REKLAMA

Los Polandos: Igor Isajew i żydowsko-ukraińsko-bułgarsko-rosyjsko-polski punkt widzenia (powtórka)

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2018-11-21 22:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
50:27 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Los Polandos w radiu TOK FM. Słuchamy Radia TOK FM, wieczór Radia TOK FM, przyszedł czas na program los Polandos, który zazwyczaj posiada taki podtytuł "niepolski punkt widzenia". Czy tak będzie podczas tej rozmowy, to się przekonamy. W naszym studiu bardzo gorąco witam naszego gościa: pan Igor Isajew, dobry wieczór, dobry wieczór. A takie określenie "polski punkt widzenia" nie do końca panu pasuje? Rozwiń »
Rzeczywiście nie do końca są do tego, że mieszkańcy przez wiele lat przez pół swego życia i czuje się zarówno związane z polską z Ukrainą i kilka razy nawet zwracam uwagę ne i kolegom i dalszym znajomym, że kiedy mówią mi, że coś tam coś tam jestem z Ukrainy, mówi że tak samo jest w Polskim i dlatego tak angażuje się jakiś Polski rzeczy dlatego uważam, że mam prawo wypowiadać się na tematy związane z polską polską nie mniej niż ludzie krytycy, którzy też urodzili

A gdzie się pan urodził?

Urodziłem się w Zaporożu. Zaporoże to to jest miasto na południu Ukrainy.

Na południu, a to bliżej, czego to jest teza, gdyby teraz słuchacze są w historyczny region bardzo związany ze świadomością literaturą polską jakoś tak tak to jest to, że to jest region, który właśnie zaczyna się zaraz za progami Dniepr tam, czyli to jest jakby tam niższa bliższe morze czarne moczenie, iż nie gra tak, czyli po ukraińsku to się mówi nieźle nieporęczne, czyli etyki niż nie padnie Profi Lu cieniu to co jest na samym dole Dniepru, gdzie jest mniej jest to najszersza w przeszłości to znaczy kto patrzy na Wisłę to w ich na to, że za 4 albo 5 serwisu muszę powiedzieć coś swoim dzieciństwie jak to w Zaporożu było nieznacznie mieszkają w różnych regionach w dzieciństwie za to, że dopiero zaczął chodzić szkołę ale było ciepło, jaki jest ciepło teraz wszech miar ozimych posłużmy się też to nie lubimy 8 z zimy są zimne taktykę, że właśnie to na południu Ukrainy to, że ma też bardziej deszcz śnieg czas, ale miasto, choć miał taką paletę z dzieciństwa, że miasto przyzna pan co przestrzeń to projekt czeka do zabawy do chodzenia biegania czy człowiek uważa ogrodzone i dostęp do ulicy nie podchodzić powiem tak, że Warszawę z poroża wspólne jest to, że to jest miasto bardzo różnorodne, które z 1 strony miasto takie przemysłowe w taki w sowieckim takie znaczenie z rzędu stylizowane styki centrum stalinowskim z centrum stalinowski zresztą architektura stalinowska taką jest w takich większych miastach tam było do ZSRR popularna rozpowszechnione Zaporożec Warszawa było bardzo zniszczone wciągu drugiej wojny światowej np. jest takie się tom ten przygotowuje teraz będzie 75 rocznicę łącznie, a to zawsze mówi etyk przykład, że w Zaporożu w ciągu 1 nocy jako wysadzono miejscową tam na Dnieprze zginęło tyle ludzi ile na Wołyniu wciągu 2 lat Polaków z rąk ukraińskich nacjonalistów Gerry ego wysadzono fundament, bo była inwazja nazistów w miasto jakby strategie związku sowieckiego była taka, żeby nie zostawiać na nic jak nie jak nie da się zniszczyć to przynajmniej popsuć im, bo wtedy tak mówi się to, że z rozkazu Stalina wysadzono miasto moje wysadzono tamy, a pod tamą znajdowało się miasto a gdzie mieszkało już tam kilkaset tysięcy ludzi, a jeszcze jajek to on brzegi nie gra to obszar był jeszcze w czasach kozackich na bardzo zaludnionym stepie, bo był mało przydatne do życia natomiast to co znajdowało się przed dniem przeto, jakby to było takie obszary bardzo zielone i nadające się do rolnictwa n p . a więc tam był tradycyjnie bardzo zamieszkany teren i polały się wysadzono tam w nocy, jakby wiedział, że zamiast ludzi oczywiście rynek i gry i Troi do treningu, by jak dziadkowie ten przykład bardzo często właśnie Polacy w wiecznym bardziej rozumieć też tragedie Ukraińców, bo to odbyło się w roku czterdziestym pierwszym taka Wołyń rzeź wołyńska miała miejsce 2 lata później plan lekcji zostawia te 2 rzeczy nie chciała żyć interesów rozmawiali z bardzo boleśnie stawia to 2 rzeczy no to z 1 strony dyskutuje się z tragedią dramatem Cocteau o tym, duża część Polaków albo większość nawet nie wie za związaną z włamaniem Zaporoże z wysadzeniem w tej tamy, które pan mówi z często jest środkiem traumy takiej tożsamościowej dla Polaków no to jest 1 z takich tam Katyń Wołyń to są takie są figury takie rzeczy tak wyrażę, a tam muszą o to zapytać pana czy to jest także jak pan był zaporą to co w szkole się pan uczył o tym, o CIT są właśnie chodzi o to, że na po nim może to jest chyba najbardziej dramatyczny najbardziej traumatyczne część historii tego miasta w ówczesnej to w ogóle nawet słabo istnieje na poziomie mieszkańców, dlatego że no i by rozumie pan, że on nie twierdzę, że ze związku Radzieckiego nie może nie można było to mówić wyznał, że jest jedno, ale drugie, że właśnie te osoby, które zginęły to trochę tak jak z Wołyniem było na poziomie narracji tak to znaczy to na pewno wróci ta historia Mińska natomiast, a on nawet obecnie na poziomie w historii miasta to nie bardzo funkcjonalne, dlatego że ci ludzie, którzy generalnie mieszkań za projekt ma rodzinę o nastoletnim pochodzie i jakby nie czuję się jakoś bardzo histerycznie związać się ta przedwojenna przedwojenne miasto Zaporoże to jest zupełnie inne miasto i architektonicznie i jakby ludnościowo o tej samej Warszawy z rzeczywistym z igły i właśnie jej jest bardzo mały ciąg myśli między tym co było przed wojną i po wojnie język to jest w tym mieście interesujące bardzo interesująco, ale nie w drugi jest właśnie to rynek na Ukrainie teraz było dekomunizacja trudno zresztą w Polsce też odbywało się to ja byłem w szoku szczerze powiem, że żadnej ulicy nie może ona w Zaporożu było bardzo dużo ulic, które podlegały to zmienia nazwę np. największa ulice tego miasta 12 kilometrowa prospekt Lenina trzeba było zmienić nazwę odwetu poniósł z tego miasta ani nie poświęcono żadnej uwagi właśnie tej tragedii to jest straszne pokazuje pokazuje stosunek jak będą swoją własną historię Ukraińcy aktywni są w pan mówi ludzie w całej Polsce swoją prostotę formy mówi o sobie jak też żywność mocni my, którzy niby tak się interesują świadkami uwielbiam historie, a to co pan mówi jest jakąś, gdzie pod rząd to jest powód po pierwsze, to po pierwsze to jest problem Zaporoża dlatego, że to tragedii istnieje naprawdę Forlana na poziomie płynięcie o powiedzmy tak inteligencji miejskiej nawet kijem 1 bardzo nie wiedzą tak, bo tak samo dla pierwszej Rzeczypospolitej takich wad dzisiejszego kilowaty teren tam za Dnieprem aha to są ten wciąż ten będzie disco polo w sensie takiego, jaki świadomości historycznej, a natomiast AZS wypędzili ze stanem niepowodzeń pisarze WB regencji wobec tego ciężko mi się w intencji w polskich, że o tej tragedii niesie mu mogę mogę z 3 i mogę powiedzieć że strona Wikipedii poświęcona tej tragedii w języku polskim jest 1 z najbardziej obszernych no, więc ich prezesi Legii Maciej Sykała, ale jestem też to co pan mówi na pewno zamiana na pewno to jest ten stwierdza bardzo taka powiedzmy tak niszowa, ale rozumiem, gdyby się teraz pojechać do Zaporoża co nie zobaczymy pomnika ofiar tego co się stało w wtedy nie nie absolutnie nie nie będzie ta tama DJ dot odejść do niedawnych czasów nazywana była imieniem Lenina i tam nawet od dzisiaj są litery, bo pozostałe uznany za kieszeń podlegające baśnią o ochronie artystycznej po rozumie, że w szkole o tym, panu nie mówili, ale za grudzień, choć jest jest na dno na poziomie takiej takiej świadomości, ale za to pewnie mówili o kozakach czy przyznawała się do dziedzictwa kozackiego mówiono jak trudno zatem dietetyk z absolutnie nie jest nie jest bardzo bardzo ważną rzecz, choć cięższy jako John w tym mieście do kwestii tak dobrej szkoły i na dobrą szkołą w Zaporożu oznaczała, że to jest Peszko 70 % Żydówkę z 103, w których w sprzeczności leżałam z tym rośnie ze świadomością tych ludzi i tym co co mówię krzyczy bis chodzi o to, że większość naszych nauczycieli było Żydami, ale ich pies może to oficjalnie Bask szkoła żydowska przyznają nieoficjalnie w sensie sensie tego, kto tam uczyli ktoś uczy albo czekały zostanę, ale w 2 dowiadywał się pan do tego doszło, że takie skupisko czynną później rząd na nas na pewne rzeczy po pierwsze, tamte to są jedne z największych właśnie w stolicy żydowskich na Ukrainie Ashton jest na południe jest bardzo duża grupa Żydów, ale wszyscy były w głowicy 1 naprzód Odessa, ale zwrócę się spółka jest ten sam region tak, ale on chce po rożnym czekano rzeczywiście Dniepropietrowska resztę obecnej Dnipro to jest to jest 1 z największych i 1 z największych ośrodków żydowskich, nic więc że chodzi pan do szkoły nie nauczyli pana ani dziś ani w rozumieniu nie chodzi też Bahamy, że Żydzi to jest bardziej czekam obecna grupa społeczna niższy niż językowa tak, bo języka, a oczywiście ci, którzy zamierzali migrować do Izraela, ale czy to jest także n p . skoro byli nauczyciele żydowscy to nie podnosi coś co rynek w Warszawie to pójdzie do muzeum Polin to pan Cacek jak co wiem powiem na Ukrainie są absolutnie inna świadomość jak np. o swoich korzeniach żydowskich dowiedziałam, że nie tak dawno natomiast po to, ukrywano w właśnie to jest z 1 strony tu tak tam sowiecka cenzura też rodzinna, która obowiązywała pierwszy czynnik drugi czynnik takie, że jednak Ukraina jest państwo bardziej wielonarodowej niż Polska, a i o jak pewnego momentu w ogóle nie zwracają uwagę, że tam ktoś, kto ma szkolne nazwisko albo Rabinowicz albo nie miałam wykładowcy fizyki któryś z Rovio róg man, więc jak będę w ogóle nie przywiązywałem znaczenia, że to talk to imię brzmi żydowską, bo większość w Belgii, a w dzieciństwie lub po prostu kontakt z nauczycielami to takie, że od g tymianek to takie normalne zwykłe tak jak jest różnie w ostatnich latach szkoły po prostu zaczęły się zastanawiać, bo ten, bo moi koledzy tam moi 3 przyjaciel przyjaciel pan z klas czy umówić zaczęli mówić, że ktoś tam miało większe tradycje rodzinne w żydowskie w swych rodzinnych przy zapraszaniu mnie na wyniki takie rodzinne uroczystości w opcji, bo wtedy dopiero zastanawiają się, że to, że rząd w mojej klasie są Żydzi i to dużo w UE, a drugie, że byłam w 1 klasie byłam, z czym w ciągu 1 roku było takiej starostą grupa i w tych księgach, gdzie wstęp będzie, gdzie wystawiano oceny tam w NBA w blondynkach zostawało jeszcze czasów sowieckich, bo tam pozostał takie taka strefa narodowość tempo po prostu w końcu były dane te leki kontaktowe uczniów i były napisane było tak rozdziału narodowości i ktoś kiedyś wpisał pamiętam to idziesz, żeby w mojej klasie bycia Żydem większość życia Thompson jest warte, a te kosze to miało czy to coś, o czym pan mówi to miało taki skutek np. mówiono o historii Ukrainy trochę inaczej mam domyślam się to, że właśnie pójdzie pan w Warszawie był do muzeum Polin rozmowa zwracali uwagę na dorównanie Chmielnickiego nowych znaj wprowadzić mechanizm znany jest to strasznie w ogóle inny inny sposób rozmawiania o historii, a więc ma wobec nas szkoła taka jak pan mówi, gdzie samorządowcy nauczyciele co się może to nie o powstaniu Chmielnickiego nuklearną Grynia mokry chcieliby polis, ale rozmowy się historii nie pozycje, a przynajmniej, kiedy ja się uczyłam też trochę minęło czas treść, że zmienia na pewno właśnie w takim polskim kierunku, a nie 4 dobre czy to jest źle natomiast BRE i kiedy ja chodziłem do szkoły tor także mówiło się swąd widzenia takich procesów różnych politycznych to jest pierwsza w historii ukraiński tak, a mimo że, mimo że 1 z atutów wchodzi się z paradoksem czy na ten paradoks nam nauczyciele poza program oczywiście tam opowiadających rzeczy wskazywali, że jakby to niedomówień mówimy bardzo sporo państwowości ukraińskiej pamiętajmy, że i tak naprawdę nie było tak, że żal, że to co co nazywamy teraz stoją okręt jest tak naprawdę historia narodu ukraińskiego ministra z Ukrainy i też bez powodu, że nie wiesz, że nie ma na razie takiego poczucia tożsamości jakieś domy z tego zbycia w absolutnie nikt też histerycznie zbudowanie jest jedynie schowanie to jest jakby opowieść o procesach politycznych dobra nawet jeśli ich tam się z rynkiem dla Rz, ale już widzę historia nie jest ważny jest inaczej to musi być inaczej w razie ich jeśli historia to nie jest wychowanie to co matematyką fizyka właśnie historia tej jakości jak fizyka czy matematyk Henri de Espana przekonanie tak w nie na ja po prostu stwierdzam fakty to była inna nie wiem czy nie wiem czy to w jaki sposób histeria spowodowana tym, że wychowania w Polskim sensie nie wiem czy to jest lepszy czy gorsza szczerze jako jako człowiek, który właśnie w tym w tej chwili reprezentują niepolski punkt widzenia na jakiś tam ma proces w sądzie też styl jest tylko tytułową, jakie ma pan prezes zna hejt Trump główną stronę brak ścian, a tata Motors za 15 z działalnością publiczną zajmuje się sam podano w mojej sprawy w odniesieniu do prokuratury jest to, że ktoś tam pisać różne rzeczy, ale trudno nie z dopalaczami szarżuje mowę nienawiści ją za to pan bronienie się, że wątek wobec niesie życie taki jak człowiek, który z powodu tej mowy nienawiści tylko oni zaś Jarosz Jarosz ucierpiały Targ, ale konieczna, jaki wyrok że, że to rzeczywiście skończy tak jak trzeba rzec, że sprawca czynu zostanie ukarany liczy pan na to znaczy, że nikt się byłam szczerze powiem, że jak zaczęły się to procesy to było przerażone szybko prokuratury jest kluczem, którzy w internecie zajmują się właśnie on dość, że oni są tacy ujawnił także robią to publicznie w tym sensie takim nawet nie korzystają z z anonimowych przeglądarek nawet tak powiem tak, czyli po prostu chodzi o to, że nie ma i to tym się wracamy do tego co jest szkoła tak co ona cel czegoś, czego historyczny jest wychowanie czy to jest naukowo procesach politycznych, gdzie jest miejsce w szkole na wychowanie a gdzie na coś innego jak ja uważam, że w szkole jest powinno być więcej miejsca na wychowanie niż w szkole ukraińskie czy w szkole polskiej obecnej takich postaw obywatelskich bym powiedział ale, jakby nie wiem czy to ma być związane z historią w tym w tym sensie faktycznym rodzić czy nie mamy filtry zastanówmy się być zrealizowane powiedział wiesz, o czym rano w ramach czy domu historii, bo w Polsce jakby to co widzę w Polsce historia jest Intel mówię z całym przekonaniem, że w Polsce historia do tego, a dla wielu ludzi się, żeby poniżyć ludzi innych tak, bo jest bez są na Ukrainie to rów w jakiś kręgach społeczeństwa też jest takie przekonanie to jest coś uniwersalne dla wielu narodów chyba, ale w Polsce to chyba szczególnie widoczne, że Voo Voo Voo Voo Voo, bo w Polsce są bardzo mnie by Ron, a społeczeństwo zatrzymała się w tej traumie drugiej wojny światowej znacznie więcej niż, bo w innych społeczeństwach można zrozumieć, ale teraz celem to w moim przekonaniu o dobre służy do tego, żeby poniżyć innych przede wszystkim Ukraińców zresztą od jest, ale teraz w Zabrzu na pana takie pytanie czy gdyby Polska szkoła z dużą wrażliwością i świadomością tego, że nie tylko Polacy byli ofiarami mówiła nam jeśli jesteśmy przy historii dowodzona przez media na Ukrainie był wielki głód tak tyle ile tyle ludzi zginęło albo była wielka tama, którą specjalnie przerwano i dziesiątki tysięcy ludzi zginęło, gdyby uwrażliwiać nas ludźmi np. na przykładzie w tym History to jako społeczeństwo bylibyśmy mniej skłoni do nienawiści do hejtu wobec obcych, a ja myślę, że tej nawet nie chodzi o osobne nie chodzi o pompowanie wiedzy tych ludzi tylko chodzi o to, że jak i MBL rośnie każdego lipca na jaw właśnie rozmawiam bardzo dużo z Polakami Wołynia Boeing szczerze przepraszam też zawsze naród Polski za to co się stało co nacjonaliści ukraińscy zrobili narodowi polskiemu i w zawsze podchodzę do tej historii steki, bo to jest moja historia w tym sensie, że ja podchodzę do tej historii z pozycji tego, że ja, że słyszeli co jest to jest nie tylko, że ja byłem zabity, ale ja był zabijany też z jawą zabójcą też tak ja muszę zrozumieć te 2 role od razu, bo Jar i widzę tragedię, która się wydarzyła w tym sensie jestem człowiekiem i widzę co było po 1 stronie i ja wiem, że jest we mnie w środku miękka siła, która też zdolnej do zabijania i widzę, że ja jestem też podatny na to, żeby być Selvita w różnych sytuacjach jak RWE i jakby to jest w moim odczuciu to jest takie coś w oczy właśnie warto rozmawiać o tych iście rozmawiano o tych tragedii historycznych i ścieki drugą wojną światową, bo my ciągle rozmawiamy to on z pozycji właśnie czy polskiego czy nie polskiego punktu widzenia ta, a to jest strasznie niepoprawny, kiedy zaczęło się pierwszej wojny światowej nie było żadnego czy polskiego ucznia polskiego punktu widzenia to już była tragedia całe Górnictwo uniwersum traw warto tu znaleźć kategoriach uniwersalnych i też to co się dzieje teraz w Polsce n p . na kiedy i ja wypowiadam się wielkich sprawach polskich i uważam, że powinienem zabrać głos np. sprawę Trybunału Konstytucyjnego czy w sprawie Sądu Najwyższego czy w sprawie krajowej rady sądownictwa i rzecz absolutnie potępiamy to co władze Polski wytwarzają z sądownictwem obecne, bo m. in . dlatego że nie wiedziałam co robi Janukowycz sądownictwa na Ukrainie i wielkich tragedii te procesy doprowadzała tak szybko sądownictwa podkop pod podporządkowanego ja słyszę też głosy swoją stronę też od słuchaczy TOK FM mu w, czyli od kategorii dość liberalny jak Ukraińcy możesz tam wypowiadać się o tym, to jest nasza Polska sprawa to ważny jak pan reaguje lnu reaguje, że to nie jest Polska sprawa, że ja mam takie same prawo do wypowiadania się w tej sytuacji i to nie zależy czy mam polskie obywatelstwo czy nie mam litanię nie musi w moim odczuciu obchodzić tych ludzi którzy ten bowiem mówią jednak, że czempioni jak mówią, bo myślą może tak my prędzej czy później wylądujemy przed polskim sądem albo to będzie sąd nie niezależny i sprawiedliwy albo nie, a pan może może też scenerią pan panie Boże nogi da też mogę wylądować w tym sądem niezależnie, żeby to był są sprawiedliwie to też jest tak, ale nie myślę, że wiedząc co ja już w swoim życiu sporo słyszałam o różnych takich nie do końca przyjemnych rozmów, kiedy nawet z z najbardziej liberalnymi częściami polskiego społeczeństwa rozmawiasz jednak w końcu staje się kiedyś ten element pochodzenie mają zdanie, że jesteśmy dużo zrobienia szkoleń i wychowaniu szkolnym w Polsce rok do roku będzie coraz więcej tych ludzi, którzy urodzili się poza polską, a którzy mają obywatelstwo polskie np. to tak tego prawdziwe, jakby już wcześniej albo później trzeba będzie się liczyć z tym, że ci ludzie będą wybierani do parlamentu są już wybrani do parlamentu będą takie precedensy nawet w partii rządzącej były takie precedensy chyba najwięcej tamtych precedensu, bo ile dobrze pamiętam, jakby igm te głosy szczególnie od Ukraińców, bo to jest teraz czekam na Wschodzie emigrant to jest największą mniejszość na IT jest spore spore wyzwanie teraz celem dla społeczeństwa polskiego jest niski, gdyż w dużym zainteresowaniem oglądały, gdybym był potrzeb to sąd proces ja uważam, że ich, by będzie to niedługo wyzwanie dla Polski rozpoczęte, kiedy coraz więcej ludzi, a nie polskiego pochodzenia zacznie się wypowiadać w polskich sprawach jest takich ludzi dużo, bo ja np. jestem wolę ruchu obywatele RP ruchu w obywatelskim, które protestuje przeciwko temu co się odbywa w Polskim sądownictwie właśnie przeglądarek wektor niewyspany, bo przestałam odbyłam Sąd Najwyższy i w i w innych ruchach warszawskie strajku kobiet też są n p . te osoby, które urodziły się poza polską, a które biorą aktywny udział w tym i duże sporo imigrantek ukraińskich widziałem, bo i jej po prostu jakoś tam kojarzy tak znam może to jest ciężkie do widzenia teraz przez polskie społeczeństwo, ale jakoś tam między sobą komunikujemy się i widzimy i 1 drugiego dla różnych demonstracjach na warszawskiej paradzie równości ukraińskich emigrantów widziałem i EUR, a oni angażują się takie rzeczy mało z 1 marsz niepodległości również wyzwania z 1 strony tak z drugiej strony jest także na antyimigranckich marsze są imigranci z Ukrainy, którzy nie uważa się bez imigrantów tylko za imigrantów uważają Arabów, których nie dopuścimy, tak więc czy, a z tego co pan teraz mówi wynika, że czy chcemy czy nie chcemy to rzeczywistość jest taka ludzie z Ukrainy są w Polsce i płacąc tylko data i płacą podatki część z nich zostanie zamulone zaczął chodzić do poety ze znaczą znaczy co raz w życiu publicznym zaś dokładnie, tak więc musimy sobie uświadomić, że jeśli ktoś panu mówi pan jakoś to będzie Polski punkt widzenia kamery spora część społeczeństwa będzie odbierało jako niepolski punkt widzenia i to będzie problemu, ale dobrze żartował Graś z taką sytuację, gdy do tych bardzo ciekawe to co pan mówi czy wybrać się sytuacji, że pan np. mówi w tym się wypowiadać na temat życia publicznego w Polsce i ktoś z naszych skoczył mówi na jakim prawem przecież dotąd przyjechał z Ukrainy i diagnoza właśnie jak pan odpowie za efekty no ale to, że ja płacę podatki to czym nie jest wystarczającym argumentem tak nawet nie nie mówimy nawet o tym czy mam obywatelstwo polskie czy nie mam, ale to, że płacą tutaj podatki na równi i nikt by na równi mieszkam tutaj przez dość spore przez pół życia tak mieszkam, a zainwestowało w ten kraj nie mniej niż inni ludzie, którzy też urodziny tak więcej imprez ma pan pełna dla mnie dla mnie to jest oczywiste z 1 strony z drugiej strony to także korzyść raporty różnych organizacji pozarządowych i międzynarodowych którzy, który właśnie mówią, że Polska jest chyba w ogonie Unii Europejskiej Wschodzie o prawa społeczne dla migrantów w ogóle przykład innych krajach Czechach krajach bałtyckich, które są postsowieckie, a i powiedzmy tak różnych on jest tak społecznych w statystykach zawsze są za polską, a tutaj okazuje się, że w krajach bałtyckich imigrantom np. pozwolono ZUS, którzy mają stały pobyt płacą podatki pozwolono głosować w wyborach samorządowych, czego w Polsce nie ma ich, by ten temat był pożar czy ty ty to dotyczy też moim zdaniem jeśli ma pan pobyt się czasowo w Polsce jest adres zameldowania płacić podatki lotów nie może mu można głosować w wyborach samorządowych oznaczenie to jest ich na koniec liny tak jak to nie idzie pan do komisji pokazuje dowód miejsce zamieszkania nie różnią tt to nie jest możliwe to jest możliwe tylko dla obywateli Unii Europejskiej, a teraz mówią, że w Polsce największa grupa zostałem pobity zresztą też są Ukraińcy Wietnamczycy, ale nimi nie nie trzeba mieć obywatelstwo, żeby wobec w Polsce w barach samorządy II i dbanie o pobyt czasowy stały jeśli chodzi o stały pobyt to w większości krajów europejskich w lecie w niektórych krajach europejskich nawet przy pobycie tymczasowym można głosować w Irlandii chyba jest najbardziej liberalne, ale w Polsce chodzi o to, że w Polsce obywatele spoza Unii Europejskiej nie mają prawa do nawet biernego głosowania w Borach samorządowych tak i jest problem zawsze z zakładaniem np. fundacji, bo nie mogą obywatela nawet mając stały pobyt założyć fundację i jeśli są obywatelami spoza Polski to jest też moment, tak więc by dużo takich rzeczy to to to są takie coroczne raporty, które u nas są wypuszczane przez już dziś już zapomnianych się ta organizacja nazywa, ale na pewno są o ile by o prawach politycznych grantów w krajach Zachodu szerzy się szerzy są one analizowane różne kraje n p . Europy zachodniej węźle Unii Europejskiej i Ameryki północnej choćby takie monety pan był w Polsce ten krzyż to płyta mówi pół życia już stan tutaj w Polsce był taki moment, że Niemcy w pana tak zdenerwowała, bo coś pana tak, aby znudziło mnie cokolwiek stwierdził pan być może nie powinienem tutaj być po pracy do innego kraju miał pan takie momenty kilka metrów pamiętam to było dyskusje polskiego parlamentu o Wołyniu tak, kiedy i ja mam wrażenie co znaczy rana, po czym zaczął się z Wołynia, a później zaczął później teraz statystyki dyskusję to było dyskusje na o instytucje o ustawę o nowelizacji ustawy z pamięci narodowej jak widzę, że to kół koła na nienawiści przeciwko Ukraińcom się rozkręca w Polsce tak to pan mówi teraz bardziej nienawiści przeciw konkurencji i z trybuny polskiego parlamentu, ale oficjalne stanowisko rządu nie jest takim przecież mimo wszystko chce wspieramy Ukrainę co chwilę dziś, ale należy również wyższe grzywny oraz różnimy się nie FR 2 systemy walutowe jedno to za wspieranie Ukrainy na Ukrainie, a drugie to są Ukraińcy, którzy mieszkają tutaj na własnym podwórku zawsze w Polsce jest takie z podniesie to pojęcia, bo im więcej wspieramy Ukrainę na Ukrainie tym więcej nie pozwolono nam tutaj miejscowych Ukraińców gnębić już mąż odpowiedziała, że wrażenie zdobywa się poddać się stenogramy dyskusji w Polskim parlamencie właśnie jestem świeżo poprzez taniec z telegramem komisji etycznej, która odrzuciła wcześniej wniosek jest siła najpierw wniosek w sprawie posła Żukowskiego, który powiedział, że w Przemyślu to na Ukrainiec zaatakował obywatela polskiego, kiedy sytuacja była absolutnie Dorota obywatel Polski za drugą obywatelom polskiego pochodzenia ukraińskiego i był poseł to przekręcie w trakcie właśnie po dyskusji nad ustawą o IPN-ie intrygę bardzo emocjonalny sposób, ale komisja etyki nie znalazła w tym nic dziwnego jest jednak drogie, bo liczby to, że komisja etyki w ogóle nie znają się z wnioskiem w sprawie wicemarszałka Tyszki, który mówił, że z powodu ukraińskich pielęgniarek i giną obywatele polscy w szpitalach polskiemu pielęgniarki mają swobodę świadczenia, ale słabo wykształceni, by myśli pan o tym, jaką część jest chwilowe w momencie, kiedy rzeczywiście nie jest jednak, że żona również w Polsce się zmieni władza to właśnie te procesy w sprawie hejtu on i przede wszystkim mówimy o 5 Boys po prostu najwięcej tak było najwięcej Wietnamczyków to rozmawiał, bo o nich i po to jest teraz w Moma czuć już takie coś z czegoś tak łatwo nie schowa w trakcie będzie coraz bardziej, bo z 1 strony zaczęły się takie coraz większe przyzwolenie na manipulacje w sprawie Ukraińców stres wyższych poziomów władzę, a z drugiej strony w tym samym czasie migracja z Ukrainy do Polski wzrosła tak geometrycznie nagłych i te 2 procesy po prostu, bo migracja to jest dobre miejsce w rozwój stosunków między ludźmi, ale z drugiej strony, kiedy jest z Najwyższego poziomu brzmi treść jest propagandą anty ukraińską albo na tak ma ponad jedno Rio możemy mówić szczególnie Wschodzie tego jest z Sejmu wtedy też o tym, mówią różne różne raport badanie CBOS o tym, mówi o Bunozę, ale oczywiście, że wzrasta niechęć nienawiść wszystko zgadza tylko z drugiej strony nic nie nie tego tak nie widzę jak pan, że z najwyższych kręgów władzy jakiś kraj przeciwko Ukrainie dziś, że strach kominy premier powiedział wyraźnie na całą Europę to, żeby tutaj w Polsce mamy ponad 1 000 000 Ukraińców oni tutaj pracują tak, by pokazywał to jako pewną pozytywną wizję, że zarządzania pod pewnymi zjawiskami społecznymi jak i to mówi premier rządu nikt z rządzących nie będzie expressis verbis, że Ukrainiec lojalność pamiętamy premier premier rządu powiedział w Strasburgu, że 1,51 000 000 Ukraińców są uciekinierami od wojny nie, więc tak to zabrzmiało, ale nie rejestrują się nie rejestrują się jako uchodźcy jako uchodźcy, dlatego że w Polsce jest łatwo znaleźć pracy to jest narracje na takiego środowiska biznesowego, który po prostu teraz podchodzi Guillaume z tym problemem przykładów Ukraińców jako do Resursy są jawne jak ważne zrozumiałe są źródła chciały robot natomiast niby FT mówienia i o zgadzam się, że w prasie gospodarczej coraz więcej mówi się Ukraińcy bardzo pozytywnie, ale to jest teraz klub turystyki Samaras ostrzegł Węgry np. tak, a to jest jednak człowiek i właśnie tego człowieka tam coraz mniej widzę, ale serio myślał pan, że w takim razie wyjedzie pan z Polski gdzieś miał pan taki taki jak taką ideę, żeby gdzieś jechać czy biorąc pod uwagę te wszystkie rzeczy większość negatywnych, które pan mówi to jednak mimo wszystko poza wyznaczonymi może bowiem powiem panu takie jak Góra jak i ja przyjechałam do Polski na studia też nie myślałam że, że wywiad z Ukrainy, a tam zmieniło się nad planem naprawdę różne rzeczy zmieniło się w ciągu kilku tygodni nawet wymienieni miesiące taki by powiem tak żyjemy to co się odbywa teraz w Polsce dla mnie jest interesująca, bo czuję w tym rytm pewne i też czuje się w obowiązku, żeby bronić np. Sądu Najwyższego to dla mnie jest ważne to są też ważna dla mnie rzeczy tak, które mnie tutaj trzymają też wolę tak to będzie to będzie słabej jak przykład po prostu trzasnąć drzwiami w środku procesu w natomiast, by jak i nie myślałem w tej kategorii rzeź znaczy to to mnie naprawdę zastanawia to zwiększenie, a takiego negatywnego zwiększenie negatywnych postaw do Ukraińców co tam cały czas myślenie i podmiana taka świadoma manipulacja to co ukraińskiej to co Bandrowski to to po prostu w sejmie polityczna dyskusja, który już wspominałem to tam cały czas idzie taka zamiana Ukraińcy Ukraińcy to to jest dobra natomiast oni mają taki jakiś kurs Bandrowski, który trzeba absolutnie odcięcie wycięcie, a jest także i w grę nie staje się banderowcy pytanie, w którym momencie, kiedy po prostu zaczyna mówić on jest Ukraińcem czy kiedy zacznę robić jest przykre rzeczy ja mam patrząc na polskich narodowców ja mam wrażenie, że po prostu kiedy on zaczyna jak głosi jakąkolwiek aktywizację to wtedy staje się automatycznie wędrowca to jest narażeni na wynik tego jeszcze nie sprostował zresztą i Roman to nie jest ogromnie domy to nie zostanę ja mam taki luz, że nie ma w Polsce dzieci rodziny ludzi najbliższych i mogę mówić nie oglądają się na nich i nie boję się z ich i w jaki sposób brać udział w dni dziś nie jestem pewien że, gdyby chora matka mieszkała tutaj ze mną na i gdyby gdyby one tam czytała oglądała to co mnie tutaj niektórzy mówią i pieszo na portalach nacjonalistów m. in . to Niejestem pewien, że chciałbym, żeby jakoś to kontynuować czy to czy to jest także w coś zmieni się w pana myśleniu jak pojawi się pierwsze wyroki osoby, które wobec pana stosowały język nienawiści został skazany przez sąd czyta pan uspokoi czy to nie czy to ma być sygnał do dla mnie to ma być sygnał dla społeczeństwa polskiego, że mamy tak w internacie sieje nienawiść przeciwko innym ludziom to bardzo szybko tych ludzi znajdą w śledzą żadne, ale nie ma zerwie w większości przypadków u was nie obronią, a drugi wyrok już bryłę i przed tym wyrokiem Jan pisałem do prokuratora list, że chciałbym, żeby ten wyrok rozliczenia już oczywiście chcę, żeby się przysłuchują do jej na dość, że czegoś w zawieszeniu no bo po co robić męczennika za osoby, która ma poglądy nacjonalistyczne najprawdopodobniej jakoś temu dzielę się w różnych środowiskach narodowych i zrobić zrobić to jest moment czynnikiem co mamy efekty nie chcę, ale z drugiej strony, jakby chciałbym redukować też społeczeństwo polskie, że pewnych rzeczy się nie robi to zakazuje kodeks karny z 1 strony z drugiej strony ten kodeks karny nie zakazuje szerzenia mowy nienawiści, dlatego że na koniec taki wredny ten kodeks karny i jest wredny ustawodawca tylko, że przede wszystkim, dlatego że Polska przeżyła doświadczenie drugiej wojny światowej jest on wszystkie rzeczy biorą się, że nie można tego tak sieć po prostu w internecie, bo na początku dwudziestego wieku różne brednie o spiskach żydowskich masońskich i t d. też były taką jakąś wydawałoby się o po prostu plotką w gazetach jakąś, która na, którą nie trzeba zwracać uwagę, ale co doprowadziło do Holokaustu w 2 i się bardzo boję, żeby w Polsce to nie doprowadzi się od jakiegoś poważnego wybuchu społecznego właśnie tych na tych o względach narodowościowe był niestety muszę dopowiedzieć, że rzecz, że polskiemu społeczeństwu jeszcze zrzec się właśnie związanych z kości Witkacego z innymi narodami nie mówiąc salony są społeczeństwem polskie po prostu wspaniali ludzie, którzy od świetnie rozumieją ale jakby coraz więcej wyjeżdżam do polskich regionów to więcej widzę, że on jest potrzeba do zrobienia jest to jest jakiś paradoks, że szefom regionów nieco mniejszych miejscowości czy o mniejszych miejscowości często n p . jeszcze do Przemyśla, gdzie mieszka tam spora grupa ukraińska takiej to co odbywa się tam ma on na poziomie jak władze mówią o Ukraińcach miejscowych właśnie to podwinięte pojęcia Bandery tego co Bandrowski ukraińskie Anity jest świadomą manipulację lud aż tak jak i jak organizacje narodowe tzw. zawłaszczają przestrzeń też w szkołach miejscowych to jest moim zdaniem niebezpieczne bomba taki powolny poranek Kościołek czy pan sądzi, że to organizacje pozarządowe może rząd Ukrainy może rząd Polski pewnie tutaj być tą stroną najbardziej aktywną, żeby nosem zarobki w zarodku zdusić takie nie wiem czy nacjonalistyczna takie nienawistne aktywów wobec innych narodów głównie ukraińskie no właśnie, kiedy komisja etyki polskiego Sejmu z nimi dzieje że Polski parlamentarzysta robi źle mówiąc o tym kiedy są pewne nastroje jednak anty ukraińskie w Polskim społeczeństwie część jego dna i kiedy komisja etyki nie bierze tego pod uwagę nie widzi, że poseł świadomie, myląc Ukraińca, który był zaatakowanej mówią, że on zaatakował polskiego narodowca patrioty, że tempo są one robią z taką manipulację robisz źle i że trzeba ten wniosek na uchylić to uważam, że stąd też się zaczyna tak, ale to jest wypas wymóg, ale to ty tych przykładów można mnożyć, tak więc niby to te zaczną się na niej nie było, ale ja nie daj Boże jak nie można w pełni rozrzedzenie nie może żądać ukarania zmienić społeczeństwa polskiego znali sprawę jest pytanie, ale wciąż państwo ukraińskie ma on zwołuje bardzo duża olbrzymie też problemy społeczne na szczęście niezwiązane Madzi z narodowością to jest paradoks Ukrainę społeczeństwo wojny, które ma takie wygórowane emocje strasznie zawieszone emocje temperaturę emocji podwyższoną ma właśnie sceny w sensie tych rzeczy, a narodowościowych mam wrażenie bardziej tolerancyjna, chociaż tam też odbywały się, że złe rzeczy n p . przykład na zabójstwo Roma pod Lwowem tak teraz rondo które, który miał miejsce właśnie przez organizacje narodowe, które po prostu kupić pojazd jest cały estetyki organizacji typu ONR czy młodzież Wszechpolską w Polsce tak, ale czy to znaczy, że jedyna droga jak rozumiem np. ktoś, słuchając pana może poparzyć głębokie przygnębienie i nawoływać syna proszę zrozumieć i jakie codziennie stoję tak i Żydami jak pisze, bo jestem dziennikarzem pisze jakiś artykuł i codziennie pod tymi artykułami z tamtych Ukraińców et Cetera et Cetera jej 3 kropki, tak więc że trzeba codziennie do PRA co drugi składać donosy, ale pan to robi co trzeba Thunder Zielona Góra diagnoz do prokuratury nie skoro tylko organizacje pozarządowe, które nie rozumiem, ale jednak, ale muszę zapytać, ale ale, ale innych, by dalej uczestniczy w tych procesach taki jakby pod pod pewnymi pod pewnymi naprawdę pod pewnymi materiałami dotyczącymi mojej aktywności społecznej miałem po 1000 różnych komentarzy na swoim Facebooku profilu Facebookowym, gdzie mówiono mi różne rzeczy oczywiście wszystkim nie czytałem, ale czasem jednak czytam co tam nie jest tak ani myśli też wszystkie wszystkie te nienawistne komentarze to są nacjonaliści zwolennicy skrajnej prawicy narodowcy więcej na początku myślałem, dopóki nie doszło do prokuratury w ich pierwsza sprawa na początku myślałam, że to są trolle, którzy są tam specjalnie kosztem zrobieni, a okazało się, że ci osoby te osoby, do których były skierowane później przez prokuratora zarzuty to są osoby z krwi kości bat właśnie bardziej czytając różne portale powiedzmy narodowe kryzysem radykałowie jury, któremu ją odbierze piszą brednie tak jak walczyć ludzie, którzy nie jak jest związany ani nie ci ci ludzie właśnie radykałowie to są to są ci którzy wydają te portale chyba i w jaki sposób prowokują tych ludzi do takiej się bardzo podłe aktywności tak, bo błoto to ludzie generalnie którzy, którzy są w większości nie do edukowania i aktorzy są podatni właśnie te emocje, które są siano przez polskie różne strony prawicowe powiedzmy PS spotkał pan kogoś, kto czy też Niewiem na spotkał pan się z kimś takim, kto w normalnym człowiekiem nie jest normalną rodziną w imię miał zdroworozsądkowe podejście do świata, ale jednocześnie nie był żaden tam skrajnym narodowcom prawicowcem tak dalej tak dalej w skrajnym tego po prostu jak tylko głów zobaczył hasła Ukrainie są od razu włączam się nienawiść 33 takie proste pan widział czy nie czy ciosu czy to jednak nienawiść, że wyznaczy widziałem ciężko jeśli są osoby są różne różne temperatury tłumaczy powiem tak kwestie ukraińskie w Polsce niestety w pewnym momencie wpadł w tę szczelinę wojny polsko-polskiej i bez bez tego ja jako o Ukrainie z pochodzenia tego nie wybiera większość Ukraińców też tego nie wybierała, ale tak się stało, że to wpadło i stało się tak, że jedni nie tych Ukraińców po prostu bez bez dumnie bronią po 0 Witajcie i t d. tak dalej w, a drudzy po prostu Ukraińców danio i oskarżają o wszystko co mogło, bo problem jest i pierwszej i drugie dla mnie osobiście do tego, że w ani pierwsza ani drudzy nie zapytali Ukraińców właśnie o nich mało, bo Ukraińcy też są różnie zresztą rozmawialiśmy, że część Ukraińców, choć na protesty antyimigranckie, a część chodzi właśnie bronić Sądu Najwyższego i to niezależnie od narodowości w Polsce jednak to jest ważne, bo na Ukrainie np. nie przychodzi do głowy tam komuś mówić, że ktoś tam chodzi chyba ktoś tam wspiera gdyńską Republikę ludową w bój jest Rosjaninem, bo tam tam też nie jest aż tak etnicznych jak tam tam sam bardziej konflikt dotyczy poglądów pro sowieckich i antysowieckich taka tutaj tutaj jest jednak dla Polski etniczność jakoś jest ważnym faktem i dlatego tych Ukraińców automatycznie wpisuje się do czegoś co, ale 1 różnica to właśnie przez po porodzie strategiczną taty stosunek do Rosji chyba nie spotkał pan Albin tutaj dla jedno my ciągle rozmawiamy znów po raz trzeci w apelu uderzeń, a nie nie mylmy tego tych Ukraińców na Ukrainie na ich dietach i tych procesów, które się odbywają, ale on co jakiś ich źródłem tak, ale jest ciągle próbuję się sprowadzić właśnie do tych Ukraińców, którzy tutaj mieszkają coraz liczniej i to jak i by tutaj nie chodzi o rząd Ukrainy tutaj chodzi o kwestię porozumienia społeczeństwa polskiego w środku samego siebie, bo ci Ukraińcy są teraz część tego społeczeństwa polskiego i wypruł Angelina no to tu niedawno apelować do Ukrainy nie ma w tym mieszkającym tutaj Ukraińcom wytyka, że coś Ukraina zrobiła źle modne jest problem teraz w tej Polski świetnie, że pan to tak otwarcie mówi to się bardzo podoba ta perspektywa myślę, że dla wielu słuchaczy jest inspirujące do przemyślenia są różne rzeczy musi jeszcze pan zabrać 1 rzecz niech pan wrażenia, że duża część ludzi w Polsce ma wrażenie, że skoro ludzi z Ukrainy przyjechali do Polski to za jakiś czas nie dłuższy krótszy oni znikną, a czy dzień nie oczekujemy od naszego państwa trwałych rozwiązań jak różnych problemów nie oczekujemy, że mamy wrażenie pewnej też sam tymczasowości zaś przychodzi do sprawdzenia jak i pokazują jak ja powiem więcej tak właśnie taki będzie, dlatego że ci, którzy w oczy z 1 strony niby jak ja jak to będzie wyglądało w mojej perspektywy jam session to perspektywa mniej więcej będzie identyczna z tym co będzie się 2 Pszczynie w ciągu najbliższych 10 lat, że będzie jakaś mała część Ukraińców, którzy Kia będą tutaj mieszkać będą właśnie związani z tym społeczeństwa i to będzie mu parędziesiąt tysięcy ludzi może nie jest duża RMB dla 40 milionowego kraju i będzie bardzo duża grupa Ukraińców, którzy będą tak wahadłowo przyjeżdża tutaj do Polski, by ci Ukraińcy nie znikną w sensie tego swojej obecności tylko spora część Ukraińców będzie po prostu jak fala tak prosta zmieniała się, ale będą ci, którzy tutaj zostaną to będzie jedno pytanie takich właśnie tych Ukraińców trzeba z nimi rozmawiać też z perspektywy bólów własnego Kinga tego polskiego społeczeństwa, a igły i tych Ukraińców tak łatwo się nie odstraszy natomiast tych, którzy będą przyjeżdżali tam świece zaproponuje w Ballroom niepokorna przykład znajdzie jakiś pokłady złota i stanie się krajem to ona również życie jak się Grecji tam 20 % ludności Polski wyjedzie na zwrot do Rumunii i ukryć tam też pojadą do zdobycia, że budżet ten fakt, że podoba to by dobrze podziałało na nasze myślenie o świecie, gdyby się okazało, że Polakowi najlepiej zarobić pieniądze jest w Rumunii wtargnęło odświeżający dla nas nie tak nie tak nie tak dawno po prostu przypomnę to jest jedno z perspektywy mojej matki, która dla mnie nie do pomyślenia teraz tak, ale było także Ukraina po prostu przestaną młody z mojej matki znajdowały się na znacznie wyższym poziomie gospodarczym niż Polska to z Polski przyjeżdżali tu jak na Ukrainę, by wziął pan mówi Hanna i nikt nie zarabiać, ale robicie to biznesy powiedzmy tak w Donbasie zresztą bardzo dużo, zwłaszcza z Doniecka jak ECK jeździłem w Doniecku i lekarz jest spora część ludzi, którzy właśnie mają polskie nazwiska pochodzą z Mazowsza albo jeszcze jakiś centralnych polskich regionów, bo przyjechali tam jako inżynierowie w czasach sowieckich musimy kończyć naszą rozmowę, ale powiem panu, że są one tak polecać im całą noc pod hasłem szybciej wpadał w bardzo dziękuję za dzisiejsze nasze spotkanie był z nami pan Igor i staje dziękuję bardzo dziękuję
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA