REKLAMA

Od 1 grudnia zwolnienia tylko w formie elektronicznej. Ale ZUS i tak musi honorować papierowe L4

Data emisji:
2018-11-21 17:20
Audycja:
Analizy
Prowadzący:
Czas trwania:
23:55 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Audycja Analizy, Agata Kowalska przy mikrofonie. Dzisiaj proszę państwa część Analiz poświęcimy e-zwolnieniom i e-skierowaniom. Nad obydwoma tymi rozwiązaniami pracował rząd. Jeśli mają państwo opinię na temat tego czy informatyzacja tej części służby zdrowia, czyli właśnie zwolnień lekarskich i skierowań do lekarza to dobry pomysł i czy my wszyscy potrafimy to zrobić, to proszę pisać: analizy małpa tok.fm. A może słuchają nas lekarki i lekarze, którzy muszą jako pierwsi wdrożyć się do tego nowego systemu e-zwolnienia - tym bardziej proszę państwa serdecznie o wysłanie maila ze swoimi doświadczeniami, można anonimowo. Rozwiń »
O tym, będziemy rozmawiać, ale dzisiaj w analizach oczywiście pojawi się ustawa o Sądzie Najwyższym po raz siódmy znowelizowana przez Sejm dzisiaj rano pojawił się projekt tej siódmej nowelizacji, a już, zanim się nawet analiz zaczęły Sejm tę ustawę przyjął, skąd ten pośpiech i co jest w tej nowelizacji.

O tym, będziemy rozmawiać po osiemnastej ana koniec wykorzystamy taki instrument, który gości obok powstał w Polsce jest taka innowacja polega ona na tym, że w rocznice różnych ważnych wydarzeń świętuje się również dzień po tej rocznicy lewicowy odkryliśmy już w 12 listopada i teraz chciałbym w analizach też wykorzystać to wspaniałe narzędzie w Otóż minęło 20 lat i 1 dzień od czasów za za zamontowania na orbicie okołoziemskiej pierwszego modułu międzynarodowej stacji kosmicznej skoro jest taka ważna data 20 lat 1 dzień upłynęły od tego wydarzenia przyjrzymy się bliżej losom tej stacji i temu, jakie są obecnie plany po trzynasty 40, a już teraz widzą w naszym studiu panią Małgorzatę Solecką dziennikarka portalu medycyna praktyczna i miesięcznika służba zdrowia dzień dobry dzień dobry 

Najpierw cytat z pani minister Rafalskiej termin, który wprowadza obowiązkowe elektroniczne zwolnienia lekarskie nieuchronnie się zbliża nie ma odwrotu z tej drogi mówi to jasno i wyraźnie, ponieważ część środowiska medycznego ciągle ma złudzenia, że może będzie kolejny termin wydłużający wprowadzenie zwolnień nie będzie tak mówiła jeszcze chyba kilka tygodni temu w, a pani minister Rafalska Ernst i na czym stoimy, bo 1 grudnia miały tę e-zwolnienia zaczął funkcjonować ja oczywiście tak jak pani minister Rafalska mówiła funkcjonować zaczną obligatoryjnie tym niemniej kilka dni temu pani minister powiedziała, że po 30 listopada nie będą w nas nie będzie sankcji za papierowe zwolnienia lekarskie, czyli ani pacjenci nie będą mieć problemu z ich no w przełożenie na wypłatę zasiłku tak chcieliby te zwolnienia papierowe będą honorowane ani lekarze nie będą żaden sposób przez ZUS karani przynajmniej w tym pierwszym okresie nie wiem jak długo rząd wytrzyma, bo to też jest kwestia co się zmieniło między pierwszą deklarację pani minister ostrą i mówiąc są nie ma odwrotu z tej drogi apeluje do środowiska medycznego, że przestało się łudzić do momentu, w którym właśnie do 5 czy 6 dni temu pani minister powiedziała no ale sankcji nie będzie to co jakiś rodzaj w LM może jakieś rozpoznanie sytuacji dotarł do minister rodziny nie ma tutaj żadnej zmiany jakościowej i nie sądzę, żeby pani minister z cokołu czegokolwiek się dowiedziała więcej niż wiedziała kilka tygodni temu, gdy mówiła, że nie ma odwrotu między rządem między ministerstwem rodziny pracy i polityki społecznej i też częściowo Ministerstwem Zdrowia, a lekarzami środowiskiem lekarskim od kilku miesięcy trwało takie mówiąc kolokwialnie przeciąganie liny to znaczy kto wytrzyma, kto pęknie i kto puści my Puszcza urząd tak, mówiąc że dach nad tak naprawdę, przyznając się do tego, że w rzeczywistości się w żaden sposób nie zaczaruje i że jesteśmy gotowi i jedno, gdy rząd nie powie, że nie jesteśmy gotowi, ale fakt jest taki, że połowa lekarzy w tej chwili wystawia zwolnienia i połowa zwolnienie z wystawianych elektronicznie to rząd przedstawia to Jezus jako wielki sukces ten sukces osiągnęliśmy po 3 latach wdrażania tego rozwiązania rząd, mówi że istnieją jakieś badania przez ZUS prowadzone, że istnieje jakaś część lekarzy, które czeka na 1 grudnia co z kompletnym absurdem, bo mogą już wcześniej skorzystać z tych rozwiązań, bo jeśli rozwiązanie tak jak mówi jej mówią przedstawiciele rządu jest takie łatwe i fantastyczna dla lekarzy, bo ono jest troje to jest prawda tylko, że pomysł jest, że lekarze, którzy z niego nie korzystają nie robią tego, dlatego że chcą zrobić komuś na złość tylko n p . no nie wiedzieć czemu rząd nie przyjmuje do wiadomości, że nie w całej Polsce internet śmiga na szerokim paśmie, że są takie miejsca w Polsce jest ich całkiem sporo, których ten internet co chwilę się zużywa w banku dla takiego lekarza wystawianie próba wielokrotnego wystawienia tego samego dokumentu to jest po prostu strata czasu jeśli urzędnicy myślą, że lekarz będzie sobie to gdzieś tam offline notował apotem poświęci swój prywatny czas, bo on 8 godzin dajmy na to takim małym ośrodku przyjmuje i po tych 8 godzinach jeszcze będzie sklep bywał zarówno zwolnienia korzystają z szat z tego, że nie miał w domu ma lepszy internet niższy w ośrodku zdrowia no to ktoś tutaj nie trzyma się, ale nasze jest rozwiązanie, ponieważ ministerstwo obiecało, że będą też asystenci medyczni, których lekarze mogą korzystać i to oni będą mogli w wypisywać te e-zwolnienia nie mogłyby np. robić to w bibliotece lokalnej, której nie internet jest lekarza doniosła IAR proponuje rozstanie biblioteki w już teraz wiele z nich zostało w świetnie doposażone w tamten system medyczny mógłby, dostając pliki od mnie od tego do tego lekarza takie papierowe wklepywać do tak jeszcze bardzo cieszy, że nie trwała w tym momencie Chińczyków chcących wahadła związanych z jest też 1 dzień, gdy akurat ten cytat był mi nieznane, bo w 1 z drzwiami natomiast o asystenta mówi rząd już gorzej wygląda to rzeczywiście rzeczywiście no to z nich jak pani to wymyśliła to osób zwracam honor to źli to nie jest tak po pierwsze, asystenci te są świetnym pomysłem tylko, że oni RN dopiero mogą weszli do systemu prawnego kilka tygodni temu takich jak weszła w życie nowelizacja ustawy o wyszkolenie takiego asystenta, który jednak nikt nie może być się to nie jest człowiek z ulicą będzie miał dostęp do danych osobowych tak do wrażliwych danych pacjenta nie nie do danych medycznych, bo nie będzie miał on nie będzie wiedział na co choruje Kowalski, ale będzie musiał znać pełne dane Kowal Adam Góral jak przy zwykłym L 4 wiemy wszyscy tutaj między w związku z tym to nie jest lekarze muszą tych asystentów znaleźć muszą ich przeszkolić, ponieważ wg ustawy wg prawa to lekarz odpowiada za błędy asystenta asystent nie będzie ponosił żadnej odpowiedzialności za to co on do tego systemu wprowadzi w związku z tym lekarz musi dopuszczająca system na swoje konto w ZUS-ie będziemy mu musi mieć absolutną pewność, że ta osoba no dobrze się orientuje w tym systemie część lekarzy suma nie potrafi obsługiwać jeszcze tych aplikacji tego całego systemu, ponieważ oni uznawali, że po prostu nie będą tego robić w ogóle albo od wloką się tak długo jak się da ci, którzy to robią nie potrzebują asystentów tak dla nich asystent będzie miłym dodatkiem, który sobie no może z niego będą korzystać może nie tak tam, gdzie jest dobry internat tam, gdzie lekarze z mody, dla którego obcowanie z komputerem też codzienność i tak naprawdę nie wyobraża sobie, żebym mógł to robić ręcznie, czyli pokolenie trzydziesto czterdziestolatków pewnie też cześć część pięćdziesięciolatków daje ratę, ale naszym problemem problemem polskiego systemu ochrony zdrowia jest to, że mamy bardzo starszych i ciągle starzejących się lekarz dla mnie 1 z największych wyzwań jest demografia mamy ogromną grupę lekarzy powyżej sześćdziesiątego roku życia i powyżej siedemdziesiątego roku życia oni asystentów nie nauczą oczywiście ZUS pewnie będzie robił jakiś szkolenia będą szkolenia większych placówkach, ale to jest też kwestia czasu tego się do 1 grudnia nie zrobi w ciekawe jest to, że jest to co wynika z tej pani opowieści, że wszystkie te rzeczy wiemy od dawna, bo przecież demografia lekarzy nie zmieniła się w ciągu ostatnich kilku tygodni, a jednak konieczna była jeszcze był ten nacisk środowiska powtarzanie w kółko pewnych prawd żeby, gdy do ministerstwa dotarło na 1, jaką rudej minę próbuje wepchnąć w nas wszystkich w to jest to zastanawiające, bo wydawałoby się, że wystarczyłoby rzetelna analiza i przyznanie, że pewne rzeczy po prostu się nie da wprowadzić na życzenie za chwilę wrócimy z rozmową i przyjrzymy się bliżej jeszcze pewnym kłopotem związanym z UE zwolnieniami z też takie strony pacjenta i ze strony Montex tych, którzy próbują naciągnąć na na zwolnienie, a potem zajmiemy się też skierowania mi błotne tym wczoraj zajmował się rząd w studiu pani Małgorzata Solecka z portalu medycyna praktyczna miesięcznika służba zdrowia zaraz po informacjach wrócimy kondycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie słyszą państwo uśmiech w moim głosie do tego, że pokuszono przez naszego gościa panią redaktor Małgorzatę Solecką zajrzałam na stronę ZUS -u, gdzie istnieje taki poradnik dla pacjentów dla pracodawców dla lekarzy dotyczące zwolnień, o których rozmawiamy z no może bowiem, że wszystko się w Polsce zmienia, ale ZUS pozostał Jezusem i zachęcam państwa do zajrzenia na stronę czytania pytań, a następnie odpowiedzi w i próby zrozumienia co ostatecznie pacjent ma zrobić, ponieważ tutaj ewidentnie autorzy tego w poradnika w PRL podeszli do sprawy tak, jakbyśmy wiedzieli już wszystko, a tutaj tylko należy jeszcze raz przypomnieć przepisy w efekcie może będziemy wiedzieć więcej o tym jakie są przepisy na podstawie czego funkcjonujemy, ale na pewno nie dowiemy się co ostatecznie mamy zrobić n p . czy jest zwolniony z obowiązku przekazania informacji mojemu pracodawcy w o absencji w związku z chorobą w LM na odpowiedź zmiana przepisów nie wprowadziła zmian z zakresu prawa pracy jeśli twój pracodawca ma profil na PUE ZUS to twoje est la twój pracodawca otrzyma na swoim profilu na PUE ZUS koniec, więc nie wiemy proszę państwa co powinien zrobić od pracownika, którego pracodawca nie ma profilu na PUE ZUS, bo tego na co ZUS już nie odpowiada za ten sam naprawdę polecam tym, którzy mają mocne nerwy wracamy pani redaktor jeszcze kilka rzeczy w nakazie oponowali wobec wprowadzenia obligatoryjnych zwolnień w, powołując się między nimi na torze brakuje sprzętu w dostępie do internetu pani już mówiła tyle tylko, że ministerstwo tłumaczy, że przeznaczą 50  000 000 zł na dofinansowanie gabinetów w i wyposażenie w sprzęt komputerowy oprogramowanie i szkolenia asystentów najlepsza forma jest taka, że e-zwolnienia wchodzą z 1 grudnia o te pieniądze można się ubiegać aż do 15 grudnia w tym z co pani NATO skoro pojawił się przynajmniej środki nie no to jest na pewno bardzo dobra wiadomość tylko, że ten sprzęt w gabinetach tych lekarzy, którzy nie gra go rzeczywiście nie mieli pojawi się dopiero w grudniu pod koniec grudnia woń dopiero teraz go kupią, kiedy będą mieć pewność, że ktoś im to zrefunduje naprawdę nam się co może wydawać się śmieszne dziwne, ale są lekarze, którzy nie pracują na komputerach, którzy nie widzą takiej potrzeby i jeśli ktoś ma szersze ją szerszy horyzont niż tylko swoje własne doświadczenia zawodowe to wie, że takich ludzi winiet nie tylko lekarzy jest w Polsce bardzo dużo nie do mnie się mogli wydać śmieszne śmieszne mi się uderza w rząd przeznacza środki na komputery z dostępem do 15 grudnia, a wymaga od lekarzy, żeby już od 1 grudnia stosowali zwolnienie po co mnie też się co wydaje bardzo śmieszne i bardzo takie polskie służby są bez żadnej konotacji politycznej to u nas to właśnie tak zwykle bywa no ech, to rzeczywiście jest kłopot z Chile jak pani myśli 1 grudnia będzie chaos i niezrozumienie co robić i część pacjentów np. odejdzie z kwitkiem od lekarza, bo lekarz będzie przekonany, że nie ma odwrotu nie jest gotowy do wystawiania zwolnień i powie no przykro mi nie wystawiam, bo jeszcze nie umiem, a część z kolei będzie się wystawiać papierowe myślę, że lekarze, którzy powiedzą pacjentowi, że nie wystawią mu zwolnienia nie będą się tuż obok komunikacja ze strony organizacji lekarskich samorządu lekarskiego o różnych towarzyst w jest dość precyzyjna wystawiać popierają, ale pewnie tak komunikacja trafia do lekarzy, którzy korzystają z komputerów jeśli wejdą na stronę ZUS-u to tam jest napisane, że od pierwszego dnia nie ma już możliwości, gdyż lekarze mają własne kanały też hołd nawigacyjne i nie sądzę, żeby też takie wiadomości rozchodzą się przez placówki, tak więc nie sądzę, żeby lekarze tutaj odsyłali pacjentów z kwitkiem, zwłaszcza że o mocy kilku lat od 3 lat od od roku to już na pewno słyszą ZUS swoich przedstawicieli władz samorządu, że oni nie mają żadnego obowiązku wystawiania zwolnień natomiast mają obowiązek orzekania o niezdolności do pracy nie może odmówić patriotą i kiedy przychodzi chory biedny ptak, który właśnie wystawienia takiej wolno było napisać na kartce papieru, że jest niezdolny do pracy przez ileś tam dni i takie zaświadczenie ZUS musi honorować oni nie naszą prawdę naprawdę no to Niemcy państwo ZUS-u, którzy tego słuchają 60, ale dostaliśmy my w tym czasie pan Andrzej w co do zwolnień to niezależnie ile czasu dostali lekarze na przygotowanie się to jakaś część, by nie zdążyła coraz forma to słychać, że ktoś nie zdążył kolejny słuchaczy pytanie pan Janusz pytanie, jaka liczba lekarzy nie przygotowała się do wystawiania zwolnień, licząc na kolejne przedłużenie terminu w do wprowadzenia tych obligatoryjnych zwolnień czyli gdy państwo wszyscy podejrzewają lekarze no tak jakby z lenistwa nie nie chcieli dotkniętego tego wprowadzać no cóż powiedzieć nie wiem czy lekarze są jakoś specjalnie leniwą albo niechętną innowacjom grupową innowację grupą zawodową natomiast wiemy, że jak i sposób wprowadzania tych zwolnień z wyłączeniem ostatnich miesięcy, kiedy rzeczywiście rządzący zrobiło kilka takich dość ważnych posunięć tak czy np. uchwalono tych asystentów no wy znaleziono pieniądze na zakup sprzętu, ale to wszystko można było i trzeba było zrobić 2 lata temu albo też teraz powiedzieć za późno zareagowaliśmy przesuwany termin zdaniem wójta termin obowiązuje, ale nie będzie sankcji no to jest dopiero burzenie zaufania do państwa jeszcze 1 mecz kolejny słuchać lekarze oceniają stan pacjentów, wystawiając zwolnienia czynią to nieodpłatnie zatrudnionym asystentom medycznym trzeba zapłacić ZUS tych kosztów nie pokryje tak to jest 1 z kwestii, którą lekarze podnoszą, że oni pracują wystawiający zaświadczenia zwolnienia lekarskie pracują na rzecz ZUS -u na rzecz ubezpieczyciela na rzecz instytucji finansowej, która im żaden sposób za to nie płaci robią to gratis i rzeczywiście zatrudnieni będą teraz jeśli będą chcieli sobie pomóc i zatrudnić asystenta to jeszcze będą musieli do tego interesu dołożyć część NATO zdecyduje część zapewne nie w dno jeszcze 1 mail słuchaczki nawiązanie do rozmowy chciałabym powiedzieć, że lekarze starszym wieku zostali postawieni w bardzo trudnej sytuacji są to świetni doświadczeni specjaliści, poświęcając się w pełni swoim pacjentom z przykrością patrzy, jaką barierę stanowi dla nich obsługa komputera i proces wystawiania zwolnienia przez PUE ZUS, a widać, że się starają mówi to z perspektywy osoby zarządzające podmiotem leczniczym, dlaczego nie mogą funkcjonować papierowe i elektroniczne zwolnienia równolegle w dowolność wyboru formy byłaby najlepsza w wielu krajach jest to 2 formy są równouprawnione, a n p . we włoszech, gdzie zwolnienia są obligatoryjne mają możliwość lekarza legalnie wystawiania dalej zwolnień papierowych, które są przepisywane czy wprowadzona do systemu w instytucje odpowiadające naszym Zhu Zhu są już w i nie rozumiem naprawdę nie rozumiem, dlaczego ministerstwo rodziny pracy i polityki społecznej tak bardzo upiera się przed tym, żeby u nas było to obligatoryjne bez żadnej furtki w mówi o rozwiązaniu modelowym, ponieważ to co teraz będzie, z czym teraz będziesz mieć do czynienia to będzie jazda bus bestie, a ulga tylko plaster no naklejone na wielką wielką wzrostu dziury w zalewie w alei róż no dobrze, a jeszcze ostatnia rzecz dotycząca zwolnień, a czy to nie jest także one w formie elektronicznej ukrócą w jakim zakresie oszustwa to znaczy tych wszystkich lekarzy, którzy wystawiają zwolnienia w tężni nieuczciwie zdrowym ludziom to nie są w moim przekonaniu to nie są oszustwa lekarze tylko to są oszustwa nas pacjentów to znaczy człowiek idzie do lekarza i mówi panie doktorze strasznie mnie głowa boli od 2 dni no chyba pan jest przemęczony no może jestem przemęczony to konto, ale naprawdę pana boli no tak no to 5 dni zwolnienia tak nowo to wybitny inicjatywa wychodzi się od pacjenta no ale zaraz lekarz w zaraz, ale to lekarz specjalistą i uznał, że może kogoś boleć głowa le w, by nie w ten sposób to właściwym, a nie wiedziałam, że tak można aż 300 cichociemnych stąd taka naiwna w reż Krystyna Helbin trafiać do lekarza i go w żywe oczy oszukuje no przecież ten człowiek skończył jakieś studia ma doświadczenie powinien otrzymać tych którzy, udając tych naprawdę wiele bolało i ile razy lekarz może zlekceważyć syndrom wypalenia zawodowego, który się objawia różnymi dolegliwościami psychosomatycznymi tak ból brzucha ból głowy artyzm moralnej osobno tak oczywiście rozum tak, ale tam, gdzie jest granica między prawdziwym, a udawanym, bo chce się np. odpocząć albo ma się jakieś plany życiowe oczywiście są lekarze którzy, wystawiając zwolnienia za pieniądze nie ma ich dużo pewnie, ale są nauczeni i to już wchodził w grę łapówka korupcji, ale do zwolnienia tego nie wykaże mnie nie wykaże tego natomiast w wykazie będzie możliwość skontrolowania nie lekarze, bo to jest oczywiście łatwiej będzie bez nich być może zidentyfikować lekarze, którzy są skłon ni wystawiać zwolnienia lekką ręką, ale to przede wszystkim będzie bat na nieuczciwych pacjentów w wczoraj rząd jeszcze pracują nad i skierowania mi w pilotaż ruszył w Warszawie dotyczy SS skierowań w medycynie sportowej i tomografii komputerowej cała Polska ma być objęta tym systemem w LM za 3 lata czytamy w dobry pomysł uda się w inną mam nadzieję, że się uda i pomysł jest bardzo dobra oczywiście diabeł tkwi w szczegółach, ale wynik jest nadzieja, ponieważ pilotaż jest pomyślany sensownie tak bardzo duże miasto największe w Polsce i policzalne i łatwe do zdefiniowania dziedziny, w których będzie przeprowadzony możemy je mamy tomograf słów tak przy medycynie sportowej też część jest zgodnie z niezwykłej dużo nie z tego wiele jest mniej więcej określona populacja tych, którzy do nas z tego korzystali, więc łatwo to jest szantaż, że ci, którzy teraz wdrażają się do zwolnień zostaną w końcu te komputery i śledzę jak będą wchodziły skierowania na jeszcze po drodze w nowe recepty, bo e-recepty wejdą szybciej niż skierowania to już w przyszłym roku mają być przygotowane wszystkie apteki, a od 2020 roku wszyscy lekarze mają wystawiać recepty skierowania mają m. in. ograniczyć pacjentów nie będzie można zapisać się do iluś lekarzy naraz tak to na pewno skróci kolejki sama pani jakieś wątpliwości co do tego pomysłu lub jego realizacji na razie jest zbyt mało szczegółów, żeby mówić o wątpliwościach natomiast sam kierunek jest absolutnie słuszne są już pewne głosy, że niektóre rozwiązania w z tego projektu mogą spowodować chaos, ale ważne jest, że będzie pilotaż jeśli dopiero na podstawie pilotażu będą konkretne rozwiązania już dla całego kraju i dla wszystkich specjalizacji jeśli coś rzeczywiście ma nie za funkcjonować to będzie wyłapane na etapie pilotażu w finałowych koszule Pietrucha nie chce też zwolnieniami kończymy będziemy trzymać się oczywiście temu co się będzie działo z pacjentami po 1 grudnia co MEN na co narzekać lekarze szynami, by stać ich kłopoty jako pacjenci lub właśnie lekarza proszę pisać analizy małpa to krok KSM bardzo chętnie wrócimy do tego tematu w najchętniej z panią Małgorzatą Solecką dziennikarką portalu medycyna praktyczna i miesięcznika służba zdrowia dziękuję ogrom
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

30% zniżki na hasło: WYBORY2019 - wpisz kod na stronie tokfm.pl/aktywuj aby skorzystać z rabatu!

Aktywuj teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA