A ze mną kolejny gość, Paweł Wroński, publicysta Gazety Wyborczej, witam cię Pawle, Dziś stacje informacyjne obiegły bardzo wymowne zdjęcia. Otóż były prezydent Lech Wałęsa spotkał się z Jarosławem Kaczyńskim, w sądzie wymienili nawet kilka uwag po drodze, m.in. dosyć wybrzmiało takie zdanie Jarosława Kaczyńskiego: "niepotrzebnie zrobiłem pana prezydentem". Chciałbym, żebyśmy spróbowali przypomnieć sobie wspólnie tę historie burzliwej przyjaźni i nienawiści pomiędzy Jarosławem Kaczyńskim, a Lechem Wałęsą.
Rozwiń »
Przypomina mi się gdzieś taki fragment książki nieżyjącej naszej koleżanki Teresy Torańskiej, w której Jarosław Kaczyński opisuje pierwsze spotkanie z Wałęsą to spotkanie odbyło się na dworcu w Gdańsku Jarosław Kaczyński wraca z procesu wytoczonego działaczom niezależnym na czym w wolnym związku ze związków zawodowych to lipiec 80 tego wyroku na dworcu przywitały ich bardzo niepozorne niski człowiek z wąsami ten człowiek już miesiąc później było człowiekiem największym na świecie.
No tak, ale ja miałem podobne wrażenia miał takie wrażenie, że spotkanie 2 zgryźliwy starszych panów po latach na zrobiła to nam jakieś takie poczułem taki lekki dreszczyk momencie stanęli koło siebie i zwróćmy uwagę, że Jarosław Kaczyński najpierw zmierzył postać Lecha Wałęsy w koszulce konstytucja i to była taka to w dialog w, a tam różnych słów w 1 z dnia 20 k chętnie dialog na słowa potem padło z 1 strony niepotrzebnie uczyniłem pana ministrem później stwierdzenie że, dopóki nie współpracowali też o to, bo wszystko Kaja, ale zaczęli nagle rozrabiać z bratem, a z drugiej strony niepotrzebnie zrobiłem pana prezes prezydent to była odpowiedź na pierwszą damą jak wiadomo już na niego prawdziwe nie one nie były prawdziwe, a będzie były prawdziwe natomiast uważa, że miasto jest wolny prawdziwa niewielu mniej prawdziwe natomiast jest takie wzajemne największy samo oskarżenie w historii polityki, bo wprowadzenie Jarosława Kaczyńskiego do polskiej polityki odbyło się za sprawą Lecha Wałęsy bez Lecha Wałęsy Jarosław Kaczyński być może, by zaistniał w Polskiej polityce, ale nie da nam zdumiony, że pozwie i tak miałby zdecydowanie dużo trudniej i to nie jest prawda oczywiście, że Lech Wałęsa został zrobiony przez prezydenta prezydent przez Jarosława Kaczyńskiego oczywiście wobec wobec Lecha Kaczyńskiego Jarosław Kaczyński dla Lecha Lecha Wałęsy Jarosław Kaczyński niewiele niewiele znaczył i wyk wybrało go społeczeństwo zresztą w 2 turach po ciężkiej walce w rywalizacji na końcu ze Stanisławem rozwijali inni, w które po drugiej, która była ta była TW, ale to był dramatyczna konsekwencja kampanii wyborczej, jaką prowadzili Lechowi Wałęsie bracia Kaczyńscy głównie Jarosław i tak na koniec tak jak ja uważam, że Jarosław Kaczyński jest osobą, która i jest negatywną postacią polskiej polityki mimo szacunku dla różnorodnych jego dokonań tak Lech Wałęsa na stanowisku prezydenta był nieporozumieniem to nie było stanowisko dla niego, o czym zresztą pamiętam jako o tym, trochę młodszy dziennikarz dosyć dosyć często dosyć często pisały o tym, pisaliśmy oczywiście w lewo z fatalnym prezydentem to fakt faktem, że nie został wybrany na drugą kadencję w natomiast no historia tego sporu jest rzeczywiście niezwykle ciekawa i w jakim sensie może być odzwierciedleniem tego co w Polskiej historii wydarzyło się w ciągu ostatnich 30 na 40 lat wojnę na Górze, ale ta historia to jest pierwszy przypadek w taki oczywiście reklamy z siekierką gdzie Lech Wałęsa był to taką Siekierka, który rozgromił bywała wszystko co złe w Polsce odcinała założeniu to przez nas latałem Siekierkowski dokładnie do Kaczyńskiego po raz pierwszy, o ile Solidarność była tym fenomenem, że była polityką prowadzoną za czymś w ich to wybory parlamentarne wybory prezydenckie w starcie między Mazowieckimi i Wałęsą ludźmi, którzy się wzajemnie lubili szanowali zresztą później o nazwie także doradca osobliwie gwiazdora solidarna później później także na 3 Mazowiecki był wcześniej przy Wałęsie niż nijaka z Lecha Jarosław Lech Kaczyński Lech był wcześniej po raz pierwszy została tworzona kampanie oparte na podziałach w odczuciu ludzi przeciwko ludziom wymyślenia jakiejś absolutnie dziwacznych teorii wtedy po raz pierwszy bardzo mocno pojawił się wątek takiej mówiący, że ci, którzy są przeciwko nam to nie są nasi oni są po latach rajd był tak silne hasła brazylijski nic tak wtedy zresztą ciekawa sprawa nie wiem czy pamiętasz różnorodnych atakach ze strony środowiska Wałęsy, kiedy pojawiło się oskarżenie wobec Jarosława Kaczyńskiego, że jest antysemitą to Adam Michnik bronił Jarosława Kaczyńskiego stwierdzając, że on nigdy w tym nie uczestniczył i et, aczkolwiek zdarzają się takie w tego rodzaju sytuacje to Jarosław Kaczyński nigdy tego sposobu myślenia nie zaprezentował tylko po była to taka, a po raz pierwszy była to polityka na wyniszczenie, a i w myślę, że wprowadzenie tego stylu taka takie przedwczesne rozbicia obozu Solidarności, bo o tym, że ten obóz hierarchii rozbijania w zasadzie wszyscy wiedzieliśmy tam różnice były ogromne programowe mentalnością owe, ale że aż tak spoza aż po rozbiciu na życie takie spektakularne są one organizowane są w audytorium Maximum na Uniwersytecie warszawskim, gdzie Wałęsa włości wszystkich obrażał łącznie z jeziora widziałem w no i to w jakim stanie jedno za tym Stali bracia Kaczyńscy tak, bo oni tłumaczyli, a później kiedyś krótko rozmawiał z awansem na ten temat i my Lech Wałęsa powiedział, że oni mi bez 3 graczy oni bez przerwy mówili PAKS PAKS co oni to zrobili jacy oni są przeciwko przeciwko tobie i że z każdej wypowiedzi wyznawali jakąś jakiś negatywny kontekst, który miał służyć temu, że na razie chodziło o jakości obrazem chodziło, jaki jest zniszczenie rzeczy pewnego rodzaju ukształtowaniu umysł nastawiony na to, że wszyscy są przeciwko tobie wszyscy chcą ciebie zniszczyć, a ty 1 jedyny jesteś posiadaczem tej prawdy, którą chcesz wszystkich przekonać przy czym zwróćmy uwagę, że na początku gry znaczy, że Jarosław Kaczyński i z tego względu było pożyteczne dla Lecha Wałęsy Lecha Wałęsy, że on w wyborach prezydenckich nie starał się w bezpośredni sposób angażować w związku Solidarność Solidarność oczywiście w różnych strukturach popierała Lecha Wałęsy Lecha Wałęsy, ale ciągle Lech Wałęsa uważa, że jest taka struktura ponadpartyjna taka ogólnopolska istniejące ponad sporem porozumienie centrum, które wówczas powstawało to właśnie ta struktura partyjna, która miała zapewnić sposób organizowania organizowania wyborów to dla Lecha Lecha Wałęsy w tym czasie było bardzo istotne, ale ówczesne porozumienie centrum, gdybyśmy usłyszeli jego program zastanowili się, czego oni chcą jak byśmy porównali tego i osobowości, które były w tej partii jak byśmy się tak zastanowili czy miastu porozumienie centrum ówczesne w porozumieniu do dzisiejszego prawa do dzisiejszej praktyki i ideologii prawa i sprawiedliwości to widzimy w gwałtowną ewolucję tak bardzo negatywną ewolucję myślenia politycznego jest pewne rzeczy załoga niezmienne od przypomnijmy, że początek porozumienie centrum to jest tak duże np. przyjęcie Expressu wieczornego to jest przejęcie olbrzymiego majątku, który w zasadzie dla mnie Jarosław tak to znaczy to jest zarazem efekt jest właśnie to jest to jest efekt częstszych tam jest jeszcze pan Zaleski, który robił interesy z Telegrafem mini ostrzegał bak sika Gąsiorowskiej to był pierwszy polityk aresztowany w dziejach niepodległej Polski po osiemdziesiątym dziewiątym za polityczną korupcję tak, ale przypomnijmy, że zwrócone były nawiązują do największych polskich gazet wielką po południu w kąt takim bulwarowej Dziennikiem dostał Express wieczorny Lech Jarosław Kaczyńscy dostali w zasadzie za darmo w ramach Juliady mają się nijak właściciela okazało się, że też ma z analizy związane z Donaldem gazetę Arsene owi obcemu kapitałowi szwajcarskiemu temu samemu z szwajcarskie mu kapitałowi, który teraz dominuje, jakoby niemieckich mediach, o czym mówi nie jestem tylko ja pamiętam Jarosława Kaczyńskiego bardziej w momencie, kiedy on zaznaczył obecność w Polskiej polityce w ten sposób, a na pewno wszyscy wiedzieliśmy, że konstruował rząd brał udział w konstruowaniu rządu Tadeusza Mara Marc mazowieckiego toczył debatę z Adamem Michnikiem, która była ta jako fundamentalną debatą na początku meczu, ale niedługo później salwy na cele manifestacji, która spaliła kukły len Glen dziś to już później jest to spanie to co to w ogóle całe porozumienie centrum centrum szła zresztą rzuciła zgniłą Gruszkę w kierunku Wałęsy, który mówił wtedy ile pamiętam mało nie trafiliście matki Boskiej, bo miał matkę boską w klapie w 2 inny, ale ten fundamentalny spór między Michnikiem i nie Kaczyńskim brzmiał czy ta Polska ma być polską łączącą wszystkich z 1 z 0203. systemu czy też ma być polską wykluczają dlatego też bardzo ciekawa debata nieraz z Gałczyńskim, którą można obejrzeć stajenkę do tej pory to co mają do tej pory bardzo dziękuję ci za te wspomnienia Paweł Wroński publicysta gazety wyborczej do państwa i moim marzeniem holm tygodniach za chwilę informacja, że wcześniej stuletnia kartka z kalendarza codziennie przypominamy co działo się w Polsce dokładnie 100 lat temu program przygotowała Małgorzata Łuczyńska realizował Kamil Wróblewski Mikołaj Lizut był
Zwiń «
PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE
-
-
-
11:38 W studio: Wojciech Szacki
-
-
12:36 W studio: dr Marek Małysa
REKLAMA
POPULARNE
-
22.02.2017 12:00 A teraz na poważnie25:59 W studio: Borys Budka , Marek Ruciński
-
25.01.2018 12:00 A teraz na poważnie27:49 W studio: prof. Przemysław Waingertner
-
-
-
16.04.2018 12:00 A teraz na poważnie25:16 W studio: prof. Radosław Markowski
-
22.01.2018 12:00 A teraz na poważnie26:03 W studio: prof. Rafał Pankowski
-
29.01.2018 12:00 A teraz na poważnie29:00 W studio: Dominik Szczepański , Marek Cichy
-
-
21.09.2022 12:40 A teraz na poważnie13:48 W studio: Jacek Żakowski
-
11.09.2017 12:00 A teraz na poważnie24:40 W studio: Adam Michnik
-
18.10.2021 12:40 A teraz na poważnie12:39 W studio: Piotr Najsztub
-
26.01.2018 12:00 A teraz na poważnie24:49 W studio: Leszek Jażdżewski
-
15.04.2020 12:00 A teraz na poważnie26:23 W studio: Monika Sznajderman
-
30.12.2021 12:00 A teraz na poważnie25:12 W studio: Mirosław Pęczak
-
14.12.2020 12:00 A teraz na poważnie06:07 W studio: Krystyna Janda
-
19.01.2017 12:00 A teraz na poważnie24:42 W studio: Jan Englert
-
28.04.2020 12:00 A teraz na poważnie26:51 W studio: prof. Marcin Król
-
-
20.04.2022 12:40 A teraz na poważnie12:47 W studio: Kamil Przełęcki
-
17.11.2020 12:00 A teraz na poważnie24:16 W studio: Anna Pamuła
-
-
-
30.09.2022 12:40 A teraz na poważnie14:36 W studio: Masza Makarowa
-
20.08.2021 12:00 A teraz na poważnie25:49 W studio: prof. Krzysztof Meissner
-
10.06.2020 12:00 A teraz na poważnie22:37 W studio: Piotr Pytlakowski , Rafał Jankowski
-
22.04.2020 12:00 A teraz na poważnie25:32 W studio: Włodzimierz Cimoszewicz
-
19.11.2020 12:00 A teraz na poważnie10:12 W studio: dr Piotr Kładoczny
-
16.09.2022 12:40 A teraz na poważnie12:55 W studio: płk Grzegorz .Małecki
-
26.06.2020 12:00 A teraz na poważnie24:15 W studio: Jerzy Baczyński
REKLAMA
DOSTĘP PREMIUM
Wszystkie audycje, kiedy chcesz! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!
KUP TERAZSERWIS INFORMACYJNY
REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
-
TOK FM
-
Polecamy
-
Popularne
-
GOŚCIE TOK FM
-
Gazeta.pl
-
WYBORCZA.PL