REKLAMA

Libia. Reżim po nowemu?

Połączenie
Data emisji:
2018-11-16 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
20:19 min.
Udostępnij:

Co ustalono na dwudniowej międzynarodowej konferencji na temat Libii? I kto jest najbardziej zainteresowany jej przyszłością?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Połączenie, 14:06, Jakub Janiszewski przy mikrofonie. Ze mną w studiu dr Magdalena el Ghamari, kierownik pracowni bezpieczeństwa kulturowego Collegium Civitas i Fundacja El-Karama, dzień dobry. Będziemy mówić o konferencji, która odbyła się w Palermo 12-13 listopada, dyskusja na temat Libii, a przede wszystkim, co jest istotne, spotkanie przedstawicieli 2 części Libii, jeśli można tak powiedzieć, czyli generał Haftar 1 strony, zgadza się, a z drugiej strony, no właśnie, Fajiz as-Sarradż, otóż to, z Trypolisu. Teraz pytanie, czy można by powiedzieć, że to jest pierwszy krok na drodze jakiegoś zjednoczenia i współpracy?  Rozwiń »
Czy to się w zasadzie dokonuje, a konferencja tylko to źle powstaje teraz postaram się powiedzieć jak najprościej, żeby rozbić tę dyskusję medialną, która trwa to oni się nie spotkali podczas konferencji i kalifa Hester nie wziął udział w konferencji w Palermo, ale pojawił się w ramach spotkania, które okazało się ważniejsze niż konferencja w Palermo i Tesco bardzo ciekawe na razie tak powiem, iż Munk niewiele osób podnosi tę tematykę Bobo Vita rozgrywka zawsze rozbija się przy tym czy się dogadali czym jest jednak baczenie, ale tak ogólnikowy, że wielu był w Palermo 3 × odmawiał uczestnictwa w konferencji tak, żebyśmy rys historyczny pokazali 3 × powiedział, że nie weźmie w nim udziału przyjechał w poniedziałek wieczorem wziął udział w spotkaniu w z głowami państ w arabskich ze stroną rosyjską ze stroną francuską ze stroną włoską i spotkał się oczywiście oczywiście z przedstawicielem rządu w Trypolisie, czyli z wyjazdem zarażam uścisnęli sobie do dłoni i to spotkanie przyćmiło konferencje, że na Sycylii Palermo, bo tam były ustalenia natomiast efekt po tej konferencji coś działo później, bo oni od razu wyjechał po tym, spotkaniu, ale kolejny dzień debat tak samo jak w poniedziałek zadnia trwał, ale nie wypracowano niczego tak, ale to o tym na pewno będziemy teraz mówić no dobrze, ale skąd taki ruch, dlaczego taki pomysł, że z 1 strony odmawiam uczestnictwa w konferencji z gadżetami Janda oraz ich za tak micra konferencji po raz tak robi sobie mikro konferencje wydają się, że aspekt jest podwójny z 1 strony jest pokazanie społeczności libijskiej tego, że ja jadę załatwiam szybko z prawej konkretnie Aniela na 2 dni na konferencji i nie będę wypowiadał się ekip i tak nie rozwiążemy tego problemu gdzieś tam poza granicami kraju, bo jestem potrzebny w kraju w druga kwestia jest to pokazanie i kontynuacja takiej strategii, gdzie nie przyjmował zaproszenia od agenta w UE ONZ organizacji poszczególnych żadnych konferencji naukowych politycznych z różnych stron i to jest tutaj w 100 % adekwatne do poprzednich Romów i ciąg dalszy znów nie taka została jeszcze rezerwy i bite są bardzo przeciwni ale, obserwując to co dzieje się w ogóle w sprawie konferencji dotyczącej krajów arabskich widzimy co się dzieje w sejmie w Syrii oraz były rezolucje wydawane, a ile razy po tych samych rewolucji rezolucja nic się nie wydarzyło w sprawie rozwiązania konfliktu syryjskiego rzecz okazuje się, że te konferencje tak się odbywają są dyskusje są debaty, ale znowu nie ma wszystkich przedstawicieli na danej sali, żeby podjąć jakieś faktycznie realne działania, które mają na celu zmianę nie tylko tego co się dzieje w Libii, ale przede wszystkim zapewnienie bezpieczeństwa, bo się nie da podczas 2 dni podpisać dokumentów, kiedy n p . nie zaproszono organizacje terrorystyczne było to co ci, którzy mogą ją podpisują tak chcemy pokoju, a ci, którzy są terrorystami są gdzieś tam działają i w Mogilnie biorącego pod uwagę tak mówił w najprostszy sposób jak się da nic dla Libijczyków jest taki głos jestem konsekwentny w ja nie mam czasu bawić się zwami na konferencji podczas 2 dni jeszcze przaśnego jedzenia rzucać się na media społecznościowe zdjęć, bo to jest bardzo ważny argument tego celu inni przedstawiciele tak czyste pole debata, która jest pobożna tylko jadę załatwiam sprawę i wracam na pole walki Kaddafi są analogie w MON nie da się o ochronie da się ukryć w nie da się ukryć, że to jest świadomy Aon się z obłęd nieświadomie nikt nie bardzo świadomy i coś ludziom bardzo podoba w UE, bo w czasie, kiedy przedstawiciele rządu są na zewnątrz w kraju przecież nie ma wciśnięty pauzy w cały czas jest, że tak powinni spokojnie, ale patrząc i trzeba to podkreślić po rezultatach tego bardzo krótkiego spotkania, bo powiedział jadąc w niedziele konferencja na szybkie spotkanie, które ma załatwić naszą priorytetową sprawę, czyli ochrony granic i wzrusza próżno tutaj można oczywiście z informacji sprawdzić one już się pojawia pomału w mediach zagranicznych szczególnie w mediach w mediach włoskich mediach arabskich, że do kont dogadali się dogadać się w sprawie granic czy teraz mamy Libii wszystkie ościenne granica, że w ramach granic przedstawiciele tych państ w będą za bezpieczeństwo i logistycznie i militarnie granicy z Libią Hester powiedział, że on nie ma tyle sił środków z całym cały czas embargo na dostawy broni, że nie jest w stanie upilnować sam tak wielkiej granicy, kiedy w paradoksalnie do wielkości państwa ma bardzo niewielkie siły zbrojne i wyszkoloną armię, więc wszyscy ci przedstawiciele byli obecni na tym spotkaniu, więc dogadali się, że poszczególni poszczególne granice będą z 1 z drugiej strony chroniona, ale bardziej przez komponent narodowe czy rząd granica WL z czadem gry zasuwy z Sudanem granica z Algierią przede wszystkim w ruinie granica z Egiptem Tunezją oni wewnętrznie pilnują i tutaj doszło do tego porozumienia, które z bardzo ważne i nr 2 i podał sobie rękę oczywiście z wyjazdem zarażam co powoduje, że prawdopodobnie w najbliższym czasie cała władza ta militarna czy i prowadzenia działań zbrojnych będzie po jego stronie nowomowy w swoim badaniu 34 kraju w, a z RAŚ jako rząd marionetkowy już mógł tak od wewnątrz tak jak ludzie uważają jest tylko wystawiane do takich funkcji reprezentacyjnych, ale władzy w kraju nie ma, bo w Trypolisie rządzą misję, czyli organizacje paramilitarne czy rozwiąże to mówię w tej chwili, że facet wzmocnił swoją pozycję bardzo wyraźnie i to na arenie międzynarodowej i wewnętrzne teraz Rangers bardzo właśnie niewzięcie udziału w konferencji pokazania Libijczykom jestem zwami nie mam czasu na zabawę dyplom do wzięcia jest na nich zdjęcia, ale nie wzięcia, ale bez tego krótkiego spotkania jest rezultat po 2 dniach konferencji nie ma żadnego rezultatu w nowo chociażby przed głowy przedstawicieli państwa włoskiego w trakcie konferencji w Palermo wjechali do Brukseli, ale liczne przedstawicielstwo i agent międzynarodowych konferencji Mogherini po przedstawicielstwa chociażby też, że premiera przecież federacji rosyjskiej tak w stronę Stanów zjednoczonych oni byli podczas tego spotkania, więc obecni i tutaj się okazało, że tu była taka to waga niezwykle poważnego przedsięwzięcia, a ta konferencja jest fakt, że nie rozumiem, że to też jest zmiana po stronie tzw. szerokiego gremium Międzynarodowego znaczy to nie jest także z staram się już nie rozmawiam, bo tak było tak było tak było i wydają się, że liczyli na to, że Trypolis weźmy sprawdź swoje ręce, że skoro uznali ten rząd zniesie embargo na broń to faktycznie oni wezmą sprawy swoje ręce i przeprowadzą wybory, ale znowu mamy problem tej natury poza samą liczbę olimpijczykami tego co się dzieje wewnętrznie w kraju mamy 2 aktorów międzynarodowych mamy Francji i Włochy, którzy bardzo są zainteresowani sytuacją w Libii w i problem jest taki, że oni debatują o przyszłości Libii bardzo często bez drzwi w i też nie ukrywajmy, że ta konferencja w Palermo tworzą się w ogóle odbyła też była przeciwwaga dla Francji pod Francuzi w maju 2009 . organizacji organizowali też konferencja limit w, więc 1 roku i we Francji we włoszech no zresztą Francuzi byli bardzo aktywni w operacji zgadza się i wojskowej szlacheckiego komponent lądowy też tak powiem Francuzki później oczywiście komponent Air France jako 1 spieszy się zaangażował w 2011 roku do prac lubińskiej do nas Włosi pierwsi tam wylądowali z wojskami lądowymi na terytorium Libii miasto też wiele mówi o tym kto organizuje konferencje absolutnie to potwierdza komu najbardziej chyba zależna tej rozgrywce nowo za tym wszystkim się za to wielką polityką pamiętajmy to są stare porozumienia stare układy z ropą naftowa padli jeszcze 1 element nie zastanowił z tego co powiedziałaś to znaczy kwestia broni embarga na broń o linię mówiło się, że to jest kraj, w którym wciąż proliferacji broni stadion też można w zasadzie po 2 kałasznikowy na głowach zgadza się z Elbląga, ale w LM braki są ogromne, bo nie tylko kałasznikowa mi da się, że tak powiem wojować pokój w druga kwestia jest taka, że dalej jest stabilny, jeżeli chodzi o proporcje samej liczebności armii do tych organizacji paramilitarnych, bo to co bardzo ważne jest podkreśla bohater podczas tego spotkania, że wszystkie osoby, które służyły w misjach w organizacjach terrorystycznych, a niebem nie będą miały zielonego światła, żeby się teraz przez umundurowanych część i wejść do tego w inne do tego są właśnie do tego od tej grupy, że tak powiem zbrojnej, ale faktycznie broni sam czas bardzo dużo, ale ta optyka się też zmienia co czas na południe, czyli w pewnym momencie otwierają się koszary ludzie mają tu broni w ale też w momencie, kiedy on się do władzy PRL zainicjowano w coś takiego jak oddawanie broni, że nie może być tyle broni w kraju i trzeba ją oddać Ecole de facto nie pieniądze z nikim nie oczywiście nie oddał z wagi na nim nie stabilną przyszłość 1416 za chwilę wrócimy do rozmowy z 1425 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studzi dr Magdalena el Ghamari kierownik pracowni bezpieczeństwa kulturowego Collegium Civitas Fundacja kram rozmawiamy rozmawiamy o spotkaniu w Palermo i konferencji w Palermo spotkaniu, na którym był generał haftem konferencji, na której byli wszyscy chętni bierność oni dołączyli później na konferencjach jest poza HFT tak 1 z takich wątków, które konferencja wypracowała taki porządek takich jakich kwestii kluczowych jest sprawa wyborów nie zgadza się innymi, że świat Zachodu wolę zastanawia się kilka wybornym dla nas on wybory w naszej w naszej definicji oznaczają, że w kraju w końcu będzie porządek skoro ludzie pójdą do urn zagłosują to kto będzie normować porządek praworządność spokój i że ludzie nie będą już do siebie strzelać nie będą rakiety lecieć, ale w sytuacjach krajów arabskich ta sytuacja już się chyba wygląda trochę inaczej z tego doświadczenia też wiemy, że wybory nie są gwarantem bezpieczeństwa w, więc jest debata czy będą jeszcze w tym roku czy nie będą, ale teraz znowu się z zalet zadać pytanie nr 1 po co jak ci ludzie mają dojechać na te wybory, kiedy większość z nich albo emigrowała w kraju jest, ale niebezpiecznie psiaki sama podróż między miastami dosyć niebezpieczna w krajach są ogromne dusze linia brzegowa w Afryce samo podróżowanie z miasta do miasta jak i samoloty nocą samochodem po drodze są mniejszej msza patrole SM przy, których może się nie wiadomo co jeszcze wydarzyć druga kwestia komu faktycznie na tym zależy na nowo Libijczykom niekoniecznie jestem znowu wracamy do tych 2 graczy do Francji Włoch, gdzie tutaj też nie stał w 1 stanowisku, czyli Francji zależy na wyborach, a Włochom nie zależy na wyborach, ale czy to jest tak, że im zależy na wyborach po to, żeby mieli wyjaśnienie, dla którego dogadują się z aktorem w LM się wydaje, że też przy okazji, żeby nawiązać nową współpracy i żywieckim ona wiązać się stworzyć pewne pozory pozory albo ewentualnie i już przypieczętować kontakty, które mają i zdobyli w ciągu ostatnich kilku lat nawet jak i kilkunastu czy Lizy osób, które wcześniej nic nie znaczy jeszcze za czasów Muammara Kaddafiego i teraz nagle kształtują się na nowych liderów mają nową pozycję, więc taki przypieczętowaniem a gdyby spojrzeć tak naprawdę na ten kierunek polityczny, w którym Libia zmierza to co to jest ich w PE ja bym powiedziała, że to jest coś starego, ale nowego w nowym układzie czy raczej powrót dyktatury w cudzysłowie leży w ponownym reżim po nowemu tak jak mamy nowe stare sojusze mamy nowe stare formy kolonizacji tak samo jak mamy nowy-stary dyktatury, bo się okazuje, że demokracja znów nie jest Coca-Colę nie wszędzie smakuje tak samo, a dyktatorzy może wcale nie byli tacy źli, bo otrzymywali chociażby bezpieczeństwo granic regulowali bilans migracji względną stabilność byle jacy byli, ale de facto dało się z nimi dyskutować, że miał jakieś argumenty tutaj problematyka też jest taka chyba warto o tym, coś powie, dlaczego właśnie w tamtych wyborów dziś po to, oni teraz dystrybuują ropę naftową, więc im nie zależy na tym, że był porządek w le tak przecież tak bardzo brutalnie, ale cynicznie, ale też nie mam za dużo Czarże zagrali z realistycznie wozu co się dzieje tam na miejscu, bo narrację, że liderzy CSR za i państwo ilość słuchaczy do el do mediów społecznościowych naraz jest podwójna jest rosyjska amerykańska na rozwój tak to jak rosyjska jest taka wspieramy lip jak najbardziej jesteśmy na blizny bliskim Wschodzie Afryce północnej i meta jesteśmy w hasło Amerykanie pokazują, że dofinansowujemy szkoły w uchodźcy wracają do domu jest sprzątana Libia sprzedane są chodniki, ale znów grają, ale jesteśmy też tam jesteśmy właśnie w gorzelni są po Wschodzie drudzy są po Zachodzie jest zaznaczenie terenu w taki w pozycji taktycznej, czyli uwaga nasza obecność jest dalej tutaj istotna, ale żona w grze politycznej takiego politycznie jest ważna, ale lokalnie tam dla ludzi i to nie tylko oni są pasze są Francuzi są Włosi są jeszcze inni nasza wieś najemnicy ale, którzy teraz służą formacjach tych paramilitarnych, a ze źródeł też libijskich wiemy, że w prawie 800  000 paszportów libijski zostało wydanych osobom z zewnątrz szczególnie z pasa Sahelu dla osób, które walczyły militarnie dla tej partyzantki terrorystycznej radykalnej ekstremistycznej dzień z halą jesteśmy Libijczykami, więc to są problemy, z którymi muszą się mierzyć Libijczycy, czyli bezpieczeństwo wewnętrzne i wiedzieć kim grać do 1 bramki, a reszta pokazuje na arenie międzynarodowej nie jesteśmy tu obecni trzeba się z nami liczyć jest to już są to już jest duża ich problemów jest dużo, więc wracając do wyborów France Francja już mają naciskały żony szczegóły w tym roku wiadomo było, że nic z tego nie będzie teraz po konferencji w Palermo Francuzi dalej naciskał, żeby były lepsze 10 grudnia z tego oczywiście też nic nie będzie w UE jest prawdopodobnie będzie to przyszły rok, ale z drugiej strony poco ich na kogo będą głosować Krzysiek wszystko jest wiadomo, więc teraz Rozenka są rozdane, więc przyszłość Libii żyłam tak wyciągnąć szklaną kulę i wziąć pod uwagę te Factory w lokalne i międzynarodowe wydaje mi się, że tutaj bardziej w kierunku reżimu wojskowego to nie jest ten kierunek takiego lżejszego lżejszej formie współpracującego, którego nie interesuje co się dzieje dookoła, dopóki nie załatwi się do sprawy bezpieczeństwa Biblii co to może oznaczać dla Libijczyków dla Libijczyków coś dla euro dla to znaczy no właśnie dla tych mówimy o normalnej społeczność Lady, która chce po prostu żyć, która chce wrócić do szkół, która chce wrócić do pracy, która nie może się zastanawiać czy zaraz będzie jakieś oblężenie czy znowu ekstremiści będą narzucać swoje zdanie czy nie to będzie oznaczać powrót bezpieczeństwa mówisz, bo będzie wiadomo, kto jest żołnierzem, kto nie jest żołnierzem w oczy to jest jakaś paramilitarna zabawa, bo sąd terroryści czy jest coś poważnego, więc dlatego też hafty rwą się nie bierze udział w tych w takich rozgrywkach międzynarodowych to cały czas walczy z terroryzmem to w języku arabskim nie brzmi, że jest to walka z terroryzmem tylko et de facto jest to walka o usunięcie grę grup ekstremistycznych i terrorystycznych z kraju i ustabilizowanie sytuacji, czyli taki piski i 5 wydanie militarnym w po to, żeby ludzie mogli wrócić do swoich domów i żeby emigracja nie napływa z Afryki do Libii w bo ona też jednak ten konstrukt taki społeczny bardzo bardzo narusza czemu jest tak, że w z mam ochotę zadać pytanie zaś wiem, że to nie jest dobry pomysł czemu jest tak, że nie idźmy tą drogą wziewną wprowadzanie demokracji w woli w krajach Afryki północnej tak kiepsko się wielu zmian w też poszliśmy tą drogą powszechny trudno jest sobie sprawę, że nr 1 nie rozmawiamy na ten temat oraz pierwszej damy się, że nasi słuchacze też, że wiedząc co się co się dzieje tylko w Afryce północnej, ale mamy spuścizną operacji militarnej wiemy co się działo w Iraku jest dział w Afganistanie każda próba ingerencji zachodniej tego spojrzenia Europa ekscentrycznego zawsze kończy się fiaskiem, bo my jedziemy w kraj, którego nie rozumiemy nie zapyta się w tamtych ludzi, czego oni chcą niczego nie oczekują, więc w pozycji militarnej niszczymy coś co dobrze funkcjonowało lepszymi było bezpieczne albo niszczymy infrastrukturę krytyczną większą, że musimy odbudować dobre technicznie tą drogą co się dzieje z libijską kasą po Muammara Kaddafiego temat rzeka była i jest i była jest była aż tak powiem kiedyś w Libii później się rozeszła i Europie, ale nie tylko oczywiście na bliskim Wschodzie też poszczególnych państwach się znalazła natomiast ze pamiętamy jak sytuacja z co daje byłym prezydentem Francji jego dofinansowaniem ze strony Kaddafiego sponsoringiem kampanii wyborczej i właśnie ulokowanie pieniędzy na innych europejskich kontakt się skończyła okazało się, że te pieniądze są w jakiś czas temu pojawiły się informacje, że 1 właśnie z tych banków przekazał dosyć pokaźną sumę pieniędzy dla 1 z mniejszej paramilitarnych, czyli dla grupy nieuznawanej przez nikogo możemy powiedzieć tak wersji roboczej dla terrorystów i że oni sobie dysponują częścią tych pieniędzy w ramach chyba budowania pokoju w wojnie nie wypalano w Gliwicach z ważnych takich obaw patrzy teraz na teksturę opublikowała niedawno polityką i to się pojawią takie coś co się nazywa Libia Investment Authority strzelił Andraż libijskie władze inwestycyjne co to jest właśnie to chyba jakaś kalka językowa, że tak powiem, ale ciężko powiedzieć co to jest bowiem także wkrótce potem z pieniędzy jest bardzo istotny problem jest taki, że ludzie stoją w kilku kilometrowych kolejkach, bo nie mogą wypłacić swoich pieniędzy z banku w erze dochodzi do korupcji w wielu miejscach nie jest tak tak nam się wydaje z perspektywy Europejskiej, że idziemy do bankomatu wypłacamy pieniądze wkładamy kartę do bankomatu bankomaty spusty, a tam nie ma pieniędzy, czyli mamy za to pieniądze, które zarobiliśmy one są z, a wiemy, że one są na koncie, ale nie możemy wypłacić, ale przez w niektórych bankach ta korupcja wyglądają w ten sposób np. chcemy w idziemy z czekiem na 1000 dinarów, ale płacimy tylko 800200 wie, że ta osoba po drugiej stronie i biznes i bez jest tak ME jest dużo tych elementów finansowych, bo przede wszystkim samo stopienie nierównomiernego rozłożenia dolara do ludzi naraz do tego, że cały czas wszystkie pieniądze są na czarnym rynku chodzi tutaj on dolary tak chodzi o to, że kiedyś libijska Flota była bardzo silną walutą, a teraz są obecnie jej stan nie jest uregulowany w przez bank światowy oczywiście, ale też nie tylko ropa naftowa im więcej działo się sprzedaje nielegalnymi kanałami w tym domu to oczywiście państwo państwo nie zarabia, więc tutaj takiej instytucji nie ma tak, jakbyśmy mieli z tego artykułu ery w NATO NATO spojrzeć, ale ta sprawa jest nierozwiązana i dokładamy do tego ten element, że zaczyna się rozwijać dyskusja, że może bankowość elektroniczną wprowadzi do ligi, który nie ma na kolejny wielki temat z ZUS dziękuję bardzo dr Magdalena el Ghamari kierownik pracowni bezpieczeństwa kulturowego Collegium Civitas Fundacja el Sara ma wpływy z 1435 za chwilę informacje program przygotowała Agata Majewska realizował Krzysztof
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA