele czynników zewnętrznych dużo fałszywych, które wskazywałyby na to, że takie porozumienie jest możliwe, ale cały czas mówimy o bliskim Wschodzie czy jeszcze czynnik nieprzewidywalności jest bardzo duże znaczenie lecą rakiety, nawet jeżeli bardzo się stara, żeby te rakiety nic nie trafił i ostatnia eskalacja pokazuje, że mimo wszystko mimo setek ton materiałów wybuchowych zrzucone po obu stronach faktu bardzo niewielkie i kiedy Hamas wystrzelił rakietę w kierunku autobusu pełnego izraelskich żołnierzy czekając do momentu aż oni z niego wyjdą, żeby pokazać Szanowni Izraelczycy jesteśmy mogliśmy dokonać masakry nie zrobiliśmy tego Izraelczycy, zanim bombardowali główne budynki związane z Hamasem w gazie dają za każdym razem krótkie ostrzeżenie, żeby uniknąć łatki znaczy to jest pewna forma dialogu również ta wymiana ciosów jak brutalna nie była jest pewną formą dialogu od reakcji również na nieudaną operację izraelskich specjalistów gażę stąd zresztą w ciągu kilkugodzinnego zapanowała cisza Bóg decyzja polityczna po obu stronach kończymy wracamy do negocjacji stąd ewidentnie są warunki żaby do takiego zawieszenia broni doprowadzić do, ale Netanjahu ma przeciwników politycznych, którzy wcale nie muszą być tym zainteresowani są rozmaici ekstremiści strefy Gazy, którzy nie są zainteresowani Irańczycy nie będą zainteresowani w związku z tym istnieje duża niepewność, ale chociażby z uwagi na sympatię mieszkańców strefy Gazy południowego Izraela trzymajmy kciuki, żeby jednak się do roku przyłączam się głową w wielkoszlemowym coś co pan powiedział o tym, czynniku nieprzewidywalnym to znaczy w przypadku takiej trochę gry wojenne, jaka jest prowadzona z tymi wzajemnymi ostrzeżeniami zawsze istnieje całkiem poważne ryzyko skądinąd, że coś nie zadziała, że ta rakieta poleci niedokładnie w tym, że to miejsce, zwłaszcza przy przy takim stanie technicznym urządzeń DVD z synergii tyle chodzi najczęściej wpadają w dni tak zupełnie przypadkowo myślowo, więc pamiętam swoją rozmowę w Tel Awiwie to co trochę inne miejsce w Izraelu z takimi 70 km, ale taki właśnie z takim izraelskim psychologiem z analitykiem Carlos z trenerem, który mówił mi, że właściwie ludzie, którzy tam funkcjonują mają poczucie życia na beczce prochu i to taki bardzo poważnej, której eksplozja może ogarnąć cały świat, bo system rakietowy, który mogli mi powiedzieć przeci w rakietowy, kiedy nie zadziała, a rakieta wystrzelona w kierunku Jerozolimy np. dosięgnie celu to mamy trzecią wojnę światową dostają aż tak dramatycznie NATO nie patrzył co znaczy Izraelczycy rzeczywiście żyją na nas na beczce prochu, ale też mają w sobie fantastyczne mechanizmy spychania tego ze świadomości toczą oni żyją normalni naprawdę autentycznie Izraelczycy żyją normalnie 10 lat mieszkał w Tel Awiwie i to wcale nie jest także za każdym razem się zastanawia co się wydarzy nawet w przypadku fali terroru gdzieś tam trzeba zastanowić czy się do autobusu czy nie ale, ale to wbrew pozorom na dłuższą metę tak bardzo nie dramatyzuje poza tym mają dobre przeszkolenie gości każdy Izraelczyk każda Izrael hard służą w wojsku, więc to jest niezły trening taki również psychologiczny, żeby sobie umieć radzić w takim codziennym zagrożeniem natomiast też trzeba pamiętać, że to ci, którzy strzelają kosztują to są fachowcy znaczy to wojna tam i ostatnie wydarzenia pokazują, że to jest część polityki ta klasyczna Myszka z lewicowym wraca bardzo dziękuję Agnieszka Zagner polityka dziękuję bardzo Jarosław Kociszewski wirtualna Polska dziękuję bardzo dziękuję
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA