REKLAMA

O kulturotwórczych aspektach puszczy Puszczy Białowieskiej (powtórka)

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2018-11-15 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
38:53 min.
Udostępnij:

Michał Książek i Pweł Sulik rozmawiają o Puszczy Białowieskiej. Poeta tłumaczy między innymi, czym według niego las różni się od puszczy.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Wieczór Radia TOK FM, słuchamy Radia TOK FM, dziś w środę 17 maja, dobry wieczór, mówi Paweł Sulik. Program nazywa się Wieczór Radia TOK FM, a w naszym studiu gość, Michał Książek, poeta, reportażysta, znany słuchaczom Radia TOK FM, dlatego że swego czasu rozmawialiśmy o książce naszego gościa, książce "Jakuck. Słownik miejsca", dobry wieczór, dobry wieczór.  Rozwiń »
A dziś rozmawiać będziemy z jednej strony zdać by się mogło o temacie, który niezwykle aktualny i mocno w Zagłębia się w aktualną politykę konkretne projekty konkretnych ustaw walkę o Puszczę Białowieską może Puszczę Karpacką coś, czego dużo jest w prasie, ale z drugiej strony coś co odnosi się do historii do krajobrazu do jakieś pamięci rodzinnej a, a nawet i to pewnie zaskakujący dla niektórych słuchaczy odnosi się do języka, jakim mówimy, a będziemy mówili o lesie i o Puszczy.

Ale zanim o tym, to chciałem tylko tak wstępnie zapytać czy z pana perspektywy między lasem, a puszką jest różnica też, dlaczego niektórzy mówią las niektórzy mówią Puszcza jak z tytułem wstępu przygotowałem się taką listę z ostatniego roku niecałych 2 lat książek, które w Polsce wyszły i tak raz nie uprzedza to książka Krzysztofa środy umarły las to komiks Tomasz Samojlik i Adama Wajraka Leśna mafia w po inż. Tomasz ma czas na właściwym saga Puszczy Białowieskiej Simona Kossak tak czy puszczaj las jak również wymienia nie możemy moim zdaniem jest pewne taka różnica dystynkcje wyraźna dla mnie ona zawierać się w różnicy między tym jak rozmawiamy przez telefon, ale rozmawiamy w 4 oczy różnica taka jak ich wysłuchać koncertu na żywo obejrzy go w telewizji, a dopuszczali z tą rozmową na żywo tą no proszę szukać sobie w tym co mówię to takie, gdyby właśnie Niewiem różnica taka, jakiej między Pragą kołyską jakimiś borem sosnowym pod pod Wołominem jak między stuletnim człowiekiem, a nastolatkiem czy dzieckiem myślę, że jest różnica duża, gdyż Puszcza, a fakt na mapie Polski po to, słowo pojawia się dość często prawda mamy Puszcza Notecka komu mamy Kampinos, skąd mamy augustowską, a Knyszyńską i wierzcie mi się kilka znalazło Areny tak naprawdę są to lasy gospodarcze lasy gospodarcze, w których średnia wieku jest dość niska i do końca on nie wypełniają tych warunków moim zdaniem, jakie powinna Puszcza wypełnia odszedłem teraz niedawno w lutym z suwalskiego parku Krajobrazowego przez Puszczę augustowską Knyszyńską do Białowieskiej i podsumowując przed długą wypowiedź to moim zdaniem Białowieska, owszem, ona zasługuje na nazwę Puszcza teraz pod uwagę, jeżeli w pierwszym naszym wrażeń ten las czy puszczać czy tajga czy Gaj to jest widok to już sam widok widać różnicę w tej wielo piętrowo ości i wielogatunkowe Mości w tym, że nie wszystkie drzewa rosną, a niektóre leżą słownik leśników przyrodników nad dobro określenia wiatru wały wiatrołomy śniegu wały śniegu ułomny czy nawet takie słowa jak posłuży to wszystko określane część tych drze w tam po prostu leży rozkłada się widnieje taki wielo struktura owych wielopiętrowe złożony widok to jest dla mnie w pierwszym wrażeniu czy wzrokowym widoku opuszcza właśnie czy wyraża się dość jasno 3 jak rozumiem trzeba dużo wiedzieć i dużo przeczytać, żeby w Borze sosnowym albo w lesie gospodarczym zobaczyć tylko las ani kto tą prawdziwą Puszczę w podam przykład ja byłem przekonany przez większą część mojego życia, że piękne świerkowe lasy w Kotlinie żywieckiej to jest naturalna przyroda można ją wielbić samym oglądałem w, a później dowiedziałem się, że w dziewiętnastym wieku na miejsce większość liściastych drze w wyciętych zasadzono tam masowo świerk po to, żeby Huta żelaza węgierskiej Górce miały miało już dużo drewna, więc ja przez pół swojego życia patrzymy wszyscy w sztucznym dziełem człowieka nie wiedząc o tym, mało tego nie przeszkadza mi rozkoszować się czymś co miałem za naturalną hymn pochwalny Dwór przyrody zostałem o Kutnie zmanipulowany i pytanie brzmi czy mniej ulegamy takiej manipulacji co z tego co widzimy nasi słuchacze nasze na nasze słuchaczki, jeżdżąc po Polsce, odwiedzając różne miejsca albo patrząc okno i stąd prawdziwą puszczą, który pan powiedział, że z wielo piętrowo są w niej wiatrołomy jest bardzo różnorodne świerk też stawia się naturalnie, więc jakieś fragmenty tych świadczeń też mogą być naturalne przy świerku od ostatniego zlodowacenia jest n p . w obecnym gatunkiem częścią naszej Suwalszczyzny nie może nie koniec niekoniecznie litych drzewostanach, ale i to wrażenie pańskie do końca tak długo nie podważał myślę, że to wrażenie pierwsze oglądanego lasu jest ważne, bo Jateż jestem przewodnikiem wycieczek i dla mnie miarą tego co pokazuje ludziom jest ich reakcja jak reagują i to jak reagują na Puszczę Białowieską na tamten lasy na te słowa będziemy będziemy tych słów używać zamiennie jest czymś szczególnym, a dorośli zachowują się to sam jak dzieci w tej takiej prostej radości czy zdziwieniu dzieci wręcz ekstatyczne reagują tak 1 i na dno na Annę przyrodę na to co mu może nazwać dzikim życiem, owszem to też można zaobserwować niekoniecznie w Puszczy Białowieskiej, ale przyznam się, że to jest dla mnie też taka miała się tamten drzewostan porusza drzewostan jest grzesznikiem używam tych leśnych określeń bardzo dobrych szkół potrzebnych też miejscami trafnych to jest miara dla mnie też tego naturalnego prawdziwego drzewostanu lite coś Niny tak nas nie poruszają prawda gdzieś tam wgłębi Polski znamy je proszę zobaczyć ja mówię mu wzroku tak mówię mu widoku, a kolejny taki zmysł, którym też operujemy często obieżyświata dla mnie drugi może po wzroku Tower zapach tamte lasy Białowieski ma około 4000 grzybów pogrzeby mam wrażenie są tam głównie odpowiedzialny za zapach i wiele z nich i Wilkowo wielką moc i COVEC, który widzimy gołym okiem w postaci różnych takich prawda wykwitów czy właśnie owocników kapelusz owych i tym podobnych, a występują tam chyba w liczbie około 1800 połowa to bardzo rzadkie 200 z nich występuje tylko ta w tej Puszczy Białowieskiej taki np. koczowniczego Białowieski w 3 miejscach na świecie, kto zamieszcza jest pierwowzorem lub pierwotną świerkowych albo drobną Borek łzawiące wiele z tych gatunków też udziela konkretny zapach jak np. już nie tak rzadki sromotnik bezwstydny trend daje padliną i które rosołem inne jakimiś przyprawami Anny ziem, więc nie ma tego w takim lesie, po którym mówiłem wcześniej niż tam na Mazowszu czy gospodarczym to wrażenie wzrokowe węchowe i mam wrażenie, że mam taką opinię jest inna jest taki właśnie tych statyczną dzieci dziwią nie dowierzają wnętrz często w ten to środowisko, które pan opisuje również zapachowe, ale tak mocno różnią tego czy mamy do czynienia nie tylko w miastach, ale w innych w lasach gospodarczych na pewno jak rozumiem, by było doświadczeniem czy bycie w taki zysk był doświadczeniem jednak przez setki lat w przypadku naszych przodków, że w taki lasu, którym pan mówił on ryczy Puszcza bardziej, ale ona była jednak w większej części Europy po prostu czymś naturalnym to nasza działalność przez setki lat spowodowała, że zaczęliśmy najpier w karczować puszczałem, zanim liść staliśmy się polana min czy Polakami musieliśmy skończyć na te pola wyjść tak chce pan powiedzieć tak, ale pytanie na ile w nas zostało to, że jednak nasi przodkowie sprzed setek setek lat oni jednak te wszystkie zapachy kształty widoki mili wokół siebie jest stosunkowo jak na historię świata krótka sprawa, że mamy te pola czasami jak i zagajniki trochę tych lasów gospodarczych i niewiele puszcze tak teka Białowieska, który rośnie tam od 1011  000 lat, odkąd wystąpił ostatni lodowiec no rzeczywiście też nas gościło to są takie lasy jakich dzieje się akcja wielu ważnych naszych książek stara baśń mam wrażenie to w nie w tamtym lesie nie twierdzę, ale w takim lesie w mateczniku macki Mickiewicza z pana Tadeusza tam, gdzie zwierzęta miały umierać wszystkie nie ma w przyrodzie takiego miejsca, gdzie zwierzęta schodzą się umierać, ale ta intuicja jest bardzo dobra bardzo się to podoba to takie bardzo Białowieski północno-wschodnie w moim odczuciu, więc ta Puszcza znowu nawiązuje do Białowieskiej i mapy mam przepisową tak jest w studiu na stałe w wielka forma to też takie historyczne miejsce akcji coś co w miejsce, w którym działa się nasza historia no i co ukrywać to musiało wpływać na to jak ludzie myślą o jakiego języka używają jak się wyrażają ja miałem od CIT od lat taką intuicję, że słowo zdrowy musi mieć coś wspólnego z drzewem lekko to słowo w wielu językach słowiańskich Derevo brzmi jak odrywał rzeczywiście ostatnio sen Ola Górska, która jest dyrektorką mojej ostatniej książki znalazła w 1 ze słowników etymologiczne historycznych tę etymologię tłumaczenie tego przymiotnika zdrowy to po prostu jak z drzewa jak z dobrego mocnego drzewa podobnie drzewiej, czyli drzewiej dawno słowo określające czas to co minęło przeszłość i też poruszające się wzdłuż tej sytuacji, która mówi nam o tym czy kojarzy nam w przeszłości pamiętanie jest czymś tak trwały jak drzewo jak dom, który może rosnąć jest kilkaset lat a kiedy upadnie to przez kolejne kilkadziesiąt lat zachowuje jeszcze swój kształt, czyli jestem ten wpły w bo kiedy mówimy o lesie czy w ogóle o Puszczy prawda to co o potrzebie ochrony przyrody czy samej Puszczy Białowieskiej tak jak teraz co się dzieje w tej chwili, kiedy tam zaczęto zaczęto wycinać drzewostanu stuletnie to jak bardzo często słyszy od tych argumentach przyrodniczych w porządku jest to 12 gatunków ptaków z czerwonej księgi jest tam 12 gatunków ssaków z czerwonej księgi są to kredytowym Hej, rzadkie w tamtym roku bodajże znaleziono nowe dla nauki gatunek porostu to wszystko prawda i mnie to przekonuje itp nie musi mnie przekonywać ja wiem, że to jest ważne, ale brakuje mi w tym dyskursie o Puszczy tej świadomości właśnie jej kulturotwórczej roli, o co pan przed chwilą pytał, że takie lasy też ukształtowały nasz obraz świata nasz język mówię o tej intuicji z drzewem prawda z równym z przymiotnikiem zdrowe, a kolejną mam taką, której nie potwierdziłem może niech będzie takim prawda marzeniem poety, ale mam wrażenie, że to, że ten się wieszczący Polski język pełen 3 z Jerzym państwo słyszycie jak polszczyzna szeleści prawda jak w takim mieście w lesie liściastym mieszanym dębowo Klonowa Jesionowa lipowym gdzieś tam na jesień, że to też te dźwięki gdzieś musieliśmy można usłyszeć, że to nie jest tak, że człowiek sam sobie dał radę z wyrażeniem pewnych treści w ten sposób, odwołując się do takich dźwięków, ale że może ten język Polski jest taki właśnie liściastych i znowu nawiąże do Puszczy, że kiedy tam jestem na tamtejszych rządach tych wielu piętrowych wielogatunkowy ich, które nie były wycinane czasami od środy od opłat od nich nigdy nie były wycinane rozwijały się od ostatniego lodowca są takie miejsca i to poza parkiem Narodowym o miejsce zasługujące na na ochronę to właśnie o tym, myślałem o tym pisze w swoich reportażach lirycznych z nadzieją, że znajdą czytelnika nie czuje pan frustracji, kiedy aktualne władze Ministerstwo Środowiska traktuje sprawę zupełnie inaczej patrzy mówi po pierwszej kilkakrotnie wyraźnie, że Puszcza nie jest naturalna w takim sensie w jakim pan mówi jest dziełem człowieka inaczej gospodarował w Puszczy jestem na 1 z ubiegłorocznej konferencji minister powiedział, że ci wszyscy, którzy byli tam, więc może tam byli Bartosz Konitz i był bowiem spalanie w MDM i taki wypas, ale i, tak więc się przez OFE mają oni mieli wówczas silnika spalinowego jednak i uważam, że to dość dość ważna jest różnica, że sami leśnicy w różnych dokumentach twierdzą o tym, że jest naturalna w części gospodarczej w Puszczy Białowieskiej poza parkiem Narodowym mamy około 10  000 ha rezerwatów i pamiętam dokładnie w dokumencie był wojującym rezerwaty jest mowa o tym, że ze względu na to i powołano, że są to lasy naturalne albo o charakterze naturalnym to jest rok 2003 rozporządzenie ministra środowiska 2006 . i podaj 7 czerwca 2003 rok, który powołuje tym bardzo atrakcyjna też estetyczniej przyrodnicy przyrodniczą rezerwat naturalne Puszczy Białowieskiej, więc co się stało takiego dzisiaj, że wówczas były naturalne, a dzisiaj nie są szczytem minimum 10 gatunków mchów i deficytowych z lasów tych pierwszych po lodowcu, który tam przetrwał nie świadczą o tym, projektowe gatunki w roślin zielnych co do wzrostów, ale co to znaczy to znaczy, że oto mamy dyskusję w Polsce tych, którzy mówią mamy unikatowy fragment naszego dziedzictwa Przyrodniczego, który bawi się chronić, a tymi, którzy mówią nie minie to właśnie my chcemy chronić przez usuwanie tych chorych drzew czy może tak u odtwarzam teraz to co mówi Ministerstwo Środowiska właśnie chcemy chronić to tylko w sposób jak najbardziej racjonalne jest występ pierwszy wiek te drzewa są zaatakowane przez kornika musimy je wyciąć musimy je usunąć w jak czytam plan z zadań ochronnych dla obszaru natura 2000 Puszcza Białowieska to tam jest mowa o tym, że jak rozumiem ten plan, że tego nie powinna się wychodzić tylko drewna sosny z obszaru natura 2000 Puszcza Białowieska to też wynika z tych zobowiązań naszych obecne skoro z tych stref, które wyznaczono strefy zostały wyznaczone przez leśników nie przez działaczy chęci osłów i organizacji pozarządowych, które ostatnio poznałem też, że po, żeby zrozumieć ten problem bliżej, więc dobrze byłoby zaprosić tu leśników i zaprosić i zapytać to czemu tak szerokie do strefy sami wyznaczyli jeszcze przyszłość przecież to nadleśniczy jak rozumiem wyznaczali strefy decydenci brali udział w tym procesie o klika aplikowania na technice robi też ich zapytać drewno świerkowe moim zdaniem jest to też leśnikiem nie jestem tylko literatem autorem tekstów to drewno moim zdaniem powinno pozostać tam na miejscu badanie Instytutu badawczego leśnictwa mówią wręcz, że jest za mało mamy badania, z których wynika, że aż gatunki, które zasiedlają te martwe świerki bodajże w 30 kilku procentach to gatunki chronione ja mówię o lipcowych duchach Puszczy reliktowe rośliny akta są też reliktowe gatunki owadów niesamowity cudaki, które mają wielkie wymagania co do życia tak jest Gniotek cynowe rowy nie zasiedliby świerka martwego to musi być świerk, w którym już martwy oczywiście leżący czytam w świat, w którym zaczyna zamierać zamarło już Łyko pod korą ta warstwa o drewno dopiero zamierza, czyli w takim stanie potrzebuje itd ten potrzebuje siedliska Bogatek wspaniały też nie byle sosnę podchodzi państwo tej nazwy i Bogatek wspaniały region jak Brożka książkę wielkości palca nigdy nie widziałam oczywiście tylko na zdjęciach zresztą mało, kto go widział też nie zaś nie zasiedli byli sosna to musi być martwa sosna stojąca w Piwnicznej Fiołkowej i będzie wymagał dziupli w drzewach liściastych, a to musi być dziupla przy sobie wyobrazić u podstawy pnia, ponieważ ważne dla niego jest to woda, która pociąga oddał ani spływa z góry wówczas powstają dobre warunki dlatego chrząszcza tam to jest też wsiąść lasów i pierwszych z nich, które powstawały lipcowych od dawna nie potwierdzony w Puszczy, jeżeli dobrze wiem, bo też jestem ze wszystkim na bieżąco kolejny jegomość Cudak to rozmiar z koreańskich ten musi mieć świerki też martwe, ale nic nie dłużej zawierające czy nie dłużej niż 5 lat leżące takie, które nie wytykają, że po sobie wyobrazić jak szczególne wymagania mają te owady prawda no kom Marek tego weta już zaszedł tak liściaste leżące mokry tak mokry, że można ręką, by wziąć wodę z takiego drewna zobaczcie państwo to są gatunki owadów, które świadczą o tym, że ten las jest pierwotny, że jest naturalny, a więc na trudno zrozumieć, dlaczego ktoś nagle stwierdził, że nie jest to szczególne wymagania te świadczą o tym, że są wymagania owadów, które pochodzą z lasu, gdzie te wszystkie skomplikowane warunki niezbędne im do życia były w lesie gospodarczym nie mamy takich cudaków taki argument z WUP w ubiegłym roku, że bawił podczas 1 z dyskusji w radiu TOK FM, że są abstrakcyjne myślenie o tym co możemy wyciąć, czego nie wyciąć co zostawiać, dlatego że chociażby globalne ocieplenie zmienia tak mocno za obszar występowania niektórych gatunków drzew, że my jako ludzie nie jesteśmy w stanie na te globalne procesy wpłynąć, że to ani ci, którzy twierdzą, że możemy tutaj ochronić jakiś stan Puszczy naturalnej ani ci, którzy twierdzą, że możemy nie wpływać na niego nie mają racji, ponieważ siły przerastające nas no i w przymiotnik globalny wzrost globalnego ocieplenia jest w Zacisze dziś teologiczne w ogóle globalne ocieplenie tak okazuje się, że też może wpłynąć na Puszczę leśnicy zgadzają się i przyrodnicy i działaczy organizacji pozarządowych, że taki gatunek świerk bardzo płaskim systemem korzeniowym talerzu VAT -em jak to mówią leśnicy jest szczególnie wrażliwy na wahania wód gruntowych tak jak wody te, które widzimy gołym okiem mają swój poziom tak też w glebie ziemi również jest pewien poziom wody, z którego drzewa korzystają, kiedy po tych 3 czy tam 4 latach poprzednich suszy ten poziom w Puszczy i biednych częściach Europy opadł świerk w całej Europie rzeczywiście wycofuje się i pewnie będzie tak jak pan mówi też, że na to nie mamy wpływu wielu przyrodników mówi wprost być może to jest koniec tego świerka w Puszczy Białowieskiej i trzeba się z tym pogodzić tam jest obniżenie terenu, gdzie woda jest cały rok tam z tak zespołowo pewnie będzie mógł dalej funkcjonował cieszył oko są tam w Puszczy w Południowej części na bagnach Lasek zwanych oni sami takie wyspy Ostrów wyspę świerkowe wie pan mi w niektóre są większe niż ten pokój mają może po niektóre po 345 arów i tam rosną świerki niesamowite zdrowe, choć stare i trzymają się myślę, że w takich miejscach dziś mogą tam przetrwać, że dają też szansę tym gatunkom związanym ze świerkiem na funkcjonowanie, ale być może będzie tak jak pan, mówi że, że to jest pewny, że to jest koniec pewnych gatunków smutne trochę, bo ktoś może powiedzieć to minister Szyszko ma rację niech on walczy nie wycina te chore niech robi też swoje doświadczenia, o których powiedział, że część Puszczy zostawi, żeby tak jak była jest bez ingerencji ana części będzie aktywnie gospodarować, żeby pokazać, że tam, gdzie aktywnie gospodaruje uchroni jednak ten naturalny charakter wypuszcza tam, gdzie zostawić fragmenty to tam kornik wszystko wyjdzie klimatu nawet pan minister jednak nie zmieni nie zatrzyma tych zmian, jeżeli świerk ma wypaść to wypadnie, a cóż dadzą proszę powiedzieć te cięcia przeciwko Górnikowi skoro po białoruskiej stronie mamy kilkadziesiąt hektarów lasów, gdzie ten kornik sobie tam żyje nikt tam nie wycina oczywiście nie lata na duże odległości te są pewnie kilkadziesiąt myślę, że nie więcej niż 100 m potrafi takich ciąż przeleciał przez rząd potrzebuje dobrych warunków trzeba leczyć prawda słońca bezwietrznej pogody i ale w poszczególnych latach możemy się przemieszczać, więc cały czas będziemy mieli z tego rezerwuaru białoruskiego, a nawet z polskiego parku Narodowego w tej części, która jest w parku chroniona cały czas będą korniki lecieć i szukać żeru szukać kolejnych świadków, więc może, więc może jednak przyrodnicy mają rację ja jako Leśnik przyrodnik myślę, że to już po prostu trzeba dać spokój nie chcę się tylko bronić się tam się obroni zostanie i nie ma co go sztucznie Wrocław 3 zresztą pan argumenty tych, którzy mówią, żeby się nie mniej skuteczne bardzo na Puszczy Białowieskiej, ponieważ w Polsce jest bardzo wiele miejsc, gdzie nienaturalne, ale bliski naturalnemu relacji do odtwarzania poprzez zaprzestanie intensywnej gospodarki coraz częściej w ubiegły rok wcześniej mówiło się o Puszczy Karpackiej w dość ogólne pojęcie Puszcza Karpacka chodziło nadleśnictwa które, gdzie rzeczywiście trudno dostępnych górskich rejonach okazywało się, że rzeczywiście przez to, że są trudno dostępne ingerencja człowieka, bo stosunkowo niewielka, ale wszyscy myślimy tak jak kiedyś myśleliśmy o Dolinie Rospudy i byliśmy zainteresowani teraz myślimy o Puszczy Białowieskiej, a przecież w całym kraju takich miejsc jest dużo czy nie czy mediach nie nie ma takich miejscach Puszcza Białowieska nie ma takiego miejsca i pan, gdzie nagle spotykamy 1020 gatunków naczyniowych to jest połowa tego co w Polsce na nizinach można zobaczyć nie ma czegoś takiego takiego nagromadzenia tych gatunków reliktowych, o których mówiłem tak złożonego kraj i krajobrazu widoku czy też jak to mówią leśnicy struktury tej wewnętrznej piętrowej lasu nie ma czegoś takiego nie ma drzew nie ma lasu, który nie został wcześniej wycięte wszędzie poza tymi dostępnymi miejscami, o których pan mówić na Puszczy Karpackiej Karpackiej dlatego uważam, że nie powinniśmy odwracać wzroku od Puszczy Białowieskiej tylko jeszcze bardziej interesować się tym co tam się dzieje śledzić doniesienia tych organizacji pozarządowych ngo sów jak na razie ja nie zawiodłem się z, śledząc ich informacji, które oni podają nam starać się wypracować sobie swoje własne zdanie ważne, żeby mieć to zdanie ja jeździłem teraz wie pan parę dni trzy-cztery dni po takich powierzchniach, gdzie rosły drzewostany ponad stuletni świerkowe i które zostały wycięte nie rozumiem czemu czemu to jest nie rozumiem, że to, że względy bezpieczeństwa ruchu i przeciwpożarowe nakazują nam pewne działania, ale czemu drzewostany są wycinane dalej niż 50 m drogi czemu to musi mieć taką taki negatywny wpły w na runo leśne albo na glebę a dlaczego gatunki z czerwonej księgi np. są okazują się dziś na skraju czy nawet pośrodku takiego Zarembą w tamtym roku myślę, że nie ma co z tego skrywać wycięto dziuple dzięcioła białogrzbietego w ramach tych cięć takich właśnie sanitarnych przydrożnych i to chyba 4 czy 5 pisklaków zginęło w ornitolodzy znaleźli Cieślakiem zrębie 5 proc dzięcioła trójpak ciasnego to też gatunek podobnie jak biało grzbiety czerwonej księgi bardzo ważne dla tych firm, które turystycznych, które tam w Białowieży i okolicach działają, które pokazują te ptaki biało grzbiety i trójpalczasty to takie 2 sztandarowe gatunki, dla których i Polacy i goście z zagranicy przyjeżdżają i białogrzbiety zostały w tamtym roku wycięte, a my nie wiemy jak dużo mniej nie jesteśmy w stanie znaleźć na wszystkich nawet prawda Dzięcioł trójpalczasty buduje dziś brakuje dziuple w suchych świerków nawet dwudziesto i więcej metrach to jest mały otwór 4 cm także te drzewostany stuletnie do czego zmierza on nie są martwe, ale są pełne życia i to nie tylko takich gatunków rzadkich jak te 2, a tam jest to co pełza czy są Kowali i są Sikory Dzięcioł pstry duży Dzięcioł średni tam jest po prostu one żyją, bo to dyskusja zgodzi się pan o Puszczy Białowieskiej ona jest też taką ona ma taki wymiar też estetyczne czy to jest ładne czy to nie jest zła czy ten drzewostan suchy martwy należałoby usunąć czy należy liczyć, że to kłuje w oczy to jest cechą lasu takiego naturalnego nie chce chcielibyście mieć Puszczę, ale nie chcemy brać wszystkich cech czy zjawisk, które ona ze sobą niesie czasem tak będzie miejscami wyglądać, ale istnieje w myśl ta, że istnieje taka forma edukacji, która jest na tyle szeroką zanurzona w kulturze w od morza w literaturze, która odczaruje dla nas odczaruje puszczaj pokaże ludziom, że ten na pierwszy rzut oka splątany butwiejących gnijących chaos to jest właśnie ta najwyższa forma i ja znam bardzo wielu takich ludzi w mam przed sobą książkę Wacława Sieroszewskiego na Kresach lasów powieść o jego przygodach z czasów zesłania na Kołymie i ich przeczytaniu może parę fragmentów, gdzie opisuje taki właśnie las pierwotny to, że w cmentarz to raczej, gdyż zaprawdę, więcej tu leży pni zwalonych niż żywych Korony wznosi ku niebu, a te ostatnie stoją niskie Her Love na wpół uschły skrzypią żałośnie w pałąk zgięte rzadkim liściem odziane szkielety zdając się za najmniejszym wiatru podmuchem żebrać raczej o zgon rychłej korzenie ich sterczą do góry, żeby konwulsje innym konanie wykręcone stopy nieboszczyków zapełnili poze w jak w Puszczy Białowieskiej byłem tam niedawno chodziła mi przypominało mi się, że skądś znam ten opis świata widziałem też sam na Kołymie Sieroszewski tak to podsumowuje dziś te lasy blade ubogie można porównać tylko do rudej sierści parszywe górę na w garści starych pordzewiały i bił i brodzików do połamanych patyczków i gałązek niedbale postrzeganych poduszki płaskich wzgórze okrytych gąbczasty mi wypowiadać gmachami, czyli Białowieską puszcze, w której się dzieje coś co się dźwiękami wcześniej zdarzało można, by porównać do takich zniżek Zielonej kurtce zrobionej z sierści czy grzyby starego żubry ach, w nosie czeski też mówiąc już cmentarzu trupa w cmentarz też słowo, które pada w mateczniku Mickiewicza część takiego lasu pierwotnego po prostu w ten sposób wygląda to też mój zawodowy jednak propagandy, która mówi tak zróbmy z tym porządek zrób z tym porządek proszę zwrócić uwagę na na słowo ładnie w naszej polszczyźnie, która jest tak bliska tak ważna dlatego carowie ład odnosi się do porządku prawda dla nas rzeczywiście to co jest ładne musi być uporządkowane poukładane, skąd to Silvio nie wiem po grecku to jest chyba związane z takim słowem jak dobro dobre winnych słowiańska słowiańskich językach związanych z czerwonym kolorem kreacji i Krasnej, ale wciąż tylko ten, kto wie, skąd się bierze, ale nie możemy tych takich stref norm estetycznych Niewiem, skąd one pochodzą, ale takich, jakie stosujemy w ogródkach n p . przy domach nie możemy tam ich przenosić gdzieś tam rządzą inne zasady ja jestem tym ornitologiem też czasami udzielam rad sąsiadom ludzie dzwonią do mnie pytają czemu nie mamy w ogródkach ptaków szczególnie zimą, kiedy ludzie ojcowie zakładają synami karmniki, a tam nic nie przylatuje okazuje się, że w tych ogródkach często rosną rośliny ozdobne cyprysiki tuje nie ma się ich Wiśni jabłoni nie ma porzeczek i image stąd nie ma, więc rośliny, na których żyją pewne rodzime gatunki owadów, których formy zimowe czy to w postaci jaj czy kokonów mogą te ptaki zbierać Puszczę Białowieską też chcielibyśmy zrobić urządzić na kształt takiego ogrodu z katalogu firmy ogrodniczej mam wrażenie, że wielu chciałoby, a to jest droga donikąd to jest klastry to jest prawdziwy las, czyli Puszcza jak zaczął się z Chełma na początku jaśniejsza Knieja też już zwrócił uwagę, że tu czeka źródłosłów jest, bo niektórzy mówią, że to gnić strażniczki nijak nie no to się jakością prawda wiąże z tym, że to miejsce, gdzie duża ilość martwego drewna, na którym mogą te pierwotne reliktowe gatunki funkcjonować w 200 gatunków mchów i 54 gatunki spokrewnionych z nimi wątroba owców to co jest brzmi może jakoś tak enigmatycznie dla państwa, kiedy tutaj liczbami rzucam, ale to jest 254 MON odcieni zieleni jest 254 powody, żeby się zatrzymać byłem 1 z krajów, gdzie gospodarz stara się zatrzymać i zrobić zdjęcia w byłym w 1 z kraju, gdzie gospodarka Leśna wygląda w ten sposób, że kiedy ma się wyciąć kawałek lasu to nie wycina się go zupełnie tylko wyszukuje poszczególne drzewa oczywiście mniejszych maszyn się używanie, iż takie duże w tym trudniejsze i ale tak to działa w bardzo on nazwałbym to, a nie jestem leśnikiem inteligentnym wyrębem, że te drzewa, które chcemy wyciąć wydzielono areszt staramy się nie dotykać jeśli nie musimy go nie chcemy ich wycięcie ośmieli się przez Polskę widzi się bardzo często coś nie jak to leśnicy określają co zrobić zupełny 3 tak po prostu do gołej ziemi wycięte drzewa i w jak ktoś zaorał olbrzym ważną kawałka kawał lasu czy przyszłość będzie taka, że będziemy już taki inteligent nie wycinali, żeby zostawić jak najwięcej charakteru takiej Puszczy bardziej niźli lasu ustawa o lasach mówi o tym, że leśnicy powinni też nie tylko pozyskiwać drewno, ale że też ta działalność ma pewne funkcje krajobrazowe są też odpowiedzialni za krajobraz za widok, w którym żyjemy i ja bardzo bym chciał ażeby w wielu miejscach ten las lub po prostu starszy, żeby drzewom pozwolono rozwijać się osiągać ich cechy i starszym wieku, że pozwolono drzewom cieszyć ludzi, bo jako przewodnik wycieczek bardzo często widziałem reakcji ludzi wie pan na widok drzew starych drze w albo drzewostanów zostaniemy tutaj już panie Michale dalej idziemy tutaj za ocean obok na Syberię tak bardzo często było też to wie pan po co mamy tam jeszcze 2 dni daleko w góry tu już dostaniemy, gdy są te stare modrzewie 3 stuletnie i ja chciałbym, żeby lasy państwowe, a żeby ta dyskusja o Puszczy Białowieskiej, która zaczyna się znów teraz wraz z decyzją o wycinaniu ponadstuletnich drzewostanów chciałbym, żeby to była też rozmów, bo właśnie ono może pewnej potrzebie reform reformy czy rewizji tego podejścia wielu z nas chciałby oglądać starszy las wielu z nas chciałby, żeby w całym kraju nie był aż w takim stopniu eksploatowany prawka proszę zwrócić uwagę w białowieskim parku Narodowym, kiedy i usuwa się drzewa zagrażające zwiedzającym turystom ostatnio używa się do tego celu koparki na wysokości kilku metrów po lekkim po odcięciu drzewa siłami wręcz taka koparka łyżką może zrobić z drogi ingerują za bardzo środowisko czy Bruno i efekt tego jest taki, że mamy widok sztucznie wprowadzone, ale widok taki właśnie archaiczny prawda pierwotną oto drzewo złamało się w wysokości 3 m a kiedy państwo idziecie z Hajnówki do Białowieży widzimy ścięte o przystanek świerki jeszcze czułam białymi zleceniu strony drogi mam wrażenie po to, żeby właśnie pokazać, że oto nie wiem, że na skutek tego wcześniej mogliśmy walczyć z kornikiem ze świerkiem taka oto sytuacja nastąpiła w myśl zasady im gorzej tym lepiej, dlaczego lasy państwowe nie mogą tego robić tak jak robi to park Narodowy czy inne parki w Europie to funkcja wynika też tych ustaw o lasach w Trybunale takie wątki, żeby poruszać to musielibyśmy się goście z lasów państwowych prawda, żeby dać głos też adres to dobrze pan o tym, powiedział, bo skoro powódź uważam mówił o widok tak tak, ale misją lasów państwowych z 1 strony zarabianie pieniędzy, a z drugiej strony równocześnie dbanie o 1 kolarzy tak rozum ktoś może potraktować też nasuwa to jako kolejną historię, że gdzieś spotkać w 1 miejscu i zarabianie pieniędzy i dbanie o jakieś dziedzictwo zawsze zarabianie pieniędzy wygra w prof. Wesołowski mówi wprost człowiek, który od kilkudziesięciu lat bada takim w Puszczy Białowieskiej mówi wprost, że las i przyroda, która potrzebują ochrony jest w rękach szacownej skądinąd organizacji lasy państwowe, której celem nie jest ochrona przyrody tylko pozyskiwanie surowca drzewnego i z tego też musimy sobie tę sprawę wie pan, bo mówił pan o tym, takim punktowym w poszukiwaniu drzew inteligentnych plemienia czy zabiegach nie wiem czy tak to będzie wyglądać dla mnie ważniejsze jest w to IT z pewnym zdziwieniem stwierdziłem w tym roku właśnie w tych Stanach ponad stuletnich przeprowadzi się w romb w okresie lęgowym lasy państwowe mają prawo prowadzić wyrąb w okresie lęgowym, kiedy te czerwone gatunki z czerwonej księgi no i wyprowadzają właśnie lęgi w oddział 50 przepraszam przy trybie Jagiellońskim, gdzie w tej chwili właśnie trwają prace w drzewostanie, jeżeli dobrze rozumiem mapy ponad stuletnim to tam mogą oglądać żenującego już, kiedy robotnicy leśni opuszczają powierzchnie przylatuje żeruje biało grzbiety dźwięczą w rundzie pewnie ma działkę w pobliżu jest tam np. Jarząbek z młodymi spotkałem rodzinkę w taki Górak leśny w za matką toczą się te małe ptaki kamienie za dużym kamieniem arcyciekawie wygląda to jest tak z czerwonej księgi, dlaczego to mają tamte prace nie można tego zrobić jesienią albo zimą wydają się, że jeszcze musimy się co najmniej raz spotkać, żeby rozmowy o lesie i opuszcza prowadzić dalej z naszym gościem, którym ludzie się Michał książek poeta reportażysta pisarz, ale również Leśnik tak jestem leśnikiem i przyznam się szczerze, że długi czas zabierała w tej dyskusji głosu, ponieważ jako Leśnik wykształcony na Warszawę na warszawskiej SGGW byłem nauczony, że tez pierwotny las naturalny tak namówiono zawsze tak słyszeliśmy na studiach jakoś nie chciał się wierzyć, że zieleń lasy państwowe rzeczywiście rozpoczną taką dużą wycinkę tych drzewostanów ponadstuletnich i inne no cóż wierzyłem wierzyłem ufałem i się okazało, że to, że jednak rozpoczęli widziałem na własne oczy bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę Michał książek dziękuję bardzo dziękuję bardzo
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA