REKLAMA

"Zostaniemy automatycznie zapisani, choć to program dobrowolny"

Analizy
Data emisji:
2018-11-19 18:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
20:55 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Audycja Analizy, Agata Kowalska przy mikrofonie, a z nami w studiu już kolejny gość, Rafał Hirsch, dziennikarz ekonomiczny i autor podcastu Tygodniowe podsumowanie roku na TOK FM.pl, dzień dobry, dzień dobry. A będziemy rozmawiać o rozwiązaniu, które przyjęło formę ustawy i dzisiaj prezydent Andrzej Duda podpisał tę ustawę. Chodzi o ustawę wprowadzającą pracownicze plany kapitałowe. Porozmawiamy o tym, jaki to mechanizm, dla kogo korzystny i porozmawiamy też o tym, na ile wiarygodny. Ale zacznijmy od tego, na jakie problemy pracownicze plany kapitałowe miały odpowiadać? Rozwiń »
Dobre pytanie, bo właściwie to chyba można powiedzieć, że na kilka różnych problemów niektóre z nich jest najważniejszy z punktu widzenia rządu albo z punktu widzenia pracowników tych, którzy w maju w ramach programów odkładać dodatkowe pieniądze na 1 emerytura 

Mówiono o tym, że to jest generalnie program, który ma rozwiązać nam częściowo przynajmniej problem tego, że generalnie w Polskiej gospodarce jest za mało oszczędności, a dobrze jak w gospodarce jest więcej oszczędności no bo wtedy jest z czego inwestować prawda, więc to jest taki mam taki wielki wehikuł do tego, żeby mobilizować naszych oszczędności, żebyśmy my nie wydawali wszystkiego co zarabiamy 1 od razu tylko, żebyśmy coś tam odkładali, ponieważ my dobrowolnie bardzo jako Polacy bardzo mało odkładamy.

Z drugiej strony sceptycy mówią, że bardzo mało odkładamy, bo bardzo mało zarabiamy i samo wprowadzenie takich programów nie powoduje, że zarabiamy więcej od tego, więc być może w ramach tego programu faktycznie coś tam będziemy więcej odkładać, ale za to gdzie indziej przestaniemy odkładać, więc per saldo wyjdzie na to samo rozumiemy te same przywiązujemy do koszyka do drugiego bardzo dokładnie, więc do 8 nie do końca może może powieść i że ta, że to, że ta korzyść z tego programu może na mnie zaistnieć na Bemowie też się prezydent Andrzej Duda o tym, że to ma zabezpieczyć przyszłość emerytów, ponieważ ma być takim drugim źródłem pieniędzy dla aut z osób po lub po po przejściu na emeryturę na ile to jest prawda to jest prawda na 10 lat to może bardzo łatwo określić, bo to jest bardzo istotny haczyk moim zdaniem, który powoduje, że nie można tego programu traktować jako programu emerytalnego emerytura to jest coś co utrzymuje otrzymujemy po zakończeniu pracy dożywotnio prawda emerytura nam się nie kończy PPK to jest program, w którym najpier w odkładamy pieniądze oszczędzamy oszczędzamy oszczędzamy i potem po przekroczeniu jakiegoś tam w wieku dostajemy te pieniądze z powrotem, ale dostajemy je wodą przez 10 lat tylko przez 10 lat i aluzje były wyłącznie przez 10 lat nie możemy zdecydować chcemy całą tę sumę otrzymać naraz, chyba że rano jakiś tam są możliwe ruch, jaki los kombinacje, ale o tym, że kluczowe jest to, że to nie jest dożywotnia, więc de facto to nie jest emerytura ludzie na emeryturze co wy żyjemy generalnie coraz dłużej, więc coraz częściej zdarza się, że na emeryturze żyjemy dłużej niż przez 10 lat, zwłaszcza kobiety, które przechodzą na emeryturę szybciej i potem też żyją dłużej ze statystyk tak wynika prawda, ale mężczyźni też myślę, że i teraz przy tym przyspieszone w wieku emerytalnym jak pójdą na emeryturę w wieku lat tam o 65 i zaczną pobierać to dodatkowo to dodatkowe pieniądze z atakami oto w wieku 7 piąte urodziny to źródełko wysycha już więcej nie ma no dobrze znasz to nie jest emerytur zostawmy w takim razie tak to pytanie, jaki problem rozwiązuje ten program i może ono nam jeszcze wróci w czasie rozmowy o tym jak to ma działać i jakie są zasady jeśli chodzi o zapisywanie się do pracowniczych planów et kapitałowych i struktura tych wpłat na jeśli chodzi o zapisywanie się to w Toronto w nieco się zapisywać zostaniemy zapisani ewentualnie można się zastanawiać się wypisać z tego programu mogą oni szansy, bo on nie jest obowiązkowe, czyli automatyczne zapisywanie się taka a dlaczego to tak rząd przygotował, żeby nam łatwiej o to trudno, bo w taka jest natura ludzka, że ludzie wolą w jak mają coś zrobić to wolą tego nie robić jeśli nie muszą prawda już w wielu przypadkach tak, choć na jego dobro jak działa dla naszego dobra jeśli cały program uznajemy za coś dobrego dla nas no to wtedy rzeczą dobrą jest to, żeby nas zapisać za nas w naszym imieniu z automatu niejako niż, żebyśmy żal, że obyczaje, żeby mówić, że musisz pójść gdzieś tam jakiegoś urzędu i tam się zapisać go wtedy nigdy nie poszedł z nowelizowaną właśnie nie zapisać ich pozostać nie zapisanym trzeba wykonać jakieś ruchy i na dodatek powtarzać co 2 lata chyba znaczy tak trzeba co 2 lata się wypisywać z tego programu, ponieważ jak się wypisane, żeby się wypisać się trzeba zakomunikować to swojemu pracodawcy, ponieważ de facto zapisywać nas będzie z automatu nasz pracodawca ma to co do portu po co ta powtarzalność 2 lata skoro już ktoś podjął decyzję AAA to i to mnie cieszy oczy domyślam się, że po to, właśnie, że było trudniej się wycofać to na Wiśle, a pracodawcą porozmawiamy o roli pracodawców, bo to jest taka takie ośrodki plan oszczędnościowy, który zakłada role i pracownika i pracodawcy na to w jaki sposób pracodawca się dokłada nam i to faktycznie jest jak patrzymy na cały ten program tak dość egoistycznie oczami pracownika to to akurat jest interesujące rozwiązanie, ponieważ te nasze pieniądze, które nam tam rosną na tym naszym koncie to źródłem tych pieniędzy jest część naszego wynagrodzenia, ale też pracodawca się dokłada ze swojej własnej kieszeni z jego punktu widzenia jest to straszne rozwiązanie, bo tam podnosi koszty pracy po prostu tak on to jest jakby kolejny para podatek w jego oczach pan spowalnia siłę szybkość podwyżek w dokładnie prawda, więc możemy mieć do czynienia z taką sytuacją, że przyjdzie pracodawca i powie jak to może 2 % swojego wynagrodzenia brutto od teraz odkładać na twoje konto, więc generalnie bandyci od 2 % obniży wynagrodzenie w nowo niewinny albo niepodważalny albo umawialiśmy się, że dostaniesz podwyżkę to jednak nie dostanie tej podwyżki może się z niej wycofać tak mogę zobaczymy jak to będzie też jestem ciekaw jak się będą zachowywać pracodawcy wobec wobec tego nowego systemu trzecim uczestnikiem tego oszczędzania jest państwo, które zamierza dopłacać z budżetu rocznie 240 zł i jest też opłata powitalna 200 zł, a rzeczy taka dotacja powitalna czy ta kwota będzie waloryzowana nie wiem w banię natomiast nie może być zmieniona ustawą oczywiście wszystko można zmienić ustawą każdy zapis ustawowy natomiast natomiast warto tutaj podkreślić, że po pierwsze to jest kosztowne rozwiązanie, bo to znaczy, że w społeczeństwie są jacyś ludzie, którzy będą w tym programie są też jesteś w znacznie szerszy krąg ludzi, którzy płacą podatki, więc te zachęty będą z naszych podatków tak to będzie wydatek budżetowy jak cały rok, więc możliwe, że w pewnym sensie jest tak, że nawet ci, którzy nie będą w tym programie i tak troszeczkę będą ponosić jego koszty obu części podatków będzie szło szła na ten na ten cel natomiast albo tych nieszczęśników, których pracodawca będzie dopłacał do niektórych oszczędności część pracowników, a ponosić będą tym koszty wszyscy pracownicy n p . poprzez zmniejszenie pensji no właśnie ta Solidarność natomiast natomiast to jest fajne rozwiązanie, zwłaszcza w stosunku do tych, którzy zarabiają najmniej, bo ta zachęta jest stała niezależnie od tego czy do programu zapisuje się ktoś, kto zarabia 10  000 miesięcznie czy ktoś, kto zarabia 1600 miesięcznie dlatego kto zarabia 10  000 zlote to zachęta tam 200 lat 547 no to jest nic prawda, ale dla kogoś, kto zarabia 1600 i odprowadza tylko 2 % od co miesiąc no to takie 2 l waszą ojczyzną znów jest dużo tak to jest dużo i to może mieć znaczenie dla osób najmniej zarabiających właśnie, żeby wejść do tego programu chociażby po to, żeby dostać Szymon Rafał Hirsch dziennikarz ekonomiczny w studiu zaraz po informacjach wracam przyjrzymy się jeszcze bardzo wielu ciekawym aspektem pańscy cały czas były państwowe plany kapitałowe i myślę, że to jest jakaś taka fory dostał pomyłka pracownicze plany kapitałowe pracownicze plany kapitałowe po informacjach wracamy Agata Kowalska przy mikrofonie to jest audycja analizy i druga część rozmowy z Rafałem Hirscha dziennikarzem ekonomicznym i autorem podcastów tygodniowe podsumowanie roku w na tokfm PL rozmawiamy o pracowniczych planach kapitałowych ustawę dzisiaj podpisał prezydent Andrzej Duda w nocy możemy się przyjrzeć temu nie tylko jak ten realny, gdy system ma wyglądać, ale też temu na ile jest atrakcyjny i wiarygodny to również o tym, mówić po pierwszej części, ale dokładnie powiedzmy, bo czytam, że to dotyczy wyłącznie tych z nas, którzy są zatrudnieni na podstawie umowy o pracę rozwiąże to wynika z tego, że pracodawca będzie do Puław dopłacą część owej składki oszczędnościowej no ale jest cała masa zatrudnionych na innego rodzaju umowach, lecz czy to w umowach śmieciowych czy to kontraktach czy to tych b2b, ale i oni nie będą mogli korzystać z tego dumny z tego programu ani żadnego innego jak jak to rozumieć nie myślę, że po prostu o tym, przede wszystkim po pierwsze jednak zdecydowana większość ludzi, którzy pracują to są pracownicy etatowi i jest naj oczywiście są te wszystkie pozostałe formy zatrudnienia, ale jednak najwięcej ludzi w Polsce pracuje na na takim czy innym etacie to na dodatek stworzyć system emerytalny tylko dla części społeczeństwa właśnie auto i znowu wracamy do tego to nie jest system emerytalny to warto powtarzać to nie jest system emerytalny to nie jest część systemu emerytalnego dojazd jest dobrowolna składka, która faktycznie ma nam poprawić naszą sytuację dochodową jak już będziemy na emeryturze, ale to nie ma żadnej cechy emeryturą gadżety stronę tak, ale 5 proc dostają rodziny z dziećmi, a nie dostają rodziny bez dzieci czy tak samo tutaj z kolei ci, którzy mają umowy o pracę mogą skorzystać z tego programu, a ci, którzy nie mają i mieści mi się wydaje, że po prostu zrobiono, chociaż tak my spekuluje teraz wydaje się, że zrobiono tak po prostu dlatego, żebym zanadto nie komplikować tak jest prościej po prostu jak ktoś ma stałą umowę, ale wszyscy będziemy kiedyś mieli 60 lat wszyscy ludzie mieli jeszcze nędzne emerytury część z nas dostaje taką dodatkową szansę, choć z rozpoznawalnej to jest szansa na ile pułapka, a inni duetu wysokość brzmienie nie w sprawie niesprawiedliwego lub w trzeba też cały czas pamiętać, że to nie jest obowiązkowe tylko, że to jest dobrowolne i warto też pamiętać, że dobrowolnych możliwości oszczędzania na emeryturę mamy cały czas bardzo dużo wokół nas, ale opodatkowane i bez wsparcia państwa niektóre są nieopodatkowane np. IKEA, a my wygrali z tylko, że nikt się nimi nie interesował do tej pory Robin pomnik niech nie odkłada prawie nikt nie układa w ten sposób, tak więc generalnie tutaj mamy kolejny problem naszej świadomości ekonomicznej tak tego, o czym w ogóle wiemy, jakie mamy możliwości ich akcja propagandowa towarzysząca to taka akurat moim zdaniem jest czymś dobrym nawet jeśli ludzie nie będą chcieli w ten sposób oszczędzać to może generalnie w ogóle zaczną myśleć o tym, że warto oszczędzać na czasy, w których już nie będziemy mieli dochodów z pracy, bo będzie na emeryturze tak mocne euro to jest faktycznie prawdziwy problem zna odpowiada tak ważne są osoby oszczędne całe moje siły podwyższą pensje na razie nie mam z czego oszczędzać tak i tego problemu ten program nie realnie nie nie rozwiązuje generalnie ten program mam wrażenie żadnego problemu nie rozwiązuje do końca on niektóre problemy pomaga rozwiązać, ale nie do końca połowicznie, bo faktycznie ludzie będą oszczędzać to na emeryturze będą mieć trochę więcej pieniędzy, ale nie na tyle więcej, żeby zmienić jakość swojego życia na noc emerytury nie jest, ale mam już chyba nie pojawiał w tych realiach nie jest także jak nie będziemy oszczędzać chłopaka to będziemy na emeryturze biedniej, a jak będziemy to zostaniemy bogaczami no i na bardzo przykro też będziemy biedni tylko trochę mniej biedni, ale ta nie będzie wielka różnica jednak tak ja to jest moim zdaniem zarzut, bo nawet chyba lepiej, żeby rząd nie proponuje rozwiązania, które miały być złotym rozwiązaniem na wszystko i wszystkie problemy, ale bardzo dla mnie to jest istotna sprawa, kto będzie zarządzał tymi pieniędzmi, kto je będzie inwestował, kto będzie pobierał następnie marży od zarządzania jak to jest związana nogę ten etap z budowy tego systemu jeszcze przed nami, ale z tego co wiem to generalnie będą mogły w tym programie uczestniczyć jako zarządzającym Towarzystwa funduszy inwestycyjnych, które już dziś istnieją na rynku i wprowadzał fundusze inwestycyjne te, w których trzeba płacić podatek ludziom, że to pracodawca będzie wybierał, który fundusz inwestycyjny będzie jego partnerem tak, czyli rozumiem, że będzie mógł zrobić jakiś tam przetarg zgłosił się wielu różnych oferentów fundusz ją wybierze tego, który zaprezentuje najlepsze warunki jeśli chodzi o prowizji opłat, a ich dobra płaca prowizje opłaty podejrzewam, że opłaty po będą Łódź odprowadzane jako część tych składek takie idee znaleziono tam tak jak było w OFE pytano o to wszystko, bo właśnie o fakt świętu towarzyszy cały czas z boku z, dlaczego mielibyśmy wierzyć, że ten system przetrwa, dlaczego mielibyśmy wierzyć, że przetrwa w takim kształcie to jest program długoletniego oszczędzania systematycznego oszczędzania podobnie oferowany obiecywano opisywano OFE, które następnie w prawie w całości wchłonął ZUS, więc kto miałby wierzyć historia czy między 12 programem są podobieństwa są też bardzo istotne różnice główna różnica jest taka, że OFE jest częścią obowiązkowego systemu emerytalnego zbudowanego przez państwo w związku z tym, że państwo odpowiada za nasze emerytury to jest w konstytucji wpisany jako obowiązek państwa w toku to państwo w pewnym momencie wymyśliło, że bardzo dużą częścią systemu emerytalnego Bento będzie OFE, a potem to państwo zmieniło zdanie i stwierdziło, że osoba będzie częścią elementu systemu emerytalnego, ale znacznie mniejszą dała nastąpi to z po pieniędzy do ZUS-u nazwijmy go boli wzięła ją w OFE teraz tak samo, dlaczego za jakiś czas, bo to nie jest rzecz pieniądze z PPK wędrują do ZUS -u ci, którzy w nim oszczędzali będą mieli większą emerytura albo dlaczego dlatego, że to taka nie są częścią obowiązkowego systemu emerytalnego w Polsce, ale nie może usługową tego nagle przesunąć zmienić losów w ten sposób można też ustawą nakazać, że wszystkie pieniądze, którzy ludzie trzymają w bankach idą do ZUS-u tak znaczy to byłaby ustawowa kradzież prywatnych pieniędzy, a zarzuty pojawią się przy SA idea, ale one były nieprawdziwe, ponieważ środki w OFE nie były prywatne, a tutaj środki w OFE tutaj środki w PPK są prywatne i mają przez cały czas pozostać prywatne często jest dość istotna różnica także prawna i stąd jest istotna różnica tak tam mieliśmy element obowiązkowego państwowego systemu emerytalnego, a tutaj mamy taki sposób WNT taki pomysł na to, żeby nam ułatwiać oszczędzanie odkładanie naszych własnych prywatnych pieniędzy i teraz idąc dalej są prywatną i stąd moja pomyłka, więc jeśli ktoś wymyśli, żeby zabrać nam pieniądze z PPK to tak jakby wymyślił, żeby nam te pieniądze faktycznie ukraść to samo można zrobić na czym można też wpaść na pomysł, żeby ukraść je zabrać je prywatne pieniądze z funduszy inwestycyjnych z rachunków giełdowych z rachunków bankowych tak tam wszędzie ludzie trzymają swoje własne prywatne pieniądze coraz śmielej mówią państwo plany kapitałowe zamiast pracownicze właśnie, dlatego że politycy powtarzają, że dzięki temu do Capitol dokapitalizowana zostanie gospodarka i mam wrażenie, że to jednak jest taki kredyt, który obywatele będą w oferowali może nie samemu państwu, ale na pewno w części sektora IZ nim inwestującego w Polsce, bo też przecież część firm na tym może nie tyle straci, ale na pewno będzie musiał ponieść koszty jako pracodawca tak, a część skorzysta na części na ile ten system jest na rękę zwykłemu obywatelowi ana ile jest ukłonem w stronę części sektora finansowego to jest oczywiście główne pytanie co się z tymi pieniędzmi będzie dalej działo tak czy zoo zostanie pobrana część naszej składki zostanie przelana do któregoś z funduszy inwestycyjnych wybranego przez naszego pracodawcę to on Towarzystwo funduszy inwestycyjnych to jest prywatna firma, ale działające na podstawie tej ustawy, którą prezent właśnie podpisał i w tej ustawie jest bardzo ściśle napisane co ten fundusz może z tymi pieniędzmi zrobić a czego nie może skończyć z Warszawą w ustawie napisane co mogą robić banki i tak komisja nadzoru finansowego różnie sobie z tym radzi, zwłaszcza w ostatnim czasie wydaje się, że nadzór gminni no cóż mocno stracił na wiarygodności co też moim zdaniem wpływa na to ile możemy wierzyć w, że ktoś rzeczywiście zadba o nasze pieniądze i zadba o to, żeby te zasady były przestrzegane tak z pewnością to co się dzieje wokół komisji nadzoru finansowego w ostatnich dniach nie pomaga jeśli chodzi o poziom zaufania do instytucji nadzoru finansowego w Polsce tak to jest to jest prawda i też jestem ciekawy czy to jakoś wpłynie na to jak popularne będą te programy te plany kapitałowe czy nie, ale tego jeszcze, że nie wiemy natomiast ma inne taki zarzut że, że to jak mają się zachowywać banki też jest napisane w ustawianie zawsze się tak zachowują Okaj łamią prawo po prostu tak męczy torze jest jakieś prawo nie wykluczam sytuacji, w której ktoś to prawo będzie łamać lotów od tego są organy ścigania prokuratura są dalej Tadeusz Wierzba podobną sytuację przy OFE, gdzie one pobierały skandalicznie wysokie marże okazało się, że z tym inwestowanie nie jest wcale tak świetnie i minęło jeszcze czasu, zanim leżące w wykonał ruchy, żeby to ukrócić tak tutaj to jest też, by projekt rządowy mocno promowany przez premiera przez teraz prezydent się, że również w chwalić tym programem no, więc w jak wierzyć w to, że ktoś następnie krytycznie spojrzy na to co tam w tym systemie zacznie działać prowizje w tym programie mają być zdecydowanie mniejsze niż w OFE prowizji w OFE, które były wysokie nie były nadużyciem ani z włamaniem żadnego przepisu państwo się zgodziło i Jana Mijatovicia wizja, tak więc było legalne niestety być może taka była sytuacja finansowa państwa w 1999 roku, że nie mieliśmy wyjścia musieliśmy się na to zgadzać nie wiem w każdym razie mogą w oczy ja bym nie robił co inne teorie na ten temat są też inne teorie obraża ja bym nie robił aż tak daleko posunięte porównanie pomiędzy tym programem ana nich i materialnie za nami emerytami jest od ludzi się kojarzyć fakty w no to może właśnie teraz mamy odpowiedź na to dlaczego automatycznie zostaniemy zapisani, a nie, chociaż jest to program dobrowolnych tak, ale o nich nie jest to zorganizowane także trzeba będzie samemu się zapisać tak bo, gdybyśmy mieli samemu się zapisywać to każdy twój pomyślała to znów będzie tak jak zawsze i nikt by się nie zapisał, iż w związku z tym nie byłoby ten program pozostałby na papierze i byłby martwy taka jagnięciny wybrał, a w związku z tym będzie funkcjonować i pomimo wszelkich podejrzeń i jakiegoś poziomu nieufności nie można wykluczać, że jakieś korzyści ludzie z tego programu będą umieli no bo w jakiś tam pieniądze odłożył jednak w tak jak mówiłem wcześniej to nie znaczy, że będą bogaci na emeryturę, ale jest bardzo niewielkie prawdopodobieństwo, że na tym stracą generalnie odnosi spore to jest dobry hasło reklamowe pewnie nie stracą tylko granie coś takiego, że w korzystaniu proszę państwa odsyłam na tokfm PL tam więcej na ten temat również oczywiście wszystkich pokoleń ich programach gospodarczych Radia tokfm PL szczegóły i też rozważania na temat tego, kto tak naprawdę na tym zarobi, kto w komu się opłaca oszczędzać a kto powinien trzymać się od PPK z daleka Rafał Hirsch dziennikarz ekonomiczny autor podcastów tygodniowe podsumowanie roku w not TOK FM PL lub państwa i moim gościem bardzo dziękuję za to spotkanie jest czas na informacje, a po nich przyjrzymy się czy do Polski napłynie nowa fala
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA