REKLAMA

Czy radykałów da się zresocjalizować? (powtórka z 5.08)

Weekendowy Poranek Radia TOK FM: Idealna Niedziela
Data emisji:
2018-11-18 08:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:45 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czy radykała deszcz jest bez radykalizmu, lecz o tym, dzisiaj rozmawiamy z dr Katarzyną Górak-Sosnowską zakładu bliskiego Wschodu i Azji środkowej szkoły głównej handlowej dzień dobry dzień dobry ja nazywam się Zuzanna Piechowicz rozmawiać będzie właśnie książce zdrady realizować radykała, który jest ani redaktorką naukową, a co też właściwie do radykalizacji oczek, gdzie jest Radek Och, radykał to jest ten, kto mógł nam się nie podoba ryzyko to jest ten, Rozwiń » który jest dla nas zagrożeniem Kimon jest właściwie zależy znowu się właśnie tak naprawdę i radykałów ideę radykalizacja ich radykalizacja to są takie były słowa bez własnego wsadu, ponieważ ona po prostu oznaczają intensyfikacja czegoś albo zaprzestanie czegoś nagle pojawia się dalej, czego mogę radykalnie zbierać śmieci na plaży w imię tego, że chciałabym, żeby ta plaża była czystsza no ale wtedy najpewniej na nie stanowi zagrożenia, więc pojawia się dalej komponent tego o jakiego radykała chodzi tutaj zazwyczaj pojawia się odniesienie do tego, że on stosuje przemoc, chociaż tak naprawdę, jeżeli chodzi o radykalne postawy, ale i mniej radykalne wyróżnia się komponent ideologiczny komponent przemocy, aby nowi druga sprawa czy te moje poglądy gdzieś wykraczają poza przyjętą normę społeczeństwa demokratycznego no w rozumieniu zachodnim, czyli w momencie, kiedy one drastycznie wykraczają czy to, dlatego że jestem nim samochodem albo jestem fanatykiem religijnym albo kimkolwiek i stosuje przemoc, bo mogę sobie żyć mają zamknięte fanatycznym świecili nikomu nie wadzić wtedy być może nie stanowiłby zagrożenia wtedy pojawia się kwestia radykalizmu, ale tutaj warto jeszcze zwrócić uwagę na to no właśnie na to co my z tym słowem robi, bo wystarczy powiedzieć radykalny islam na jej wiadomo, że konotacje radykalny islam radykalny muzułmanin pewnie będzie inna niż byśmy powiedzieli radykalny buddysta albo radykalny katolik myślę, że radykalny katolik będzie się różnił w naszym rozumowanie i tym pojęciu radykalny od radykalnego muzułmanina i dalej kolejne kolejne kolejny krok co sobie przeciwstawimy nie radykalne czyli jaki nosili tutaj czasami pytam studentów nie radykalny muzułmanin to wyobrażamy sobie kwota ta może być, a teraz przeciwieństwo czy też muzułmanin liberalny czy to jest muzułmanin umiarkowany tutaj znów zależnie od tego, którą stronę sobie pójdziemy mamy takie nie inne rozumienie no tego słowa, ale grunt, że to słowo straszy podczas gdy w latach jeszcze siedemdziesiątych te ruchy radykalne no to w zasadzie były takie no ME w ciężar tak powiem fajnie było być jakimś radykałem to się wtedy inaczej myślało nie zdarzało się na nic było się nam konformistą miało się wszystko w głębokim poważaniu, a teraz nie czy ita de radykalizacja po to, czym jest właściwie to jest praca nad zmianą poglądów praca nad zaprzestaniem stosowania przemocy zależy nam już coby to znaczyć i z kim mamy do czynienia natomiast, jeżeli wyróżniały się na jakiś przykład, a myśmy sobie przykład dobrze możemy np. mieć w takim razie młodego Saudyjczyka, który zbłądził i zaczął tam kwitować jej brat legalne hasła nawiązujące do podjęcia działań zbrojnych przeciwko komu tam Kol wiek wtedy z punktu widzenia, ale tutaj z kolei mamy z punktu widzenia państwa saudyjskiego on zbłądził, czyli de radykalizacja polega na tym, że ten biedny mały z Izbą były właśnie mnie nie do końca świadomy osobnik pod uległ tej strasznej ideologii radykalny fundamentalistyczny i trzeba go teraz wyleczyć w jaki sposób go leczyć nie tylko za pomocą pogadanek teologicznych, ale też za pomocą psychoterapii zajęć w podgrupach rozwijania własnych talentów nawet zdania innych wspólnot takich aut stworzenia takiej wspólnoty takim specjalnym ośrodku z innymi takimi tego typu osobnikami, a potem wypuszczenie na wolność pod warunkiem, że nie ma krwi na rynkach nawet znalezieniem żony samochodu pracy i t d . ale to wszystko jest, że on chce też zmiany czy tych zmianach, który jest mu narzucana czy jest to zmiana, która się z nią negocjuje, bo wszystko zależy od tego rzeczywiście czy osobnik naczynie wszystko, ale np. sporo czy osobnik chce czy nie chce są programy rewitalizacyjne, które się odbywają w więzieniu mają oczywiście wtedy, jeżeli jestem więźniem nie mam do wyboru nie wiem wodę albo mam do wyboru modele z sokiem, jeżeli wezmę udział w programie radykalizacji innym albo jeszcze podpiszę lojalkę, że tak moje poglądy już całkowicie zmieniły wtedy wiadomo, że jest inaczej niż, jeżeli sama stwierdza kurczę jestem z tymi ludźmi oni są jacyś radykalni nie podoba kiedyś się to podobało teraz się nie podoba też może się tak wydarzyć albo nie wiem znalazłam sobie kandydata na męża spoza tego kręgu radykalnie innego i chce się z nim zerwać, ale nie mogę, bo oni wytrzymają no to wtedy wiadomo, że ta droga jest inna, ale dalej chcemy możemy osiągnąć w wersji mini możemy osiągnąć u nich właściwie taki optymalnej, że taki radykał przestanie używać stosować środki przemocy, ale szanse nadal będzie miał swoje poglądy, a w wersji takiej na maksa i że tak powiem Tyl liczymy też na to rząd zmieni te poglądy przy czym znowuż, jeżeli są teraz, bo obrazimy zdarzają się w przyrodzie nie wiem móc jestem całym sercem zarazem, a potem nagle przychodzą i głosuje na PC staje się aktywistką pierwszego planu ciężka sprawa tak naprawdę i z tego punktu widzenia co poniektórzy mówią, że nie da się całkowicie człowieka zdelegalizować można mocno go uśpić jego poglądy i sprawić tak jak nie ma alkoholi np. albo osoba uzależniona od czegokolwiek żona no nie będzie będzie ograniczała sobie możliwości wywołania w sobie wiedzą co co to może wywołać, jakie bodźce i będzie ograniczała możliwości wywołania u siebie posta w radykalnych, a czy te programy są skuteczne ach to jest pytanie, gdybym była pewnie autorką takiego programu powiedziałabym, że tak ciemno, bo ów wiadomo ich zresztą problem polega na tym żonę macie problem nie problem żona są często po prostu nudno państwowe to żadne państwo nie powie, że nasz był nieskuteczny no ale weźmy teraz przykład takiego skrajnie jest na skrajnie nieskutecznego też czegoś spodziewać jemeńskiego programu wiemy nie lata temu kilkanaście zebrało się gmin takich 5 teologów i stwierdziło, że radykalni muzułmanie fundamentaliści tacy stosujący przemoc to zabłądzili teologicznie cnota co z nimi trzeba zrobić usadzić w grupkach i powiedzieć Słuchajcie my tutaj jesteśmy po nogami będziemy rozmawiać w celi więziennej zwami o islamie pokażcie, że islam na mnie namawia do przemocy to mowa wtedy pokażemy, że sam namawia do pokoju, jeżeli nas przekonać się na to kto to wasza zasługa Dębno oczywiście tak wiem, że przekonają, a jeżeli mamy was przekonam to musi się podpisać papier, a więc w założenie teoretycznie no takie wskazujące na bardzo literalne rozumienie islamu i w ogóle radykalizacji no bo radykałowie to nie są teologowie muzułmańscy, którzy biegają i wymachują jakimiś tam mieczami albo bronią albo czymkolwiek tylko te drogi do radykalizacji za takie jeszcze mnie na full wspomaganej użyciem przemocy co znacznie bardziej skomplikowane tak naprawdę nie wiadomo co było pierwsze czy jajko czy kura czy to jest tak, że ja np. byłam zawsze nie wiemy agresywna i stwierdziłam dobra ja się teraz będą nazywać dżihadystom Robertowi miejsca mu czy też może na odwrót stałam się dżihadystów radykalną na jej w związku z tym wypada na jakimś tam na papierze było stosować przemoc, ale tak czy inaczej od dna mówi o tym, programie jemeńskim, ponieważ wg źródeł jemeńskich recydywa no bo tutaj toby była ta miara skuteczności czy on z powrotem na 1 wrócił do radykalnych działań czynie była na poziomie od 2 do 10 % jest oczywiście też trudno mierzalne no bo musimy każdego takiego osobnika właściwie śledzić i sprawnością znowu coś zrobić głupiego czynie tylko problem polegał na tym, że lojalki, które podpisywali właśnie ci uczestnicy dotyczyły bardzo 2 prostych spra w mianowicie po pierwsze, posłuszeństwo wobec prezydenta Jemenu, a po drugie, zaprzestanie działań na terenie Jemenu, nawet jeżeli zaprzestanie działań na terenie Jemenu no to co jest robione na wycieczkę np. do Arabii Saudyjskiej i tam realizuje swoją misję jemeńskie statystyki są czyste i fajne, ale Arabia Saudyjska ma problem z nowymi co szatni z sąsiadami radykałami, którzy przyjeżdżają z Jemenu, a jak wyglądają inne programy poza jemeński ech, no właśnie ten wspomniany saudyjskich chyba tak naprawdę najbardziej rozbudowany z zapewnieniem ich wsparcia psychicznego i materialnego i tak naprawdę jednak próbami wszelkiego rodzaju zakorzenienia tych radykałów w jakieś nowe środowiska napchać stąd właśnie ta wersja żony nam się może kojarzyć się latami sam żony i Saudyjczycy, ale chodzi o to, że w momencie, kiedy np. miał żonę jeszcze bita miał pokochał jeszcze może bez tego dzieci były to on wtedy mamy mniejsze numerem NIP szanse mniejsze być może będzie odczuwał jakiś impuls, żeby wrócić do swoich kolegów, z którymi nie robi wiele rzeczy po radykalne Lniano 2 i jest zresztą też ten program solistki mato do siebie, że po wyjściu z tego ośrodka takiego tego wspólnego ci radykałowie byli nadal muszą się spotykać co jakiś czas ze swych grupach ze swoimi opiekunami, czyli tak trochę lat no na zasadzie gości wychodzenia z uzależnienia tak można powierzyć to cały czas jest monitorowane to nie jest tak żonie weszli już jest wszystko inne dobrze te programy z kolei indonezyjski też muzułmanów ma uzupełnieniem komponentu religijnego tam z kolei zakłada się, że ci nie dżihadyści poznają na równych zasadach takich w miarę koleżeńskich partnerskich znajdzie się oczywiście do więzienia pracowników więzienia i policję i będą z nimi współdziałać, ale tutaj znowuż wełny, ponieważ niektórzy ci jest radykalizm wani dżihadyści urośli do rangi celebrytów 1 właśnie, mówi że oto zgarnęła go policjant stwierdził kłącza nie udało się wysadzić w powietrze być może Bóg miał dla mnie jakieś inne zadanie no i oto jest w areszcie i dalej syn patrzy, a otrzymamy ten policjant w tym areszcie też muzułmanin w PE i okazuje się, że to my policjanci mogli żaden policjant złości, że ten policjant jest dobrym człowiekiem i w tym momencie opowiada właśnie ten celebryta nie dżihadystom no on zaczął inaczej patrzeć na rzeczywistość, że może rzeczywiście dlatego nie zginął w tym za niedoszłym zamachu terrorystycznym jako samobójca, że on właśnie miał przeżyć na oczy, że ci inni ludzie to są ludźmi i że należy w związku z tym na 1 głosić słowo, że nie należy właśnie prowadzisz tych działań radykalnych natomiast naj śmieszniej znaczy najśmieszniejsze najciekawsze atakiem myślę na poziomie takim propagandowym co się wydarzyło 1 ze współpracowników Najmana Zawahiri ego ze znanej jako dr Adler innym się nazywa imama się ich gniewem jest sam z egipskiego islamskiego dżihadu islamski dżihad, jakby był delikatnie islamskim mniejsza o to radny był takim bardzo znanym teologiem który, odwołując się do źródeł muzułmańskich wskazywał, że trzeba wszelkimi sposobami zwalczać niewiernych mają potem trafił do więzienia i ponoć niezależnie od tego by tak na dożywocie z własnej nieprzymuszonej woli stworzył taką książeczkę nas to kilka stron mniej więcej na nie za dużo, ale jednak ważną, w której wykłada swoją doktrynę w taki sposób, żeby nie pokazali, że na początku mówił bzdury, ale z drugiej strony, żeby pokazać, że się nie da no i teraz jak zrobić, jeżeli jest teologiem, który mówił jeszcze zabijajcie jak teraz zrobić żeby, żeby wyszło na to, że nie można zabić to oczywiście żaden muzułmanin powinien prowadzić świętą wojnę, ale jeżeli ma prowadzić jakiś zamach to musi mieć zgodę na Lwy wysoko postawionego jakiegoś uczonego muzułmańskiego w legalny sposób zapewnione środki na ucieczkę po opiekę zapewnioną nad swoją rodziną nie wolno atakować państwa, który jest 2 × silniejsze od państwa muzułmańskiego, bo nic z tego dobrego nie wyjdzie nie wolno atakować Izraela był Izrael to potępia nowo tak zrobił, że tym muzułmanom będzie jeszcze gorzej zamachy na oczy i Center były niedobre, ponieważ leci zamachowcy nadużyli prawa gościnności nerek i gościnność amerykańską, czyli innymi słowy tyle jest nie wolno nie należy nie da się, że niby nadal oczywiście ZAKSA jest sama powinniśmy walczyć no ale w zasadzie poza państwem typujemy albo Afganistan to to chyba nie ma gdzie na zawsze jest nie tak nie opłaca się bardzo pani dziękuję moim gościem była dr hab. Katarzyna Górak-Sosnowska zakładu bliskiego Wschodu i Azji środkowej szkoły głównej handlowej w Warszawie rozmawiałyśmy o książce zdrady kibicować radykała, który pani doktor jest redaktorką naukową jest książka wydana przez wydawnictwo Difin ja nazywam się Zuzanna Piechowicz do usłyszenia za Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: IDEALNA NIEDZIELA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA