REKLAMA

W Nowym Jorku trwa proces El Chapo, słynnego meksykańskiego barona narkotykowego

A teraz na poważnie
Data emisji:
2018-11-15 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
20:44 min.
Udostępnij:

W studio Ryszard Schnepf, były ambasador RP w USA i Hiszpanii. Rozmawiamy o rozpoczętym na początku listopada procesie słynnego barona narkotykowego - Joaquina Guzmána "El Chapo". - Jesteśmy świadkami kolejnej części scenariusza filmowego. Oto przywódca wielkiego gangu narkotykowego, który opanował rynek staje przed sądem w Nowym Jorku przy niezwykle precyzyjnej obstawie. Widać, że wszyscy się go obawiają, siły jego pieniędzy - mówił gość Mikołaja Lizuta.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut, witam państwa. 7 minut temu minęło południe. Zanim przejdziemy do tematu dzisiejszego programu, małe ogłoszenie: pod koniec listopada przyjeżdża do Polski Marcus Miller, jeden z największych gitarzystów basowych świata. To ten, który z Milesem Davisem nagrał m. in. słynną płytę Tutu. Wielka trasa koncertowa po Polsce, podczas dwóch koncertów w Warszawie i we Wrocławiu będzie promował swój najnowszy album. Mamy dla państwa do rozdania bilety na te koncerty. Proszę do nas pisać, na adres dla was małpa tok.fm. Rozwiń »
A w studio mój gość Ryszard Schnepf, były ambasador Polski w USA i Hiszpanii, dzień dobry, dzień dobry

Z radością usłyszałem tę wiadomość się w lidze światowej sławy basisty to jest moje serce jest blisko właśnie gitary basowej się z czasów młodości 

Widzi pan, panie ambasadorze mamy za sobą tyle wspólnego Jateż jestem wielkim fanem Marcusa Millera w ale chciałbym porozmawiać o innej gwieździe kultury masowej masowej wyobraźni mianowicie ojca połączyli Juan kinie Guzmana i laureata 1 z największych gangsterów przestępców świata to jest władz z całej najpotężniejszego w tej chwili kartelu narkotykowego w Meksyku w człowiek po śmierci, który po śmierci Escobara stał się największym narkotykowym baronem jest jego życie to jest już scenariusz filmowy w dna także opowiadany z słynnym serialu wyprodukowanym przez Netflix dość powiedzieć, że to jest taka w zasadzie gangsterska historia od pucybuta do milionera bardzo biedny chłopak z Rolniczego rodziny gdzieś na północy Meksyku pnie się po szczeblach kariery w brutalnej gangsterskiej tak jest jest bezwzględnym zabójcą, ale też człowiekiem ogromnie inteligentnym, który wprowadza w życie swoje naprawdę ekstrawaganckie pomysły na przemyt narkotyków n p . by przemycać je w Karsznicach w i jedno przy pomocy selekcji, a także w aresztowanie staje się najpotężniejszym człowiekiem w świecie przestępczym kilka ucieczek z więzienia spektakularnych, bo to dość powiedział po raz pierwszy był aresztowany zdaje się w dziewięćdziesiątym trzecim roku przetrzymywany w więzieniach z Meksyku i ucieka raz ucieka przy pomocy podkop wraz z przy pomocy przy czym kupionych strażników znajdowało się z, że w samochodzie z pralni jakich mało oficjalna wersja zdaje się, że służba więzienna w Meksyku jest na tyle skorumpowana, że doskonale cenę musiał pomóc oczywiście nadal jest jak pracowało 50 funkcjonariuszy z teraz za to jest w więzieniu w stanach doszło do ekstradycji tego najpotężniejszego przestępcy na w el Chapo jest także dżentelmenem zapowiedział on przed rozpoczynającym się procesem że, że nie zabije nikogo z ławy przysięgłych to już jest coś bardzo elegancki na daną umową moglibyśmy też opowiadać kolorową historię i nawet na granicy pewnego żartu, gdyby nie to, że jednak za tym kryją się też dramaty ludzi nie mam namyśli nie tylko tych, którzy stracili swoje życie w walce o tron inne koty narkotykowego kartelu, ale także tych wszystkich, którzy byli ofiarami po prostu narkotyków, którzy zostali uzależnieni to są dramaty często rodzinne, które można spotkać niemalże na każdej ulicy Stanów zjednoczonych jesteśmy świadkami jak gdyby kolejnej części pewnego scenariusza filmowego oto oto przywódca wielkiego gangu narkotykowego, który opanował się rynek staje przed sądem i to w nowym Jorku przy niezwykle precyzyjnej obstawi jedno widać, że że tego człowieka jednak wszyscy się obawiają boją się go możliwości ich siły jego pieniędzy grozi mu kara śmierci, ale grozi już od ponad 20 lat i el Chapo nic sobie z tego nie robi ucieka z kolejnych więzień w no tak no i teraz może mieć trudniej ja oczywiście, jeżeli prezydentowi pełni i poprzedniemu prezydentowi Cameronowi, że nie było mówi także nie było korupcji w rządzie, że nieprawdą jest, jakoby reguły wpłacały czapą na fundusz wyborczy, niemniej jednak wiemy jednocześnie że, zwłaszcza lokalnych społecznościach ta korupcja jest tak, jaki jest na całym świecie być może tam bardziej, ponieważ to są biedne społeczności, a z drugiej strony gigantyczne pieniądze którymi dysponował el Chapo mówimy tutaj o miliardach dolarów trzeba byłoby wykazać się bezwzględnością uczyli się pomysłowością jakoś tam swoistą inteligencją na ja nazwałbym to sprytem raczej opanował mianowicie nie produkcje, które dziś jest dosyć prosta, ale przemyt środki przemytu i tutaj okazało się niezwykle pomysłowy nasz wynik tunele pod granicą meksykańska amerykańską niektóre tak urządzone, że zastałem oświeceniu i klimatyzacją w łodzie podwodne, które przemycały narkotyki zdalnie sterowane wielki port znaleziono go znacznie dłuższy musimy pamiętać o tym, że Kolumbia położona jest dosyć daleko jednak, że po drodze mamy albo ogromny szlak morski przez morze karaibskie lub zastawem lub ręcznie z głównym producentem kokainy oraz jej Boliwia Peru, odkąd stany Zjednoczone dogadały się z rządem kolumbijskim za ten proceder jest rzeczywiście tam tępione no tam raczej jest przetwarzanie to są te fabryki oczywiście źródłem surowca jest przede wszystkim Boliwia to wynika z bardzo głębokiej kultury też upra w i innego zastosowania też liści koki, a więc problem jest nim bus zawsze niezwykle trudny do wykorzenienia, ale też lat szlak przemytu jest bardzo długi, a mimo to te kartele, bo to już wcześniej jest Kowary później LCA boi zresztą jego współpracownicy zdołali opanować wiedzie przecież przez całą Amerykę środkową i przez obronę terytorium Meksyku aż na północ do granicy Stanów zjednoczonych te środki były bardzo różne ja mówię to na podstawie swoich obserwacji też z okresu pobytu w Ameryce Środkowej w tym, żeby one ambasadorem w Ameryce Środkowej środkowej dla w Kostaryce USA, ale i pozostałych krajach regionu i ten proceder był tam znany i te środki transportu były bardzo duże to były albo szybkie łodzie albo lotnicze środki od tych podwodnych łodziach mówiło się wówczas to było jednak ich kilka ładnych lat temu mniej znacznie, ale pamiętam bardzo dobrze, że to były etapy to znaczy tego nie transportowano nie przemycano przy pomocy 1 skoku, ale jak, gdyby tata, ale etapami, angażując jakiś lokalne gangi, które pośredniczyły, w którym magazynowa i przekazywały dalej i tak n p . w 1 z takich miejsc, gdzie narkotyki były przemycane przy pomocy małych samolotów lecących bardzo Nisko i które rzucały paczki był na Wybrzeżu Nikaragui był w pobliżu granicy z Kostaryką w postaci takich pływających po powierzchni później oceanu pakunków nazywanych przez miejscowych pesos, czyli sery, który był zbierany przy pomocy Łodzi rybackich tam magazynowany, a później drogą lądową do Gwatemali z Gwatemali z kolei do Meksyku z Meksyku wreszcie do Stanów zjednoczonych najwyraźniej el Chapo zdołał opanować cały ten ślad to znaczy podporządkować to 1 kierownictwu i MO MEN można sądzić się ujednolicić jakoś wprowadzić tam pewną dyscyplinę, bo wiadomo to znamy z filmów, że zawsze były jakieś boczne kanały, że ktoś zdradził, że ktoś na własną korzyść wykorzystał były wyroki i były zemsty, o których słyszeliśmy czy oglądaliśmy to na ekranie wielokrotnie tam powstała pewna organizacja, która była niezwykle snu ważne jest to o więcej o wojnie narkotykowej i o tym kto ją wygrywa a kto przegrywa porozmawiamy tuż po informacjach Radia TOK FM Ryszard Schnepf były ambasador Polski w USA i Hiszpanii był jest państwem gość gość Anny Ryszard Schnepf były ambasador Polski w USA i Hiszpanii z państwa i moim gościem rozmawiamy o rozpoczętym właśnie w nowym Jorku procesie 1 z największych gangsterów współczesnych, czyli el Chapo wielkiego barona narkotykowego w i przywódcę kartelu Sinaloa, ale ja chciałbym zapytać pana, dlaczego właściwie jest tak, że w takiej konkurencji pomiędzy gangsterami, a państwem w Meksyku, a przynajmniej na jego północy zawsze zwyciężają gangsterzy w historię bardzo długa oczywiście i to jest historia państwa meksykańskiego akurat jeśli o to miejsce konkretnie chodzi kartel Sinaloa, który panuje de facto w całych prowincji jestem w stanie Sinaloa jest wynikiem po prostu słabości wady władzy Państwowej i taniej jest od rana opowieści o zasadach de Juarez, gdzie giną kobiety, gdzie właściwie państwo przestało działać tak, żeby to jest także, że mamy do czynienia z krajem, który ma oczywiście gigantyczne nierówności społecznej taki stary jak Sinaloa czy w okolicy schowany był wokół granicy z ze Stanami Zjednoczonymi są olbrzymie obszary biedy, że ludzie nie mają Włosi wielkiego wyboru ten wybór to jest albo współpracować z takim gangiem i być 1 z ludzi, którzy w jakimś sensie uczestniczył w tym procederze, a i wówczas dla nich ten trener czapą staje się bohaterem takim opiekunem ojcem chrzestnym chciałoby się powiedzieć lub po prostu spakować jej uciekać i przemycać do Stanów zjednoczonych tuż za granicą mamy inny obszar kulturowy i nieporównanie większa zamożność społeczna i oczywisty sposób tu liczy się dla tych, którzy tego wyboru nie są dokona szlak na rzecz współpracy n p . takim gangi malcy dobiega właśnie powód powoduje, że po sprawiedliwość przychodzi się do gangstera Dolcan po, a nie do policji, bo wtedy, jeżeli policja albo nie działa albo skorumpowane, a tą sprawiedliwością ludową tym staje się miejscowy gang, czyli lider tak jak w przypadku czy to jest komara wcześniej 33 czy el Chapo Guzmana to tak to staje się ono jak gdyby no prostą odpowiedzią na potrzeby no Ros sądzenia konfliktów rozwiązywania problemów rodzinnych czy społecznych to jest człowiek, który wysłuchała który, jeżeli będziemy taką wolę dobrą to do pomoże da jakieś zatrudnienie staje się opiekunem rodziny takich rodzin jest bardzo wiele jest system wielowarstwowy i który odpowiada na miejscowe oczywiście zapotrzebowanie stąd złapanie takiego przestępcy uwięzienie go i przetrzymywanie jest niezwykle trudne, bo mają za sobą znaczną część lokalnej społeczności, dla której jest takim elementem naturalnym pejzażu bez niego były prawdopodobnie wszyscy wzajemnie się zabijali policja no słaby z tymi, które daje więcej im dalej od stolicy jak gdyby tym ta możliwość korupcji i zwiększa się to jest mniej widoczne, a na dodatek jestem jeszcze element przyciągania, którym jest granica ze Stanami Zjednoczonymi nowa, ale jak on dobrze wie Ameryka Południowa żyje takimi mitami takimi legendami poszybują w górę ludowych bohaterów no od Argentyny i w liczbach elity Baron przez wszystkie kraje właściwie Ameryki Południowej one tworzą takie takiej ikony jak Che Guevara jak stalinizm w Brazylii przywódca zrobili w 28 czy ciemnia zapłata w Meksyku czy nawet Fidel Castro Fidel Gastro na Kubie i właśnie wygląda na to, że w Sapporo i stał się takim właśnie Ludowym bohaterem na północy Meksyku sprzedaje się oczywiście w okolicach LO im maski maski z twarzą przywódcy kartelu na off podczas właśnie święta zmarłych, które jest tam obchodzone bardzo bardzo hucznie cieszy się ogromną popularnością, ale co ciekawe notowanej karnawałowy trochę charakter ta chodzenie inaczej niż na mojej wolności, żeby nasi słuchacze wiedzieli, że to co to co nie ma takiego solidnego charakteru jak w naszym przypadku, ale na tyle mocny skład nie jest już nam przesłana maski ELSA ogłoszeń nie kupi sprzedawcy bardzo się boją je sprzedawać nową el Chapo jest po prostu Święty nada nowy bohater ludowy to istnieje wszędzie właściwie natomiast w Ameryce Łacińskiej z racji właśnie troszeczkę słabiej to troszeczkę tak powiem dyplomatycznie funkcji państwa rola lokalnego lidera zawsze była znacząca tacy byli też w jakim sensie bohaterowie wojen na niepodległość w latach, ale jeżeli chodzi o remis, a inne np. co komendą komendanta Marcosa w stanie Chiapas przywódca powstania zapłaty stów człowiek po filozofii Totem, który chodził w wiecznie w kominiarce i właściwie nic nie wiedział, jaką tak naprawdę wygląda teraz jest cel trzeba jednak to jest jak zmiana jakościowa no no ale już, ale jeszcze wcześniej bohater Narodowy niepodległości Urugwaju partia Schetyny był przemytnikiem też, zanim został bohaterem Narodowym to znaczy po prostu jego interes zbiegały się z interesami wolności i utworzenia małego państewka jak na standardy latynoamerykańskie i został bohaterem Narodowym jest jego piękne pomniki nie niewątpliwie przysłużył się bardzo do dobrych sprawą ale, ale też w przeszłości czasami kłóci się troszeczkę z tą gloryfikował no rolą takiego bohatera nie jest wykluczone, że trzeba po doczeka się jak i lokalnego pomnika nie wiemy jeszcze jak skończy zresztą na to jest na budowanie takiej takiego bohatera Ludowego, który jest dobry dla swoich, do którego można zawsze się odwołać leży w naturze w ogóle ludzkiej, a już tradycja latynoamerykańska jeszcze wzmacnia, bo ten bohater musi być też charyzmatyczny dobrze jest troszkę tajemniczy jeżeli potrzeby na o tych biednych ludzi a, zważywszy na to, że ta Fortuna, którą stworzył ulica pół w zestawieniu z ubóstwem całego regionu not stworzy warunki naturalne zupełnie do tego, żeby rozdawać rozdzielcza pomógłby chodzić po ulicy i po prostu wrzucać pieniądze i do głowy najprostsza metoda zapewnia popularności obu nieco bardziej wymyślne w tym zakresie dofinansował szkoły jakiś przytułki dawał na ubogich stworzył cały system na kościół oczywiście trzeba nawet można powiedzieć tak chciał wyładować jakoś się budować też na policję prawda, żeby te główne organy jak gdyby władzy jedno funkcjonowały i były zespolone z tym są pod pozycją lokalnego lokalnego lidera el Chapo też w dniu rozpoczęcia jego procesu wystąpił w eleganckim garniturze i krawacie to raczej nie do pomyślenia wyrwę w jego stanie Sinaloa tam na pewno się nasze rubieże ubierał tu tyle lat zajęło mi je godnie reprezentował to wszyscy podkreślają był w krawacie byłby bardzo eleganckiej był też szarmancki machał do dojdą do sędziów witały ich na swój sposób oceniane są lekko przerażeni troszkę tak dziś, a wczoraj już podczas pierwszego dnia rozprawy wystąpił w pasiaku nie prezentował się jeszcze tak godnie i my zobaczymy, jaki będzie dalszy ciąg to jest dosyć skomplikowana sprawa mojego obrońcy pokazują go jako 1 z wielu ludzi, którzy działali w ramach systemu, ale na pewno nie przywódcy oskarżają tam innych są świadkowie są świadkowie bracia bliźniacy którzy, którzy poszli na współpracy w ramach sieci viatoll nadająca po niebezpiecznie i to oni na pewno nie będą bohaterami tych tych lokalności meksykańskich, bo jednak poczucie godności dotrzymywania słowa lojalności wobec przywódcy jest bardzo wysoko rozwinięta na salonie pewnie zmienią tożsamości służby się postarają o to, żeby nie zniknęli w ogóle Zuma obywateli Stanów zjednoczonych zostaną dziś ukryci w ochronę w razie w tym na zakup zapytać o rzecz chyba najistotniejszą, czyli o bilans wojny narkotykowej, która toczy się przypomnijmy od końca prohibicji alkoholowej, czyli od lat trzydziestych na świecie pochłania coraz więcej pieniędzy w no, a produkcja sprzedaż rośnie jak to możliwe są 2 narracje w ogóle ten spór pomiędzy krajami, czyli przy czym przedstawicielami krajów, gdzie produkuje się dzieje uprawia się kokę, a tymi, którzy są krajami, które są krajem konsumentów jest już bardzo długi odnieśli żadnych rezultatów są oczywiście próby tak jak pan redaktor powiedział do porozumienia się przełożonym Kolumbię, ale warunek jest taki, że ten rząd Kolumbii musi się porozumieć jeszcze z tymi siłami, które lokalnymi, które o tym, procederem jednak realizują ta walka w gruncie rzeczy nie jest równa w tym sensie, że dopóty dopóki istnieje rzeczywiście zapotrzebowanie, czyli rynek konsumenta to jak twierdzą latino Amerykanie dopóty będzie istniała też produkcję nowych profesjach z prohibicją to znaczy one prohibicja nie zlikwidowała też problemy były one rozkwita, a tylko zepchnęła ten proceder w ręce ludzi bezwzględnych i były pomysły, żeby zalegalizować, żeby to obniżyłoby z kolei ceny i t d. wydaje się dosyć przestrzeń jest przedwczesne jeśli chodzi o twarde narkotyki i ją marihuany to mamy już rajem dla was już świata i mamy nasz ulubiony Urugwaj, który zalegalizował marihuanę solidaryzował właśnie podatkową podobnie jak parę innych procederu uznając, że to jest element naturalnego życia społecznego bardzo dziękuję za wizytę w studiu Ryszard Schnepf były ambasador Polski w USA i Hiszpanii była fajnym gościem jest za chwilę informacje, ale wcześniej stuletnia kartka z kalendarza codziennie do końca roku cofamy się do Polski z 1918 roku wszystko w ramach obchodów stulecia niepodległości w radzie TOK FM program przygotował Szczepana Żarek Mikołaj Lizut
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA