REKLAMA

Szumidła nie zadziałały? "Technologia nie była wystarczająco wyrafinowana, a Leszek Czarnecki powinien zostać przeszukany"

Analizy
Data emisji:
2018-11-14 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
20:54 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Audycja Analizy, Agata Kowalska przy mikrofonie, a ze mną w studiu płk Grzegorz Małecki z fundacji imienia Kazimierza Pułaskiego, dawniej szef Agencji Wywiadu, dzień dobry, dzień dobry. Oczywiście zajmiemy się znów aferą wokół KNF, tyle tylko, że już bardziej od strony postępowania śledczych, postępowania służb, a nie innymi oprócz problemów finansowych, problemów systemu bankowego. Rozwiń »
Dzisiaj dowiedzieliśmy się, gdy w radiu RMF podało informację o jedenastej, że były szef KNF z 3 do swojego gabinetu w inny, a dopiero od trzynastej pojawi się tam śledczy CBA czy ta informacja jest jakoś nas zwyczajna niepokojąco czy raczej nie powinna nas specjalnie zastanawiać?

W moim przekonaniu to nie jest jakiś najważniejsze wydaje mi się elementy całej sytuacji ta kolejność, abym nie doszukiwać się to jakiś wielkich sensacji oczywiście pewnie lepiej by było, gdyby jakby, gdyby ta kolejność była pewnie odwrotna natomiast pamiętajmy zawsze 1 zasadniczej rzeczy to prokuratura jest gospodarzem śledztwa i to prokuratura zdecyduje, jakie czynności, kiedy w menu zleconej będą wykonywane natomiast funkcjonariusze służb policyjnych, bo w tym przypadku mamy my używamy takiego terminu co zyskałem eufemistycznie do służby z tak naprawdę nic na mnie mówi 

To brzmi bardziej poważnie i przerażająco

Ale tutaj w tym przypadku to co w pracę, jaką wykonuje co praca u stóp policyjna nie są żadne służby służby w rozumieniu takim jak najszerszym powinniśmy interpretować jako instytucja służby wywiadowcze rozpoznawcze prawda natomiast wykonujący działania polegające na zbieraniu informacji w tym przypadku mamy do czynienia z typowymi działaniami po prostu policyjny i w tym przypadku CBA wykonuje czynności zlecone przez prokuraturę 

No tak, tak wynika też z oświadczenia, jakie wydało CBA były cytuje tekst mam wrażenie, że użycie słów jest bardzo istotne agenci CBA bezzwłocznie po otrzymaniu polecenia prokuratury weszli do siedziby komisji nadzoru finansowego w i zabezpiecza materiał dowodowy i t d . tak dalej rozumiem, że oni nie mogli tego zrobić bez wskazania prokuratury sami 

Oczywiście te czynności, jakie oni wykonują to są czynności nie o charakterze procesowym one są realizowane w ramach postępowania karnego jest i realizują te działania zgodnie z kodeksem postępowania karnego funkcjonariusz oczywiście mogą realizować również czynności kontrolne oraz czynności operacyjno-rozpoznawcze, które się odbywają w innym trybie w trybie niejawnym, ale w tym przypadku mamy do czynienia z działaniami o charakterze karnym procesowym i tutaj są tylko tak naprawdę narzędziem instrumentem prokuratury nie mają zdolności nie mają absolutnie równie dobrze mogą dorobić Straż Graniczna czy czy też policja Centralne Biuro Śledcze czy Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego w tym przypadku dyspozycje zostały zlecone wykonanie czynności zabezpieczenia dokumentów dowodów w ramach postępowania karnego 

No tak w takim razie naszą uwagę na chwile przenosi się z ze śledczych na prokuraturę w teren i chciałam, żebyśmy posłuchali, bo od sprawy był w czasie konferencji prasowej pytany Zbigniew Ziobro prokurator generalny właśnie próbował dziennikarz RMF zapytać co pan Zbigniew Ziobro sądzi o tym, że właśnie w siedzibie Kane Fuji jest Marek Chrzanowski za, a śledczy tam jeszcze nie dotarli posłuchajmy jak Zbigniew Ziobro poradził sobie z tym pytanie bardzo dziękuję panie ja zadam pytanie czy materiały zostały zabezpieczone w związku z tym, że były szef KNF powiada zawsze odpowiadam panie redaktorze, że wszystkie te tematy są przedmiotem były przedmiotem rozmów w dniu wczorajszym natomiast do szczegółów jak co jest jakieś działania podejmowane technicznie to mogę panu powiedzieć, że w tej sprawie będziemy państwa informować wtedy, kiedy uznamy, że materiał dowodowy i ujawnienie tych tych działań i nie będzie kolidować z przebiegu postępuje tak, choć jest jezioro zaraz potem skończył konferencję nie pozwoli już na więcej pytań no umknął nie dowiedzieliśmy się

Bo też prawdopodobnie nie zna wszystkich faktów, ponieważ w gospodarzem postępowania jak jest prokurator prowadzący śledztwo myślał, że nie zna 

Przecież wczoraj zorganizował tenże sam Zbigniew Ziobro konferencję, na której ogłosił, że obejmuje bezpośredni nadzór nad sprawą zlecił postępowanie śledczy rano jeszcze, czyli wczoraj, czyli w 1,5 doby, zanim SO zorganizował kolejną konferencję 0 może nie znać faktów 

To jest bardzo proste, ponieważ mamy do czynienia z 2 rzeczywistością rzeczywistością medialną polityczną rzeczywistością karną procesową, która się rządzi zupełnie innymi prawami i pewne rzeczy, które nie są zapowiadane ogłaszane w takim trybie bardzo bardzo głośnym spektakularnym przez polityków w momencie, kiedy trafiają w na na nas na tę w ten poziom z realizacji innych po prostu muszą ulec dostosowanie się do wymogów formalnoprawnych, które możemy to wyjaśnić jak to możliwe, że po takiej aferze ogłoszeniu, że Marek Chrzanowski proponuje łapówkę Leszkowi Czarneckiemu nazwiska pierwszych stron gazet trzeba czekać ponad 1,5 doby, żeby śledczy weszli do siedziby KNF natomiast w przypadku, gdy pewien obywatel założył koszulkę w na pomnik na koszulce był napis konstytucja to następnego dnia o szóstej rano przeszukano mu dom, kiedy inny obywatel wieczorem dosyć agresywnie demonstrował turonu odwiedzono jego babcię o szóstej rano w drobnych sprawach zadziałał ten system ten LM kontrolno urzędniczy, a to w tym przypadku 1,5 doby jak jest możliwe, bo trudno mi odpowiada za razem prokuraturę za organy ścigania, dlaczego z tak, by ta zwłoka w tym przypadku ma mineralne źródlane dziś w specjalnej ochronie trzeba uznać, że zgody sądu, żeby tam wkroczyć całą pewnością myślę, że to jest kwestia po prostu decyzję o charakterze pozaprocesowym syn określała nie panują poza procesowa decyzja to będziemy teraz tego używać tych analizach zamiast mówić polityczna w UE jest na stronie ciekawi może to pan z kolei wyjaśnię jeszcze 1 fragment dzisiejszej konferencji Zbigniewa Ziobry chodziło o to, że 7 listopada do prokuratury wpływa zawiadomienie o przestępstwie mecenas Giertych złożył a kiedy dowiaduje się sprawy, gdy prokurator generalny po wpłynięciu zawiadomienia dowiedział się w dniu wczorajszym podobnie ci państwo proszę pamiętać, że między czasie mieliśmy okres świąteczny, który wpłynął na bieg tego pisma pismo realnie do komórki merytorycznej wpłynęło ósmego, dlatego że bieg pism procesowych w składziku podawczym testuję dziś mieści się to miejsce o sztuce jakiś czas przekazywanymi z ósmego realnie sprawa trafiła do komórki merytorycznej mojej ocenie trafiła następnie do Redy do obiegu tego dokumentu i 5 postępowań nastąpią niezwłocznie, gdyby to był poniedziałek, by nie było święta w poniedziałek to byłoby to już w poniedziałek skoro co nastąpiło było święto, więc są gotowe wtorek, więc jest to taki normalny obieg pisma, które gminy w tego typu sprawach z reguły są standardowo mają miejsce w taką Zbigniew Ziobro czyli gdy prokuratura służby nie działają w niedziele święta z trudnymi poważnie pozytywnych trudno mi powiedzieć tak, bo w tym przypadku myślę, że to są rzeczy, które są do zweryfikowania prosto i NATO jest pewna wersja przedstawiona przez przez prokuratora generalnego, ale jest on o przestępstwie poważnym przestępstwie w środę w porze jest czwartek piątek święto z kolejne święto i znów wtorek były i przesądzał czas prokuratura czekała aż będzie miała wolniejszy dzień w urzędzie i wtedy się zajmie sprawą no cóż wnioski każdy musi sobie wyciągnąć się indywidualne nie przestępstwo w święta, ale mieliśmy w przeszłości podobne sytuacje, kiedy zdarzało się bardzo poważne zdarzenia o charakterze nawet śmiertelnym, kiedy właśnie ten z działo się przed przed jak pędzą przed weekendem czy w trakcie weekendu pojazd ten sposób jeśli dalej się tak dzieje to znaczy, że mimo wszystko ten system nie gryzie nie działa lepiej działa niestety gorzej i to są wnioski, które bardzo poważne, które z tego trzeba wyciągnąć oczywiście jak jakichkolwiek to są spekulacje, ale na dzień dzisiejszy możemy tylko stwierdzić, że to nie mnie nie nie wystawia dobrego świadectwa organa ścigania i chyba że Zbigniew Ziobro nie mówi prawdę wtedy z kolei być może śledczy się obronią, ale gorzej z prawdomówności ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego zaraz wrócimy z rozmową przyjrzymy się trochę bardziej na poważnie tej historii płk Grzegorz Małecki były szef Agencji Wywiadu obecnie Fundacja płaskiego jest w studiu po informacje zwracam audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie zemną szczery płk Grzegorz Małecki z fundacji imienia Kazimierza Pułaskiego w dawniejszych Agencji Wywiadu rozmawiamy na temat afery w KNF, ale ważne ważna postać opon rozróżnienie na początku naszej rozmowy mówiąc tak nie używamy pojęcia służby, kiedy mówimy o działaniach policyjnych śledczych tak jak w przypadku teraz cel działań CBA w siedzibie KNF i SA w związku z tym chciała odwołać do tego rozróżnienia w i zapytać to kto w takim razie któraś ze służb odpowiada za zakładanie i Schumi ideał czy też innych urządzeń nagrywających albo zagłuszające nagrywanie uniemożliwiające nagrywanie, kto mógł pomagać i czy zgodnie z prawem szefowi KNF nos są pewnością zgodnie z prawem mogły w tym uczestniczyć takie instytucje konkretnie KBW i służb ochrony państwa, czyli dawny BOR w, ponieważ to są osoby ten to są instytucje odpowiedzialne za bezpieczeństwo za ochronę interesów państwa podstawowych interesów państwa przypadku Sopot jest oczywiście ochrona osób pełniących najwyższe urzędy państwowe ABW generalnie jest odpowiedzialna za ochronę interesów w tym przypadku ekonomicznych finansowych państwa, ale generalnie również jeśli chodzi o ABW to jest służba odpowiedzialna za ochronę informacji niejawnych informacji stanowiących tajemnicę państwową czy też w szerokim rozumieniu w tym przypadku generalnie im informacji wrażliwych z punktu widzenia interesów ekonomicznych państwa także działanie nagrywaniu to jest element taki, że takiego tyle co ważne to jest to jest element zasłużyli grający o ujawnieniu informacji istotnych z punktu widzenia interesów bezpieczeństwa ekonomicznego państwa i zwyczajowo tego rodzaju uprawnienia w odniesieniu do wysokich urzędów do urzędów państwowych do wysokich, zwłaszcza urzędników państwowych realizował realizują właśnie ta 1 bądź druga służba na wniosek takiego takiego urzędu z tym, że należałoby zwrócić uwagę, że nie tyle instalują urządzenia co dokonują przygotowania do tego, żeby takie i urządzenia zainstalować, ponieważ instalacja tych urządzeń jest jakby w kompetencjach, a przede wszystkim z z budżetu instytucji, w której one są instalowane prawna, czyli to instytucja sama zamawiała rodzaj urządzenia i go instaluje się ABW w tym przypadku 3 czy służba ochrony państwa przeprowadza na wniosek instytucji przeprowadza swoisty audyt bezpieczeństwa wskazujący swą, rekomendując w, jaki sposób należy to przeprowadzić więc, identyfikując słabej mocne elementy systemu bezpieczeństwa pamiętajmy, że te urządzenia, o których mówimy są tylko 1 z elementów ostatni miał być elementem na jej całego systemu, który zabezpieczającego przed ujawnieniem informacji, które nie powinny być ujawnione przed systemu bezpieczeństwa takiej instytucji ten system składa się z z wielu, jakby takich gminę takich stref ta ostatnia strefa najbardziej wrażliwa to jest właśnie pomieszczenie, w którym odbywa się takie taka rozmowa Ilona powinna być w odpowiedni sposób zabezpieczone również za pół w oparciu o pewne procedury, które mają wpływ w postaci pewnych filtrów ne eliminować potencjalne zagrożenia dla ujawnienia, ale tych informacji jedzie pan mówi o różnych elementach takiego systemu zabezpieczeń to ma rok głównie nad nim na myśli urządzenia czy też np. procedurę, która wymaga, żeby rozmowy z bankiera z szefem KNF szefem instytucji nadzoru odbywało się z wsi w obecności świadków i myślę, że to generalnie dotyczy procedur procedur pewnych zachowań obyczajów praktyk, które są stosowane natomiast jeśli chodzi o to, o czym pani mówi to to reguły pamiętajmy, że procedury bezpieczeństwa wdanej instytucji określa się w tej instytucji i w tym przypadku to na nim ciąży odpowiedzialność zapewnienia w z środków i metod, które będą miały na celu szczelności instytucji natomiast te elementy, o których pani mówi, czyli dobre praktyki, które miałoby inny z zemsty zapewnić obecność świadków i t d . no one myślę, że są powinny być brane pod uwagę, ale jednak jest z poziomu poza tą instytucją, ale nie widzi pan te paradoksy szybko zaczął mnożyć, a pan słyszał, by takie słowo Szumiło wcześniej czy używacie zupełnie innych określeń i Japończycy nie słyszałem wg mnie oceniać mówi się na dno a gdy u zagłuszać zagraniczne szacie ze złóż Siarki z gazet karykatury karierę robi to słowo no dobrze będą mówić mi do obu też uważam to Lech jest pojęcie, więc czy po czy to jest tak, że KRRiT, bo paradoks polega na tym, że oto czy urządzenie, które miało zabezpieczać tajemnice instytucji nie zadziałało, a w efekcie na powierzchnie w wypłynęła prawdopodobnie wielka afera widzi pan coś w UE, a więc znam się na ile tutaj jak traktować to urządzenie tam zamontowane i jak rozumieć to, że omal nie zachwyciło wszystkiego nie podziela te tortury tak jak powie nic nie będzie samo urządzenie cały system bezpieczeństwa nie zadziałał cały system, bo ten system ma po pierwsze na poszczególnych etapach eliminować ryzyko należy mieli przeszukać Czarneckiego oczywiście, że tak tak tak oczywiście nie taki sposób jak sobie wyobrażamy na filmach widzimy gdzieś na masce samochodu, ale po pierwsze, są poszczególne fazy prawda chodzi taki człowiek do instytucji zastąpmy umówmy się w wielu przedsiębiorstwach szanujących się z bardzo dobrymi procedurami bezpieczeństwa to są innym taktyki dosyć na porządku dziennym są bramki kajmana prawda trzeba przez nie przejść trzeba zostawić telefony trzeba zostawić różnego rodzaju urządzenia zadeklarować ewentualnie czy coś co się pamiętajmy, że w dzisiejszych czasach, kiedy nośniki informacji są bardzo zmienia to wyznawane to jest bardzo ogromne wyzwanie dla nas dla pionu bezpieczeństwa stworzyć takie mechanizmy takie procedury, które pozwolą w sposób delikatny, ale jednak pozbawić osoby, która ma zamiar nagrać czy też sfotografować się też skopiować jakiś urządzenie, żeby do tego nośnika pozbawić Schetynę na samym końcu jest jest pokój, w którym taka rozmowa się odbywa, ale np. może taką osobę jeszcze przed wejściem do po do tego pomieszczenia np. sprawdzić taką wykrywaczem metalu wzrasta tracimy taką takim ręcznym wykrywaczem metalu w każdym razie tych elementów jest naprawdę sporo na samym końcu mamy już pomieszczenie, gdzie to spotkanie się odbywa i tam też jest kwestia tego w jaki sposób np. gość ma zostać usytuowany w jakim miejscu, w którym jest np. lepsze działanie skuteczniejsze działanie tych urządzeń, które w ogóle są włączone jeszcze mamy obawy, że taka osoba będzie starała się mimo wszystko uniknąć decyzji, jakby przedrzeć się we wszystkie systemy bezpieczeństwa gdzieś pamiętajmy, że no no no ten element budowy całego systemu również zakłada nakłonienie wszystkich zmuszanie tej osoby do tego, żeby zaniechała tego rodzaju czynność pozorna cumują w poranku Radia TOK FM wczoraj Jana Wróbla prof. Andrzej Zybertowicz Apropos zagłuszać czy też szumi dał urządzenia anty podsłuchowe działają wtedy, gdyby pan włączył nagrywanie w smartfonie w dyktafonie natomiast jeśli ktoś używam magnetofonu szpulowego być może taki właśnie miał Leszek Czarnecki z materiału wynika, że miał 3 urządzenia nagrywające w urządzenia anty podsłuchowe mają określono poziom skuteczności mówię, bo bez analogowych urządzeń i nie działa w ma rację prof. Zybertowicz ma rację w tym sensie, że mamy różne nośniki i każdy z tych nośników różnego rodzaju m. in. tutaj mamy rozdział analogowy bądź cyfrowe, ale są też różnego rodzaju jest o różnym stopniu zaawansowania działań operujące na różnego rodzaju poziomach czy też innych częstotliwościach i w gruncie rzeczy skuteczny system już zagłuszania w pomieszczeniu musi uwzględniać szereg urządzeń, które działają na różnego rodzaju nagrywarki prawda w tym przypadku zastosowanie 1 urządzenia czy działającego na 1 rodzaj nośników jest nieskuteczne w związku z tym może moglibyśmy w tym przypadku po powiedzieć, że te URE ta technologia zastosowana w tym przypadku najprawdopodobniej nie była wystarczająco wyrafinowana w wystarczająco profesjonalna żeby, żeby skutecznie uniemożliwić nagrywanie różnego rodzaju na różnego rodzaju nośnika no z tego co opisała Gazeta wyborcza wynika, że Leszek Czarnecki wniósł aż 3 urządzenia w tym jedno to była kamera i 1 dyktafon zadziałało ma on podejrzenia co to mogło być jak i to być rodzaj urządzenia trudniej powiedzieć być może właśnie było tak, że to było urządzenie najbardziej prymitywne, a te zainstalowane urządzenia były najbardziej wyrafinowany były nakierowane na najbardziej na najnowocześniejszą technologię, bo pamiętajmy, że Detlef von gazową z offu nową formę możliwe, że mógł być to taki sprzęt pamiętajmy też Orlen życiodajną wodę jest duży znowu mogą znaleźć jeśliby doszło do przeszukania z zgadza się dlatego mówiłem o tym, cały system bezpieczeństwa prawda nie można nie można, jakby w tym momencie zaniedbywać tych podstawowych elementów, jakim jest po prostu kwestia bezpieczeństwa inni nie i wszystkie kwestie typu kurtuazję uprzejmości musimy w tym momencie odłożyć na bok, bo są rzeczy ważniejsze niż niż pewne jak by kwestie protokolarne w tym przypadku natomiast wydaje się, że tutaj pamiętajmy, że to Gazeta wyborcza napisała, czyli najprawdopodobniej to wynika z informacji, które zostały przekona, że tam były 3 urządzenia bębna może tych urządzeń było 5 lat trudno mi w klasach będzie pełniło tym kilka i należy założyć, że każdy z nich miało inne właściwości i było to oczywiście działanie celowe nie było to przypadkowe i z całą pewnością wynikało to z bardzo dobrego przygotowania w zlotego przeciętna zdolność przygotowała nic nie było to Paul polskie państwo tylko prywatny bankowiec oczywiście efekt jego działań oto, że wiemy coś o aferze nie wiemy do końca na czym ona polega nie wiemy, jakie informacje ujawnił Czarnecki jakich wciąż jeszcze nie ujawnił o tym, będziemy się pewnie dowiadywać o części rzeczy pewnie silnym nigdy w Bukownie Grzegorz Małecki z fundacji imienia Kazimierza Pułaskiego były szef Agencji Wywiadu bardzo dziękuję za rozwiązanie za informacje zwrócenie uwagi na to by nie posługiwać się słowem wytrychem służby, bo ono nic
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA