REKLAMA

Ograniczanie picia zamiast abstynencji? Czy w ten sposób można wyjść z uzależnienia? (powtórka)

Data emisji:
2018-11-14 23:00
Audycja:
Wieczór - Paweł Sulik
Prowadzący:
Czas trwania:
42:30 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Wieczór Radia TOK FM, słuchamy Radia TOK FM, wieczór Radia TOK FM, jeszcze raz dobry wieczór mówi Paweł Sulik, w naszym studiu Anna Kania Żak, lekarz specjalista psychiatra, terapeuta uzależnień, wykładowca w Szkole Psychoterapii uzależnień w Broku, dobry wieczór, Maja Ruszpel, terapeutka uzależnień, prezeska fundacji Inspirator, dziennikarka magazynu Terapia uzależnień, współuzależnienia, dobry wieczór, dobry wieczór. Dziś chciałbym, żeby słuchacze i słuchaczki towarzyszyli nam w rozmowie, która będzie rozmową moim zdaniem trudną, dlatego że z jednej strony każdy z nas, większość z nas ma w głowie taki stereotyp związany z terapią osób z uzależnieniem alkoholowym.  Rozwiń »
Ten stereotyp mniej więcej wygląda tak, skutecznej terapii, polega on na tym, że izolujemy pacjenta od alkoholu i jest to metoda zero-jedynkowy mówimy to jest problem, który niszczy twoje życie w związku, z czym nigdy nie wolno to wydatki bądź alkoholu i ta umowa między nami musi obowiązywać problem w tym, że ten stereotyp jest nieprawdziwy 

To znaczy od dłuższego czasu większość terapeutów świetnie wie, że to nie jest jedyna droga tak, że jak i na ile dobrze rozumiem pomimo dyskusji na ten temat to jednak część osób uzależnionych, bo nie wszystkie mam nadzieję, że się od 202 w trakcie rozmowy, a część osób uzależnionych w może być leczona w innym trybie, który bardzo ogólnie nazwę programem ograniczania picia czasami spotkać się jeszcze można z takim określeniem, że redukuje się szkody w KRD jeśli szkody tak w tej formule 2 i prof. Marek Niezgoda, aczkolwiek program ograniczania picia to jest troszkę się, że go jednak znaczy tak pełna zgoda z tym co wypowiedziały się, a propos tego, że rzecz, że większość terapeutów o tym, wie, ale na święcie w Polsce ten program jest nowy, ale ono oficjalnie został wprowadzony 3 lata temu jeśli spojrzymy sobie na stronę Państwowej agencji rozwiązywania problemów alkoholowych to się dowiemy, że tam raptem 24 placówki w całej Polsce prowadzi ten program jak to sprawdziłam i inna nie jest tak do końca, że do placówki prowadzą jedne prowadzą inne nie prowadzą no ale też zrobią taką analizę w internecie dużo placówek prywatnych oferuje właśnie program ograniczania picia tak to się nazywa, czyli tak jak słusznie zwrócił uwagę jest to terapia dedykowana osobom uzależnionym od alkoholu, ale ona nie jest ukierunkowana na abstynencji tak właśnie jest jest dostępny w Polsce i ja i Ania przyszłyśmy do szkolenia, żeby prowadzić taką terapię także z tego co wiem w Polsce trwa około 500 terapeutów dać mu z tego co ziemia i sama zbieram informacje wśród trenerów którzy, którzy szkolili rozmawiał niedawno z 1 z trenerem z Anią Bakuła właśnie ze ze szkoły w progu UE i ona powiedziała mi, że jest bardzo duże zainteresowanie tymi szkoleniami, że terapeuci zgłaszają coś robić tego programu i chcą tak prowadzić pacjent nie abstynencja czy inaczej największym skrócie polegała ta trafia w największym skrócie to polega na tym że ustala się z pacjentem co jest jego celem terapii np. pacjent pije 8 piw codziennie tak jak mówić tak proszę pani ja mam chyba jednak z tym problem, bo bieda 82 coraz gorzej się czuje chciałbym to ograniczyć, bo pełnej abstynencji sobie nie wyobrażam to jest wbrew pozorom dość częsty tekst, który można usłyszeć na pewno w prywatnym gabinecie rzezie ludzie wcale nie nie nie wyobraża lasy pełne jasne jest przynajmniej na początku, kiedy w ogóle chcą się tym problemem zająć i rozmawiamy coby było możliwe czego by ten pacjent chciał i ustalamy pewien taki zdyscyplinowany sposób picia alkoholu ustalamy okazje, kiedy on będzie pił umawiamy się w kadrze nie będzie już sagi żelazne takie zasady, że nie będzie łączka rano na pewno nie będzie, więc kiedy mam będzie miał prowadzi samochód, ale nawet nie będzie bił 3 wieczory w tygodniu tyle i tyle ustalamy dawki po nie do przekroczenia patrzymy co się będzie działo tak tanio tak w skrócie to chyba tak można określić, skąd wiemy, który z pacjentów rzeczywiście mógłby w ten sposób być leczony faktury i jakich powodów przeważa zaproszenie skazany na abstynencję modne Kania Żak ciekawe jest to co może to zrobię taki krótki wstęp odnośnie samego uzależnienia od alkoholu, kiedy właśnie na to uzależnienia od alkoholu patrzyliśmy na w taki sposób zero-jedynkowy albo pacjent jest uzależniony albo nie mamy na świecie 2 klasyfikacje chorób amerykańską i euro, jeżeli faktura z panem świata w światowej organizacji zdrowia, która obowiązuje w Polsce i to co obowiązuje w Polsce nadal mamy ten sposób patrzenia zero-jedynkowy, ale w 2000 piętnastym roku bodajże w maju pojawiło się właśnie te wytyczne nowe amerykańskiego Towarzystwa psychiatrycznego, gdzie tu już to uzależnienie od alkoholu jest dzielone na 3 stopnie tak, że mamy uzależnienie lekkiego stopnia umiarkowanego i ciężkiego ja nawet powiem więcej to są zaburzenia związane z nazywaniem taką, że w GM pojęcia uzależnień dokładnie dzielimy te zaburzenia właśnie na małe średnie i wysokie co nam mówi jednoznacznie, że my jako terapeuci nie mamy prawa już traktować jednakowo każdego pacjenta także idziemy w kierunku indywidualizacji tej terapii czy pacjent pacjentowi jednak nie jest równa się pacjent każdy jest innej trzeba jednak bardziej kłaść nacisk na indywidualne podejście do pacjenta i wracając do tego pytania, czyli będzie to program właśnie dla pacjentów, którzy nadużywają alkoholu i dla pacjentów np. z lekkim uzależnieniem tak na pewno to nie jest program dla pacjentów pijących tak jak się mówi kasacji nie tak czy, jeżeli oni wpadną wciąga to już mają problemy z zakończeniem tego czy dla tych pacjentów ciężko uzależniony od stażu łatwo jest w takim razie przypisali przeważała dany przypadek, do której z tych 3 kategorii mamy 11 objawów zgodnie właśnie z tą klasyfikacją deserami na podstawie tego ile tam jest tych objawów tak stawiamy po prostu tym się zajmuje lekarz psychiatra, który ustala, który to jest stopień zawodnicy nie mówiąc o wszystkich 11 objawach jak Bytom będzie wyglądało tak, żeby słuchacze składki wiedzieli mniej więcej jak te 3 kategorie wyglądają w, czyli np. to może być taki pacjent, który np. właśnie fiskus jest sobie regularnie tak czy np. wypija 3 piwa, ale powiedzmy pamięć trzy-cztery razy w tygodniu tak ta ilość już jest znaczna mamy na szkle wzrost tolerancji, czyli np. już mamy to, że on, żeby osiągnąć ten stan taki który, której jego zadowala już musi sięgać po coraz większe ilości alkoholu, ale nie mamy innych np. objawów uzależnienia, czyli nie mamy jeszcze ciągów alkoholowych, czyli nie mamy zespołu abstynencyjnego jeszcze wątroba mu, że tak bym służy żołądek nie wypada z pracy nie wypada z takiego normalnego funkcjonowania tak czy gdzieś na alkohol, jakby jest tyle tak nad miastem pacjent nie ponosi jeszcze takich ewidentnych strat z tego powodu, ale z tego co tanie mówi to po powiedziała, że może być także taki pacjent wcale nie pójdzie do psychoterapeuty, bo powietrze zasysa wszystko świetnie radzę nie rezygnuje z pracy zdrowie nie nie jest dla niej dzwonkiem alarmowym tak on liczyć na straty, a ja powiem inaczej na pewno inaczej ja np. AM generalnie był w MF w swoim środowisku jestem znana w twoich znajomych jego osobowość zajmuję uzależnieniami od 10 lat wcześniej nie jako terapeuta go jako jako działaczka organizacji pozarządowej teraz teraz też jako terapeutka uzależnień, ale i bardzo często różni znajomi zadawali my mi mi pytanie takie słuchaj ja wiem, że ja od siebie ja wiem, że jak przegina ja wiem, że ja przesadzam, ale ja nie wyobrażam sobie dokładnie ten cytat z 1 rozmowy nie wyobrażam sobie, żebym przestała zupełnie vivo mnie to wykluczy z życia towarzyskiego, dlatego że w Polsce życie towarzyskie głównie tak poza tym Zrzeszenie wiem bawimy żyjemy tu także pijemy alkohol, więc czy jest dla mnie jakieś inne rozwiązanie rozwiązanie problemu, jeżeli zdefiniowane jak, których jest zdefiniowany także ja widzę, że nie ma jak dziś już problem z alkoholem tak, ale nie wyobrażam sobie pełnej abstynencji, więc są tacy ludzie i to nie być może oni po prostu tego nie mówiąc głośno, ale gdzieś tam wgłębi siebie moim zdaniem taki wiersz głos z tyłu głowy, że tam dobijają mówi coś chyba coś raz zrobić, ale to nadal sytuacja taka, że jesteśmy w medium procesu pan słucha nas bardzo wiele osób i to czy czymś nie mogliśmy prowadzić teraz bardzo wyraźnie, że każdy powinien powinni poważnie ze sobą ze swymi bliskimi porozmawiać, bo być może jest właśnie w tej kategorii dotychczas schorzenia nam się po wysłuchaniu dziś firma może zacząć zastanawiać mówi Wandzel zwrócić uwagę na to, ponieważ jest to bardzo subiektywne związane z autu wizerunkiem element, którego się nie da łatwo zweryfikować takie roszady w niebie właśnie problemy zdrowotne w czynie przychodzenie do pracy czy rozpad więzi społecznych ktoś miał rodzinę teraz mamy żyć w rodzinie z Chin, a tu w przypadku akurat w tej kategorii jak rozumiem, choć koszt 1 z kluczowych czynników jestem auto widziałem ciała wstęp ktoś musi dążyć mam z tym problem w Pekinie mając na takich czasami oznak boso po złoto gdzieś w swym zespole oświadcza co z tego się czas finansów trudno jest ono tak straszliwą, lecz rozłożysty pień już wiedzą, że on, ale też jak sobie, że ziemia mała jest tutaj takie pojęcie, którego Jaśka nie używam też nie nazywam tak swych pacjentów, a mianowicie to okropne słowo jestem alkoholikiem tak pamiętajmy o tym, że straż etatowa dla wielu ludzi stygmatyzuje, o co oni nie chcą u siebie tak nazywać i pamiętajmy o tym, że słowo ME alkoholik właściwie no i stygmat związek miast przypisuję komuś jego tożsamość poprzez jego choroby osoba chora na cukrzycę zna zwana cukrzykiem tak zdarzyć tak albo nie możesz komuś, kto ma reumatyzm przedstawiać się jestem pragmatykiem prawda i też dodajmy bardzo ważną rzecz to nie jest słowo pochodzące z medycyny jest to słowo zły to slangowe znaczy wywodzące się ze wspólnoty anonimowych alkoholików oni mają także prawo nazwać paniką wspólnoty stworzyli, jeżeli ludziom tak to pasuje do nich tak robię nie natomiast ja uważam, że dla wielu osób jednak to jest myślę, że ogórek dłuższa historia dotycząca tego, że osoby, bojąc się nazwać siebie osobami uzależnionymi, bo z tym się jednak wiąże cały czas taka stygmatyzacja społeczna, a skąd to się bierze stąd, że tak naprawdę terapia taka, jaką teraz prowadzimy indywidualna grupowa, kiedy my się koncentrujemy na tym co się z tym człowiekiem dzieje, dlaczego ten dwoi się uzależnił kiedyś, w jakich sytuacjach obie uczą się czegoś bał, że nie mógł zasnąć rząd był nieśmiały i dodawał sobie odwagi alkoholem tak naprawdę zajmujemy się tym dopiero od połowy lat siedemdziesiątych wcześniej to terapia polega na tym, że ludzie się dawało nauczkę desperat LO albo przy osi oraz nowych torach albo n p . odsyła odsyłano w Polsce w latach pięćdziesiątych dom jak pisze w nazwie ma do miejsc, gdzie oni się resocjalizować i przez prace i wtedy leczenie było przymusowe nie było czegoś takiego jest Marita spotyka z przeszłością tamto tylko mówią właśnie takim 001 to rozwiązanie albo mamy do czynienia ze szczęścia za słowo, a to w cudzysłów to się pojawia patologią, a tak, aby ktoś normalny i życie jak złe życie nigdy tak nie wygląda tak tak każdy jest inny teraz najpier w powiedzieliśmy o tej pierwszej kategorii a, ale jeszcze druga trzecia tak średnia taki dach i ten bardzo uzależniony od zróbmy coś w tych kategoriach pobicie może bardziej namacalne są 4 w Tatrach to znowu kwestia jest ile tych objawów mamy, bo tych, które obecnie jeśli chodzi o uzależnieniu od alkoholu musimy mieć 3 objawy z 6 pierwsze to jest silne pragnienie picia alkoholu kolejny, czyli to jest ta tolerancja czyli, żeby osiągnąć odpowiedni efekt pacjent zaczyna pić coraz więcej tego alkoholu albo w pewnym momencie n p . w coraz mniej kolejny test upośledzenie kontroli w piciu alkoholu, czyli taki pacjent np. mówi dobra idę na grilla do znajomych na jeszcze jedno 2 piwa, a kończy się n p . na 638 tak kolejny objaw czwarty to jest rozwinięcie już zespołem abstynencji innego piąty wpadka fiksacja wokół alkoholu i zdobywania bramek tego alkoholu i ostatni owija w to są już szkody zdrowotne społeczne kwestia rodzina i t d . w zależności od tego w nowo ciężko tutaj będzie nam kwestie właśnie tego indywidualnego podejścia do tego pacjenta tak, bo 1 będzie nauczką właśnie miał ten głód alkoholowy 1 będzie miał on tolerancję inny będzie np. już miał szkody załóżmy, że w rodzinie kark natomiast, że mimo, iż wracając do tego pytania ja jako lekarz psychiatra bardzo często mam tak, że pacjenci przychodzą do mnie n p . mówią, że nie mogą spać tak i przychodzą z tym problemem tak, o czym ja zaczynam zbierać dokładniejsze wywiad okazuje się, że tam pod spodem jest alkohol tego alkoholu jest za dużo i ci pacjenci w większości mają świadomość tego alkoholu jest za dużo i oni mówią naprawdę to taki jest może wreszcie wydawać niewiarygodne naprawdę tak jest, że jak się nawiąże odpowiednią relację z tym pacjentem tak trochę tak się nad nim pochyli większość z nich zdaje sobie z tego sprawę, że jest problem, ale krewnym jest bardzo subiektywny bardzo zindywidualizowana, lecz zależą od tak różnych spra w jak nie wiem przemiana materii albo to w jaki sposób w jakiej formie ten alkohol skonsumować w bardzo subiektywnym w jaki sposób tutaj znaleźć jakikolwiek jakiekolwiek uniwersalne rzeczy, które pozwoliłyby z tego uczynić wymiary uniwersalną terapie jak sądzę, że możemy teraz spełnić tych porcja standardowych prawda, bo to jest bardzo proste rozliczenia nie myśleć jak najbardziej poszła w tym strony, że to ten pop czy ten program ograniczenia picia jest też dla tych pacjentów, którzy namówią mam problem, ale nie chce zrezygnować, tak więc to jest dobre, żeby to był taki też ten kawałek przejściowy od czego zaczynamy, ale tym celem może się okazać, że będzie całkowita abstynencja to były świetny badania Adams ona zrobione i to jest po prostu rewelacyjnie pokazuje na zbyt my tam 100 % pacjentów zadano im nawet zadano pytanie, do której grupy się zgłaszają do tych, którzy chcą utrzymać całkowitą abstynencję zgłosiło się 46 % do tych, którzy chcą ograniczyć picie alkoholu zgłosiło się 44 % reszta była niezdecydowana po 4 tygodniach w grupie tej, która chciała utrzymać już całkowitą abstynencję było 66 % to raczej wasz to znaczy, że te osoby, które wyjściowo chciały tylko ograniczyć picie alkoholu wyjściowo doszły do całkowitej abstynencji w trybie, a tu ciekawa psychologia, ale rośnie też za aktywność podaży tego powiedzieć, bo w podobny program się Martyna filozofii redukcji szkód, jakie się 7 lat temu we współpracy z krajowym biurem ds. przeciwdziałania narkomanii wprowadza moja Fundacja ten program się terapeutyczna z Osieka ambicją jest adresowany do osób, które nadużywają też oficjalnie mówi przetworów z konopi, czyli marihuana haszysz takie sprawy, ale ja pamiętam, że nasz myśmy wtedy współpracowali z wolnymi konopiami oni tam dużo też na swoim Facebooku na ogłoszenie, że weźmy taką terapię prowadzimy i wyobraźcie sobie, żebyśmy mieli naprawdę kolejki tych tych młodych chłopaków odbyli najczęściej młodzi młodzi mężczyźni, którzy zgłaszali taką terapię, bo dla nich to było fantastyczne, że to oni sami decydują o celu terapii oni mają na to wpły w nie idą do środka nie słyszą, że masz nie wolno ci od dzisiaj koniec Kroka, bo inaczej do ciebie wyrządza z tej terapii tak to jest ciekawa, dlaczego dotychczas myśl przeszło tak mówią ogólnie, dlaczego dotychczas zamożność zakładaliśmy domyślnie, że pacjent nie powinien, której w procesie decyzyjnym mogą uczestniczyć z prostego względu, że zakładaliśmy, że jego możliwości tym, że nie są upośledzone czy już wolę takich platform uzależnienia 1 z białą, które pani podawała, bo to, że w ich stacja wokół zdobywania alkohol jest jak z takim człowiekiem trzeba rozmawiać o tym, żeby wyznaczyć pewne cele, z którego jedynym celem zdobycia alkohol ale, toteż nie gracie zbyt przez wiele lat właśnie w tych programach odwykowych pracowało się n p . na to poczuciem bezsilności wobec alkoholu utarg i mówiło się po tej utracie tak kontroli w piciu alkoholu, ale zauważmy, że tam nie ma określenia utrata tych klasyfikacji tylko mówimy upośledzenie, czyli porównają, który był w 1 z artykułów Hanna Bakuła terapeuta uzależnień bardzo fajne takie, by analogie pokazała np. człowiek ma problem z chodzeniem, czyli narządem ruchu tak i teraz tak całkowite to znaczy, że nie chodzi o upośledzone on idzie, ale idzie gorzej i tak samo tutaj jest to nie jest tak, że ten projekt całkowicie nie ma tak pewni to są osoby najbardziej uzależnione to tam rzeczywiście to jest tak też, że nie ma już, że w ogóle tej kontroli u tych pacjentów się zaleca tylko i wyłącznie abstynencję, ale to nadal Jonssona pokazuje, że część osób, które mówiły ja nie chodzę, ale po 2 tygodniach tak zaczął wychodzić z tak zaczęły, choć ambicje chce dochodzić tylko o tym, każdy fakt, że musiał mówić, że my w czasie terapii też mieliśmy to samo doświadczenie to znaczy ba przeprowadzaliśmy ankietę z pacjentami 80 % pacjentów, która na początku chciała ograniczyć przemyślana abstynencję 8 proc 80 % myśmy samego dnia szykowane no i jak sami wybierali no, więc zna, ale do, a propos tej upośledzone i kontroli, a sami tak raz głową w w jaki sposób wygląda dojście do tych działań do tego właśnie przekonania, że to powinna być abstynencja jak i w ale to nic nie polega właśnie na tym, żebyśmy przekonywali jak wiemy, że zła wiara w danym tylko 700 pacjentów mówi zarząd w skład tego nie widziała do tego stopnia im się liczba egzemplarzy aut i oddalił się ich owocowanie, bo są zawsze w znaczeniu składki przepraszam interesem co innego, a mianowicie w jaki sposób z punktu widzenia pacjenta dokonuje się to przejście w ich od takiej sytuacji, które mają to bardzo ładnie pokazał, że mógł tak tak to jest ludzie spotykają piją wiem, że nie zrezygnuje z ulgą chce to ograniczyć ze światem kontrolne o z tego stanu do stanu nie chcę używać w ogóle alkoholu dla marihuany tak jak pacjent zaczyna ograniczać np. alkohol albo jakąkolwiek inną używkę tak zaczyna widzieć tego korzyści tak innemu nie musimy mówi nasz układ tak, że nie robi tylko on sam widzisz np. wstaje bez kaca tak może zjeść cokolwiek wierzą tego nie boli, tak więc ma więc, że zajęli tak ma więcej czasu siły np. żeby zaangażować się jakoś dam mu i po przystoi takie wydobywanie jedno z takich właśnie tych metod takich, które stosujemy też stopie jest dialog motywujący, czyli pokazywanie tego dobrego pacjentowi tak możesz zobaczyć udało ci się tak i ten pacjent naprawdę, jakby więcej wiary w ludzi oraz występ podstawowa różnica rośnie pomiędzy emitentem tych, które było tyle zajęło kiedyś, gdzie po prostu nie dasz rady ta nie da rady zjeść cukierka z alkoholem zarosły igły jest pijany, a tutaj bazuje przede wszystkim na zasobach tego człowieka tak od dziś to on ma nie pić to on ma mieć w sobie zagnieździła się od swego życia niepokoi mnie Golden Life 1 aspekt naszej rozmowy, w którym być może może być słyszany jest w ten sposób, że ktoś się, kto teraz włączył radio mówi się tak aha co ta historia nie ostatnia nowelizacja ustawy o wychowaniu trzeźwości, która daje gminom możliwość ograniczenia nocnej sprzedaży alkoholu samorządy mogą też ograniczać liczbę zezwoleń na sprzedaż alkoholu to wszystko to niema większego znaczenia, bo Bobuch tak naprawdę ktoś słucha Radia mówi sobie wszystko w głowie tego 1 człowieka jego decyzji tak to nie jest kwestia ograniczania i t d . ja się tego boję, dlatego że z drugiej strony mamy całą furę badań, które pokazują, że społeczeństwo jest łatwy dostęp do alkoholu osób uzależnionych i skutków nadużywania alkoholu jest, więc ja tam jest dziś trudniejszy dostęp ceny są wyższe punktów sprzedaży jest mniej skutków też jest mniej boję się, że słuchacze mogą pomyśleć co nie ma znaczenia jesteśmy dorosłymi ludźmi każdy może wybierać to niema znaczenia czy widzę na okrągło reklamy w telewizji wódki piwa i t d. by ponieważ nasze rozmowy wynika, że tylko kwestia uświadomienia sobie co tracę, a że powinien się kontrolować powinny jako człowiek mieć możliwości, które sobie sam ogranicza myśli się zależnymi tak dalej tak dalej tak dalej to mnie za w momencie boli dlatego jeśli pan tego nie zrobią to ja przypomnę, że mówimy o wycinku problemu, który strony wielopłaszczyznowy tak, że w naszym społeczeństwie takie zostało powiedziane np. obowiązuje taka norma kulturowa, że spotkania ze znajomymi często też rodzinne one były są Stowarzyszenie ma alkohol tak Drezno są takie warunki diagnoz są takie warunki nawet mi zależy wielu osobom zwyczajem byłoby trudno spędzić imieniny albo urodziny albo inną imprezę bez alkoholu MO ja już wszyscy pomyślą o tym, także uczy się warto powiedzieć, że to, że jest program ograniczania picia to też bardzo ważne, ponieważ to daje dostęp właśnie do terapii dla tych osób, które by nie poszły na nadrabia abstrakcyjną, ale cały czas jest mnóstwo miejsc, w których można iść na bok prawie abstrakcyjną i z niej skorzystać i o nas bardzo ważne jest bezpłatna także dla osób nie uzależnia nie ugnie ubezpieczonych, że ranking przy tym ważne jest to, że jeżeli trafia do nas osoba, która ma problem z alkoholem w pierwszej kolejności proponujemy jej abstynencję to nie jest także my mówimy tutaj jest po ich jakby zaczynamy od tego nie naszym celem jest abstynencja jednak fakt, jeżeli pacjent nie jest gotowy na razie Nihon zacznie od tego ile jest w stanie tak to możliwe rząd sam zobaczy co do złej też jeszcze, choć atakom bardzo ważną rzecz rozmawiamy o uzależnieniu od alkoholu mówi nasz to jest choroba objawem tej choroby jest to, że ktoś pije zasadą w wielu miejscach, które świadczą pomoc osobom uzależnionym jest złożone np. mają być trzeźwe od 48 godzin, a przecież tak, bo inaczej nie zostanie przyjęty po prostu tak, ale przecież to, że on będzie pod wpływem alkoholu jest objawem choroby albo np. są sytuacje, że człowiek jest na terapię, ale nie wiem 4 tygodnie nam się okazuje, że niestety wrócił do domu no i jak jak to się mówi flagową u nas za uznanie z tej terapii wyrzucony znów za obja w choroby jest wyrzucony z terapii, ale może wrócić przestanie no nie koniec, że niekoniecznie nie zostanie przyjęty na terapię, ponieważ nawet nie jest w stanie przyjść trzeźwy WOT rozumie rozumie chodzi o życiu i zalando chorym chory, który jest chory na uzależnienie od alkoholu de facto jest przez system lecznictwa karany za objawy po no dobrze nas to ktoś może powiedzieć, gdyby skoro mamy taką metodę, która indywidualizuje problem w zależności od tego czy nawet objawów, o których mówiliśmy jest 5632 skoro możemy to zrobić ktoś może powiedzieć, dlaczego nie robimy tego w sposób systemowy taki, że właśnie program ograniczenia picia jest programem uniwersalnym, gdzie jest opór, kto mógł mieć opory przed myśleniem w ten sposób, że jednak różne zdania na ten temat zrobiono facto tutaj ustna Kinga mama robiła duże badania wśród terapeutów uzależnień jak i okazuje się, że jednak właśnie wielu terapeutów ma opory przed tym popem na pytanie czemu ono najczęściej, dlatego że niebyła na szkoleniach nie wie na czym polega na prawo prawdę prawda takie było tak dobrze wodził oczami Thatcher George, a czarnym wydaje się, że akurat w raporcie tym jeśli są jakieś nowe rzeczy nowe dostępne badania powinni się z tym, że po zapoznawać się ocenie co w oddziale tak nie jest, ale były to tak nie jest natomiast faktycznie dobrze to powiedziałeś, że my nie leczymy osób, które nawet chorują na na chorobę nowotworową tymi samymi metodami którymi jeździliśmy w latach 7080 ta medycyna rozwija i w przypadku terapii uzależnień tak samo wszystko się zmienia rozwija to jest po prostu kolejny krok w rozwoju lecznictwa uzależnień w KNF chce wrócić do rozprawy szli świadomość to znaczy, że to jest także w, kiedy my tutaj siedzimy w radiu rozmawiamy to czy to jest tak, że autentycznie osoby, która teraz słuchają mogą podczas tej rozmowy dojść do wniosku, że kwalifikują się do takiego programu ograniczania picia czy do tego potrzebna jest konieczna wizyta u g o dzieło terapeuty czy to jest tak, że każdy z nas dorosły człowiek może pomyśleć moje relacje z alkoholem już jest coś z tym domaga się czy nie czy pani zweryfikowania na zweryfikowanie Rotax Max już wiemy, że występujesz w jego wersji modernizacja polega na tym, że Ryszard Bugaj banków na jaw wychodzą jakich nie wiadomo, jakie rzeczy wydała bardzo proste rzeczy się to znaczy na ile ktoś po raz rosła po mieście został, jakie są takie sygnały, że powinni się zastanowić czy na taką czy przyczyni się udać się na rozmowy do terapeuty, gdzie są to takie najprostsze rzeczy, jeżeli już się myśli zapala w ogóle tam grał jak alarmowali takie, że może nie dotyczy problem myślę, że warto się po prostu udać do lekarza psychiatry aż do terapeuty uzależnień, żeby on postawił diagnozę ocenił na ile jest tutaj nasilony problem spółek i co można z tym zrobić jakoś sobie, że takim też prostym wyznacznikiem jest, kiedy zaczynamy używać alkoholu niejako jako lekarstwo to znaczy, że za pomocą alkoholu radzimy sobie z jakimi emocjami, z którymi byśmy się na trzeźwo nie poradzimy jak na razie liczy np. pijemy, żeby zasnąć albo pijemy po to, żeby sobie dodać śmiałości na randce albo na jakiejś imprezie albo np. ktoś nas tak po prostu zdenerwował, że musimy się napić, żeby się wyluzować, bo to są takie informacje takie, że my po coś tego alkoholu używamy i to nie jest takie picie po okazjonalne towarzyskie tylko tak naprawdę my sobie w ten sposób regulujemy swoje własne emocje swój własny nastrój przybywa także ktoś taki idzie do nic do terapeuty do terapeutki i może zdarzyć się także terapeuta mówi świetnie podbił pan pani kapitalnie sam kontroluje użycie alkoholu do tych właśnie celów jest świetnie programu ograniczania picia realizowane bez pomocy terapeuty, bo jak i proszę panie denerwuje ma pani dostać zawału to państwo kieliszeczek, gdzie jest wszystko jest tak, że nie potrzeba żadnych wizyt dowiedzieliśmy się w elektrowniach wodnych do programu ograniczenia tymczasem jak najbardziej potrzebne spotkania z terapeutami to jest tak rozpisane na 812 spotkań tutaj trzeba się do niej aktach żale, ale wyobraźmy sobie z adwokatem diabła wybranego słuchacza buta posłanki, która właśnie tak jakoś używać takiej metodzie używa alkoholu w imprezie mówimy świętują właśnie, bo ograniczyłem picie do tych użytkowych paru fragmentów między wzrostem nie mam nie mam zamiaru poddać się, bo nie ma potrzeby z terapeutą mgr. Kołodko, ale też 1 z podstawowych tzw. mechanizmów, a mianowicie nałogowe regulowanie uczuć tak jak rozmawiamy to na statek zajmujemy się pacjentem to też diagnozujemy dołożono coś takiego robi, że on pije w określonych sytuacjach, kiedy po prostu emocjonalnie sam z tymi sytuacjami nie wyrabia i on musi sobie tym alkoholem pomóc leczy się za pomocą tego alkoholu podczas gdy normalnie Emu BM późne ślad na terapię i te emocje przegadać albo na fakt, iż nie może spać dostać leki nasenne, które nie uzależniają rozumiesz to jednak alkohol prowadzi systematyczną konsekwentną dewastację organizmu w jak znowu tu jako psychiatra bowiem naprawdę bardzo dużo mam takich pacjentów, którzy przychodzą, bo stracili pracę albo są jakieś problemy właśnie w pracy albo pojawia się bezsenność i ten alkohol zaczyna się jako właśnie pojawiać ich życiu na takiej zasadzie leczenia się także on mi przynosi ulgę zawsze się pytam o wpłacenie, mówi że wie pani no i zacząłem częściej sięgać po alkohol zawsze się pytam, dlaczego wycofano zdaje się na alkohol nie wina przy tak mówią, bo wtedy się czuje rozluźniony n p . tak i może się okazać, że jeżeli wyeliminujemy ten alkohol damy pacjentowi odpowiednie leki nie będzie miał potrzeby sięgania po alkohol, ale i leki np. przeciw rynkowe tak przecież u nas akcyjne czy raczy nas panie tartak w wyjściowym tematów kolejnych warst w, by po kolejne warstwy, ale w taki mural tak przy okazji tych leków to nie jest tak, że przychodzą czasami ludzie, którzy używają alkoholu i leków oczywiście także 2 i zaczyna właśnie ten zaczyna być jakaś magia w media niewiele o tym, pisał, ale ich państwem kilka artykułów na ten temat, że to jest w niektórych społeczeństwach krajów rozwiniętych to jest 1 z takich najbardziej rozwijających się pod społeczną, że leki alkohol ten, kto to jest kwestia znowu mamy kilka rzeczy z 1 strony mamy tak tzw. podwójną diagnozą, czyli współistnienie uzależnieniach zaburzeniem psychicznym, czyli np. w depresję, czyli pacjent n p . Indie i dodatkowo ma depresję albo na schizofrenię to jest 1 rzecz, a druga rzecz to jest jeszcze kwestia tolerancji krzyżowej, czyli np. po jeśli chodzi o alkohol jest to ciekawe, że alkohol i leki nasenne benzodiazepin leki uspokajające działają poprzez ten sam kompleks receptorów i często jest tak, że np. pacjent odstawia sobie alkohol, a zaczyna brać leki, ale ten receptor tak w komórkach jest pobudzany ten sam czyli jakby jest cały czas pod wpływem tego samego gdzieś tam tak, chociaż jest inna substancja w menu, czyli z pacjent, który przychodzi pierwszy raz jest 1 wielką zagadką w rajdach zawsze zawsze, a często jest też także to co pacjent nam często wnosi jako pierwszy objaw to jest tylko taki element Lemańczyk atak naprawdę dopiero z jakimś czasie jest progresywny, a jak pani, by wymierzyć temu powiedziała, że pacjent powie, że nadużywa alkoholu, bo ten alkohol w domu powody adres podaje na ile jesteśmy świadomi np. tego co ten alkohol nam daje, bo może to być bezrefleksyjnie nigdy nie zastanawiać się z jakiego powodu rzeczywiście daje np. regularnie sięgał po alkohol na ja mam chyba trochę więcej wiary w pacjentów jakoś zawsze mam jednak poczucie, że żonaci pacjenci wiedzą tak naprawdę w rozmowie tej zmowie kwestia naprawdę czasami dotykania z drugiej strony skoro pani, że rozmawia z nimi to są ludzie, którzy dla, których to już jest taki problem na pewno dość długo się nad tym zastanawiali, a ci, którzy nie uważa tego za problem pewnie posiedzenia Fedu oni wzrostu nie przychodzą inni proszą o pomoc prawną ciekawe jak zastanawiam się zresztą przed premierą jeszcze willę rozważmy teraz mają Ruszpel Otóż jest w Polsce obowiązuje Narodowy program trzeźwości to jest taki program strategiczny konferencja Episkopatu, która wylicza parę rzeczy związanych z plagą alkoholizmu z jedno w 2 jest niska świadomość szkód społecznych Rosjan zapytać jak i o to jak to się dzieje, że skala tych skup skutków nadużywania alkoholu moim zdaniem w Polsce jest nierozpoznany nie dochodzi, że nie policzono, ale taka świadomość ile zwykłego nieszczęścia, a nie tylko procent PKB taki wynika z tego, że my nadużywamy alkoholu i ryzykownie go spożywamy graczy dlatego tak się dzieje, dlaczego czy to jest kwestia tego jak my mówimy w sposób jak mówi alkoholu pytał o to, dlatego że jest wiele społeczeństw europejskich, które miały koszty tak poprowadzono dyskusja na ten temat publiczną dyskusję, że jest wydawać, by się mogło parę kroków przed laty w myśl to w radiu rozmawiali 2 tygodnie temu o Litwie Łotwie Estonii te kraje wprowadziły długofalowe programy ograniczania tych skutków nadużywania alkoholu oraz blask zaskakujące, dlatego że nam się wydawało kraje postkomunistyczne albo kraje w ogóle to byłe Republiki radzieckie czołgi to społeczeństwo nie są tak mocną drużynę w wyrazie samo świadome, jakie są państwa skandynawskie okazuje się, że może także człowiek jedzie na Litwę i w niedzielę od godziny czternastej nie może kupić alkohol po prostu Anny a, a po godzinie dwudziestej też nie może w dni powszednie kupić alkohol i teraz pytanie jak ty jak to się przekładana na naszą dyskusją czy brak dyskusji czemu tak się dzieje czy w mojej ocenie przede wszystkim jest kwestia edukacji edukacji i różnego rodzaju programy programów jak mówienia ludziom np. właśnie chociażby kwestia przemocy tak, jeżeli słyszymy o tych osób, które zajmują różne wysokie stanowiska mówią nikomu 1 klaps nie zaszkodzi no to, o czym tutaj dyskutujemy tak to Jedynka jak najbardziej może człowiekowi zaszkodzić, ale czy ja rozumiem, że pokazanie n p . tak było w pokazanie wszem wobec stać się wszyscy zrozumieją, że związek między przemocą w rodzinie, ale nadużywanie alkoholu chciał dyskusję do przodu tak to jest szansa pewnie to czemu nie tknęło dyskusji do przodu np. ilość wypadków samochodowych, gdzie dywidendy na alkohol jest tam zawsze, bo popową pokazywany tak mieliśmy teraz kolejny weekend 18 osób nie żyje tak Muza Włoszczowa 2 dni jacyś pijani kierowcy zabili 18 osób tak pijani nie ma nic nie zamierza też jest kwestia właśnie tego że, że łączy się, że z 1 strony ludzie to wszyscy mi się wszyscy to wiemy, że alkohol jest powiązane z przemocą, że alkohol może uzależnić, że nie powinno się prowadzić samochodu po tym, kiedy się w 2 Praga moim zdaniem ludzie powiedzą, ale nie ty mówisz oderwanych faktach tymczasem ma to ja nie pamiętam dziennikarza, który po takim postaciami informacji o tym, że w dziedzinę przyczyną SM od razu by poprosił człowieka z policji, żeby podał ile przez to wzbogacić powołania tych najcięższych po alkoholu tak, a te z faktur po to, są czynniki, które są aż tak spięte, jakie jest skala przemocy domowej, jaka jest skala n p . prób samobójczych Danka Otóż nie pamięta, żeby media pokazały to w tak szerokim kontekście, żebyśmy mogli korzystać ma przecież wszyscy dowiemy, bo nie my mamy tylko takie jakie by takie były skierowane do Zambii, gdzie zginęli na drogach i to one tu tak samo tutaj właśnie odnośnie tych takich danych jako lekarz, która obecnie nie pracuje w szpitalu n p . jak pracował w szpitalu zdarzały się zgony n p . jako przyczynę zgonu pisaliśmy załóżmy niewydolność oddechowa krążeniowa, ale tak naprawdę tą wyjściową przyczyną zgonu była choroba alkoholowa fakt nagle z tego nie uwzględniane jest gdzieś tak i potem wy wożenia Banaszka takiego powiązania ile jest zgonów z powodu alkoholu nie ma już rozmawiali o tym kiedy w TOK FM, dlaczego tego nie, dlaczego lekarz nawet podczas zwykłej wizyty lekarz używa tak nie można w końcu ankietę napisać toto to jest to wynika z nadużywaniem go jednak teraz prace poświęcone kobietom, które są są osadzone więzieniami, które są uzależnione od alkoholu no to on torze one czy w ogóle kobiety, które są osadzone w więzieniu to tworzone popełnia przestępstwo było najczęściej powiązane z tym, że się po prostu wcześniej kupiły tak on się od hamowały poszły to zrobić co nam wcześniej myślałem, ale miałem iść w blokach założenie, a może inaczej poszły puściło i nie zrobiłem no co dziś alkoholizm z przestępczością bardzo silnie powiązane to tu to wiemy o tym, aż do zamknięcia tej konkretnej rzeczy wiemy, bo teraz o tym rozmawiamy idziemy na trudno się temu w wypadkach 35 zlotemu otrzyma za uwagę, że nie ma moim zdaniem takie jasnego sygnału jak wiele tracimy jako społeczeństwo nie chodzi o PKB brutto to się czasami pojawia się tu było tyle i tyle procent PKB na arenę niestety nie o to chodzi chodzi o udźwigu uświadomienie nam wszystkim jak straszne nieszczęście nas dotyka ją się rozmywa Gminnego nie widzimy się rozmywa w tych oderwanych no tak, bo z drugiej strony masz przecież wielokulturową tradycję picia alkoholu i ogromne przyzwolenie na picie alkoholu przyznaje nasz kraj nawet w taką kulturę picia wszystkie domowe na punkty kwestia reklamy piwa, gdzie jest reklamy są na zasadzie, że to jest piwo bezalkoholowe, ale to jest przedstawiony tak, że to jest po prostu wszystko co najlepsze tak w co prawda myśmy zaczęli od takiego przykładu kogoś, kto tam wypija ileż, pisząc tygodniowo i t d. tym większa część reklam skojarzony ze sportem są reklamy jednak jednak w nowe właśnie dla naszej ligi, a to znowu kolejna rzecz, gdzie sportach, gdzie alkohol prawda przez to się jedno z drugim wyklucza nawet nie, bo z 1 strony dbanie o to, że znalazł się na zdrowie, a z drugiej strony aplikowanie sobie 1 z najgorszych trucizn, która jest tak też 10 jedno Rooney Alex mamy jako społeczeństwo tak dziwnie skonstruowany takie okulary z takich wycen tych dni figurka i że my nie możemy dalej nikt nie potrzeba nie zgadzam, ale mam taki, że nie potrafimy tego jak zobaczy całościowo być może to zły powiedział jest kluczowe, że to, by tak to jest tak naturalne dla nas tak zbudowane w naszą kulturę kulturę picia, że nie jesteśmy w stanie z zdobycz się na taki dystans, żeby zobaczyć rynek toczy nas jednak ewidentnie, gdyby choroba społeczna i społeczną, a w niektórych chorobach staż medyczny czeka społecznie, tym bardziej że badania też pokazują, że jeśli chodzi o uzależnieniach to jest tendencja ewidentnie wzrostowa wzrostowa i wśród kobiet w wale gruzem chodzi o różnego rodzaju uzależnienia takie nie tylko te od alkoholu, ale my, kiedy rodzi się tym tematem cyklu uzależnienia behawioralne to jakieś w dziale 22001. wiek będzie wielkim uzależnień jak powódź jest także założenia, że wcześniej była era era nerwicę depresję, a teraz jest teraz zbliżamy się z PiS teraz uzależnień protest wobec dr Woronowicz NKW tak teraz mówi czas powoli kończy nasze rozmowy doprowadzić do takich sytuacji, że kończą w znieczuleniu mogła jeszcze szybko na 2 minuty, ale dość optymistyczne w powiem, że mamy 2 leki, które pomagają pacjentom właśnie ograniczyć do picia alkoholu i to też, żeby ważne, żeby ludzie usłyszeli mamy obecnie znamy się inna atrakcja, czyli 2 takie leki, które powodują to, że pacjent jest wstanie wtedy wypić o wiele wiele mniej w przyznała się dziś w euro w tym, że kompozycje pozytywna pozytywna rzecz na koniec warto chyba zostawić naszych słuchaczy smaczki z taką myślą, że trzeba dużo o tym, rozmawiać tak jak z bliskimi później ze znajomymi szczerze rozmawiać jeśli okaże się, że trzeba było iść do terapeuty jeśli okaże się, że trzeba chodzić tam wielokrotnie dochodzić wielokrotnie jak rozumiem, tym bardziej, że to jest takie podziały bezpłatny w terapiach uzależnień w Polsce bezpłatne mówiła maja Ruszpel terapeutką uzależnień prezeska fundacji wspiera kornet dziennikarka magazynu terapię uzależnień w uzależnia dziękuję bardzo dziękuję władzom również pani Anna Kania Żak lekarz specjalista psychiatra terapeuta uzależnień wykładowca w szkole psychoterapii uzależnień w roku dziękuję bardzo dziękuję ślicznie
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!