REKLAMA

Kłopoty Netanjahu?

Połączenie
Data emisji:
2018-11-20 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:02 min.
Udostępnij:

Czy Izraelowi grożą przyspieszone wybory? O tym Jakub Janiszewski rozmawia z dr Agnieszką Bryc.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Jakub Janiszewski przy mikrofonie, ze mną w studiu dr Agnieszka Bryc z Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu, dzień dobry, dzień dobry. A będziemy rozmawiać o Izraelu, w którym najprawdopodobniej przyspieszone wybory, tylko pytanie, o ile przyspieszone, bo zasadniczo to jest nic nowego - w Izraelu są ciągle przyspieszone wybory, praktycznie nikt nie trzyma się tego kalendarza wyborczego. Teraz pytanie, czy one będą teraz czy będą wiosną, jak obstawiasz? Rozwiń »
Obstawiam, osobiście obstawiam maj była ogromna szansa, żeby wybory odbył można Czyżby zostało ogłoszone siłą rzeczy poprzez upadek koalicji MEN w wyniku tego ostatniego weekendowego kryzysu w gazie, który mocno wstrząsnęło koalicję ono tak naprawdę stanęła na krawędzi jeśli trzymana w przewadze 1 głosu albo koalicja ma ciągle w 100 dwudziesto miejscowym w Knesecie 61 miejsc innych doliczono do tego 12 ukryty głosy inne z Unii syjonistycznej, więc to mniej więcej jest taka zbyt mało stabilna, ale jednak, ale jednak większość na ile więc, gdy opcja taka, żeby teraz rozpisano wybory mu już po prostu z pieśnią przyszłości już minęło szansy szansy nie ma co nie oznacza, że coś się nie wydarzy co spowoduje jednak przyśpieszone wybory jeszcze przed majem 

Efekt jest taki, że na czas zgodnie z zasadami wyboru są ogłaszane w inne ogłaszane przez premiera no i wtedy, gdy jest 60 do 90 dni na ich przeprowadzenie oficjalnie zgodnie z terminarzem powinien być to listopad 2019 i teraz nie do kluczy do całej tej historii to jest wyczucie timingu takiego czasu najbardziej korzystnego dla premiera Netanjahu, by ogłosić te wybory i w koalicji jest także większość policjantów a tym bardziej opozycja liczy na wcześniejsze wybory z uwagi na to, że pozycja Netanjahu ostatnio dosyć mocno osłabła nie może wyplątać się z z afer korupcyjnych dostał ostatnio bardzo taki silny cios właśnie ze strony Wiktora Liebermana mojego ulubionego już na ruszcie miałem w jak Daniel, gdyby nie kochać el len za liderem jest małym i całą tą historią kryzysu koalicyjnego i w pewnym sensie kryzysu pozycji samego premiera chyba wiąże się też to koło zamachowe polityki izraelskiej, czyli konflikt izraelsko, ale stan jest ich cukry są bardzo dobrze pokazuje z 1 strony to napędza polityka z drugiej strony, jaki to jest totalny problemem dla polityka sprawowania władzy tak już tak w zasadzie Izraelczycy sami dziś, zwłaszcza to rządzący są zakładnikami konfliktu znaczy nie ma konfliktu nie ma problemu nocą można zwalać te i tak też tu sprawę wykorzystał premier Netanjahu do tego, żeby spacyfikować opozycję, a szczególnie to opozycję wewnątrz koalicji, czyli tych, którzy liczyli na wcześniejsze wybory, ponieważ oskarżył rebeliantów przede wszystkim Liebermana cieśli Berman też oskarżało met premiera autorzy skapitulował przed terrorystami natomiast premier Netanjahu oskarżał nie tylko Liebermana, ale także tych rebeliantów, czyli Natalii pasteli ego Bennetta i inni potem innych nie tak oficjalnie dążących czy głoszących hasło wcześniejszych wyborów oto, że poprzez ich wyjście z koalicji doszło do takiej sytuacji, że rozpad, by się prawicowy rząd, a w ogóle prawica w Izraelu mogłaby stracić w wyborach i władza przeszłaby w ręce potem centrum strony i strony lewej, więc takie jak tylko dzisiaj jest centrum strona legendy będą przede wszystkim test dna czy największą partią opozycyjną wciąż są jest Unia syjonistyczna plus np. centrum może być zagospodarowane przez partię aut na nosie Colonna ten, który dziś jest wprawdzie w koalicji z Biblii z Netanjahu, ale jest takim liberalnym centrum, że w razie czego zawsze może być uznawany za centrum, które być może także znalazłoby swoje miejsce w następnej bardziej taki centrolewicowej koalicji to jednak obawy Zibiego są też takie żadne może się spełnić samo sprawdzającą się przepowiednia mianowicie pamiętamy go straszył przed ostatnimi wyborami, które w, których się prześlizgnął tak dzięki takiemu hasłu, że trzeba szybko to kto jeszcze nie mu na wyborach trzeba na te wybory pójść, ponieważ społeczność arabska tak, czyli izraelscy Arabowie dowożony dowożeni są autobusami i nie tylko do nawet do punktów wyborczych i to skonsolidował na tyle na ty jeszcze mniej chętnych do głosowania, że faktycznie Likud prześlizgnął się nie zdobył i zdobyły Anna k 30 mandatów i teraz może być także Netanjahu stanie przed właśnie takim dylematem w najbliższych wyborach natomiast z dobrym premierem Netanjahu i z jego opozycji, choć z opozycją wewnętrzną jest właśnie tak, że nie mogli doprowadzić do wcześniejszych wyborów natomiast dzisiaj krytykuje się, zwłaszcza na ego Bennetta Zatorze on tak długo jak będzie tylko włącznie krytykował premiera nie doprowadzi do zmiany, ponieważ nie stać go było na to jak, zwłaszcza odsunąć w Dzienniku Haaretz on był on używano takiego bardzo on obrazowego określenia nie stać go było na wbicie noża w plecy sny premiera Netanjahu ana sta -li Bennett wycofał się udało im dosyć dyplomatycznie pod takim płaszczykiem odpowiedzialności za państwo za trudną sytuację związaną z bezpieczeństwem patrz strefa Gazy patrz neonu z coraz bardziej skomplikowana sytuacja na tzw. froncie północnym, czyli Hezbollah Iran patrz kryzys w stosunkach izraelsko rosyjskich, czyli na nie jest tak ubezpieczył się wydawało i to dało taką wymówką do tego, żeby jednak skłonny wycofać się stoi taki awangardy, która mogłaby doprowadzić do rozbicia koalicji, więc dzisiaj sytuacja jest taka, że to wszystko zależy od tego jak czy przypadkiem nic nie wydarzy się w międzyczasie np. zamiast porozumienia na z Hamasem jakiś kryzys czy np. nie dojdzie do jej było godne tej propozycji jej procent ma takiego programu pokojowego, o których mówimy od dłuższego czasu ze strony prezydenta tramwaj jego ekipy, bo tak naprawdę sami Izraelczycy w zasadzie być może premier Netanjahu więcej my wiemy mniej ale czego może dotyczyć ta propozycja, ale ona wcale nie musi być, a inne idealną dla strony izraelskiej, bo Izraelczycy dostali chyba na maksymalną ustępstwa na jakie jakich oczekiwali i dzisiaj możemy się spodziewać, że propozycja wcale nie musi być taka w stylu tak uznania tak jak to było do tej pory uznanie Jerozolimy rozwiązania problemu na uchodźców i t d. mogą, ale teraz przyjść może przyjść taki moment, że to strona izraelska zostanie poproszona o jakieś ustępstwo, więc premier Netanjahu liczy na wybranie dobrego momentu na ogłoszenie wyborów i ten dobry moment być może będzie czynna w maju, ponieważ my jest takim wyjątkowym, a on się jeszcze wtedy umieścili w czasie jama jest jeszcze o tyle wyjątkowym momentem, że w tym czasie tak będzie na pewno rocznice niepodległościowa, więc to jest powód do tak tych wszystkich dni przemysłu w przypomnienia tego, jakie zasługi ma premier Netanjahu wzmocnieniu bezpieczeństwa Izraela w 2 wtedy będzie być może zobaczymy jak będzie wyglądała propozycja trampa zobaczymy może to wykorzystać mówił premier Netanjahu następnie będzie to także ten moment, kiedy atestem coroczny takich spięć na tajniaków, a i w taki organizacji lobby żydowskiego w stanach Zjednoczonych, a import, która zwykle pomaga premierowi tak wzmocnić pokazać, że jestem przywódcą strusie liczą także stany Zjednoczone, więc chyba mu chyba my będzie dobry co więcej natomiast ryzyko dla ne dla innych premiera jest przede wszystkim takie, że może się wydarzyć coś niespodziewanego i 2 zobaczymy co zrobi prokurator generalny czy nie zdecyduje się np. wcześniej postawić Netanjahu przed przed jedno czy w stanie oskarżenia na nas cała, by przynajmniej 1 z tych kilku słynnych afer korupcyjnych, które obciążają premiera, więc są tu wszystko może się zdarzyć na razie pożar jest nim zgaszony, ale co znaczy co nie oznacza, że tam się nic, czyli w zasadzie za 2 tygodnie czy za miesiąc nie będziemy rozmawiali dokładnie tym samym w 1315 zaś wrócimy do rozmowy o trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu dr Agnieszka Bryc z uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu rozmawiamy o z 1 strony o tych wewnętrznych o perypetiach Izraela i izraelskiej sceny politycznej BIG -i Netanjahu słaby premier, ale bardzo sprawny polityk ultras prawdy no właśnie, a równocześnie jak popatrzy na to trochę szerzej to Izrael stał się takim krajem na nie najlepsza i Peugeot renomie mimo tego, że w dalszym ciągu można będzie bronić tej tezy czy ta ma bardzo uprze, że jest to kraj demokratyczny na bliskim Wschodzie to równocześnie Sądag z koordynowanej to widać coś robi władza tanie, choć trochę na tym się opierać cała historia z jego żoną Sarą prawda z te wszystkie ograny granicy tych zarzutach dla branży 4 tak to jest 1 wymiar tego dzisiejszego obrazu, ale też bardzo dziwny Sojusz sojusze z politykami, którzy mają gigantyczne negatywny elektorat być może tak powiedzieć na całym świecie nr 2 głosować to nie męczy wzrok Donalda trampa, które prowadzą to jest, a to jest 1 z głównych sojuszników co więcej drugim sojusznikiem takim, który zaraz wyrasta, który mówi tak stolica powinna rozwiązać nie jest uważaj, bo sonaru no naprawdę mało sympatyczną postać nowej skali negatywnych skojarzeń chyba nawet wyżej niż Donald Tramp Sojusz z Arabią Saudyjską bardzo dziwne załatwianie wszystkich konfliktów wewnętrznych zgodnie z kolejnymi najazdami na gaz czy w zasadzie można powiedzieć, że taka skorodowana polityka dużo korupcji bardzo nieprzyjemni współpracownicy sojusznicy to jest taki obrazek na dość mało pociągającym mało pociągająca, ale bardzo w ww sprawnie zarządzane wewnętrznie i by jakkolwiek byśmy nie powiedzieli tak to faktycznie wygląda natomiast pozwala jednocześnie premierowi skutecznie utrzymywać się już teraz prawie dłużej niż Ben Gurion przy władzy, bo obaj panowie Ben Gurion rzucił 13 lat, a za chwilę bili będzie u steru władzy trzynasty rok i nikt no i test także mój premier Netanjahu inni kieruje się jakimiś patrzmy moralnymi etycznymi, bo tu nie moralność chodzi tylko jak to zwykle to słynny Mister Security, czyli ten sam premier Netanjahu mówi tu chodzi o bezpieczeństwo i tak długo jak będzie mógł zarządzać sprawami bezpieczeństwa i dawać Izraelczykom poczucie bezpieczeństwa patrz to ja wam załatwią właśnie za moment porozumienie z Hamasem, który i tak jest bardzo krytykowany paradoksalnie to ja zapewniłem wam najdłuższy okres stabilnych takiej stabilności na inie zaangażowania nie wciągnięcia Izraela w żadną wojnę zewnętrzną to jak premier Netanjahu Chin, a jednocześnie robię to czy Izrael Izraelczycy mają tego świadomi, że nie ma brudnych są już są sojusze dobre albo złe dla Izraela dlatego premier Netanjahu przedstawiła sojusze z takimi wcześniej państwami, które określono mianem w ne miedziowa habitów jak Irak Arabię Saudyjską, ale takich fanatyków i islamistów dziś już nie mówią fanatyka islamista, ale się mówi o młodych elit nigdy takich nowoczesnych w innych państwach zatoki Perskiej, które mogą być przyjazne Izraelowi będąc nawet państwami arabskimi no i były premier Netanjahu przedstawia to także jako pewną obietnicę tego, że zwiększy się liczba polis, które będą uznawały Izrael jako państwo ich szafuje takim hasłem także do tej pory byliśmy nieuznawanie przez żadne z państ w arabskich poza tymi 2, które podpisały z nami pokój, a teraz też droższe nawet najwięksi fanatycy zatoki Perskiej będą one będą z nami na czym będą otwarcie uznawać Izrael będą pro pro pro izraelskie to co w ogóle nie kłóci się mówi tak, a to kłóci się w sposób tak oczywiste, ale nie premierowi Netanjahu sam fakt, że właśnie musi układać się z Bacha mitami muszę się układać z kimś, kto morduje tak swoich własnych obywateli w konsulatach innych państw tak, czyli jest taką twarzą najbardziej brudnej cynicznej prymitywnej polityki nie tylko na bliskim Wschodzie bat na standardy bliskowschodnie to są to też jest, toteż nie budzi naprawdę duży niesmak i taką wolę powszechną krytykę, ale na świecie poza tym Brazylia, która dzisiaj stała się znowu fortecą trampa nie tylko Lecha i Brazylia jest Ford z Trumpem dzisiaj o niej to co może przyczynić się do sukcesu Zbigniew dych to właśnie czy wzmocni jego pozycję to właśnie taka jest obietnica, ale samo hasło, że patrzę teraz już kolejne państwo, by przynoszę ambasadę z Tel Awiwu do Jerozolimy w i będzie to właśnie ambasada brazylijską, więc to dla sam premier Netanjahu wiem jedno, że nieważne są koszty ważne jest wynik, czyli to, żeby w 2019 roku wygrał wybory bez względu NATO, jaki obraz będzie miał Izrael na arenie międzynarodowej, bo to, że jest w związku słynna prezydentem Trumpem Otóż załatwia sprawę, bo to co wzmacnia premiera Netanjahu się wewnętrznie to także taka to obietnica jak głosujecie na mnie czy głosujecie na pakiet w MEN Netanjahu Tramp tak, bo tylko dzięki mnie Tramp zachowuje się tak bardzo pro izraelską jest to się wszystko ze sobą łączyć pokazuje, że polityka Izraela w wymiarze wewnętrznym międzynarodowym jest, gdy do pozwu jest do bólu realistyczna w tym takim najbardziej cynicznym wydaniu, czyli inne tu nie chodzi o pewne wartości ani my, ale chodzi po prostu kwestia przetrwania bezpieczeństwo i takiego pewnego zwycięstwa my premiera, który daje Izraelczykom to, czego nie oczekują, ale tez chyba trochę taka opowieść taki scenariusz to właśnie coś zaczyna działać, kiedy godzimy się nad ich wolność rząd zmiany granic tak nie jest tak to to na tym stoi dzisiaj w zasadzie polityka Izraela, czyli jest wieczny konflikt pomiędzy wartościami, a bezpieczeństwem i w tym wyborze toczy w tym dramacie premier Netanjahu postawiona bezpieczeństwo i dlatego np. pokazuje nam nie pokazuje swoich konkurentów z lewicy izraelskiej jako tych, którzy są w stanie sprzedać bezpieczeństwo Izraela, a i tak doprowadzi do tego, że z czasem, gdy Izrael stanie się mniej żydowski tylko zostanie zdominowany przez społeczność arabską daje, bo pokazuje jako piątą kolumnę w nas oskarża wiecznie lewicą o związki to takie klasy też europejskie związki z roszczeniem o GU tak zwał funkcjonowanie w ramach tzw. ukrytego państwo i t d. tak dalej, więc w piękno niestety to taki jest wybór dokonany przez premiera i gdy co więcej ten wybór działa coś, bo nerwy były premier Netanjahu ma 2 główne atuty to właśnie torze sprawnie zarządza kryzysem patrzy bezpieczeństwa bądź poczuciem czy brakiem poczucia bezpieczeństwa czy to dzisiaj, gasząc pożar w strefie Gazy i próbując dogadać się z Hamasem czy to wcześniej wręczył Maciej, doprowadzając do interwencji wpływy w strefie Gazy i wygrywając wybory właśnie na na bębnach na haśle także to my nie poddajemy się terrorystom tak nie negocjujemy z terrorystami dzisiaj nie przeszkadza mu negocjować, ale wtedy to było bardzo bardzo skuteczne hasło czy tez 1 sprawa druga to właśnie, że jak i innych dałem wam stabilność, bo Izrael jest pod względem gospodarczym państwem dobrze prosperującym oczywiście zapomina o tym, tak Ninja Ninja nie podnosi tych kwestii, że Izrael jednocześnie państwem olbrzymich nierówności tak bardzo wysokich kosztów życia olbrzymiej korupcji niż problemów budżetowych gadać o tym, zapominać o tym, się nie mówi natomiast przedstawia się wizerunek swój własny jako tego, który daje Izraelczykom są taką symboliczną ciepłą wodę w kranie, czyli jest bezpiecznie stabilnie macie pracę i macie bezpieczeństwo więc, czego chcecie więcej, choć akurat rzeczywiście w przypadku tego kraju jest w ich stosowanie tej metafory ciepła woda w kranie masę w Sankt tak tak tak ma sens i ona faktycznie skutkuje natomiast MTS lewa strona izraelska jest na tyle jeszcze słaba Noma mniej więcej od wielu lat od poparcie na poziomie 1415 % i nie jest w stanie przebić się, chociaż była bliska zwycięstwa w ostatnich wyborach mecz do tego Main Streamu polityki izraelskiej, ponieważ nie potrafią skutecznie zarządzać to właśnie takimi hasłami, że ktoś próbowali pamiętamy był taki inny bardzo słynny inne taki dym był taki ruch protestu, kiedy ta właśnie no i rozważnego chciałem nawiązać, bo to mi przyszło do głowy, kiedy zaczęłaś mówić o kosztach życia, kiedy zaczęłaś mówić o tym jak bardzo drogie są nasze mieszkania wizerunek to jest jakiś koszmar nieruchomości tam co rząd rzeczywiście jest coś nieprawdopodobnego jak i ten gigantyczny rusztowań Kamila lat temu to było zdaje się około 8 lat 7 lat, kiedy rzeczywiście lub błąd głównie młodzi ludzie wychodzi na ulice protestowali przeciwko niemożnością w dziedzinie rozwoju w takim razie niemożności pozostają do dziś no właśnie coś z tym stało w oczy, gdy ruch i innych wyznaczy ja mam wrażenie, że potencjał jest natomiast, że tak sprawnie premier Netanjahu po prostu zarządzaj nie chce być oszukał oszukał swoich swoją młodą generację Izraelczyków, ponieważ najpierw, gdy podpisał z tymi protestującymi porozumienie tak obiecał, że zmniejszy budżet wojskowy i my pewne fundusze przed transferu jest właśnie na nocie do do tych budżetów socjalnych po to, poprawi wyniki inne społeczne, ale potem przyszła baza ani z transferu zostały nici wraz z UE, która rozwiązuje wszystko dokładnie i to można też zarzucić to taka Atom, a to bomba Atu nagle albumów kata wdrożą projekty polityczne inne niż z obronnością oraz tak jest, ale dzisiaj jest także pomysł na swoje zwycięstwo premier Netanjahu ma właśnie takie, że inne doprowadzi do porozumienia z gazową naczyń do porozumienia z Hamasem, bo to będzie z 1 strony pewien papier pewno takie wyjątkowe zwycięstwo taki sukces, a jednocześnie być może przystopuje takie zapędy amerykańskie Nina doby zmuszania Izraela do podpisania czegoś wielkiego traktatu pokojowego, więc to być może jest taka granat 2 fortepianach zobaczymy dlatego być może my premierowi zależy na tym, żeby jednak do tego porozumienia doszło, a któż tak mówiąc bardzo cynicznie językiem polityki izraelskiej zawsze można wrócić do tego konfliktu na gazie jest zawsze może ktoś w sposób niekontrolowany doprowadzić do kryzysu czy jednak czy druga strona, ale pamiętajmy, że to gaz nie tylko nas zapewniano inna ten pretekst wojenne zapewnia Hezbollah, w którym coraz częściej się mówi no no w kontekście tzw. frontu Północnego no i to w ten wielki znak zapytania po ostatnim zestrzelenie rosyjskiego pamiętamy samolotu przez co wprawdzie Syryjczyków lat inna, ale oskarżeni o to zostali Izraelczycy którzy, jakby and IS spowodowali zestrzelenie izraelskie przenoszą rosyjskiego samolotu, więc Ludwik Dorn o in premier może wybierać i rozwoju rok jest wiele, więc zobaczymy się to będzie rozwijało wszystko naprawdę może się jeszcze wydarzy to też nie jest także z analiz w Super bezpiecznym położeniu jak twierdzi, ale równocześnie 20 ta pułapka polityczna została zostawiona właśnie taki sposób to znaczy każdy konflikt i każdą każdy projekt polityczny długofalowym można załatwić gazową zachodnim brzegiem czymś tak 2 to jest zawsze do użycia nowych właśnie co więcej dzisiaj premier został przejął także Polic Rymania tekę ministra obrony i dzisiaj jest wielofunkcyjny swoim własnym rządzie może więc, gdy to on będzie bezpośrednio zarządzał każdemu GU przyszłym czy obecnym kryzysem związanym z bezpieczeństwem czy to będzie gazociąg północny ważne poza tym będzie stała bezpośrednio, ale decyzja premiera, a równocześnie widać Liebermana, który buduje swoją pozycję na byciu skrajnym politykiem, który właściwie dąży do tego, żeby zniszczyć, ale wszelkie zapędy państwo Włoszczowej Palestyńczycy to czy w ogóle w zasadzie zaorać gazowe zaorać gazet, dokąd doprowadzi do tego, że każdy Palestyńczyk powinien wyprowadzić się z Izraela, a równocześnie, że się zjazd każdy błąd co zrobił to byłby jego koniec, więc to jest taka wizja Izraela, gdzie się przesuwa pewne akcenty polszczyzny pod ścianę innych o to, żeby nigdy do czynienia dokładnie w i w ten sposób, aby trwać i nieustannie mówić o tym, że ma się rozwiązany to nie byłoby żadnym rozwiązaniem bez niedużych, ale no właśnie macie tutaj wracamy do wody był bardzo prostego mechanizmu, że Radek nie chodzi o rozwiązania chodzi o poszukiwali zwrotnice i poszukiwanie tego rozwiązania dziękuję bardzo dr Agnieszka Bryc z uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu była ze mną w studiu 1333 za chwilę
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA