REKLAMA

Aung San Suu Kyi straciła tytuł Ambasadorki Sumienia

Połączenie
Data emisji:
2018-11-19 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:31 min.
Udostępnij:

"Rohindżowie wszędzie są obcy . I żaden kraj na świecie ich nie chce". O rozpaczliwej sytuacji muzułmańskiej mniejszości z Birmy rozmawiają Jakub Janiszewski, dr Weronika Rokicka i dr Michał Lubina.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Jakub Janiszewski przy mikrofonie, ze mną w studiu dr Weronika Rokicka, indolożka, politolożka z Uniwersytetu Warszawskiego, dzień dobry, dzień dobry, w naszym studiu w Krakowie dr Michał Lubina z Instytutu Bliskiego i Dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego, dzień dobry, dzień dobry. Michał Lubina - specjalista od Birmy, Weronika Rokicka - specjalistka od Bangladeszu. Będziemy rozmawiać o ludności Rohindża, która została wypędzona z Birmy, która w dużej mierze uciekła do Bangladeszu, oczywiście ci, którzy przeżyli, bo dokładnie ile jest ofiar, to nie wiemy. W Bangladeszu znajduje się zdaje się około 1 000 000 ludności Rohindża, oficjalne dane mówią o 700 000. Rozwiń »
Bo to jest 700 000 osób, które uciekły teraz w tym ostatnim jak fundusze, które się zaczął pod koniec sierpnia 2017 roku, ale pamiętajmy, że tych mięsa z ucieczek Rohingjów z Birmy było kilka ostatnia taka większa była 2012 roku, więc łącznie nieco ponad 1 000 000 osób Rohingjów należy jak Bangladesz.

Mówiliśmy w ubiegłym tygodniu, że Bangladesz zaczął mówić o tym, że ci ludzie powinni wrócić do Birmy i nawet podjął taką próbę pierwszych no właśnie tutaj mam pewien problem leksykalne czy należy nazywać repatriacja ami w rodzaju, że w świetle po 2083 deportacją, bo to w zależności od tego w jakim stopniu tak naprawdę to jest proces dobrowolny i nagle ci ludzie godzą się na to, że te trudno mówić o repatriacji w sytuacji kogoś, kto nie ma obywatelstwa firmy są dołem zarzewiem czy powodem właściwie impulsem do do tego, żeby stamtąd wypędzić formalnie Bangladesz i Birma podpisały porozumienie o MDM repatriacji przesiedleniach Rohingjów z Bangladeszu do Birmy to jest proces, który miał się zacząć się w ostatni czwartek z tym, że mogłem, bo władze Bangladeszu dość mocno podkreślają, że ona chciałyby, żeby ten proces był dobrowolny.

I jest klops, bo w dobrowolny nikt nie chce

Dobrowolnie nikt nie chce w czwartek była podjęta próba władze Bangladeszu z doniesień medialnych wynika, że postawiłem 5 autokarów i 3 ciężarówki, które miały zabrać bagaże tych ludzi, chociaż niewielkie i nikt nie chciał mu wrócić między tak wygląda w tym momencie tak wygląda sytuacja z tymi dobrowolnymi przesiedleniami z Bangladeszu trzeba jednak powiedzieć, że takie listy osób, które mają być właśnie przesiedlanych deportowany powstały, ale inni w obóz w obozie dla uchodźców Bangladesz jest ogromne poruszenie w związku z tym z tym, że właśnie osoby znalazły kilka tysięcy osób znalazło się na takich listach jako te pierwsze do przesiedlenia w UE i mamy doniesienia o 2 próbach samobójczych mężczyźnie, który zmarł na atak serca, kiedy dowiedział się żona jest wyniszcza Przyrowski mamy informację, że ludzie za wszelką cenę ci, którzy są na tych listach starają się uciekać z obozu, żeby nikt ich nie złapał jednak Portową co jest istotne taki element, który poruszyliśmy poza anteną to znaczy w zasadzie ludność Rosji nie jest traktuje się jako pochodzącą z Bangladeszu, ale czy oni mówią tym samym językiem czy innym czy oni są do zidentyfikowania żyją uciekną z tego obozu czy nie są do zidentyfikowania to jest inne języki też władze Bangladeszu bardzo mocno podkreślają, że właśnie, że to jest ludność, która tak nie jest angielskojęzyczny na nie nie pochodzi z Bangladeszu rynek w związku z tym mamy inne są to osoby które, których miejscem zamieszkania jest była firma i to są osoby, która w, które powinny tam wrócić w związku z tym no i rzeczywiście te osoby trzeba w tym momencie sytuacja taka, że Bangladesz pozwala im przebywać w tej zamkniętej strefie AM przy granicy z firmą nie pozwala im na poruszanie się przy przemieszczaniu się poza tym strefa i rzeczywiście, jeżeli taka osoba ucieknie to będzie bardzo łatwo rozpoznawalna to nawet, że już zdążyła się nauczyć angielskiego to po Akcencie na pewno zostanie rozpoznana jest niewielka szansa na na ucieczkę inie mnie nie zmienia zdanie na nazwijmy to zła panem, ale później po 43 SA jak rozumiem Birma w zasadzie w tej sytuacji może powiedzieć, że bardzo chętnie, by już przy wałach ziemnych, ale wymaga zatem nie umieją być hipokrytami może być portretami w Polsce międzynarodowej tycia pewnego wyszukania, ale to im wciąż brakuje też przemienić czynnikom rządowym firmie Boni ani na sądach grubo się stanie, więc ten nie są w stanie nawet tej narracji narzucić Birma generalnie zmaga się podpisała oczywiście to porozumienie po to, żeby uciszyć świat znaczy z punktu widzenia firmy to było takie działanie patrzcie robimy coś tak przecież chcemy wrócić tylko, że na liczby są tu istotne na tych listach, które miało 8 osób, które miał wrócić było 2000 z hakiem tak mała wypędzono 1 000 000 tak to w ostatnim ostatnim rzucie 720  000 lat także sorry, ale 2 w 2000 z hakiem jest naprawdę nic, tak więc więc to jest 1 rzecz druga rzecz bardzo mi to w ogóle typu jest bardzo ciekawe, dlatego że z perspektywy birmańskiej to w ogóle to wiek ten język czy dialekt roszczenia wcale nie jest niemniej nie należy do birmańskiego tylko właśnie dialektem bengalskiego taktycznej mówią germanizacja tak naprawdę jest mieszanką kilku języków po bo rośnie to jest ludność pogranicza to jest problem z tą ludnością my jest problem żydowskim kategorii, dlatego że że muzułmanie sobie mieszkali na tych terenach już od dawna natomiast granice współczesnym tego słowa znaczeniu wprowadził kolonializm no i teraz ludność, która mieszka po obu stronach granicy albo albo po 1, ale często przychodziła na drugą stronę nagle wpadła w te kategorie narodów grup etnicznych języków i t d. jest problem z tym, ponieważ w żaden ani by ani firma nie bada też nie uznaje za swoich Thai to jest cel to jest jakby podstawowy problem wszędzie są obcy proszenia Tesla pod 1 z najważniejszych dramat taki jest Żegnaj w sensie tych ludzi abstrahując od tego, że ich Birma prześladuje tak to co to jest podstawowy taki nam na co dzień także dlatego nie chcą tam wracać nawet podwoić zamordowano no to któż, by tam chciał wrócić na drugi podstawowy problem jest taki, że nigdzie nie chce na świecie no to jest rzeczywiście słuszne stwierdzenie, bo faktycznie prawie żaden kraj na świecie nie uruchomi jakiś szczególny akcji pomocowej wobec tej to Bangladesz wymyśliła swoją wyspę to swoją drogą jest w SP Bazan czar także przez 7100  000 na Wyspach Mazan czar, która jest dla niej przez bezludny, ale na pewno jest tam bardzo mało ludzi na niej nasiona nie jest nudna ta jest bezglutenowa wraz z nią Łęczna czy taka, która powstała w delcie tej wielkiej debacie w Bangladeszu w wyniku and procesów naturalnych powstała po prostu z tego muł rzecznego, więc to też nie jest stały ląd z czasem pożarnictwa nie ma generalnie ta chce być testem problem bierze, że z 1 strony Bangladesz my się to wyspa na ich wredne i to jest tak z 1 strony możemy się oburzać, że dawcami wyspać radny wysłać na wyspę, na której nic nie ma ekstra pewnie za to nie za jakiś czas się znał klimat zmieni po podniesie poziom wody z drugiej strony to jest jedyny na razie jako taki konstruktywny pomysł, na który zacznie kontrowersyjny, ale Ano i to dotyczy 100  000 ludzi Itaka mamy do czynienia z 1 000 000, więc do, nawet jeżeli przesiedlono to to co z 9 dziesiąty mi dalej zrobić taki rzeczywiście z tych propozycji innych to też jest jakiś temat rozumem kontrowersyjne są kraje, które zadeklarowały przyjęcie niewielkiej liczby osób osób, które są uznane przez UNHCR za najbardziej wrażliwa czy np. kobietę, która Penn, które doświadczyły przemocy seksualnej o jakieś osoby, które mają bardzo poważną niepełnosprawnością ruchową z powodu prześladowań z tym, że ma tak takie kraje Kanada stany Zjednoczone proponują Bangladesz żołnierze w ramach tego typu programów przyjmą 103200 osób na AIM IMC dziwią się, że Bangladesz ma on nie chce z nimi współpracować czy też tak tak niedawno nadajesz się radna Pańka po niedawno się my nawet ministerstwo wydało takie staną się oświadczenie, w którym się żali, że władze Bangladeszu nie chcą współpracować dzielić, jednakże zgodnie z chętniej analizowanej strony rozumiem, że to mogłoby osobą wyjątkowo wrażliwe na LM i że to jest szczególna grupa no ale pamiętajmy, że wszystkie te osoby uciekł przed ludobójstwem, więc więcej wiary na szczególną grupą, tak więc też rozumiem, że rzeźba jak może czuć sfrustrowany, że nie ma 1 rozwiązania dla dlatego kryzysu tylko są kraje, która właśnie składają takie propozycje to co jest myślę tutaj też zastanawiająco, o czym powiedzieliśmy ostatnie, kiedy zwierzęta to pytanie odnośnie ludności rośnie w czasie struktur znalazła schronienie w Bangladeszu to chyba najbardziej adekwatne określenie, kiedy po raz pierwszy pojawiły się takie sugestie, że nie być może powinni wrócić do Birmy czy w ogóle powinni wrócić po prostu zaczęto ogłaszać mnie wtedy pani podkreślała, że Bangladesz nie jest stroną konwencji genewskiej to jest myślę też istotne tak taki element całej tej opowieści taki Bangladesz też czy tak dość jasno, mówi że tylko udzielił schronienia takim tymczasowego schronienia, żeby oni mogli uratować dosłownie swoje życie, ale przed tym przed tą czystką etniczną, ale nie ma programu integracji tych uchodźców we niejedno nie ma żadnego żadnej możliwości takiej instytucjonalnej czy finansowej jakiejkolwiek pomocy wykraczającej poza to co w tym momencie robi, czyli udostępnia im terytorium, na którym może się znajdować obóz uchodźców, który jest w dużej mierze prowadzony przez UNHCR i też razem finansowane w dużej mierze jednak z datków międzynarodowych 1316 za chwilę wróćmy do rozmowy trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z Anną studio dr Weronika Rokicka elbląska politolożka z uniwersytetu Warszawskiego, a w naszym studiu w Krakowie dr Michał Lubina z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego rozmawiamy o tym co dzieje się w kieszeni pomiędzy Bangladesz nad Birmą odnośnie ludności Rosji nie miałem i to oczywiście przyniosło kolejną falę krytyki pod adresem konsensu, czyli w tym razem odebrano jej tytuł ambasadora sumienia to jest tytuł nadawany przez Amnesty International ma ich pensji wiceprezydent Stanów zjednoczonych w krytykuję seksu, czyli mówiła niewybaczalny w prześladowaniach definicja nie mówię, że administracja amerykańska jest w jakimś wyznacznikiem moralności międzynarodowej, ale żaden komentarz birmański tak nawiasem mówiąc, ale widać widać znowu może jest ten atak na na nią nieciekawie i jachty Michał uciekł czy w dryfuje bez w sposób czytelny ogląd tej sytuacji się zmienia czy też jest tak jak zwykle o nich mówimy to znaczy żona znalazła w zasadzie jako polityk w sytuacji bez wyjścia to znaczy, gdyby z oby zdecydowała się bronić się ludności roszczenia najprawdopodobniej już nie była nie władzy Turów podtrzymuję to co pisałem mówiłem tutaj wielokrotnie także tak tak Trento to tu absolutnie dalej moim zdaniem ten, kto to błoto to pułapka Rusiniak także, że cokolwiek, by nie zrobiła byłoby źle natomiast jest nowy wątek, który bym dodał, że jest taki, że na no bo generalnie to jest fatalnie dla niej i wszyscy jakby rozumiemy, że jest fatalnie tak poniżona generalnie straciła tu swoją i jest ten swój status ikony na na inne na Zachodzie więc, więc i to ją oczywiście osłabią politycznie samej Birmie natomiast paradoksalnie w tym w tych w tym fatalnym scenariuszem jest 1 pozytyw dla niej, a mianowicie dla niej politycznie, bo nie wierzy w ME, ale dla niej politycznie jest 1 pozytyw, a mianowicie ta fala krytyki, która rozlała się na nią na Zachodzie spowodowała konsolidację społeczeństwa, zanim w tym momencie większość społeczeństwa birmańskiego, a już na pewno etnicznych Birmańczyków nie mówią mniejszości etnicznych trochę inna sprawa, ale na pewno etnicznych Birmańczyków stanęła ZAZ ucina w zasadzie taki, że biją naszą przebiją Lazio oraz nie rozumieć, że ta oczywiście lato z klasy panie wydatnie rozliczają ma ogromne uba w np. czytając książki birmańskie przetłumaczone na angielski, które są strasznie słabe o konflikcie rośnie oczywiście na, ale które są tłumaczone wg takiej zasady, że jako przetłumaczył na angielski to wreszcie zrozumiecie tajne Wittchen są dramatycznie słabe naprawdę, ale właśnie ta data ta urocza ta postawa, że wy nie rozumiecie, bo to nie jest, bo po angielsku, bo przed patrzymy NATO to zrozumieć, tak więc sama postawa jest wobec Chin, że biją naszą matkę narodu i to powoduje ogromne zjednoczenie społeczeństwa birmańskiego zaskoczyli i na czym polega jej i korzyść polityczną Ano na tym, że mniej osób niż powinno pyta co jej rząd zrobił, a rząd przez 3 lata rządów okazał się dość niekompetentny nie rozwiązał żadnego z istotnych problemów ba pod względem skuteczności rządzenia okazuje się gorszy niż poprzedni rząd terminy jest oczywiście lepszy niż wszystkie żandarmi na wcześniejsze, ale jednak z bardzo niekompetentny rządem, więc po 3 latach nie com niecałych 3 latach niekompetentnych rządów to są ci już powinna być przynajmniej częściowo rozliczana z tego co ona obiecywała, a tymczasem nie za bardzo jest, ponieważ ludzie mówią, że biją naszą matkę narodu i trzeba za nią na twardo stać, więc to jest jedyny pozyty w polityczne dla niej z tej całej historii są też wyraźnie pokazuje, jakiej sytuacji znalazła się Rudnik odnoszą się nie znaczy jak dalece ci ludzie no po prostu są w sytuacji bez wyjścia no myślę, że nie ma gorszej w gorszej ligi grupy etnicznej na świecie w sensie stolik grupy etnicznej, która była byłaby w gorszej sytuacji tak to to oni są w najgorszej tak to to jest absolutna tragedia cieszy ją uderzyłem Andrzeja Kret z taką osobą która, która jakoś tam bardzo chciałabym, że bank SA co ci jednak opowiedział się w stronę Chin mówi zdecydowała się na emigrację polityczną i że to był ciekawy scenariusz i zostałaby tym symbolem niezłomności należność pieniężną praw człowieka już za późno jest, ale realne wydaje się, że w swym to jak on zachował wobec Rohingjów to jest też w ogóle zły prognostyk i coś co nie jest taki sam proces psucia państwa i pokazanie też takie czerwone kartki innym mniejszościom w Birmie to też pokazanie, że my, jeżeli uznamy, że mamy jakiś cel polityczny w tym, żeby was wykończyć to to zrobimy, a przecież tych mniejszości Birmy jest, więc tak leżą dla mnie tak źle, ale żadna nie jest tak źle traktowana w Gryfinie, tak więc to trudno rozsiani po 1 piersi być może, a później zobaczymy co prawda leży w konflikty najróżniejsze trwają też w innych regionach przygranicznych, więc swój sposób to co ma to co władze Birmy zrobiły z rafineriami no to może być coś co powinno może niepokoić inne mniejszości wziąłem być może, kiedy przyjdzie moment, że władze będą ich będą potrzebować jeszcze 1 kozła ofiarnego to wykorzystają tym razem ich okręty, ale tu można się wiele może także miłość można dowiedzieć, że roszczenia mają podobny status Birmie i do innych mniejszości są właśnie ważność właśnie teściem powiedzieć, że moim zdaniem jest fundamentalna przepaść między wzruszenia, a pozostaną mniejszościami, dlatego że te inne mniejszości, o których tutaj mowa, które nawet walczą z UE z rządem birmańskim Sianowie kaci nowie Mono wiem to sam czy Finowie to akcje były nawet była naga, a lisy AK i t d. balang to wszystko są mniejszości uznane przez Birmańczyków za swoje może nie do końca całkiem swoje, ale jednak to sam przynależą do tej wielkiej rodziny narodu birmańskiego którą, która jest oficjalnie usankcjonowana biblioteczną listą 135 narodów bierne natomiast roszczenia do tej listy nie należą i są wykluczani dlatego on, że tego tak łatwo było zrobić z nich, ale z nich, ale kozła ofiarnego ja przypomnę, że jest taki, jaki jest tych mniejszości w walczącej, bo w przypadku roszczenia to o walce z rządem birmańskie za bardzo mówić nie można, bo jeżeli tam kilku terrorystów zaatakowało posterunki policji w policji czy wojska to naprawdę jest margines ne i tańcem to oni ani też walczą oni po prostu obrywają od soboty od armii birmański natomiast tych mniejszości, które walczą, o które naprawdę armii birmański zadają straty i są ambitne to np. kaci nowie na północy na IKE czy Finowie SO BIK narodem, który nawet posiada część terytorium niekontrolowaną przez armię birmańską najmniej jak wyglądają relacje między Chinami Birma oczkami wyglądają dość dobrze ja pamiętam, że podczas ostatniej wielkiej ofensywy w 2012 roku, kiedy etat czy kwas stolica Quazi państwo Kaczyńscy Villas mogła paść, bo w tym czasie w Rangunie byłem z moimi znajomymi z Chinami w restauracji w środku Rangunu NATO przez normalnych okolicznościach w takiej sytuacji tory stacje już dawno spalili, ale i dla tych ludzi wygnali tak natomiast tutaj nic takiego nie miał miejsca tam cała armia biła się na pograniczu, a ludność była obojętna tak jest właśnie stosunek do większości mniejszości etnicznych natomiast roszczenia są znienawidzeni, więc to jest ta to ta przepaść między nimi, a innymi mniejszościami to powiedziawszy oczywiście inne mniejszości etniczne zauważyły Soczi zrobiła i pokazał jeszcze nie czerwoną kartkę, ale żółto niedawno były Chiny były wybory uzupełniające Birma ma bardzo specyficzny system wyborczy, którym co pewien czas są dodatkowe wybory o bardzo mało i ich liczba miejsc parlamencie to w temacie, bo 14 miejsc parlamencie więc, więc w tym w trakcie tych wyborów mniejszością etniczną nie zagłosowały za NRD i NRD tam dostało na 14 na 14 mandatów dostało 7 tak to jest dużo tak normalnie, ale to jest za mało, żeby rządzić samemu więc, żeby to przeniesie oczywiście na nas na wynik wyborów ogólnych więc, więc to jest żółta kartka dla Soczi, jeżeli z SLD mniejszość nie zagłosują na inny zasób ci nerwy w wyborach 2020 roku do Soczi straci większości być może nawet straci władzę także także konsekwencje polityczne również są dla niej, ale czy salsy zostanę na tym też w kontekście tego co powiedziałaś z nieudolności tego rządu to znaczy czy można powiedzieć, że to jest dalej w jakimś sensie NRD jest gwarantem nie wiem czy można używać słowa demokratyzacji kraju, który w zasadzie dopuścił się ludobójstwa za leki za legitymizowanie w zasadzie w swoim wewnętrznym dysku się też nawet nie chodzi o regulacje prawne, ale widać, że Birmańczycy są za złotą akcją wojsko mu za to chętnie będą bardzo ostro protestować przeciwko używaniu słowa ludobójstwo, które jeszcze nie zostało udowodnione są silne przesłanki oczywiście, zanim poszlaki natomiast na razie w świecie funkcjonuje określenie ta intensywna gra ochronić mojej żony żerują na taki zbrodniarz ludzkości tak, tak więc cudem, bo ostro protestowali natomiast w kwestii roszczenia tak oczywiście sąd jak najbardziej popierają działania rządu są ci co tam jeszcze, więc wie, ale co do demokratyzacji no i psuć i generałowie z tego samego pnia się wywodzą i trzeci jest po prostu ich trochę jaśniejszą twarzą to jest jak ta sama moneta tylko 2 jezdnie i jej strony w zależności co wolimy Orła czy Reszka tak noty, jeżeli wolimy Orła to one z tym Orłem tak to jest sama moneta, ale ona jest tą jaśniejszą stroną lat no więc, więc przypadku firmy na maszynach to co próbuje zrozumieć zamiast dla wielu z nas jest taką zagadką kiedyś nad tym zastanawiam jednak zza biurka w większości wypadków to czy można powiedzieć, że to są jakieś wartości rzeczy trzeba ważyć właśnie te wartości czy można powiedzieć no tak, gdyby nie są słabsi Birma w zasadzie dalej pozostałaby tą militarną dyktaturą tę dobrą sprawę, mówi że nadal jest w pewnych zmian komizm komizm mamy do czynienia między twardym autorytaryzm Marmi miękkim autorytaryzmem w Soczi nie no mów tylko, że znowu to z toto tato to w jaki sposób się dogadali pod dnem tempo po wygraniu wyborów przez Soczi i strach Soczi przed tym, żeby nie drażnić armii, bo są ci wieża armia może w każdej chwili obalić ten strach w Soczi spowodowało spowodował, że to też wygląda jak wygląda, że Rzenno wbrew niewiele się ta firma różni, bo paradoksalnie poprzedni rząd terminy rząd Timesa inna on bardziej chciał pokazać światu, że jest demokratyczne, że się starali tak dalej i wszelkie wolności wtedy były na dużo wyższym poziomie niż teraz, więc teraz mamy regres czy Szczerek rozpoznaje do ostatniego rządu Gminnego, bo jeżeli porównamy cały rząd armia to mamy postęp tak natomiast natomiast w porównaniu do tego rządu to jest fajna jest regres, a co do wartości pamiętajmy, że te same, jakby oknem te same wartości w różnych kulturach mogą brzmieć inaczej w przypadku Birmy najważniejszą wartością w polityce birmański jest jedność nie jest nią demokracja, a właściwie demokracja, ale zbudowana na jedności to się w wodzie bardzo wyraźnie spody wzmocni jedność mnichów i w tym momencie tata to przekonanie o tym, że najważniejszą wartością jest jedność jest bardzo dalekie od od Zachodniego rozumienia demokracji i też w Soczi, która w swojej, jakby myśli politycznej ona nie tyle mają one oczywiście te zachodnie elementy też miała natomiast bardzo wyraźnie podkreślała obowiązki i jakby równoważył, a ten element praw w demokracji element obowiązkami i właśnie wzywa do jedności, więc i to jest tak samo to jest podobne do do armii tak, bo mi się wywodzą z podobnego z tego samego z tego samego pnia, a więc, więc po prostu trzeci jest jest łagodniejszą lepszą twarzą tego na tego systemu politycznego natomiast IT i tej kultury politycznej natomiast znała ich być konsekwencje transformacji birmańskiej tego w jaki sposób się trzeci dogada z generałami spowodowało obecną sytuację i torze jest żal, że mamy roszczenia no bo przecież spójrzmy też na to z tej strony wcześniej prześladowano roszczenia, ale nigdy tak strasznie tak strasznie zaczęto prześladować dopiero ich wypędzono niemal wszystkich dopiero wtedy, kiedy Soczi, bo władze wcześniej rządziła armia to chociażby o swojej masz międzynarodowej w jakimś stopniu jednak Bałata nie zrobi tego za to, że znajdą się stało ciągle się stało kiedyś była u władzy to nowość, że generałowie chcą się pozbyć no przecież to dla nich jest denerwująca żona wciąż jest do władzy oni by chcieli, żeby ona odeszła na tę emeryturę, żeby już z osób z nożem zadziałał przecież doskonale zadziałało na nie dość, że na świecie zniszczyło imasz Soczi no to jeszcze w UE w tym to jeszcze to jeszcze w Birmie poprawił i ma żal mi no bo generalnie w Birmie potem potem cała ta wiedziała, że nie nie zadziałało, bo skonsolidował społeczeństwo wokół niej Choto to on jedno drugie nie wykluczają wie, bo to może wyglądać na nas na sprzeczność, ale jedno drugie nie wyklucza, dlatego że społeczność prezes społeczeństwo skonsolidował wokół niej na zewnątrz tak wobec 0 w relacji do zagranicy natomiast w samej Birmie poprawił notowania armii, ponieważ armia jest przez siły zbrodniczej okrutnej tak dalej jest w pewnym sensie zamieniła się siłą broniącą kraju także to jedno drugie z drugim się nie nie nie kłóci, tak więc ludzie dalej z wolą Soczi od armii, ale armia już nie jest aż tak znienawidzona była lat temu 510, więc to wyraźny zysk polityczny armijne zresztą te próby zwycięsko BOR, który był niedawno dobrze pokazały to on kilka kilka miejsc również zyskała armia to w wolnym czyta, a przybudówka Armina partia, a przybudówka będąca przybudówką armii, więc to pokazuje, że armia po prostu chce w dłuższej perspektywie wykuwać w Soczi metodami demokratycznymi chce po prostu wygrać wybory musimy kończyć ale, jakbyśmy sobie wyobrazić taki scenariusz, który mówi Weronika Rokicka 4 brak sensu czy niezłomna sprzeciwia się tego temu co spotyka ludność roszczenia musi opuścić Birmy co się wtedy dzieje myślę, że ten scenariusz jest niemożliwe, dlatego że gdyby ona chciała się tak zachować te dni spędziła 15 lat w areszcie domowym, bo ona siedziała tam po to, żeby zdobyć władza nie o to, żeby walczyć o prawa człowieka, więc nic, ale dziś na wniosek jest to pomyłka w pierwotnym pomyłka, która lobbysty do wszystkiego co teraz, ale myślę że, gdyby znowu groźny scenariusz to by dość dawno do Londynu wyjechała już w latach dziewięćdziesiątych taki stamtąd, by apelowała i t d . tak dalej miałoby taką siłę tak, ale władze, by nie dał, czyli niczego nie zrozumieliśmy po prostu od samego początku końca powiedzieć dziękuję bardzo drogich Lublina z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego w naszym studiu w Krakowie dr Weronika Rokicka dorożka politolożka z uniwersytetu Warszawskiego zemną tutaj w studiu w Warszawie 1337 proc
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA