REKLAMA

Każdy ma prawo do obrońcy

Data emisji:
2018-11-19 11:00
Audycja:
Przedpołudnie Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
35:15 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

11 6, przedpołudnie Radia TOK FM, Tomasz Stawiszyński. Wszyscy oglądamy amerykańskie firmy i wiemy jak to wygląda na amerykańskich filmach, kiedy nas zatrzymuje policja, czasami w sposób nawet dość brutalny, należy powiedzieć "I want a lawyer" i pojawia się człowiek z taczką w garniturze i wyciąga nas natychmiast z kłopotów. Jak to wygląda w Polsce pod tym kątem? Będziemy właśnie o tym teraz rozmawiać. W studiu dr hab Barbara Grabowska-Moroz, Helsińska Fundacja Praw Człowieka, dzień dobry i dr Piotr Kładoczny, Wydział prawa i administracji Uniwersytetu Warszawskiego i Helsińska Fundacja Praw Człowieka, dzień dobry, dzień dobry. Rozwiń »
Kilka miesięcy temu ukazał się taki podręcznik p t. prawo dostępu do obrońcy w świetle prawa Unii Europejskiej pod redakcją Barbary Grabowskiej Moroz właśnie, gdzie te wszystkie kwestie związane z dostępnością prawnika, którego prosimy w tej sytuacji, którą wcześniej odpisałem zostały opisane no właśnie jak się ma sytuacja z filmów amerykańskich do rzeczywistości polskiej?

W tym zakresie wydają się, że główna różnica polega na tym co się dzieje przed momentem, kiedy powiem, że sama bym adwokata w DM tam słynna formuła tzw. formuła Mirandy, która obowiązuje w w stanach Zjednoczonych obejmuje się 2 podstawowe informacje, które w przypadku Polski on chyba nie są aż tak dokładnie widziana czy ciągłym osoba zatrzymana nie jestem aż tak bardzo świadoma tych informacji po pierwsze, że faktycznie masz prawo do zachowania milczenia, a druga informacja jest taka, że masz prawo do adwokata jeśli Gianniego nie stać wówczas państwo wyznaczyć takiego znałem z urzędów idą na pierwszy rzut oka wygląda całkiem podobnie nas faktycznie to podstawowa różnica polega na tym, że w przypadku Polski chyba jednak stosunkowo rzadko zatrzymani korzystają z prawa do adwokata w tym sensie, że nikt nie wiedzą, którego mogliby, do którego awokado mogliby zadzwonić jeśli akurat nie mają swojego osobistego tak właśnie śmiech tak właśnie tego swego osobistego bardzo często nie mają też z mszy podstawowy problem ostatnio on 2 tygodnie temu przed 11 listopada Fundacja wyda takie malutkie broszurki z informacjami o swych prawach i bliscy zatrzymany podczas zgromadzeń i tam na symbol władzy KTK miejsca tu wpisz swój numer telefonu do do adwokata, żebyś miał ten numer, żebyś wiedział kim jest twój adwokat jak się z nim skontaktować, dlatego że w momencie, kiedy jest człowiek zatrzymany jest słuszna na komendzie policji ma prawo do kontaktu z adwokatem, ale policja dostaje się podstawą problem nie szuka adwokata dla i dlatego zatrzymanego, ponieważ jak sami twierdzą funkcjonariusze nie chcą ich obowiązki, żeby znaleźć im takiego obrońcy z podstawową kwestią jest prawo do informacji o tym, poseł Marian obrońcy, iż na chwilę wraca z Formuły Mirandy tego od prawa do zachowania milczenia to wszystko co się powie może być wykorzystane przeciwko mnie tak w UE i z 1 strony faktycznie jest także to co powie zatrzymany w tzw. protokole zatrzymania tzw. oświadczenia one teoretycznie nie mają wartości dowodowej, bo nie to protokół przesłuchania, ale z drugiej strony funkcjonariusz, który słyszy wszystko to sumy zatrzymane ma ewentualnie dodatkowe informacje w jaki sposób szukać dodatkowych masę materiałów dowodowych w tym sensie to masz prawo do zachowania milczenia jest w Polsce troszeczkę za późno realizowana dopiero w momencie, kiedy ktoś usłyszy zarzuty, a skoro jesteśmy na tym etapie policyjnym nadzorem powiedział, że poszedł trochę dalej nawet niż do pani doktor, że sami jednak policjanci mają tendencję do Odrodzenia, ale ktoś się ułomnym mówi ja bym chciał wszystko szkoda to jest adwokatem, a po trzecie adwokat wszystko się wyjaśni na miejscu to na filmach amerykańskich też to znak, iż brak jest albo VIP pokazywanym na cześć jako nie bardzo zgodne z prawem działanie na okres u nas chyba to jest dosyć, że mogę coś chce adwokatem to co też czas drobne sprawy mamy filmy amerykańskie oglądamy raczej pod kątem zabójstwa zgwałcenia jak bardzo Niemki czy przyczyną terroryzmu, a nie interesują nas filmy i osłonięte są wynikowo filmy nawet amerykańskie że, gdyby o tym, że ktoś nie wie o układ w kasie dolarów pradawna słońce w stylu i być może tam tego nie wiem jak to wygląda z takich drobnych sprawach, ale takich spraw drobnych uznaje najwięcej tak naprawdę i rzeczywiście mówią po co z racji my sami pamiętamy cały czas jeszcze o tym, że też są tzw. możliwości konsensualnego załatwienia kwestii sprawy karnej to rzeczywiście aha policjancie tak to być przede wszystkim policjanci uważają większość swojej nie chcę nikogo urazić adwokata za utrudnienia w postępowaniu karnym, które im przyjdzie prowadzić on zacznie się czepiać, bo to słowo odżywiać się zgłaszać jakieś uwagi może mu w Popowie człowiekowi nic nie mów, dopóki nie ustalimy jakich linii obrony, aby w ogóle powie nie współpracuje on być nimi spada za to szybko no tak no bo policjantom zależy na tym właśnie pan powiedział, żeby to załatwić szybko, żeby też człowiek jakoś szczególnie nie korzystał z tych różnych kruczków i na metod słowa, które pozwoliłyby mu na opóźnienie tego procesu, ale zapomnieliście państwo o tym, że jak rozumiem adwokat z ZUS urzędu także w Polsce się należy każdemu, kto ma jakieś takie kłopoty z zatrzymaniem, ale że zarazem nie jest obowiązkiem policjantów czy w każdym razie oni w ten sposób to definiują ani przypominanie nam o tym, że mamy takie prawo ani tym bardziej ułatwianie nam kontaktu czy wręcz kontaktowanie się z kimś takim nie powinno to kto powinien z adwokatem czy w sytuacji zatrzymania kontaktować SA sam zatrzymany to jest wyłącznej odpowiedzialności tylko komu przytoczył przepisy, bo w kluczu króciutko zatrzymanemu na jego żądanie to ważne na jego żądanie należy niezwłocznie umożliwić nawiązanie dostępnej formie, czyli mamy tu znowu taki dostęp do formy nie bardzo wiadomo jak co znaczy dostępnej formie kontaktu z adwokatem lub radcą prawnym bowiem obronić szeroko my tu jest wyraźnie obie służby żądanie tego często nie ma ona ma świadomość, jakie można żądać ich rzeczywistego żądania co może wynikać od nas mogę żądać różne rzeczy, a po drugie, no właśnie niezwłocznie lecz aby każdy z tych elementów dalej rozwijać niezwłocznie to znaczy czy za nas tego dnia rano z 10 lat 10 lat Sasal adwokata do dziś jest raczej nie ma to da w planie co się dzieje w tym czasie, kiedy adwokata nie ma czy radcy prawnego do czasu, kiedy się pojawi, jeżeli w ogóle pojawi to są inne, gdy ta dostępna forma kontaktu, gdyż jest wątpliwa także tu jest szereg różnych elementów często takich właśnie uznaniowych troszeczkę FM policjanci uznają je za uznaniowe i zbóż mogą modelować sposób tego zatrzymania i funkcjonalnie później, niemniej jednak funkcja już ma obowiązek poinformować zatrzymanego podejrzanego, że ten ma takie prawo i znowu potop na takie takimi Dzioboń czysto formalnym wypełniania ankiet kozy trzymane tam jest pytanie o to, jakie wnioski skoro zatrzymany, czego żąda może żądać kontaktu z adwokatem może żądać kontaktu z osobą trzecią szkodzą wzrosło o najbliższą albo może zawiadomić, że pracodawca o tym, że jest zatrzymywany bardzo często się dzieje tak, że mimo, że zatrzymany nie ma tego numeru do adwokata to rodzina bardzo często ustanawia tego obrońcy, który później wysyłane do właściwego innymi posterunku policji MDM, ale jak i jednocześnie policja w momencie, kiedy zatrzymany nie ma tego numeru telefonu nie podaje żadnych informacji temat możliwych obrońców, którzy byliby dostępna powinna powinna Monza w świetle przepisów, które już obowiązują w kodeksie postępowania karnego świece 1 z przepisów tzw . ME in postępowanie przyspieszone im lista z dyżurującym adwokatami w tym postępowaniu powinna być dostępna również dla osób zatrzymanych problem z tym polega na tym, że to postępowanie przyspieszone bardzo rzadko występują w praktyce tym są bardzo by takie ostre limity czasowe i policjanci bardzo szybko z tego korzystam, bo się po prostu nie wyrabiają czasowo do powoduje że, aby ten wpada się ten przepis w ogóle nie funkcjonuje w praktyce też świadomość policjantów na ten temat jest jest niewielka ono baby po prostu podstawowym źródłem informacji dla dla tych osób zatrzymanych 1 i faktycznie jest tak, że bardzo często adwokaci są postrzegani jako ci, którzy przeszkadzają w postępowaniu było Bóg pyta zadają pytania składają wnioski, ale czasem zdarza się tak, gdy policjanci są tego świadomi, że w niektórych wypadkach oni też mogą mieć do informacji mogą pomagać przy tym przesłuchań dr Barbara Grabowska Moroz dr Piotr Kładoczny są państwa gośćmi i wrócimy do tej rozmowy po informacjach o studentom czas dr Barbara Grabowska-Moroz raz jeszcze dzień dobry, ale wy dr Piotr Kładoczny raz jeszcze dzień dobre wino rozmawiamy o dostępie do obrońcy w świetle prawa Unii Europejskiej w ślad w świetle prawa polskiego na posługujemy się tutaj takim pojęciem obrońca z urzędu z jakiego urzędu ten obrońca pochodzi i co to znaczy, że mamy prawo do takiego obrońcy z urzędu no bo mamy prawo MTS obrońca, który jest opłacany ze środków publicznych im, jakby zapewniam usługi obrońca osoby, które przede wszystkim, których nie stać na tego typu usługi żaby na wolnym na wolnym rynku są również w sytuacji, kiedy taki obrońca z urzędu czy nie, bo ob opłacony przez państwo występuje w procesie karnym ze względu na to, że osoba, która w, których dotyczy to postępowanie czy oskarżony ma ponad poziom szczególne cechy LM wrażliwości, które powodują, że ona sama tej obrony nie nie będzie w stanie udzielić zatrzymał przy tym, że obrońca z urzędu jest dla tych osób, których nie stać na obrońcę prywatnego czy działającego na wolnym rynku nawet to znaczy to się jakoś odgórnie stwierdza, że nie stać czy to jest także każdemu z definicji takich obrońca z urzędu przysługuje, ale jeśli ktoś sobie zapłacić za prywatnego to może to zrobić czy jak to wygląda właściwie o tym decyduje sąd czy spełnione są kryteria tego my tego braku wystarczającego dochodu, który pozwala na zatrudnienie prawnika to jest indywidualna znów decyzja o sądu o mniej więcej co to to orzecznictwo się w jaki sposób kształtuje kre w, żeby wpływali na drugie, aczkolwiek znane są przypadki, kiedy sąd zbyt restrykcyjnie potraktował czyjś majątek jako wystarczające do doprowadzenia innej obrony byście niezależnie od tego może się okazać, że realne kosztem prowadzenia obron czymś zamówienia, iż ekspertyzy biegłego sądowego będą jeszcze jeszcze wyższe niż tylko sama obecność obrońcy na nas na rozprawie sądowej, która ma tam mnie, więc jakiś jakiś inny cennik w tę sobotę to jest tak widział normalną obrońcy tak jak godnym funkcjonalna na wolnym rynku ms oni faktycznie ustanowiony przez sąd również sąd uważa, że w tym wypadku albo ktoś nie komuś nie chce się tego obrońcy albo nie będzie w stanie sam i obronnym przed tą pociąg nasz problem, jaki pojawia się jeśli chodzi o osoby, które są Renata Piszczek przygotowawczym postępowanie czy niema żadnego aktu oskarżenia to jest moment, kiedy sąd rozpozna taki wniosek obrońcy z urzędu w zależności od miejscowości to mogą być albo kilka dni, a lont kilka tygodni na to, żeby takiego obrońcę z urzędu on otrzymać w kontekście tego bardzo krótkiego terminu, jaki mają organy ścigania na nasze zatrzymanie ewentualne aresztowanie może się okazać, że ten człowiek nigdy przed tymczasowym aresztowaniem tego obrońcy nie zobaczy na oczy, ponieważ podstawą zatrzymań do 48 godzin potem 24 godzin na rozpoznanie wniosku tymczasowo aresztowani co było oznaczało, że sąd, wyznaczając obrońcę z urzędu ma właściwe około 1 może Góra 2 dni na to, żeby obrońcami i wyznaczyć, a potem oczywiście problem się jeszcze bardziej realny komplikują, ponieważ taki obrońca chciałby prawdopodobnie poznać materiały, które są podstawą wniosku o tymczasowe aresztowanie znów przy tak foremny krótkim czasie może okazać nierealne, żeby jeszcze bardziej skomplikować obraz w miesiącu, że z kilku współoskarżonych czy wszyscy chcieli mieć dostęp do akt postępowania wtedy faktycznie może być bitwa o ten od tych ostatnich do takich jak obrońca na etapie postępowania na bal na ponad 10 DAG postępowania zaś na żadne postępowanie przygotowawcze sam pociąg przy zatrzymaniu jest bardzo potrzebne i 2 i mnie cieszy kwestia podejścia dyrektywy i u o unijne podejście do kwestii nie obrońcy z tego względu, że patrząc przez pryzmat rzetelności postępowania, czyli wszyscy razem policjanci adwokaci prokuratorzy na wszystkie te wszystkie elementy tej układanki mają służyć temu, że proces był rzetelny i naprawdę zdarzają się przypadki mówić o przypadkach, ponieważ tak często ich nie jest w stanie udowodnić, że są często, kiedy obecność takiego adwokata obrońcy tym momencie załatwiłoby sprawę od ręki winieta rano mieliśmy przypadek 1 pani, która została, którzy przyszli policjanci do domu to rzecz działa pod Warszawą w mając jedynie przesłanki do niej przyjść ten sport takie, że znali imię i bez nazwiska nie znali adresu i wyznań ulice, na których ta kobieta takimi mieszka w oko weszli do niezupełnie okazało się później, że niesłusznie był bestią w Zielonce oraz obrońcą czy stosowne randek przychodzą do Czechów do mieszkania policjanci o tanich zamieszana w handel narkotykami dodatkowo taki był zarzut generalnie dzieci odizolowane panie osobno się już wywozić do dołu do komendy wojewódzkiej w Radomiu i się okazało nagle, że mam zamiar zadzwoń do adwokata i Polsce mówi niech inni, choć żona miała możliwość na telefonie w tej w tym telefonie mała numer swojego ewentualnie, jaki podstaw, aby z postawy ale gdyby United przyjechał adwokat od razu to być może spokojnie włączyć Polsat, że darowanie sami przy interwencji, choć nie powinni, bo z przyzwyczajenia, ale w szczególności osoba, bez której interwencja jest prowadzona jest bardzo zdenerwowana i mówi że nie je do domu wyjaśnia Piotr przepraszam bardzo panowie, a dla, jakiej podstawie tego pani o tym, mówiła w jakiej podstawie co nasi, jakie macie zarzuty, dlaczego już tę osobę identyfikuje się jako osobę, którą chce zatrzymać włącz się w przyszłości nie wiem czy postawić Sony, żeby aresztować w inny by się mogło, że wieszał od razu do niego osoba w związku miast natomiast moment nie było dane co więcej sprawdzili, bo byśmy się interesowali to on tymi dokumentami pani ta była nerwowa, żeby opisała, że nie żąda adwokata ma on plantacji w wodach tego rozumu za 10 do formularza rocznego za przyrządy odśnieżona dostajesz formularz napisanej na 2 strony różnymi małymi literkami co musi wypełnić podpisać ze świętym spokoju podpisuje, a potem się okazuje, że przecież pani żądała adwokata nawigacyjnego ja chyba dzieciątko nie pozwoli zadzwonić i woda z nich to wprost to jest ważne, żeby traktować je wszyscy my wspólnie traktowali tego obrońcy tego adwokata czy radcy prawnego, że wykonuje te mecze ma obowiązki brońcie jako element postępowania w temacie rzetelnie się zakończyć możliwie jak powiedział prawda najlepiej też Gemalto wszyscy, którzy z innego naszego robota cała wizja, którą zakładała dyrektywa tej płynnej kooperacji pomiędzy uczestnikami tego procesu, o którym rozmawiamy to jest rzeczywiście znakomita tak to powinno wyglądać tylko pytanie jak to wyegzekwować no czy to jest trochę tak jak z jak się okazało z pewnymi mechanizmami demokratycznymi, które w dużym stopniu zależą właściwie od dobrej woli osób sprawujących władzę i w momencie, kiedy ona tej dobrej woli nie wykazują pomogą daleko idące modyfikacje wprowadzać w regułach funkcjonowania demokratycznych instytucji i nie ma właściwie sposobu, żeby na cokolwiek z tym zrobić czy też są tutaj jakieś konkretne narzędzia pozwalające n p . z egzekwować przestrzeganie tych reguł, o których rozmawiamy im, że i jakoś egzekwować także to, żeby właśnie ta wizja piękna i ich właściwa realizować także w rzeczywistości część tych uprawnień, które są wyrażone w dyrektywie wprawie unijnym jest implementowana w Polskim porządku prawnym jest w kodeksie postępowania karnego, ale są też takie elementy, które powodują, że to narzędzie żądania co mówi pan redaktor u nas o wiele silniejszy niż mogłoby się pierwotnie wydawać czymś takim najbardziej znani jaskrawym przykładem rozbieżności między prawem unijnym krajowym jest kwestia poufności kontaktu z danych z adwokatem dyrektywa mówi bezwzględnej poufności 300 lat, w którym jest zatrzymany i rządem adwokata adwokat przyjeżdża na komisariat policji ja mam prawo w ciszy spokoju bez ich obecności kogokolwiek innego w tym żadnych podsłuchów rozmów ze swoim obrońcą rzekłem przygotować linię obrony przypomina nam najbliższe czekające mnie przesłuchani natomiast Polski kodeks postępowania karnego przewiduje możliwość ograniczenia typu ufności w wyjątkowych sytuacjach Berlin nagle w imię dobra dobra wymiaru sprawiedliwości mogę zrobić takiej sytuacji w sytuacji, kiedy obrońcy, kiedy mamy do czynienia ze sprawowaniem w zorganizowanej grupy przestępczej jest obawa, że informacje osoba po przyp aut posiadane przez osobę zatrzymaną będą przekazane do tych, które są na zewnątrz w związku z tym po z funkcjonariuszy zatrzymujących chce być obecny przy takim kontakcie, żeby tego typu inflacji byłem przekazane na los wydaje mi się, że z rozmów, które przeprowadziliśmy z funkcjonariuszami w części przypadków jest przekonanie, że to możliwość obecności to jest reguła nie wyjątek i to powoduje, że bardzo często faktycznie Kos definicji tym funkcjonariusz jest obecny i po to, uzasadnienie oczywiście różne czasem jest to kwestia niebezpieczeństwa z tego samego adwokata, mimo że adwokat nie, mówi że potrzebuje obrony podczas próby w kąt kontaktu z własnym klientom to 1 z funkcją w Tatrach bardziej chcących zapewnić obronę ex officio kim jest obecny przy takiej rozmowy co powoduje, że nie ma żadnej linią one do ustalenia takie obrońcy co najwyżej może człowieka pod pniem na duchu podtrzymać albo Wojtek ma prawa tak naprawdę niż ustali z nim jakichkolwiek działań kierunek działania uprawdopodobnią, że pojedzie prosto z firmą Cichoński zeznawał nic nie wyjaśnią po to, być może będzie lepsza strategia niższa niż wyjaśnienie czegokolwiek natomiast druga sytuacja, która również zakaz widziałbym w zakresie, jaki w obszarze szarym to jest to mniej więcej, o czym WM dr Kładoczny przetrącić sytuacją, w której jak jest jakaś podstawa decyzji policjanta, który nie pozwala na kontakt z -li PS wraz z własnym obrońcą w Polski kodeks postępowania karnego wydaje się być literalnie lepszy niż dyrektywa to już nie przewiduje sytuacji, kiedy można ograniczyć prawo kontaktu z obrońcą, ale to nie znaczy taki stos nie mają miejsca on po prostu nie są rozpoznawane na gruncie ich konkretnej decyzji, którą można było potem zaskarżyć, bo to też jest element nowy w na podstawie dyrektywy żyj jeśli nasz kontakt z obrońcą jest ograniczony te to po pierwsze, muszą mieć na piśmie to musi być uzasadnione, a po drugie, mam prawo do kontroli sądowej na taką decyzję i faktycznie ten kontakt telefoniczny z misiem kluczowy dlatego, że to do zasady większość gości praktycznie wszyscy funkcjonariusze mówi nam, że nie ma kontaktu telefonicznego z obrońcą ja mogę zawiadomić swojego obrońcę i są tu przyjedzie, ale ty z nim kontaktu przez telefon mieć nic nie będzie, więc między teorią brzmieniem przepisu, a praktyką może okazać, że jest pewna rozbieżność, która będzie może się okazać niebezpieczne dla lat dla tych praw osób podejrzanych padał argument, że np. nie ma WN odpowiednie warunki lokalowe do tego, że przeprowadzi Follow my byliśmy takim 1 tchem jak na 1 z zysku netto z takim takim jest siódmy policjant osiągnął już, że bardzo fajnie tylko nie ma co są osoby nie ma żadnego lokalu, więc go mieszka razem z nimi tak złego, że ten czas samochodzie podróż po pod drzwiami przy drzwiach otwartych i norm to nie jest komfortowa sytuacja nas dzieli los zależy nam się od postaw takich funkcjonariuszy oni bardzo często nie są już bez takich rozmowach, ale oni nie mogą zostawić tego zatrzymanego bez jakiegokolwiek nadzoru wzorowej harmonii z ich przez niego odpowiadają, że im, że nie wyskoczy przez okno niczego sobie nie zrobi albo po prostu nie ucieknie im część z nich faktycznie wskazuje, że wychodzą wtedy z spokoju, zostawiając obrońcę z zatrzymanym, a jednocześnie muszą mieć ich na oku starają się nie słuchać ona na ile jest to możliwe do kontroli poszedł zależy od postawy samego funkcjonariusza i faktycznie warunków lokalowych, które panują na wodach infrastruktura jest bardzo istotna jak się okazuje tutaj znów Chrobot z jak wygląda komisariat policji tak większość wykrytych komisariatów, zwłaszcza tych o wyremontowanych sytych, żeby szczęśliwych jest także jest 1 taki lokal, gdzie można być pod nadzorem jednocześnie bez obecności funkcjonariusza rozmawiać z z obrońcą, ale może zauważyć tych zatrzymanych w danym momencie jest kilku rund albo nawet kilkunastu każdy się skorzystać z takiego pomieszczenia chce coś może robić już większe komplikacje, bo dostęp mieć prostą ograniczone i znów wracamy piętro wyżej, czyli do do pokoju funkcjonariusza, ale po to, podział formalnie właściwie wszystko było dobrze jest moim zdaniem największą największym największą barierą jest pewna, że mentalność nawet byłem na jakiś i szkoleniach i dla prokuratorów sędziów i terapeutów uzależnień blokadę doszło do kwestii narkotykowy już taki głos, że ktoś ma swojego adwokata znaczy, że jest winny w dowód prokuratora odznaczyli się w firmach jest w Zgierzu zwykłym człowiekiem, który nie w przypadkowo wpadł nie jest dilerem tych ma przy sobie jakiś taki jak jakieś inne substancje zużyte to ono rozumiem, ale jak już ma konta dla oka dają mniej, bo za rok przyjedzie, a to coś możliwie jak czytamy w Indiach to kwestia mentalności zobaczyli, że to nie jest nie gramy wspólnie do 1 bramki aktora, którą można, by nazwać rzetelnym wymiarem sprawiedliwości tylko właśnie dla dobra postępowania, o którym pani o tym, mówiła utrudniamy MSW kontakt z Rzymu czasami z adwokatem uważanego za zbędne, bo okazuje się, że adwokat jest utrudniać tym postępowaniu w UE to jest kłopotliwe wina w wrócimy do tej rozmowy już za moment teraz przed państwem informacje o jesteśmy znowu w studiu wciąż dr Barbara Grabowska-Moroz raz jeszcze dzień dobrze im dr Piotr Kładoczny raz jeszcze dzień dobry dzień dobry mówił pan przed informacjami, że istnieje rodzaj takiego przekonania nie pisanego żywości jak ktoś już tego adwokata chce to znaczy, że coś musi mieć na sumieniu no bo jak ktoś jest niewinny to o co mu adwokat myślę, że to trochę może też taki jakiś czas była z tych filmów amerykańskich, bo tam często jest tak, że oskarżony rozmawia z policjantami do momentu, do którego nie zaczyna mieć jakiś poważniejszych kłopotów i wtedy już mówi no dobra to teraz od tej pory ja poproszę o adwokata może to rzeczywiście jakoś tak z nas pracuje no bo po co komuś niewinnemu obrońca właściwie to znajomi z wokand m. in. o to, że podobnie było niesłusznych skazań prawda albo po długotrwałym procesie jeszcze np. przebywaniu czeka w areszcie naruszenie okazywało, że nizinne można to było załatwić wcześniej ratusz chce to jest to jest myślę, że powstała kwestia euro, ale takie przekonanie, jeżeli istnieje rzeczywiście moja nieobecność obrońcy na takim wczesnym etapie właśnie może do tego może zapobiec takim sytuacjom Tal no może zapobiec oczywiście można powiedzieć w uda wyjaśnić mu czas pamiętać o tym, osoba zatrzymana w szczególności, ale i podejrzana czy też znów mające być podejrzaną w najbliższym czasie źle reaguje, bo zestresowana nie wie co się do końca, gdzie jest to co do niej z oddaniem go policjanci, którzy Osucha nieco bardziej obyci w prawie jest jasne przedstawienie, jakie dokumenty to jest duży szok dla człowieka, który też nie zawsze jest nie zawsze dobrze zna przepisy prawa jak co musi sam odczytywać na takim połączeniu wzrośnie do końca rozumie co co podpisuje też zupełnie oczywiste, a z drugiej strony, bo policjanci mają podpisy jak przez podpis, że osiedla poznał w jest z bardzo dobrze, bo nikt nie zarzuci, że nie poinformowali nas to jest to jest kłopot i dlatego też byśmy wspominali parokrotnie już na różnych innych akcjach o tym, że to połączenia też powinny być dostosowane do sytuacji ida dla ludzi mieli o to, żeby przepisać fragmentami kody z Poznania karnego w co z co dziś należy nadać konkretnym przypadku nawet jednak przypadku jesteśmy jako swoje, który jest wzorowany tylko, żeby to było bardziej prostymi słowami adresowane takie są takie zresztą zalecenia unijne są oczywiście, żeby dach jak mięso i pomoże, jakie jest darowane to i tak w Mombasie rada blokuje się i inni niekoniecznie rozumie co czyta, ale dom w czasie sami postarać się światu na okres konieczny, żebym powiedział, jaki ma prawa uspokoić porozmawiać i panowie rowerem z człowiekiem, który zasadniczo i powinien być jest najczęściej po naszej stronie Weil Gotshal Jerzemu rząd chce dla nas dobrze możesz spokojnie zastanowić nad tym jak dalej postępować ten argument dotyczący prawa do kokpitu korzystanie z prawa do adwokata, a ewentualne domniemaniem winy, któremu w związku z tym się kreuje on jest podobno bardzo takiego argumentu dotyczącego stosowania inwigilacji przez służby, czyli jeśli jesteś niewinny ma się, czego obawiać trzecie podsłuchują, bo jak nic bym gdzieś indziej żona żadna krzywda wręcz desek ta sama myśl polityczna, która nie prowadzi do niczego, dlatego że tak jak tak wspomniał dr Kładoczny z na etapie zatrzymania takiego policyjnego to właściwie Clovis niewiele światła zewnętrznego w tym sensie, że człek jest pozbawiony wolności nie ma do niego dostępu nikt nie ma kontaktu z własną rodziną nie ma kontaktujemy sędziom jest policja i GIC z anten zatrzymany w Łodzi, kiedy ma tam prawo wejść ten obrońca on po pierwsze i faktycznie i jest przetłumaczyć te prawa i osoby zatrzymane po drugie, sanie przed złapać jakieś ewentualne problemy z tym zatrzymany liczy, że on np. ma jakiś problem psychiczny cień neurologiczne i na chwilę obecną nie powinien być poddawany czynnościom postępowania, bo nic z tego nie wyjdzie co prawda niestety tego Polski standard jest póki co taki, że nawet przesłuchanie bez obrońcy w takiej sytuacji podejrzenia, że ktoś być może nie stanie, gdy jej obrony pociągnąć sam właśnie ze względu na stan stan zdrowia mimo to tego typu przesłuchanie jest traktowany jako jako skuteczny legalny dowód na dalszym etapie postępowania, czyli wszystkie błędy, które po nim przy pierwszym przesłuchaniu, ale potem wyjdą na etapie sądowym, bo sąd będzie tak odczytywał prawdopodobnie mtc protokołu przesłuchania w charakterze podejrzanego to zostało powiedziane zostało podpisane to jest dostępne w aktach czy w tej sytuacji, żeby sytuacja już taka, by procesować wiele gorsza błędy popełnione na początku będą procentowały na dalszym etapie, a jednocześnie do konserwowania karnego Polski nie przewiduje taki poziom skutecznej ścieżki, która w tego typu dowody eliminowała, czyli żądam adwokata nie dostaje tego adwokata, a taki sam przesłuchiwany nie wiedząc np. tworzą prawo do zachowania milczenia są bardzo skomplikowane sytuacje, w których bardzo często jednak gdy dochodzi się do ronda na konkluzję, że skoro jest podpis znaczy wszystko jest legalne mówimy tutaj cały czas o tej sytuacji zatrzymania przez policję, a czy są jeszcze jakieś inne sytuacje, w których to prawo do posiadania obrońcy czy do kontaktu z obrońcą n p . na również jest do wykorzystania czy to chodzi tylko i wyłącznie o policyjną to dyrektywa unijna dotyczy głównie postępowania karnego postępowania karne nie tylko prowadzi policja czasami też inne służby przez Straż Graniczna w niektórych wypadkach może zatrzymywać inne osoby przy czym prawo do adwokata czy prawo do pełnomocnika też właśnie w przypadku, gdy tylko jesteśmy podejrzani w tym postępowaniu, ale jesteśmy np. jesteśmy świadkami czy nie jesteśmy stroną postępowania nie mamy zarzutów jesteśmy, jakby im formalnie w tym procesie, ale może może się okazać także policja zbiera już w jakieś informacje nasz temat i stajemy się sobą tzw. podejrzaną, ale nie nie zarzutami, czyli nie mamy tej jak mimo tego zabezpieczenia w postaci prawa do milczenia niemający prawa do obrońcy natomiast kodeks postępowania karnego przewiduje, że mamy prawo do pełnomocnika tylko pojawi się haczyk, bo zgoda na obecność pełnomocnika na przesłuchaniu musi wydać prokurator i to jest poziom dość taka licha jest dość dowolna decyzja prokuratora, ale raczej swobodna leczą pozwala na to że, że pełnomocnik jest obecny przy takim przesłuchaniu czy nie, a jednak status takiej osoby, które jest świadkiem są o wiele poziomym trudniejsza już o pełnomocniku natychmiast przypominają się przesłuchania przed komisją ds. afery Rywina jak przyjechał le w Rywin ze swoimi pełnomocnikami ani tam za niego odpowiadali na te pytania albo sugerowali mu, żeby nie odpowiada w ostatnią WUM podczas przesłuchań przed krajową radą sądownictwa przed rzecznikiem dyscyplinarnym tam kilku sędziów zwanych w charakterze świadka też byli obecni właśnie ze swymi pełnomocnikami czy oni nie byli podejrzani mieli zeznawać jako świadkowie chcieliśmy swojego boku profesjonalną pomoc, którą poszłabym w gminnych w bardziej tak ni stąd był byłaby faktycznie żyłem porady prawnej dla takich osób, które taki w jakim stresie bez przesłuchiwana i tam hotel to nas zdziwiło również rzecznik dyscyplinarny nie pozwoli na udział tych osób w przesłuchaniu i to jest o tyle w żadnym z wątpliwych powyższą ucznia z profesjonalistami teście sędziami, którzy pełnią funkcję rzecznika dyscyplinarnego nie podają w zasadzie żadnej racjonalnej i gdy uzna uzasadnia takiej decyzji mówiąc po prostu nie on bowiem nie było nie w Tatry bardzo ciekawe są naszym kadetom powiedział, ponieważ to pokazuje, że nawet profesjonalista sędzia w postępowaniu dyscyplinarnym czy nie takim bardzo strasznie mnie z Poznania karny, któremu będziesz ludzi lub bardziej po zażyciu Biel bierze sobie czy przychodzi z pełnomocnikiem właśnie, dlatego że on jest zdenerwowany i niedokładnie dobrze o i analizuje sytuację lasu dopiero żegnamy człowieka przez losowanie z ulicy, której jest o różnym często niezbyt wysokim poziomie wykształcenia i świadomości prawnej i synowie stacji stresującej to może dobrze praktycznie wszystko, bo nasze dziwimy się ewentualnie jak to mogło się w dalszym ciągu przyznała, chociaż tego nie zrobił albo albo powiedział coś jest z czego aż powie mówicie powinien ze powiedział nieprawdę albo albo zasugerowany przez przez przez funkcjonariusza albo nawet nie zasugerowane tylko w różańcu, by usłyszeć prawdę n p . w in to to takie błędy w postępowaniu przygotowawczym potem strasznie utrudniają postępowanie ci sami sobie do odwrócenia po prostu brak w składzie, kiedy ktoś się przyzna do pełnienia zabójstwa, bo mu ktoś Doda doradził zasugerował im, a odpływu ludzi przeciętnie inteligentna znalazłaby się zasada radość na coś naprawdę zdarza i potem sąd czytając dokument mówi, ale jak to ja przecież nie zabił nikt nikt normalny nie przyzna do tego, że zabił skoro nie dali podane są tak tak się ta sytuacja stresująca, że do wszystkiego prawie o nasze przyda nawet nie wiedząc co się podpisuje z nami dlatego bardzo ważne, żeby był też takiego TPS Rumia była ładna ładownie przetłumaczył mu jego styl wytłumaczył jego start w zawodach momencie wytłumaczył mu w jakim uprawniony jest Polski zażyłem czarnego bzu czarnego zrozumiał z języka prawniczego w jakimś rodzajem zabezpieczenia przed sytuacją, w której nie mamy tego obrońcy obok nas byłaby możliwość, a jeszcze obowiązek nagrywania tego typu przesłuchaniu bez udziału obrońcy i to jest możliwa na gruncie kpk jest momencie za głos bijemy się on dość smutną rzeczywistość niby znaczy, że wtedy później przyjeżdża obrońca i ma pełen wgląd w cały przebieg przesłuchań tak nawet obrońca nawet sąd, który później rozpoznawał sprawę będzie mógł zobaczyć czy faktycznie policjant sugerował odpowiedzi im podczas przesłuchania czy naciska uczelni co więcej czy nawet stosował przemoc fizyczną w tego typu przypadkach mieliśmy innego słyszeliśmy po poprzedniej i ono oczywiście są wyjątkiem, ale jednak nagrywanie przesłuchań był powodowałoby eliminowanie nawet podejrzenie o ewentualny zarzut przekroczenia przekroczenie uprawnień niestety sprzęt podobnie jak odpowiednie pomieszczenia do kontaktu z obrońcą również jest problem ma na komisariatach, czyli w jakimś elementem implementacji dyrektywy unijnej jednak musi być ponowne przemyślenie tego w jaki sposób Polska policja zorganizowana oczywiście 1 stroną tego jest to, aby policjanci naprawdę godnie zarabiali, bo praca, którą wykonują nie jest na 1 z Woronicza Lach i narracyjnym gwarantuje bezpieczeństwo i porządek publiczny, ale jednocześnie trzeba stworzyć warunki do tego, żeby w te prawa procesowe, które są na umowę zapisane w dyrektywie, że ona faktycznie mogą być realne nie można oczekiwać policjanta, że będzie nagrywał przesłuchani domniemana czy tego nagrać PiS to jest postulat wsi tyle samo funkcjonariuszy do szkolenia osób, które szkolą funkcjonariusze, ale jednak do kierownictwa policji, że jednak w tego typu rzeczy też zainwestować i nie możemy praw procesowych obywateli naszych zdawać tylko dla zastaw zostawia tylko dobrej woli fuksja róż, bo takich należeli do zależało tylko od dobrej woli ich od niektórzy będą mieć dobrą wolę nie będą mieli mieć dobrej woli, ponieważ np. nie będą mieli czasu, żeby się do dobrowolnego wzywa go mając tyle telepracy jest jednak pewne gwarancje i materialne no i procesowe powinny być, ale właśnie w szczególności materialny czy pozwalają realizować dalsze zapisy zapisy bezosobowe są potrzebne to właśnie, czyli jak zwykła problem jest bardzo złożony mnóstwo czynników tutaj gra rolę natomiast Reasumując, należy pamiętać, że przysługuje nam w każdym razie prawo do obrońcy jak nie mamy pieniędzy od obrońcy z urzędu i w każdej chwili jeśli jesteśmy zatrzymani np. albo jakiś tego typu sytuacje się zdarzają to możemy się z tym obrońcą skontaktować jej biznes mają nam ma obowiązek zapewnić możliwość kontaktu w ramach prac w muzeum można ewentualnie poszukać sobie takiego numeru telefonu do adwokata, dlatego że zwykle nie wiem dzielą się przyda, a nuż się może przydać w tej wizji reform w 2 jedno 0 zlote w hałasie koncerty 1 telefonu żona nie jest mile wprost zapisana jako 1 swój telefon wychodzą do pytania czy lepiej do rodziny, bo wtedy rodzina ma większą możliwość w telefonować do szukania jest paru adwokatów czy może jednak też jakoś nie ma rodziny w szczególności albo nie ma dobrego pomysłu, że rodzina się skontaktuje no to może wtedy do nóg swojego adwokata radcy prawnego bardzo dziękuję dr Barbara Grabowska-Moroz Helsińska Fundacja praw człowieka dziękuję bardzo dr Piotr Kładoczny wydział prawa i administracji Uniwersytet warszawski Helsińska Fundacja praw człowieka dziękuję bardzo również państwu też dziękuję kończymy to przedpołudnie Radia TOK FM Paweł Zientara wydawał ten program Kamil Wróblewski realizował ja się nazwą Tomasz Stawiszyński do usłyszenia, a po informacjach Mikołaj Lizut się tutaj
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. W aplikacji mobilnej i na stronie. Z pakietem "Aplikacja i WWW" podcasty TOK FM zawsze pod ręką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA