REKLAMA

Odbrązowienie Jacka Kuronia? Anna Bikont opowiada o książce "Jacek"

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2018-11-16 21:20
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
30:50 min.
Udostępnij:

- Ostatnie lata życia Jacka były umieraniem. On w tym umieraniu cały czas tylko próbował wymyślić, jak zrobić, aby ten świat był sprawiedliwszy. Jak wymyślić nową teorię i nowy ruch społeczny, który spowoduje, że nie będziemy w tym miejscu, w którym jesteśmy? I to było bardzo poruszająca końcówka jego życia i zgodna z tym, jak żył - opowiadała Anna Bikont, współautorka biografii Jacka Kuronia "Jacek".

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Piątkowy magazyn Horyzonty, przy mikrofonie Hanna Zielińska. A naszym gościem jest dzisiaj Anna Bikont, dobry wieczór, dziennikarka, reporterka, pisarka psycholożka i współtwórczyni Gazety Wyborczej, ale też współautorka Opus Magnum razem z Heleną Łuczywo, książki o bardzo niepozornym tytule "Jacek". Książka, która jest biografią Jacka Kuronia, tomiszcze ponad 700 stronicowe. Właściwie w jakimś sensie historia dwudziestowiecznej Polski, bo początki tej biografii, a to nawet o XVIII wiek zahaczają jeśli chodzi o przodków Jacka Kuronia.  Rozwiń »
No powiedzmy, że ta historia toczy się mniej więcej od rewolucji 1905 roku na inne aż do śmierci Jacka Kuronia także od stołu dobrych lat wydarzeń historycznych Nest z perspektywy czy w ustach takiego ekspozycji centrum Jacka Kuronia już zdążyła panią zapytać państwo tego nie wiedzą, ale ja cały czas jestem w szoku książka była pisana ile czasu ich 10 lat jak w taki facet z 1 prowadzi także 10 lat tak jak 10 lat przygotuje dla nich rozmów zbieranie materiałów ja pytam o to, bo przyznam, że jej jak zaczęłam czytać jak się zorientowanych bardzo jest to lektura nabita faktami datami cytatami z nazwami poszczególnych miejscowości nazwiskami nazwami organizacji cytatami z ulotek z prasy no to się zorientowałam, że jest to właśnie dzieło historyczne, a nie tylko biograficzne i żeby stoi za tym kawał kawał pracy i właśnie podejrzewam to pewnie cała plejada historyków socjologów biografii stów inne, a to się okazuje, że Anna Bikont Helena Łuczywo dla tych słuchaczy, którzy mogą nie wiedzieć, dlaczego akurat panie czy możemy poprosić wstęp kim dla pań był Jacek Kuroń dla pań, które od jesteście współtwórczynią gazety wyborczej to jest coś co was łączy, ale też Jacek był waszym życiu obecny jako żywa osoba tak jeszcze trzeba dołączyć trzecią osobę, która jest nieobecna podpisze Joanna Szczęsna, ale z, którą przez lata pisałam teksty o Jacku kochanie i ich część tej książki jak będą podstawą tej książki są te nasze wspólne teksty im we wszystkie 3 przyjaźniłem śmiesznie bardzo intensywnie z Jackiem Kuroniem de MO ja bardziej pod koniec jego życia w ciągu tych ostatnich meczów 15 lat, a Joanna Helena była jego przyjaciółkami od czasu NKW, ale i ja się jeszcze przed koszem, bo nasi działa w takiej sprawie ruchu to byli tacy młodzi ludzie, którzy chcieli wysadzali pomnik Lenina siedzieli w więzieniu moi oczywiście amfibii za ciasna Jacka także to to jest pisanie o kimś, kto jednocześnie właśnie opisujemy historię Polski prawda i Jacka Kuronia jako postać, którą uważamy, że wywalczyła nam demokrację niepodległość to co teraz mamy, jeżeli nawet nie doskonałej formie, ale z drugiej strony też, że to był nasz przyjaciel ktoś bardzo ważny dla nas znacznie w pozwie błyszczą są spełnione wszystkie warunki biografia była nieobiektywna, żeby była laurką, żeby ne była to brązową właśnie ze statuetką pomnikiem z brązu tymczasem ja już od dawna zakulisowych kanałów słyszałem, że książka jest od brązowy Zając Jacka Kurant Kuronia jestem bardzo ciekawa jak wam się to udało jak wyglądały wasze rozmowy Otóż rzeczywiście Jacek jest pokazane Jacek ja sama o nim tak mu jako mistrz nastawione na okładce, ale rozumiem, że to jest właśnie zachęta do tego, że może on sam chciałby traktować go normalnie ani mówić np. pan minister na areszt na po pani go pokazują jako człowieka, który równie szybki głośny dominujący intensywne i romantyk i Pozytywista i opozycjonista i lider wszystko naraz wszystkiego bardzo dużo jestem bardzo ciekawa jak wyglądały te prace zakulisowe, gdzie były jakieś kwestie sporne, gdzie pani stawiał sobie granice to powiemy Atu zachowamy no bo jeszcze przecież jest mnóstwo ludzi, którzy żyją i którzy są związani uwikłani my w tej historii jak się udaje 3 przyjaciółkom odbrązowić taką postać odbrązowić to chyba nie jest właściwe właściwe słowo dla Jacka Kuronia, ponieważ on w ogóle nie nigdy nie stał namiot pomnikowa w Japonii nie z pomnika w Koszalinie był właśnie jest ona żadnym pomniku z brązu i sam, jeżeli winie bardzo, jakby odważnie moje auto, więc w swojej autobiografii bardzo odważnie mówi o sobie właściwie nie wiem czy znam w tym dwudziestoleciu znaczy w tym mecz w minionym wieku porównywalną biografie, jeżeli chodzi właśnie taką analizę siebie takie właśnie patrzenie, jakie się jako jakiś Malwiny coś przeoczyła coś źle zrobiło coś się za wierzyło co było złem zawieszenie także Jacek był w tym niesamowicie odważny i ich po jak w ogóle tak myślał biografia grze, bo boję ja też, że PiS Saviano przestał biografii Wisławy Szymborskiej pisał już sama biografia Nsm dla owej, więc mam dużo o tym, myślę że, żeby biografie powinno się jakoś dostosować znaczy to są dla mnie takie przekazanie etyczne do do tej postaci do postaci to znak, że nawet MDM Wisławę Szymborską opisywał Szmyd tak tak bardzo daleka i tyle ile ona nas dopuszczała ich nie chciałyśmy więcej bo, bo wiedziałyśmy, że to jest coś co jest jej obce w ogóle natomiast Jacek Kuroń był pomysł tak szczerą osobą, że tutaj nie było nie było tej granicy nie zastanawiałyśmy się relacji, lecz nie zastanawialiśmy się, ale też pisał o sobie pisał osobiste rzeczy także oczywiście czasami gdzieś tą granicą stąd też inne osoby i na pewno na to jak już to ocenzurował szmatę nie mogę tego padać, ale na pewno ze względu na inne osoby na to kto to zawsze jest taki moment ach, dlaczego nie pisze o postaci osiemnastego wieku powstał mogła wszystko pisać no to niemożna wszystkiego opisać, ale jednak wydaje mi się, że bardzo duże oczy były między nami jakieś różnice co do tego stopnia PML na pewno były to są różnice tak po pierwsze to są różnice tempera mentalny Jana wszak jestem osobą, która zawsze lubi właśnie wszystko opowiedzieć do końca i właściwie Lubniewice Żak jest jakiś konflikt jakiś problem to też ciekawsze do pisania, ale w związku z znaczka Giesche zajmowałam czasami jak sam czasy stalinowskie, które Śleziak wszak Helenie Łuczywo byłoby trudniej, ale trudniej ogarnąć, bo chciałaby chciałabym mieć tego Jacka lubiana tego i opisywać tego Jacka w dobrym świetle no, a Jacek w tym okresie stalinowskim miasteczka myślami jak się zabieram do tego że, że Jacek przesadził urząd po prostu lubił wyznawać swojej woli należy żywności miał miał okres, kiedy był dość okropny młodym aparatczykiem, a w aparacie ZMS tu także, a także czuł może jeszcze tak myślę o sobie na pewno na pewno te ostatnie lata życia to jest też to co jej to co ja i jakby trochę walczyłam z Heleną, żeby to tak opisać, ponieważ Helena wok nie lubią wpadać w chorobach upraszczać, niemniej nie nie ma co wpadać w tym jak Jacek strasznie HOKEJ i czata skracać też taka nasza z PCW są 4 osoby Tycjana Szczęsna Helena Łuczywo ja jeszcze Juraj Jurasz nasza przyjaciółka i przyjaciółka Jacka z Paryża, która nam tą pierwszą wersję redagowała bardzo skróciła, żeby państwo mogli to tylko 1 z rywali, lecz na wczorajsze bytomian go 702 i ona też po cenie lub jakiejś części hobbita amisze to wydawało takich nocnych tam przeforsowano, ponieważ Jacek, jakby tylko chował, ale naprawdę ostatnie gole, że lata życia był mieszkaniem i on w tym umieraniu cały czas tylko próbował wymyślić jak w ogóle jak zrobić, żeby ten świat był sprawiedliwszy jak wymyślić nową teorię jakiś nowy taki ruch społeczny, który spowoduje, że nie będziemy w tym miejscu w tym jesteśmy i to było wydają się, że bardzo poruszająca jest ta końcówka jego życia też zgodna z tym jak żył po od początku od chwili świadomie szył poruszająca zdecydowanie szczególnie w kontekście tego, że w jakimś sensie to ostatnie lata życia i tego wielkoformatowe prace plany właściwie nie wpisywał się w jego rolę polityczną wówczas w tamtych latach jakiegoś rodzaju 9 czyn niebędący polityczne w ostatnich latach co dopiero jak się czyta tę biografię dla tych osób, które nie wiedzą czym nie pamiętała takich Czytelników będzie coraz większe wzięcie wśród naszych słuchaczy, dla których Jacek Kuroń jest postacią historyczną będą się dowiadywać się o tej postaci właśnie z takiej książki dopiero jak się czyta, aby historia jego dokonań, ale też właśnie tych ideologicznych różnych eksperymentów nie zawsze etycznie jednoznacznych czy życzy czy nie zawsze właśnie moralnie do UE ma ocenianych pozytywnie na to dopiero widać jak te ostatnie lata były nieadekwatne jeśli chodzi o jego rolę w przestrzeni publicznej do tego co ne Jacek Kuroń zrobił no bo w zasadzie nie można o nim powiedzieć nie był po prostu był ministrem pracy i polityki inne socjalnej dwukrotnie czy posłem czy współzałożycielem KOR -u czy współzałożycielem Solidarności tak jak już pani powiedziała na początku w zasadzie był współzałożycielem wolnej Polski tak to znaczy na pewno rola Jacka Kuronia i toteż wiedział przed napisaniem książki, ale nie aż tak, ale im bardziej PiS sam, tym bardziej do bicia, że po to, mielibyśmy inną Polskę na znak że, gdyby nie list otwarty do partii, czyli sprzeci w Jacka wobec partii to pewnie nie było mnie nie zacząłby się pewien to pewna część ruchu dysydenckiego w Polsce, gdyby nie jego wychowawcy z tego strasznego czerwonego harcerstwa, które jednak wniósł też takie wartości, że potem manifestowali członkami opozycji teraz tak, gdyby nie komitet obrony robotników, który powstał dzięki Jackowi kopani owi to nie wiemy czy by powstała Solidarność może wystarczą Jan Paweł II jego wizyta, ale może nie, a gdyby nie powstała Solidarność czy wystarczy, gdy Gorbaczow i jego pierestrojka, że były demokratyczne przejście w demokratyczny bez rozlewu krwi przejście w Polsce do nowego ustroju nie wiemy tego czy w ogóle reforma Balcerowicza, która niezależnie czy będziemy teraz atakować myśleć można było inaczej lepiej tak dalej na 1 z winami łamiące Kuroniem potem atakował Jacek Kujawa atakowali jednak zmieniła kształt Polski pozwoliła nam nam funkcjonować odnowa i tworzyć wszystko odnowa czy gdyby czyta reforma w ogóle miałaby szansę się udać, gdyby Jacek NIK Jacek nie łagodził jej samochód jej skutków przecież jakimś momencie była taka ALU, a były te pieniądze tak stać na wartości, że jakby nie i torze Jacek organizowało wypłacanie pieniędzy emerytom, korzystając z różnych źródeł nie, które nie były źródłami dofinansowania emerytów tylko z innych, że to to ludzie by głodowali inaczej emeryci w Polsce głodowali także za każdym razem, ale Jacek pełni taką niesłychanie istotną rolę zmienia nam los naszego kraju i teraz jest on jest schowany czuję, że nie tylko nasz krajan w ogóle cała planeta świat jakoś idzie w tym kierunku życia coś nowego wymyślić jak zawsze jest wizjonerski inaczej jest taki, jaki był przez całe życie tylko już jest tak chory już jest zdanie ani wymyślić tego nowego ładu już niema tej tej idei ICF myślę, że to może być rewolucja edukacyjna, ale to nie chwyta nie ma jest już dziś nie ma tej siły do działania i zostaje sam z taką próbą sformułowania jakiegoś nowych pomysłów nie są one dobrze uformowane też, dlatego że po prostu obiektywnie gorzej mu pracuje mózg, ponieważ prawie już mnie działają one nic nie kłamać jest dramatycznie chorym człowiekiem, ale cały czas się Stacha i jest to mało imponujące nawet jak tu na marginesie w teorii wrażliwa i 23 z oceną jego obawy biografie Ależ oczywiście widać się ten etos wysiłku może etos pracy ten wyświechtany frazes, ale etos wysiłku zdecydowanie właściwie w każdych warunkach łącznie z tymi warunkami więziennymi więzieniu spędził łącznie 9 lat, gdzie nawet wiedząc, że na tych tzw. agentów celnych jako współwięźniów, którzy próbowali wyciągać od niego ma jakiś informacjom współ edukować edukować organizował takie fajne uniwersytety tajne nauczanie opowiadał o okresach, bo akurat Ukraińcach też, że my edukował, ale też na ogół uczył historii były inne uczył historii ruchu robotniczego właściwie cały czas w każdych warunkach niezależnie inny od tego gdzie się znalazł i miał taką właśnie ciekawą cechę, że on był jednocześnie opozycjonistą i liderem w organizował jednocześnie, iż przeciwstawiał właściwie cały czas to było takie budowanie oddolna od zera ne, ale jednocześnie właśnie miał tę charyzmę, żeby pociągać za sobą innych bardzo ciekawie też opisały panie na początku książki środowisko domowe czy małe środowisko pochodzenia, bo ma ono jest ile w i lewicowe i robotnicza z 1 strony, ale z drugiej strony co dzisiaj tylko jest jakimś kontrastem, ale wówczas nie było żadnym paradoksem, ale jednocześnie patriotyczne inteligenckie to jest ciekawe, bo tutaj zwiedzamy najpier w Śląsk Zagłębie Lech potem my przemieszczamy się z bohaterami książki do Lwowa, gdzie Henryk Kuroń wybiera się na studiach Napoli techniczne tam kończy studia tam poznaje ojca nel matka Jacka Kuronia i właściwie nie wiemy czy ten Kuranty z rodziny inteligenckiej, bo w tej świetnej kamienicy we Lwowie przecież mieszkał i to przez to Murek przeskakiwał wciąż jest jednak z takiej lewicowej Robotniczej niemal z czworaków i rodziny, bo ma te tradycje rewolucyjne 901 piątego roku tak jak byłam szczęśliwa, że mam się udało bardzo dużo to akurat zasługa Helena Łuczywo napisał tego chciały napisać o tej tradycji to znaczy lewicowej tradycji niepodległościowej niezwykle silnej, która została kompletnie zapomniana w ogóle nie istnieje przecież, jaka to była silna tradycja ile idee ludzi walczyło o niepodległości jednocześnie walczy o sprawę robotniczą Jacek to tak fantastycznie opisuje, że go, że go zacytuję oni dziadek ojciec mówi jak robotnicza sprawa albo po prostu sprawa to znaczyło socjalizm, ale nie używali tego słowa i to znacząco pogłębić wyzyskiwaczy to znaczyło także Polska matka Boska jest zniknęły i hobby, więc sprawa robotnicza i Polska to było dla mnie w gruncie rzeczy to samo faktem, że to na mnie też zrobił wrażenie to jest coś co dzisiaj właśnie wydaje nam się sprzeczne tak samo jak odkrywamy dopiero uczymy się, że inne ruchy emancypacyjne sprzed 100 lat był również ruchem niepodległościowym, że działaczki emancypacyjne ne wspierały powstania narodowe wspierały różnego rodzaju dążenia niepodległościowe tak dzisiaj właśnie zapominamy o tym, że ruch robotniczy na, a potem przyszedł w kolejnych partiach ruch Wesołowski, że to były też jakieś ruchy niepodległościowe, chociaż ner Jacek Kuroń oczywiście przeszedł różnego rodzaju nurty ideologiczne właściwie się w swoim życiorysie, bo wszystkie nagrody Nobla Ariela ca grillowej nad prawicowym nie był tak tak tak mam namyśli ten etap kapitalizmu, ale fakt rzeczywiście ich w ogóle bardzo ciekawy wątek my splotu rodziny Kuroniów z rodziną Giertychowi na poziomie pradziadków dziadków po by odkryły, że tam, gdzie być może legenda być może nie, ale prawdopodobnie te rodziny od lat takich limitów właśnie działacze lewicowi inne robotnicze Kuronia w 2 ścieranie się wyzyskiwać oczami Giertych Hamida tak choć, choć to jest właśnie siła legendy, ponieważ to jatka chodzić jak alergeny chodzi o legendzie rodzinnej istniał do warstwy Julek, który zabiło, gdy Dl Kielc w 3 dyrektora fabryki, który trzeci mierzył się mierzą robotników i teraz wnuk Giertycha napisał, że jego dziadek został zabity i że to na pewno to była bojówka właśnie Franciszka czy Julka kochania podczas gdy tamto było tamto było mitem daje mi te mają wielką siłę nas kształtują ptaki doskonale się w nich czytaj też o nim piszą o właściwie rodzinie Kuroniów prymitywne były obracane na wszystkie strony i one funkcjonowały i nec jakiś czas pojawiał się w rodzinie gawędziarz, który bardzo chętnie opowiadał historię ewentualnie swój życiorys popcornem wyrywał np. pobierał część od brata chłodnej RO wyżyny w ale w książce pojawiają się również to jeszcze, zostając przy tych czasach Lwowskich reminiscencje my pościel kiedyś owi historyczna można mieć czytając co się działo we Lwowie wczasach, kiedy Jacek Kuroń był maleńkim chłopcem, ale tam inny właśnie studiował Henryk Kuroń i jego żona Wanda tam mieszkała nie dopiero później przenieśli się inne na tereny polskie, ale i to by w kontekście tegoż kilka dni temu obchodziliśmy stulecie niepodległości Polski nie brzmi niezwykle cenne aktualni i niezwykle niepokojące to co się działo na Uniwersytecie i liczba przestępstw na uczelni jest daleko wyższa niż ilość przestępst w popełnianych na najdziksze Przedmieściu dalej fragmenty cytatów słynny fragment wspomnień Jerzego Lewskiego Lwów pod koniec lat trzydziestych był tragicznym ośrodkiem akademickim gdzieś się nie chciała nosić Mieczyk Chrobrego oznaki przynależności do młodzieży Wszechpolskiej w klapie marynarki to bezpiecznie było chodzić z bronią na wykłady uniwersyteckie w marcu 3009 . roku we Lwowskich akademikach w tym w domu technika policja przeprowadziła rewizję podczas, których znalazła znacznej ilości broni rewolwery granaty ręczne kastety sztylety złom żelazny pałki ukuto ołowiem żarówki wypełnione gazami płynami gorącymi materiały do wyboru do wyrobu środków wybuchowych dom technika, w którym w latach dwudziestych Kuroń i jego koledzy z życia drukowanie lewicową bibułę i przechowywali komunistów od dawna nie był już miejscem, gdzie ludzie pokroju mogliby ujawniać się ze swoimi poglądami i nieprawdopodobna sytuacja, gdzie na uczelniach okazuje się goście panował jakiś eksterytorialny zasady policja nie miała prawa wstępu jakiś okropny bijatyki przede wszystkim ataki na studentów żydowskich jakiś narodowościowe też, że tarcza coś co z 1 strony wydaje się takim uderza w historycznym, a z drugiej strony jest nieporównywalnie ostrzejszą bardziej dramatyczną sytuacją w stosunku do tego co mamy teraz, która to sytuacja też nas przeraża tak ta sama też było dramatyczne co się działo w dwudziestoleciu międzywojennym najbardziej chyba o tym, czytam, tym bardziej jest mi smutno, bo przecież wszyscy właśnie z kolei w tym wczasach PRL-u mitologia zdawaliśmy sobie dwudziestolecie odzyskania niepodległości wiosna ma on, ale też jak Lwów archiwów węzłów salon kultury salon, czyli Krygier międzykulturowy, a to co się działo szczególnie w latach trzydziestych ta postępująca faszysta akcja my też jak lubimy sobie pan trwamy w ramach tych mitów sobie mówić no bo np. antysemityzm to prosty lud, a przecież no nie było elit w czasie wojny i to dlatego np. dochodziło do tego co, a po fali oraz rozwoju akademickim jest tam gdzieś to co robiły te elity, czyli uniwersytety w tym tuż przed tuż przed wojną przecież numerus clausus NoMeansNo rozstanie, których uczelnia tak, czyli wspomniane na pewnego rodzaju niby ograniczenie proporcjonalne na Uniwersytecie warszawskim to też brązowa Żaczka do 10 % studentów to mogą być też dochód przekazano im stać, że ta, że po stronie broniono ich kiedy, kiedy po prostu bito ich kasetami zrzucano ze schodów znaczy po prostu to były dzikie dzikie bijatyki bito dziewczyny i to nie tylko chłopaków, ale na to by to było to był koszmar to są wszystko to były elity elity tego kraju i są uniwersytety miały dużą autonomię także one same, ale same domagały się na ich oraz Grażyna Woźniak panie piszą niespecjalnie aktywnie włączali się na właśnie w w te bijatyki do bójki czy napaść tak, bo mój tato net sugeruje, iż udział 2 stron równomierna to po prostu były napaści, czyli jakiś mikrofon pogromy to tło historyczne jest bardzo wyraźnej bardzo potrzebny na wszystkich etapach funkcjonowania politycznego Jacka Kuronia dzięki temu w zasadzie w jakimś sensie mamy tutaj po prostu by taki przekrój przez historię Polski od tych czasów Hetman 91905 roku do czasów śmierci Jacka Kuronia, ale zależałoby mi też byśmy opowiedziały dzisiaj, choć trochę o Jacku Kuroniów jako człowieku nie zdążymy opowiedzieć o wszystkich strukturach, które budował nie zdążymy opowiedzieć jak ewoluowały jego poglądy jak się zmieniały nel, w jakich momentach stawał się radykalne mniej lub bardziej to było bardzo ciekawa, ale równie nietypowe ciekawe i wyjątkowe było to jak silną osobowością, bo to, o czym pani powiedziała na początku rząd tak bardzo mocno wpłyną na historię Polski wynikało nie tylko z merytorycznie jego działania, ale też tego rząd po potrafiło emanować Belg tom właśnie swoją ideologią swoją myślą nawet jeśli jakimś czasie się z tych idei wycofywał i potrafił angażować innych wokół siebie w to co robił jednocześnie nie będąc takim oczywistym przywódcą, bo on był takim liderem starał się przynajmniej być takim liderem właśnie bardziej na zasadzie ich druha w harcerstwie no i w jakimś takim bardziej wzorem tak to do naśladowania niższy jaśnie panem, który tutaj coś nakazuje rozkazuje tak, ale był bardzo wyraźnym liderem tylko białą, ale on miał bardzo stanowczy pogląd po także poglądy tych gwiazd na gitarach i zjazdy po wyrażane poglądy etyczne takie że, żeby wszystkim ludziom należy się je o równy szacunek i uwaga i to np. masy dopłacał czasem do kas jego stosunek wyrozumiały życzliwy do ubeków ale, ale to była część myślenia Jacka znajdzie on chciał każdego człowieka traktować z szacunkiem każdego interesował powiedzmy jedni bardziej drudzy mniej zawsze pan spod budki z PIT z piwem bardziej zainteresowani jego kolega partyjny, ale w każdym razie wszyscy zainteresowali się i on był w stanie tak po pierwsze to co teraz widzimy, że ci nie udaje to znaczy budować szeroką koalicję wokół spraw w efekcie zobaczy, kto należał do kroku należał Edward Lipiński no wybitna postać, ale wtedy jeszcze członek PZPR WHO i ludzie, którzy byli chadekami jeszcze przed wojną na tym samym dowodzie wrażeń moc PIA i im bardzo bardzo lewicowe media takie Super takie Super lewicowe osoby jak nie wiem Antoni Macierewicz był wtedy Che Guevary stąd i przypomnimy tak i chcę i ludzie z prawa i wszyscy i to wszystko było dzięki temu, że Jacek Kuroń ich łączył, dlatego że właśnie, dlatego że ich wszystkich szanował i że chciał wysłuchać Jacek strasznie otwarte masło na słuchanie innych ludzi na to, żeby zrozumieć, dlaczego oni tak myślą i z nimi wejść w dyskusji i też ciekawe, bo jak oni jak dużo się zajmowałam okresem komunistycznym i bardzo często jest tak, że ci ludzie jakby przed w tym czasie, jakie stają mi aparatczyka mity, jakby płacili 2 tożsamością innymi osobami, a Jacek, który jednocześnie był tym takim zakrapianym ZMS boskim jednocześnie to wszyscy jego koledzy mówią, ale on chciał z nami rozmawiać z tymi, którzy tak nie uważać myśmy się nie dali im odmawiać, a chciał z nami dyskutować i Jacku była zawsze taka ciekawość ludzi i ciekawość ludzi i taka potrzeba, żeby z nimi tak usiąść porozmawiać, chociaż sam też miał ogromną potrzebę bycia osobą wysłuchano impetu tak już mam namyśli przede wszystkim miłość sympatyczną, a może nawet nie do końca sympatyczną może nieco to była zachwiana proporcja tego ktoś, kto ile daje jak to ile dostaję z Gaju miłością jego życia on bardzo potrzebował jej opowiadać się nadawać opisywać ona też bardzo chętnie w tę rolę wchodziła zawsze nel była blisko niego, kiedy tylko, gdy wracał z więzienia wracał z zebrania wracał z jakich akcji, na które co znowu organizował on chciał jej wszystko powiedzieć ona bardzo chętnie tego wszystkiego mnie wysłuchiwała no ale nie był najłatwiejszym partnerem do życia nabył w z Jackiem Kuroniem tak, czyli nadal takim szybkim głośnym dominującym intensywnym, ale też bardzo kochającym i dającym się kochać no LO Ka ja w ogóle nigdy nie narzeka daje na Jacka promują jej przyjaciele to widać to widać w listach, choć jak ja sobie to wyobrażam takie codzienne życie Gaj to znaczy Jacek znał chciał wszystko przez rozmawiać i z nią rozmawia do tej czwartej piątej rano i tylko, że po temacie wysypiać, a Gaja odprowadza dziecko do przedszkola idzie codziennie do pracy, ale ona nigdy nie narzekała uważa, że to jest jakieś niesamowite szczęście, że ich stażu związek z mężczyzną, który przez 9 ,5 roku siedzi w więzieniu Jonaka tego dnia myślicie może pójść do więzienia na udałoby się udało mu się trafione właśnie zwykle fantastyczną kobiet fantastyczną niezwykłą kobietę i to, czego ja nie widziałam usłyszałam zawsze te mity gaźnik pięknej mądrej fantastycznej, ale to jak przeczytałam jak przeczytałam podsłuchy i rozmowy z ubekami to jak ona się wypowiadał różne rzeczy ona była ona była typem wybitnego działacza opozycyjnego działacza politycznego i takie były czasy, że wtedy kobiety żona została jako żona Jacka Elana była duża, więc wina niestety tak dobre ja też miałam takie poczucie jak czytam te fragmenty niczym wcześniej też, na który czy to wam teksty ne obaj to dziś oczywiście łatwo oceniać to tutaj jednak były inne czasy my tak jak my właściwie poznała Jacka bardzo wcześnie na nie znała innego życia innego mężczyzny Jacek Kuroń oświadczył w lesie jak gremia 15 lat pomógł kilka lat starszy od chwili, więc wiosną była dzieckiem mogła dzieckiem z dzisiejszego punktu widzenia na pewno, ale też w jakim sensie Jacek Kuroń stanął na drodze rozwoju naukowego ona poszła studiować fizykę odradził jej to no, więc poszła za jego radą po pierwszym roku studiować psychologię ukończyła tę psychologii miała plany karierę na na karierę naukową miała zmysł analityczny badawczy, ale właśnie już jako taka napiętnowana żona Jacka Kuronia tak taka persona non grata nie mogła zrobić to kariera mogła co najwyżej gdzieś się wspierać dzieci jakichś środowiskowych świetlicach czy innych tego typu miejscach, ale też właściwie nie zafunkcjonowała jako osobna niezależna opozycjonistka niezależnie od kariery naukowej ona weszła w tę rolę żony przy wybitnym mężu także na recydywistę, ale chyba nigdy tego nie żałowali nie żałowała tego, że nie została o procesach o ich logice na pewno została, jakby nie to, że władze uniemożliwiły jej znaleźć nam na etapie pisania doktoratu i poprawę pozostanie nam nie pozostanie na Uniwersytecie ani chyba nic nie żałowała ze strefy ze swojego życia, ale ma na, ale to to jest tak niesprawiedliwe to w ogóle przecież żona umarła na 43 lata to jest CDU na takie koty myślę to chcę się płakać to drodzy państwo zostawiamy państwa z tą refleksją z tą myślą w tym wzruszeniem Gaja nie była jedyną kobietą w życiu Jacka Kuronia potem przedziwnie, ale też właśnie być może typowo dla historii Jacka Kuronia to się toczyło polecamy państwu lektura biografii Jacka Kuronia Jacek mamy dla państwa egzemplarze od wydawnictwa Agora i wydawnictwa czarne, bo to jest kondycja ner autorkami książki są Anna Bikont Helena Łuczywo można do nas pisać egzemplarze na adresy dla was małpa TOK TOK FM dla was małpa to krok KFM, a już bardzo dziękuję za rozmowę naszym gościem była współautorka książki Jacek dziennikarka reporterka pisarka psycholożka współtwórczyni gazety wyborczej Anna Bikont dziękuję bardzo dziękuję bardzo zapraszamy na informacje
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA