REKLAMA

"Buran. Kirgiz wraca na koń", czyli jak Azja Centralna i Kaukaz wyglądają dzisiaj?

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2018-11-14 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
21:13 min.
Udostępnij:

Wojciech Górecki rozmawia z Pawłem Sulikiem o swojej najnowszej książce "Buran. Kirgiz wraca na koń". Tłumaczy, dlaczego nawiązuje do twórczości Ryszarda Kapuścińskiego i jak obecnie wygląda Azja Centralna i Kaukaz.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
7 minut po godzinie szesnastej, słuchamy Radia TOK FM, Popołudnie Radia TOK FM, dziś środa, 14 dzień listopada, w naszym studiu Wojciech Górecki, Ośrodek studiów wschodnich, dzień dobry, dzień dobry, ale też znany państwu jako autor bardzo wielu książek, wspomnę chociażby "Planetę Kaukaz" czy "Toast za przodków" i "Abchazję". A dzisiaj gościł pana w związku z tym, że ukazuje się kolejna pana książka: "Buran. Kirgiz wraca na koń" wydawnictwo Czarne. I pierwsze pytanie, które przychodzi pewnie słuchaczom i słuchaczkom do głowy, skoro słyszą "Kirgiz wraca na koń" - to jest nawiązanie do Ryszarda Kapuścińskiego? Rozwiń »
Tak, to jest nawiązanie celowo i świadoma dałem ten podtytuł Kirgiz wraca na kolonii właśnie go po tytuł inny nie jako tytuł tytułem jest oburzona, że pokazał, że to jest jednak odrębna książka to nawiązanie świadome tych książkach prasie ukazuje 50 lat po tamtej no i pokazuje co się zdarzyło w ciągu ostatnich 50 lat co się teraz dzieje i co się może dziać z regionem, na który który opisuje, który pół wieku temu pisał Kapuściński, czyli wówczas było to południe związku Radzieckiego teraz są to niepodległe państwo właśnie poradzieckiego Kaukazu południowego i Azji centralnej z pół wieku 

Potem troszkę inną diagnozę stawiam jest to książka którą, która jakoś powtarza tamtą książkę, chociaż być może będzie okazja o tym, porozmawiać trochę powtórzą struktura Bobo Bobo to stocznią Kaukazu potem przychodzą na dość centralne miały Generali nokaut, choć już kilka książek napisami z większy nacisk kładziono na nas centralną Kapuścińskiego te proporcje były inne on miejsce tyle są miejsca w każdej Republice ówczesnej gminy poświęcał dla Enei już w jego tytule wynikała z jego tytułu, że żona opisywał to procesy modernizacyjne przemiany natomiast ja zauważam, mierząc od od osób ponad 20 lat do Azji centralnej że, że następują procesy przeciw przeciwne, że ten okres radziecki on odcisnął trwałe i wiosną można do dziś piętno w postaci granic przebiegu granic układu służy narodów natomiast jeśli chodzi o kulturową cywilizacyjną warstwy to jednak to wpływy były nie tak głębokie okazały się dość wręcz przeciwnie płytkie i następuje powrót właśnie tego okresu przed Radzieckiego być może nawet przed rosyjskiego, czyli czy to z powodu powód po prostu to coś w kosmosie nazwa nawiązuje do Kapuścińskiego powrotem na końcu, gdyby ktoś czyta książkę w takim w takiej perspektywie Neo kolonialne to znaczy traktują związek radziecki wcześniej paliw rosyjskiemu związek radziecki jako po prostu metropolii, która bierze w posiadanie tej mniej rozwinięte cywilizacyjnie obszar to Doda się w ten sposób namalować opowiedzieć i teraz właśnie ta metropolia straciła swoje wpływy tak oczywiście to jest obszar postkolonialnej z tym, że właśnie kolonię się kojarzą z posiadłościami z morskimi w przypadku Rosji to były KRUS -u przyłączono do państwa, aczkolwiek Rosja carska to chyba dość elastyczna zachowywał różne formy na kwas państwowości podbitych terytoriów myśmy królestwo polskie ale, ale był Emira Buchary których, który miał własne pieniądze państwowość własną, chociaż lub protektoratem był bardzo zależny od od od w różnych wymiarach od od nóg od Rosji gdzieniegdzie na Kaukazie pozostawiono własną dynastię u władzy w Abchazji Szkota było inne, więc jest to taki specyficzny kolonializm, ale oczywiście był to kolonializmu i teraz mamy do czynienia z z z z wychodzeniem z tego okresu z procy znane już są, więc nie wiem są z Afryki z o z innych części świata w właśnie tak jak ja się w biały na niepodległość poszczególne kolonie mocarst w europejskich natomiast w przypadku innym przypadku Azji centralnej właśnie przez to bliskość Rosji stoją stoły są jeszcze bardziej złożone i ale jeśli znika cyrylica jeśli znika ideologię komunistyczną jeśli znika taka idea industrializacji jako pomysł na modernizację to co zostaje zostaje coś co tkwiło gdzieś tam zawsze w tych społecznościach czy czy zostaje pustka, a czy zastępujący się powrót do tego co było wcześniej, czyli czyli, czyli ucieczka w tradycję religię w rodzinach na czas nie zapominajmy, że Anglia Francja tracą z kolonii sama się nauczy się jakością przekształcały zmieniały album nie była tak drastyczna zmiana przejście od związku sowieckiego do do Rosji innym poradzieckiej, czyli to zmiana modelu państwa kolonizują, czego nastąpiła na IT to rosnącą czas jest mimo wszystko jakoś obecna w postać szkody języka, który z bardzo rozpowszechnione są w całej Azji i Azji centralnej natomiast natomiast na czym ten pojawił się inny wektor pojawił się silny globalne południe Turcja Iran jako to co te mniejsze ośrodki Otóż ważne ściągania ich przypadku, zwłaszcza Tadżykistanu, który jest inny polskojęzyczny natomiast nie obserwuje się bardzo silny powrót do tradycji do dołu do instytucji społecznych przed nieszczęściem Rosji i do Komorza może, ilustrując to co mówi o morzu po taką historię, jaką kilka tygodni temu przeżyłem w Kazachstanie w samej już dawno w Semipałatyńsku, gdzie pani historyk dr historii, oprowadzając mnie po miejscowym muzeum krajoznawczym i pokazując pokazując ozdoby, które dawniej kirgiskie kazachski kobiety splatały się we włosy przy okazji opowiada dlaczego, żeby była prosta sylwetka wierzenia, że tam przenieść część duszy kobiecej w tym włos osinie jeszcze więcej na przemian był on oczywiście krótkie włosy wykształcenie europejskimi tak mimochodem powiedziała Anny młodszej córce też obcinamy włosów często o tym co polecamy tę tezę tę zdobycz Miami frustracji z tego właśnie powrotu na ENA koni już po napisaniu ukazanie z tej książki to rozwiązanie jest islam odpowiada kierowca umiar, z którym wracał znad afgańskiej granicy odpowiada tak na wszystkie pytania o upadek oświaty służby zdrowia korupcję nepotyzm bezrobocie marny jest ekstremistą po prostu wierzy, że rządy oparte na islamie byłoby sprawiedliwe i sprawiedliwym państwie nie ma miejsca na biedę krzywdę najlepiej z powszechnym tuzów powszechne było, bo jednak się powszechna opinia, że państwo, które powstały na gruzach związku sowieckiego nie są państwami które, które dają wszystkim równe szanse i sprawiedliwości 3333 czy bogactwo czy przy dobrobyt no i właśnie islam jako jako bardziej kultura jako bardziej system organizacji społeczeństwa jako właśnie pewna idea sprawiedliwości to, że islam, by wszystko naprawił rozwiązał inny jest jest dość dość powszechne przy czym przy czym nie jest to równoznaczne z dniem z wezwaniem do do dowodu do rewolucji islamskiej, bo to, że kierowca ma tak dalej nie opowiada rzucił się ma namyśli prawdziwy islam ani brodaczy, którzy biegają po górach strzelają to od razu dystansuje się od odwrotu od jakiś ekstra my natomiast autentycznie szczerze wierzy, że rząd oparty na samym muszą być sprawiedliwe i to na islam jest już jest w zasadzie jedyną alternatywą dla dla świeckich reżimów, które zresztą z 1 strony z AK ambiwalentny podchodzą do sprawy no bo muszą się do tego islamu odwoływać mówi większość społeczeństw w Toronto to muzułmanie mniejszość najlepszy atakujący, ale wierzący, ale kulturowo muzułmanie i uprzedzając się do zdrowia z drugiej strony boją się tego islamu jako tej siły, która może zagrozić osłabić ich ich panowanie natomiast na zewnątrz na użytek zewnętrzny sprzedają ci ci święci władcy właśnie współcześnie taką taką dychotomia żal, bo my albo świec autorytarni przywódcy autorytarni bo, bo nie da się inaczej miękką ręką zapanować nad not not not w tym obszarem, a alternatywą jest właśnie internet ten tak wynika, iż to z brodą i kałasznikowem, który lata w górach, więc co trzecia droga jest dla nich niebezpieczna czy ktoś, kto ktoś, kto mówi, że rząd z 1 strony jest przywiązany demokracji z drugiej strony co do wartości muzułmańskie wdrażać to to jest największe zagrożenie i w świeckie reżimy oczywiście wolą mieć za przeciwnika nie takiego właśnie nazwijmy to w cudzysłowie u cywilizowanego działacza religijnego to właśnie z tymi z duchowością łatwiej go napiętnować za chwilę wrócimy do rozmowy z nami Wojciech Górecki prowadzą w swojej nowej książce Buran Kik zwraca na komunię, a za chwilę wracam do rozmowy za chwilę po informacjach Radia TOK FM kolejna książka Wojciecha Góreckiego ukazał się bura Kirgizi wraca na koniec autor w studiu Radia TOK FM i jeszcze raz dziennie wreszcie dobra i ci, którzy czytają i czytali książki, które dotyczą czynów głównie na Kaukazie to mają mają teraz muszą muszą dostać odpowiedzi na pytanie, skąd jest, gdzie wyznaczyć granice tego rejonu, który pan pisze w swojej ostatniej książki, czyli takich krajów jak Kazachstan Kirgistan to mniej Kazachstan Kirgistan Tadżykistan Turkmenistan Uzbekistan, ale też właśnie jako okazję, by chcieli też z Azerbejdżanu i Armenii, czyli w cud co to jest ciekawe świata, bo ten tryb określenia Azja Centralna nie pasuje do tego Azję centralną i drugiej części pasuje z pierwszych Kaukaz południowy no to z regionu sam w sobie będący na taki mikrokosmos z Gruzją ciągnącą w stronę Europy Armenią jednak bardziej prorosyjską się politycznie, bo Bobo Bobo jeśli chodzi o wybór taki cywilizacyjny to też proeuropejskie nastroje są silne może być żonę, która jest ewidentnie na pograniczu, ale on ale, ale cholernie aspirującym do unijnej Europejskiej co prawda nie miało nie jest, więc czas do Unii eurazjatyckiej osób kraj który, których stan na styku pomiędzy Rosją każdemu wolno je zrobimy już tak na styku Rosji Turcji Persji turystom kształtowały i istnieje często jest to co te 3 państwa Kaukazu południowego Lotos i 1 i 1 rzecz natomiast rzeczywiście 4 byłe Republiki sowieckie bez niepodległe państwo czy Turkmenistan Tadżykistan Uzbekistan i jej Kirgistan był określany przez przez przez lata okazja środkowa troszkę tu Kazachstan nie pasował, więc jeżeli chciano połączyć z Kazachstanem to mówiono Azja środkowa i Kazachstan potem wymyślono takie określenia Azja Centralna, która obejmuje to 4 państwa bez niepodległej i hale i Kazachstanu wtedy już stamtąd piątka na Kazachstan nie pasował, dlatego że po pierwsze bardzo duży po drugie, bardzo rzadko zaludniony po trzecie mały procent ludności rdzennej ZUS pikowana na bardzo to była Republika ze skutkami tego od Kazachstanu walczy walczy do tej pory luzu udanie walczy skutecznie walczy, budując silna silne państwo no i jeszcze nie zapominajmy, że Kazachstan był miejscem zesłania i miejscem ogromnych łagrów, których wspólnik jest największe miały obszaru małych państ w europejskich pod nosem nawet nie wyobrażamy, jakie to było duże i jaka to była skala, więc jestem Kazachstan troszkę troszkę troszkę znam na uboczu, aczkolwiek właśnie teraz w ramach to jest centralne jesteś my też też zmieniony inne netto za obszar pomiędzy mną powiedział, że ta rozwijała środkowa Azja Centralna właśnie z Kazachstanu to jest taki takich śródlądowych oceanu i buforu z 1 strony oddzielający Rosję z drugiej Chiny z trzeciej do południa muzułmański z czwartej gdzieś tam Turcję i jej daleko majaczą za horyzontem zachód za morzem Kaspijskim za Kaukazem, więc jest taki obszar tranzytowy obszar, przez który przebiegał jedwabny szlak starożytności to konsul pas pas i szlak projekt chiński nie może się obyć oczywiście bez bez tego obszaru Nene jesteś taki taki jest taki obszar obszar właśnie pomiędzy obszary obszar buforowy powiedział to czy społeczeństwo zasiedlając te kraje strony czuję jakiś rodzaj wspólnoty jeśli chodzi o wspólną geografię nie wiem jak przynależność do dolnej jakieś kręgu kulturowego czy to może być także pomiędzy tymi społecznościami można odczytać czy widział pan jakieś takie linie, jakie wspólnej tożsamości czy też ten termin, który dostosujemy Azja Centralna z decyzją Tuska za standard, żeby zatrudniać strat nikt z nich tak mnie nic nie mają nawet słowa nic wspólnego na swojej drodze między stop for offshore na przemyskim region geograficzny region politycznie zaistniał nie zaistniały żadne organizacje regionalne typu nie wiem trójkąta Wyszehradzkiego 3332 Morskiego nic takiego nie ma miejsca w tej chwili to się trochę zmienia wraz z sumy nowym prezydentem już nie taki nowy most od 2 lat urzędującym, gdzie 1 w Uzbekistanie, który wkroczył do praktyki swego poprzednika ner i ociepla relacje z sąsiadami zobaczymy jak ja jak ten proces będzie przebiegał natomiast identyfikacja na kilku poziomach jednak zachodzi przed przyjściem Rosji i główny podział to podział na koczowników ludność osiadłą koczownicy z koczowali po po postępach, które dobrze Kazachstanu po pustyni Turkmenistan po górach Kirgistan ludność osiadła ćwiczyli z grubsza rzecz biorąc obszar dzisiejszego Uzbekistanu i Tadżykistanu stoper to 1 taki taki podział oczywiście z tym przywiązał inne konsekwencje niż islam się na szkodę głębiej zakorzeni wśród tych odnoszących się osiadłe ani wśród nomadów niż wśród mknie wśród koczowników 0202. ważny podział też punkt obszar samo identyfikacji na to kto to duża większości ludy narody w tej chwili Azji centralnej to są narody turecką jest liczna znana na 5 narodów tytularnych o 4 są turecką muzyczne Kazachowie Kirgizi Turkmeni Uzbecy to kto to przedstawiciele wielkiej rodziny narodów tureckich natomiast inny także psy należą do dowodu Narodowym europejskich są spokrewnieni językowo kulturowo z Persami z Irańczykami no to rzeczywiście od okresu okresu radziecki też swoje piętno odcisnął też może anegdota inne to już co prawda parę lat temu się zdarzyło mu kolega jechał z Ałmaty do Biszkeku jeszcze starą drogą w tej chwili jest już od o to od kilku lat nowa przy tej starej drodze takie kształci już stały restauracje i głównie się w nich zatrzymywali tureccy kierowcy tirów konto wszedł właściciel młodej Kirgiz zapytał Ts czy też jest też Turkiem właścicielki bliskość Chin typowy przedstawiciel właśnie swojego narodu kolega podział nie jestem Polakiem to tu się w życiu naszych obrad Słowianina cóż mam dosyć tych Turków w chociaż, chociaż oczywiście bliżej mu językowo znaczeń zwrotu ku wolności przez ten okres radziecki dla niego bliższy róg Słowianin w jury, a ja dosyć podobną historię szosą Marka będzie przez żyłę byliśmy z żoną na nano na bazarze w herbaciarni usiedliśmy i dziadek się do nas przysiadł się pyta, skąd jesteśmy z Polski oto nasi sąsiedzi jesteście no i Polska oczyszczenie Sofi i z Uzbekistanem sąsiadował ze związkiem Radzieckim, więc pewnie się tam to ma wymiar ten człowiek mówi Dariusz Góral są to tutaj Kalet przy okazji Wawrzyn warto zrezygnować fragmenty książki oraz rozmowy ze starszą kobietą, która na pytanie czy Lenin był dobry tak mówi tak dobry był mu praca była, gdy już głodni chodziliśmy takie spojrzenie też na NATO rzeczywisty związku Radzieckiego które, choć one zideologizowane oczywiście pani domu w może ktoś polonisty słuchających nas teraz pomyślcie trochę jak u nas czasami pojawia się nostalgia za PRL -em z 1 strony, ale z drugiej strony rozumiem to była taka rzeczywistość, która tak przynajmniej oficjalnie mówiła o industrializacji, a co za tym szło jednak budowała jakiś rodzaj infrastruktury w niektórych z tych krajów jak rozumiem to nadal tych oczywiście najbiedniejszych to treść tej infrastruktury NATO w tworzą tak naprawdę jakiś taki jakiś fundament stres jeszcze wspomnienie jak rozumiem czegoś co było najpier w pytanie tylko czynnikiem modernizacyjnym czy też jednak wtedy ludzie czuli, że przynależą do takiej wspólnoty, która ciągnie się od wpływów od Kamczatki po Tallin także czy 3 czy są jeszcze takie czyny rodzaj nostalgii dobrze funkcjonuje w ciąży funkcjonują właśnie złośliwych kąpać w tych biedniejszych miejscach, gdzie indziej, gdzie nastąpił regres cywilizacyjny więzieniem jest upadek szkolnictwa upadek szpitali służby zdrowia osób po poziom poziom poziom tego zniżki trzeba wyjeżdżać do pracy zagranicę, bo Bobowo w kraju mniej pracy nie ma oczywiście na kryzys jest jezdni drogi zerwane natomiast też zobaczmy, kiedy następował moment Odrodzenia Narodowego wśród innych krajów w Tadżykistanie to był moment, kiedy rozpoczęła się inwazja sowiecka na Afganistan inne geny to była okazja dla teatrzyku, żeby poznały spotkać po raz pierwszy to żelków z drugiej strony granicy, która była żelazną kurtyną oddzielono, czyli Tadżyków afgański zobaczyć, że tam lepiej rozwiną się język towarzyski i właśnie taki paradoks prawda Bobowo z 1 strony właśnie pieriestrojka, która która, która rozbudziła narodowe aspiracje do Niemców Ukraińców do narodów Kaukazu południowego z drugiej właśnie wojna w Afganistanie chyba taki sam czynnik w stosunku do innych do neandertalczyków, nic więc niewątpliwie nostalgia jeszcze jest w tym w tym w tym w tym w tym wymiarze widoczna, że osoby z regionu, które migrują zarobkowo z reguły migrują do Rosji, bo to znali na innych niż rynek najbliższy rosyjski rynek w miarę powszechnie znany z innym są oni w tej Rosji wykonują mnogość takie proste prace tak to, że Slavko sum inny dozorca mi w Moskwie pani z Kirgistanu szkolna kasa siedzą w marketach i właśnie takie poczucie, że za związku Radzieckiego to byśmy 1 rodziną to po innych nikt nie patrzy jak do tej narodowości, a w tej swojej książce przytaczam opowieść mojej znajomej kirgiski, która po upadku związku Radzieckim pojechała na język jeśli będą też podyplomowe czy doktorski studia do Londynu tam już wiadomo, że ZOZ rzadko, dlatego że zamieszka w związku Radzieckim jako jako jako nastolatka Anna widziała, że Azjaci to są z Chińczycy Wietnamczycy i inne Japończycy Koreańczycy natomiast nona z krzykiem Radzieckim Mazur opel combo dobra europejskie wykształcenie i to nieważne zamiast kosz na oczy co 2334 typową dla właśnie Azjatów wolność z łatką nieczuła zrozumiała czy przybranej do zrozumienia, że ZOZ dziadkom w Londynie zaprasza wszystkich słuchaczy wszystkie słuchaczki na podróż do tych krajem, który opisuje Wojciech Borecki z ostatniej książce Buran Kik zwraca na koń jest wydawnictwo czarne w autorowi bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę dziękuję bardzo, a wszystkich tych, którzy będą 12 grudnia w Warszawie zaprasza na spotkanie, które odbędzie się w kinie Atlantic o godzinie osiemnastej Wojciech Górecki będzie opowiadał o tym co w książce co wokół niej 12 grudnia przyp SO w kinie Atlantic kończymy dzisiejsze popołudnie Radia TOK FM, które przygotowała Małgorzata Łuczyńska i realizowała Anny i wydawało analizował Krzysztof Woźniak prowadził Paweł Sulik, która mówi do usłyszenia dziś o godzinie dwudziesty proszę państwa służy mu się dziś w programie mikrofon TOK FM dziś tematem będą pomniki mają państwo w swoim mieście taki pomnik, który państwo chcieliby Niewiem zburzyć, ale zepchnąć kogoś, kto komu na tym pomniku czy też jest ktoś kupuje się na tym pomniku znaleźć otwieramy dziesiąte o godzinie dwudziesty druga mikrofon TOK FM czekamy na państwa propozycje bez względu na to gdzie państwo mieszkają, ale to dopiero o godzinie dwudziestej
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA