REKLAMA

"Historia prywatna" Tomasza Lisa - opowieść o ostatnich 30 latach z perspektywy jednego z najbardziej znanych dziennikarzy

Data emisji:
2018-11-19 12:00
Audycja:
A teraz na poważnie
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
22:26 min.
Udostępnij:

Gościem Mikołaja Lizuta był Tomasz Lis, dziennikarz, redaktor naczelny tygodnika "Newsweek Polska". Rozmawiamy o jego najnowszej książce "Historia prywatna". - Dla mnie momentem generacyjnym to był 4 czerwca 1989 roku. To był czas, kiedy kończyłem studia. Nagle okazało się, że wszystko, co było cudownie niemożliwe staje się absolutnie możliwe - mówił gość programu A teraz na poważnie.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Mikołaj Lizut, witam państwa bardzo serdecznie, a ze mną Tomasz Lis. Spotykamy się z okazji premiery twojej najnowszej książki pt. "Historia prywatna". I to jest opowieść o ostatnich 30 latach, równo 30 lat i jest to historia 30 lat Polski przede wszystkim, choć nie tylko: opisujesz także swoją przygodę amerykańską. Rozwiń »
Ja bym dodał, że nie tylko historia Polski wynosiło rzekę z nie chciałbym, żeby w słuchacze poczuli się zniechęceniu, by tak naprawdę duże wpływy do tanich spółek jak powiedział trochę inaczej to jeszcze można scharakteryzować dla nich bardziej historia chłopaka z prowincji, który trochę niespodziewanie dla siebie i zupełnie niespodziewanie dla siebie mocą niejaki nadprzyrodzonych wydarzeń był upadek komuny był zderzeniem z gatunku nadprzyrodzonych gdzieś w prąd był w okolicy historyk, który mógł oglądać w blisko

Ale to jest akurat wydaje mi się dosyć charakterystyczne dla historii naszego kraju Otóż od zakończenia wojny, a właściwie jeszcze wcześniej właściwie co 10 lat mieliśmy do czynienia z tzw. przeżyciem pokoleniowym charakterystycznym grupującym daną generację 

I co dla ciebie było przeżyciem pokoleniowym co, dlaczego było takim generacja innym wydarzeniem, które się ukształtował 

Ja bym zdecydowanie wskazał 4 czerwca po osiemdziesiątego dziewiątego roku, choć w tej książce poniekąd jest zaprzeczenie tego co mówię teraz, by oboje mówili tak jak pamiętam ten czas wtedy miał poczucie, że to już jest to, żeby za absolutny koniec tej komuny nawet jak stał na placu konstytucji te karteczki z nazwiskami kandydatów Solidarności Canon eos taką samą identyfikację, chociaż wyrok WSA w Sewilli sorry i Lublinie miał poczucie niezwykłości apotem opisuje, jakie są na tym torcie służy ten tor w Toruniu Vegi słuchamy tej wolnej Europy i tak powstał jakiś rząd Kiszczaka kursów i Zachodu prezydent został Jaruzelski wiceprezydent Jaruzelski rząd Kiszczaka i paradoksalnie wracając do Norwegii i kładę się w pod mieszkaniem rodziców dosłownie membranę na podłodze potem od otwierają mieszkanie wracają z pracy w exposé mazowieckiego wtedy to Polska zaczyna się dziać, ale ewidentnie wtedy na bojowo dokładnie Wojsyk 9 studia i nagle wszystko co było w równie niemożliwe staje się absolutnie możliwe cieszył się zapytać jeszcze miesiąc później wieś tutaj to był szok ich miesięcy później ja wchodzę na pierwszy kolegi wiadomości i ryż i wokół mnie ludzie trochę jak z gabinetu figur woskowych też, że to te wstrętne komuchy, których oglądałem w telewizji przez tyle lat i syn szczególnie w odniesieniu do niektórych chcę to myślę, że tygodniowego, kiedy spotkam na ulicy ratują twarz oczywiście nie tylko ze względu na to, że zły, że wybito mojej szkole koledzy z były to moje koleżanki z pracy nic nic takiego nastąpiło to jak mówi dzień dobry potem z tych wad od wielkich morskich to niewiele zostaje, ale dostaliśmy szansę dostać chyba żadne pokolenie tak naprawdę nie dostało zupełnie za darmo tak gigantycznej szansy mieć żadnych pokolenie w historii Polski w gruncie rzeczy, bo nawet po bo jeśli mówimy od tego pomysłu do roku 1819 przed sobą mieliśmy rocznicy to jednak tamci młodzi ludzie chcą jednak większym stopniu uczestniczyli w tym czynie zbrojnym przeciwko wojnie, że przed chwilą wojny, a u nas umówmy się ze zdobienia talerzy, a to podziemie nawet jak było to już pod koniec lat osiemdziesiątych były dość rachitycznym jak i nagle wieś Sky wymyte przez co jest całkowicie otwarte może zrobić wszystko i 30 lat swojej książce z twojej prywatnej perspektywy, ale zauważyłeś taką dziwną prawidłowość mówiliśmy o przeżyciu pokoleniowym o 30 lat żadnego przeżycia pokoleniowego nie było jakaś jakiś taki ewenement prawda w historii polskich, bo dotąd mieliśmy to regularnie suchy tak jest u nas w trwa tzw. transformacja, chociaż już ogłoszono właśnie szczególnie przy po w ostatnich wyborach i koniec, ale może jakoś trudno, chociaż z drugiej strony z byłym może to niekoniecznie jest aż tak złe, bo poza tym osiemdziesiątym dziewiątym rokiem to doświadczenie pokoleniowe Polak na ryby drób realizuje traumatyczne, a nawet tragiczne tak, bo to po sześćdziesiąty ósmy oraz własnych nogach stanie one były taką bardzo często nadzieją, która szybko była łamana tak 56100 lat to wiosna to 60 zlote liczne opowieści, że to jest mówimy o tym, naszym pokoleniu to to jest słuchaj ciekawa historia, bo przez przypadek ktoś wrzucił w rocznicę obalenia muru berlińskiego, która przypadała 9 listopada ktoś wrzucił esej Timothy Garton jeszcze raz sprzed 4 lat o pokoleniu 89 i zostawia też i to jest trochę w nawiązaniu do książki stawia tezę, że to pokolenie 89 na razie nic światu nie dało i ja nie wiem czy to też nie odnosi do polskich krótko mówiąc my byliśmy jesteśmy wielkim beneficjentem najszczęśliwszy morze pokolenie w historii Lechii zostaną już pokolenie 89 jasne tworzyliśmy instytucje medialne takie uwagi gospodarczy nie kancelarie prawne w każdy z byłych oraz politycy oczywiście tak ale, ale jak się zastanowi dobrze EMA nasze dzieło przewożą czyńmy to tak naprawdę stworzyliśmy to po co jako pokolenie zostawiliśmy po sobie, bo jesteśmy w stanie powiedzieć co zostawili i co zostawiają mniej więcej matkom dzieci to starsi Tusk 623 lata czy Kaczyński para starszych czy Komorowski teraz starzy oni jakieś dzieło pozostawiają być może odrzucony przez część społeczeństwa coś co może opisać nazwać dotknąć my my co zostawiamy za dużo samozadowolenie trochę inne ciekawe pytanie czy zapytać o ten czas, którego w książce właściwie nie ma, czyli tuż przed przeżyciem pokoleniowym przed osiemdziesiątym dziewiątym rokiem jak myślały się sobie kim będziesz to było Konkol w końcu to była końcówka komuny to, jakie miał się sumujemy pomysły jak miał różne myśli generalnie powiem szczerze ten okres drugiej połowy lat osiemdziesiątych ja wspominam jako mroczny, jaką rocznie, bo tak to był czas beznadziei był kompletnie beznadziejni jakiś taki szarości tak, że może kurs tych nie mogę zajmować polityką to może dziennikarstwem, ale jakimś sportowym, ale poszedł mi opisuje to jakiś nocleg z Interem Mediolan poszedł na trening wcześniej przed meczem i tutaj Karl-Heinz Rummenigge mistrz świata Daniel Passarella mistrz świata wybitni zawodnicy jak zobaczą z bliska mówienie sobie dziennikarze sportowi miednicy chorobę z bliska remisu ich pracowniczych Trybunał, bo w tych to są bogami ja nie chcę widzieć jak zwykłych ludzi jest to też odpada potem dostać nowej emigracji innym po 2 × w Godowie jest po osiemdziesiątym szóstym roku zacząłem jako drugi wykorzystywać prawo i wymiar zajęć rozjemcą Kochanowskim, który zginął w katastrofie smoleńskiej i zapraszał różnych ludzi prawników tylko Krzysztof Piesiewicz pompę ZUO to jest dla mnie to gra będą gorąco wierzy w polityce haracz zawaliła komunę Otóż nawet więźniów politycznych zabrakło dzięki Bogu zresztą tak myślę o emigracji i to było na swój sposób tragiczny, ponieważ zastanawia się Ameryka Australia i 11 myślę o tym, o jako leku na beznadzieję tamtych czasów, a z drugiej strony ja doskonale sobie dowolną sprawę, że nawet w tym przez przypadek poradził za granicą na Zachodzie to to nigdy mentalnie już części po prostu wie 0, więc w tym sensie też 180 dziewiąty był ważny bo, bo to Bobo to lata 80 dawało opcje złe średnie bardzo złym albo za Justyną, a może właśnie, bo już w dyby pewnie dziś młodym dziennikarzem nagle jednak normalnie już po 2 miesiącach, o czym pisze 2 miesiące po rozpoczęciu pracy wywiad z prezydentem Jaruzelskim jest bezcenny zabytek co może jednak nie pomyślałby o tym, żeby złożyć urząd już z Jerzym Stępniem komisarzem, który to się zdrowe główny sztab generalny komisarz wyborczy w wyborach samorządowych miał wejść na żywo przez cały dzień w dniu pierwszych wyborów samorządowych daty pamięta, gdzie coś od maja, gdy 9 dziesiątego roku to było 24 dni po rozpoczęciu przeze mnie pracy z wejścia w życie wszystko działo tak rozumiane serce mi się myli z tych zapomniałem i z tych co starają się zapomnieć, ale to jest ciekawe doświadczenie w ogóle jest zanurzenie się na nowo w tej epoce wracamy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Tomasz Lis z państwa i moim gościem rozmawiamy o jego najnowszej książce tak teraz na poważnie i za mąż Tomasz Lis u autora ostatniej książki historia prywatnie też najnowszy najnowszą listę otwiera sobie jednak pewnych support zagra może coś jest przyszłość nie jest miastem dużą przyjemność powinieneś wpisać do Chin i innych pokrewnych bardzo dziękuję, bo prawdę, mówiąc że mam takich wymagań wobec książek wszelakich że, żeby się czytało w różne konkursy literacko to akurat nie pretenduje do literatury, ale różnych takich konkursach przesłonić tego uważa najważniejszą wartością książki zrobi się czytało ta książka to jest te są ostatnio przez ostatnie 30 lat Polski nie tylko Polski z perspektywy najbardziej znanego dziennikarza w naszym kraju chciałem jeszcze wróci do wielkiego wyboru no bo mogę to mogę anegdotę, o której anegdota, a propos najbardziej znanego jak się w jakiej jak się pokazuje to też warto rejestrować, a w tym celu najlepiej ruszyć w Polskę słuchaj jestem w Krakowie w hotelu nie targi książki po to, spotkanie już następnego dnia i i podchodzi do mnie się 7 restauracji z 2 osobami podchodzą do mnie podchodzi do pani kelnerka jakiś chłopak chyba też trener mnie i euro Kamil Durczok niech mówią pana nazwisko czy kina pokój i widzę w oczach, że tym razem nie jest to jak się czasami zdarzało złośliwość tylko naprawdę nie wiedzą, kto i w tym będzie miał protezy zdrowie kurczy jest to pokolenie, które nie włącza telewizora ani włączało od lat jak włączał to na pewno Jacko telewizyjną dwójkę i naprawdę nie wiadomo, więc ciekawe, bo to dzwonek alarmowy nagle włączyły się Wintera lekarze uznali, że kobiety w kolejnym wierzę, że jednak sporo ludzi, gdzie masz otwartą grą w Gwiezdnych wojen, ale wręcz zapyta wiesz o twoje początki w zawodzie naborów w tym czasie rzeczywiście ich perspektywa nie rysowała się jakoś różowo jeśli chodzi o bycie dziennikarzem wiązało się to z dosyć ponurą karierę w 2 roku nie mógł wcześniej no tak wcześnie te wyjazdy na praktykach dziennikarskich szkół doskonałym artykułu w remoncie hotelu Bristol brak neonów w Warszawie ma paradoksalnie ten zawód Barack w tej chwili robi się coraz cięższy na pewno przydadzą się młodzi ludzie pytają proszę pana czy pan nam grać w ogóle iść w to to jak gdyby trochę dyplomatycznie odpowiada takie jak jak przed laty, że najpier w odpowiedz sobie trzymać pasje czy to naprawdę kochać jak nie macie to w ogóle o tym, zapomnicie, ale nie chce ich zniechęcać a kiedy coś takiego bo kiedy coś takiego przyznam szczerze w jaki się rozmowie kolega z Newsweeka żegnał w środę sąd odniósł sukces może być decyzja w rachubę Góra współpracował z ręcznikiem papierowym cyfrowym odniósł 16 progach do tych z 23 m pod ziemią przepraszać, bo o nim rytuał ten pierwszy sukces ma to grube miliony oglądających w internecie i na YouTubie i Sii i były jego pożegnanie i zacząłem też mówić o tym jakie są osób przyszli dziennikarze też po to, bowiem do mnie Słowek Tiltry zwrócili uwagę, że właśnie tych ludzi to zniechęcały strasznie nie była taka moja intencja, ale rzeczywiście perspektywy takie są dość mroczne widzimy coś dzieje z prasą właśnie, bo może jesteśmy generacją zamykającą ten zawód w sensie miejskich nie jest to, że ktoś wierzy, bo mu mówiąc górnolotnie coś w coś co się z tego urodzi z drugiej strony mamy ostatnie parę obrazków z PRL był w ostatnich paru tygodniach posłużą też Morawieckiego tak, a przed sekundą mamy historię KNF to są historie, które co pokazują, że dziennikarstwo ma sens niższy niż dogorywa, a z drugiej strony zastanawia się czy to nie jest trochę tak paradoksalnie czy rząd PiS i historię repolonizacji miody koncentracyjny czy paradoksalnie to jest to jeszcze nie jest ostatni moment, kiedy oni, a contrario nadają sens naszej pracy to jest tym zakresie misja polega demokracja prawa człowieka prawa mniejszości prawa kobiet o obu państwo prawa o takie racje na opony Miss Polski w Europie te są takie powodzie, ale oczywiście, że o cóż znowu Otóż znowu, ale od dywidend nie można, a ja mam czas od rynku prawda trochę porażeń to prawda widział wie, że czasem objęty jest przerażony myślą o utracie wody przez PiS w burzliwych, o co walczy też tak zupełnie poważnie, ale rynek się kurczy się kurczy zupełnie dramatycznie kiedyś redaktorem naczelnym tygodnika mylimy z zawodnikami Dziennika jedynym miejscem na ziemi, gdzie jeszcze pasaż jakoś trzyma to są Indie, by nie mnie nie jedynym już świetnie wytrzymały na wyższy aż jakiś bunt w Japonii to jest chyba 89  000 000 sprzedaż w Niemczech teraz ma się świetnie szpik w Niemczech mam miłe, ale prasa papierowa w Niemczech też poleciał jasne, że poleciała tak myślę, że w Polsce poleciała jest nieźle się trzyma w willi w Szwecji, ale to są razem to są, żeby ją no właśnie zostaje dziennikarstwo internetowe, które z 1 strony mamy też przykłady ostatnich czasów, że potrafi być prestiżowej potrafią robić rzeczy świetne, ale nic, ale czy to jest taki model da ne dla dla tych nie wiem setek tysięcy ludzi, którzy kończą wydział dziennikarstwa każdego każdego roku zwłaszcza, że to jest taki taki model nie przekładający się wprost z papieru prawda coś zamiast nich za coś co jest już na papierze kosztuje to jest 1000 zł w internecie koszt 2, a jest za darmo jaja jak ja jestem przerażony w tym trochę trochę wraz z nawet te korzystają z, a korzystają z tej publikacji czytam wyborczą cyfrowo to także na kwiaty i 2 i wszystkie zegarki steki inaczej niż pewien dziennikarz nie chwali się to poda fałszywe dane czytam i płace natomiast to jest rzecz nie okrada, by to od zawsze przepraszam za psi grosz mam dostęp do tego na cały miesiąc dodatek do tekstów które, które wymagają od ludzi zupełnie nie wiesz gigantycznej pracy trwających czasem tygodniami dotąd się na swój sposób wydaje nie fair ja bym chętnie nawet przeproszą zapłacił za jakiś ekstra rzeczy ekstra pieniądze wiążę raczej, że do mniejszości, więc nie jak młodość złoży, tym bardziej że ten model cyfrowy składa się w niektórych krajach w niektórych tytułach, ale to raczej dotyczy tytułów, które funkcjonują międzynarodowo naszych York Times 3 czy ekonomisty Guardia to są jednak pismo, które funkcjonują globalny krach, a w ramach 1 kraju teraz trudno to naj w dodatku URE posługują się językiem dość uniwersalny, ale z tego punktu widzenia myślę sobie kurczę wiesz jak to fajnie jest pomyśl sobie, żebyś nalewek zawalił jutro kompletnie to jednak tych 30 lat nie odbierze wracając do najważniejszej w ostatnich 30 lat stało się coś jeszcze mianowicie dla nas mówi żona on o dziennikarstwie, o ile w tych czasach, które opisuje ścięli n p . w początku lat dziewięćdziesiątych mieliśmy takie poczucie MOPS w współtworzenie bardzo ważnej instytucji demokratycznych w jakiej są wolne media w tej chwili jesteśmy tak podzieleni tak pęknięć i cesze grupy zawodowej właściwie wzajemnie odebraliśmy złe prawo do nazywania się dziennikarzami nie przyjął przy tym to znaczy ja już nawet miliard zlote ten pop rockowe skutecznie nie, dlatego że Niechciał chodzić ja nie chcę się denerwować, więc nie będę cytował np. ochoty czytać niektórych ludzi i nawet dziwić, że niektórzy to co polemizują z pełnymi szczególnie prawami, których nazwisk nie przytoczył, bo podbija Wojnarowicz reklamy biznesowych w razie ja uważam, że rynek czy wyborcza czy radiu TOK FM czy Onet Newsweek czy polityka jest jednak wszystkich po raz zrobiliśmy kawał dobrej roboty ja to co w naprawdę autentyczny podzi w dla Millera czy oko Press dla dla koleżanek kolegów i werble czy TVN 24 niektórzy importerzy Wojciech Bojanowski nie tylko wypełnić krzywym pewnym właściwie nie powinien już coś konkretnego nazwiska obu tych osób jest wiele wydaje mi się, że dziennikarze są i nikt nikogo tutaj nie może postępować Kikół prawo nie może odebrać, a z drugiej strony są funkcjonariusze OJ, przepraszam bardzo oni byli niepokorni do momentu zdobycia władzy jako niepokorny to widzimy teraz oni wiedzą, że jak, bo różnica polega na tym, żeby potraciliśmy po naszej stronie ludzie potracili pracę w telewizji radiu i w różnych miejscach i funkcjonują jak tamten świat runie świat, gdzie wszyscy są pod czytelnie Borys podpis na turniej dokumentnie, ale nie współczuje, bo to jest o twoim zdaniem to pęknięcie może to była jakaś to była jakaś taka ważna cezura w ostatni w historii naszej stolicy 30 ostatnich lat w Polsce coś musiało wywołać ten teren ten podział także w poprzek stał stołów w domach i zrobić sobie jednak źródeł była polityka pracuje w 2005 roku przeproszą czwarty na początku lat dwutysięcznych Bronek licznymi pisał w Rzeczpospolitej nie jedynie 2 komentarze o tym jakie to obrony wolności słowa w 2007 roku pamiętam przed wyborami wystąpiliśmy w okładce Newsweeka, gdzie się bardzo ostro spieraliśmy wystąpiliśmy też za TVN 24 Sekielski Morozowski byliśmy bardzo ostro spieraliśmy, ale to był wciąż, ale jest rozmowa z reguły rozmowa normalne z uśmiechem no bo jest, ale wraz z pamiętaj, by taki projekt popisów jest mało no i wzrost nieźle zwolnienie to w 2007 roku w Bush tak nadadzą też tak było po popisie pies to Pekao PKO Pekao open grało potem był Smoleńsk było 8 lat rządów Platformy, kiedy ta druga strona poza mediami publicznymi Krymie przez 3 lata oni mieli głębokie przekonanie co uzasadnione czy nie to jest inna sprawa, że rząd próbuje się ich wyrzec, gdy żyletką obrać z rynku z zawodu z mediów zerknąć na margines my postanowiliśmy być kulturalnie odkuć od słowa do słówek w Polsce nie myśli, że kiedyś w ogóle uda się to zrobić nie możemy może po prostu one się pogodzić, że są, że są 2 Polski i dla nich 1 z drogą nie chcę nic wspólnego ja nie mam również po pierwsze nie można się godzić tak zupełnie to znaczy trzeba się pogodzić ze sporem trzeba się pogodzić z być może w tym, aby na pewno, że są diametralnie różne stanowiska natomiast mówię myślę tutaj raczej nie dogonimy obok siebie żyć trzeba być muszą się spotykać, więc jak już jesteśmy w tym 1 domu to można jakieś takie elementarne reguły przyjąć może np. nie rzuca się, by kamieniami i mówią sobie dzień dobry, czyli okazujemy sobie elementarny szacunek i ich czas są patrzymy na siebie i zerkam dla siebie z życzliwym uśmiechem nie wystarczy no właśnie taki ambitny program jeszcze jest na koniec chciałem podkreślić ten twój optymizm, bo w 2 książka kończy się takimi osobistymi refleksjami na temat biegania po nich do biegania w Minnesocie zbiegają, ale powiem ci, że jestem tuż po biegu niepodległości to tylko 10 km może zrobią, bo dziś po południu dzień wcześniej też pobiegł aż 510 miast, ale kurczę ciężko było w 10 km, czyli 49 minut 20 sekund spędził zastanawiając się jakimś cudem przebiły kiedyś maraton i jak już zupełnie byłem bliski załamania się, że tak daleko jestem od tego czasu 9 minut gorszy czas niż mój rekord na 10 km, bo myślę sobie chłopie Uśmiechnij się żyj chwilą celebruje to, bo za kilka lat będzie wspominał jak funkcjonuje od piwa poniżej 5 z siłami Tomasz Lis był państwo i moim gościem bardzo dziękuję dziękuję, a państwo zachęcam do wiadra czytania, tym bardziej że rywale, tym bardziej że już w coraz mniej, mówi że dobrze kilka dobrych rzeczy tam radio TOK FM ma patronat nad tą książką mamy dla państwa kilka egzemplarzy z podpisem autora z podpisem Tomka Lisa prozie pisać na adres dla was małpa dok o krok KFM bardzo dziękuję za chwilę informacja, ale wcześniej stuletnia kartka z kalendarza codziennie do końca roku cofamy się do Polski z 1918 roku wszystko w ramach obchodów stulecia niepodległości w radiu TOK FM więcej szczegółów oczywiście na naszej stronie program przygotował Szczepan Maziarz Rek Mikołaj Lizut wzrósł
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Uwaga, wiosenna promocja! Im dłuższy okres Dostępu Premium wybierzesz, tym większy rabat dostaniesz! 1 miesiąc 10%, 3 miesiące 20%, a 12 miesięcy aż 40% taniej!

KUP TERAZ - 40%

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!