REKLAMA

Specsłużby bez ograniczeń ws. naszej prywatności. Ustawa już w Sejmie

Data emisji:
2018-11-22 18:00
Audycja:
Analizy
Prowadzący:
Czas trwania:
22:06 min.
Udostępnij:

Wojciech Klicki z fundacji Panoptykon komentuje planowane rozwiązania ograniczające gromadzenie danych osobowych przez służby specjalne.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Audycja Analizy, Agata Kowalska przy mikrofonie, a ze mną w studiu Wojciech Klicki z fundacji Panoptykon, dzień dobry i będziemy przyglądać się wspólnie bardzo ciekawej sprawie: RODO dla służb specjalnych. Przyzwyczaili się pewnie już państwo, że w debacie publicznej co jakiś czas pojawia się jakaś kwestia związana ze szpitalem, cmentarzem czy obsługą myjni samochodowej i okazuje się, że czegoś nie można robić, bo RODO. No i teraz w taką ścieżkę też stworzyli nasi posłowie, czy tworzą właśnie w Sejmie dla służb. One też będą mogli mówić, że nie wolno im, bo RODO? Rozwiń »
im drogę nie zakazuje się, o co chodzi to zaraz będzie wyjaśniał Wojciech Klicki okazuje się, że jest osobna dyrektywa unijna, która ma w nos implementować ochrony danych osobowych właśnie wśród służb co to jest dyrektywa, dlaczego potrzebna osobna, a w 2016 roku zakończył się z Unii Europejskiej taki długi proces dyskusji nad konieczną reformę ochrony danych osobowych 

Wcześniej na stare przepisy i one były jednolicie stosowane do wszystkich podmiotów czy to jest służba specjalna 3 wspomniany szpital czy cokolwiek i 3 czy my jako osoby fizyczne natomiast w skutek tej długiej dyskusji, ale mikrofony wykreślono tylko się skarżą, że to te zasady te nie były one zostać były tak one były nie najlepiej chronione użytkowego i my braliśmy udział w tej dyskusji, bo ona myśli czy warto zrobić taki właśnie krok wstecz ona była poniekąd z sprowokowała ona między nim przez czy to ujawnionej informacji przez Snowdena czy też chociażby wzrost znaczenia internetu, bo poprzednie przepisy dotyczące ochrony danych osobowych tych 90 siódmy rok jeszcze sprzed rewolucji wiele nam takie, by wszyscy wiedzą sprzed tego ile można włożyć jak człowiek z internetu no tak i PiS jeszcze zanim okazywało się, że dane osobowe są tak dużą wartością i należy je lepiej chronić majestatycznie Unia Europejska przyjęła słynnego do, które jest rozporządzeniem to istotna różnica, ponieważ jest stosowana bezpośrednio i my dzisiaj, kiedy zastanawiam się tym co jako osoby, które dane dotyczą możemy robić nie możemy robić albo kiedy dyrektor szpitala się zastanawiać co może być szczególnie może robić to czyta rozporządzenie unijne, ale jednocześnie tego samego dnia 27 kwietnia 2006 roku przyjęto dyrektywę i składek z pracą dyrektywa miała dotyczyć sektora bezpieczeństwa i dyrektywa jak co dyrektywa wymaga jeszcze wdrożone przez państwa członkowskiego jest potrzebna osobna dyrektywa 2 tego sektora bezpieczeństwa w bojach to też są to uzasadnienie historyczne kwestie związane z bezpieczeństwem pierwotnie nie były w ogóle objęte prawem unijnym i dopiero stopniowo po Lizbonie po traktacie z Lizbony zaczęto w jaki sposób niż Kowalczyk w zasady dotyczące właśnie sektora bezpieczeństwa oraz niektórych z nich zasady lex, ale w taki bardziej miękki sposób i dlatego przyjęto dyrektywę, która pozwala państwom członkowskim chorym na pewien luz decyzyjny zestawień taki luz decyzyjny i umysły mogą decydować jak precyzyjnie CRM i zasad u siebie w kraju wdrożyć i estetyczne takim w takim momencie, w którym o nasz ustawodawca w końcu postanowił tę dyrektywę wdrożyć dosłownie teraz ty k 1815 ma się zacząć pierwsze czytanie ustawy wdrażającej dyrektywę unijną, czyli owo rondo dla służb, które z dyrektywą jest ona ze stron bez sensu, ale tak będziemy używać, bo znakomita zaś dobrze brzmi grali przynajmniej noże i teraz czytam dzisiaj w Dzienniku Gazecie prawnej, że i to Patryk Słowik napisał, że Polski rząd implementuje ową dyrektywę w nieprawidłowy i nieodpowiedzialny sposób i autor podpiera się wypowiedziami ekspertów nieprawidłowe nieodpowiedzialny mają rację oczywiście mają rację mają rację czy być może najpierw należy zastrzec, że on triumfalnie, że w końcu ktoś za to zabrał, bo terminy na implementację dyrektywy upłynął ponad pół roku temu 6 maja, więc torze dzisiaj ta ustawa jest w sejmie jest jakimś sukcesem, że w końcu ktoś postanowił poprzeć po przestrzegać prawa unijnego ferm, chociaż może się spędziłem z przestrzeganiem tych miast nie jest używana jest więcej po czasie tak kłamać po czasie w rejon jest więc, o co chodzi z tym nieprawidłowym nieodpowiedzialnym sposobem wdrażania tej dyrektywy co tam przygotował rząd pod rząd tym razem jest autorem doniesienia z kryzysem rządowym projekt poselski jest wtedy, gdy rząd się spieszy to się nie spieszyli spółek co jest projekt rządowy z czymś co jest nie tak przede wszystkim to jest najważniejsza kwestia ustawa nie będzie dotyczyła służb specjalnych, czyli mamy 5 tych służb nieraz wystawiał zwrot dla służb czytelna dla rządu w sektorze bezpieczeństwa, czyli policja Straż Graniczna, ale nie służby specjalne, czyli specjalna dyrektywa dotycząca sektora bezpieczeństwa przez Polski rząd jest stosowana ma być wdrożona w taki sposób, że nie obejmie służb specjalnych no dyrektywa, mówi że nie musi ona obejmować kwestie bezpieczeństwa Narodowego i to jest kluczowe pojęcie bezpieczeństwo narodowe dyrektywa nie dotyczy bezpieczeństwa Narodowego i nasz ustawodawca wymyślił, że wszystko co robię ABW wszystko co robi CBA dotyczy bezpieczeństwa Narodowego i Transexpo spojrzysz np. zadania Centralnego Biura Antykorupcyjnego to wśród nich jest przeciwdziałanie korupcji w spocie i nasi i jego żona jest bezpieczeństwo narodowe to zły przykład chodzę na dno nie ma w nich osoby, która widziała, że bezpieczeństwo w Pol sport wyjazdy grup działania Antykorupcyjne sporcie nie są związane z Narodowym bezpieczeństwie no może bezpieczeństwem publicznym, jeżeli sobie wyobrażam korupcję w związaną z piłką nożną gdzie, gdzie pewne nieprawidłowości mogą doprowadzić do zamieszek, ale nadal nadal ceni bezpieczeństwo narodowe to jest jakaś gradacja pojęć, ale ABW też on być może tego słuchać nie wiedzą, ale Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego jest agencją o charakterze kontrwywiadowczym, a jednocześnie o charakterze policyjnym w słup w 2 w 1 pewien więc, iż można spodziewać 2 w 1 bądź też ścigał się ku przyznajmy też słynne aresztowanie doktora GL, którego dokonał też właśnie one od zera, ale jeszcze nie w mim sam szacunkiem dla pana doktora dla pana ministra Ziobry, czyli 2 głównych bohaterów tej historii żaden z nich nie był z rozróżnieniem nie miała wiele decyzji naraz to jest może lepszy jest tego samolotu przykład, gdzie zgodnie z projektem wszystko co z niego wynika nie dotyczy CBA ABW i SKW, czyli służby kontrwywiadu wojskowego służby wywiadu wojskowego no, więc to jest kontrargument rząd w Orlenie mówi w wsi, że wszystkie te służby zajmują się właśnie bezpieczeństwem Narodowym jest generalna zasada przyjęta, z którą pan się zbiera, a uwaga bezpieczeństwo narodowe właśnie zależy wyłącznie od państwa członkowskiego nie podlega dyrektywie unijnej GLA w ten sposób można wyłączyć się całe służby w i można, w czym jest absolutnie nie zgadzam, ale załóż, że można dyskutować natomiast rząd wyciągnął z tego wniosek, który moim zdaniem jest niedopuszczalne nie tylko na gruncie prawa unijnego, czyli tej dyrektywy dalszy na gruncie prawa naszego krajowego, a konkretnie konstytucji takiej akcji, które powinny być aktem wyższego urzędu, który mówi o tym, że dane osobowe bez względu na to czy są przetwarzane przez tego czołowego muszą podlegać ochronie, a ustawodawca poczuł tak CBA ABW nie jest objęty zakresem tej ustawy i postawił kropkę oznacza to, że po stronie tych służb nie ma jakichkolwiek reguł związanych z danymi osobowymi, jakie rosły góry, bo musiałem Steina aż o zasadach konkret dane osobowe można to jest podstawowa zasada bierz tylko wtedy, gdy to konieczne nie mogą sobie wcześniej jednak on jako na wcześniej tak było w teraz tak będzie w zakresie objętym dyrektywą i tą ustawą wdrażającą, ale ci, którzy będą wyłączeni ci służą specjalne z tą zasadą ograniczeni nie będą chcieli wracamy nie tylko do punktu wyjścia, ale wręcz cofamy się do stanu 0 czy nawet - 10, kiedy żadne zasady obowiązujące są fascynujące zaraz będzie rosła o skutkach inne leczenie skutków również przewiduje Patryk Słowik i eksperci zdołali się w Dzienniku Gazecie prawnej w będziemy też do tego nawiązywać w studiu Wojciech Klicki z fundacji Panoptykon audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną studiu cały czas Wojciech Klicki z fundacji Panoptykon i przyglądamy się w sprawie k nad tą właśnie teraz powinien zacząć pracować Sejm chodzi o ustawę wdrażającą unijną dyrektywę, którą dla potrzeb w dyskusji i zupełnie mylnie wszczęliśmy RODO dla służb chodzi o to, żeby służby wszelkie służby w danym państwie stosowały zasady jeśli chodzi o ochronę naszych danych osobowych, czyli nie mógł, by nie było dowolności w przetwarzaniu i przechowywaniu naszych danych w co się okazuje jak to relacjonował nasz gość inny Polski rząd postanowił wdrożyć dyrektywę po czasie na dodatek wyłączając z niej całkowicie ABW CBA wywiad kontrwywiad i wywiad wojskowy i argument jest taki, że one wszystkie zajmują się bezpieczeństwem Narodowym, a bezpieczeństwo narodowe to jedyny wyjątek w tej dyrektywie, który pozwala na pewne wyłączenia i tuż przed informacjami, gdy w śmialiśmy się troszeczkę, że zastanawiające jest, aby na pewno wszystkie działania tych wymienionych przeze mnie służb wiążą się z bezpieczeństwem Narodowym co ciekawe w sukurs przyszły na same służby właśnie przed komunikat CBA, że trwają przeszukania w siedzibie firmy ruch SA w związku ze metro do nieprawidłowości wolno nieprawidłowościami w w uzyskaniu kredytów w Alior banku nie jestem pewna czy ruch SA masz aż takie przełożenie na bezpieczeństwo należałoby założyć, że jest monopolistą w zakresie dystrybucji prasy nieraz nie jest, ale wziął nawet bez no ale w no cóż ja uważam, że dostęp do prasy z podstawową w znanej internet Wałęsy nie obawiać Village zakazem w każdym razie chodzi o to, że rząd zastosował taką szeroką generalną zasadę, że wygląda na to, że po prostu służby będą mogły robić wszystko i co ciekawe kutry postawiło MSZ, jaką tak na MSZ MSZ stoi na takim z takim rozsądnym w z broni takiego zdroworozsądkowego podejścia, że chociażby ten przykład, który pani przez to przytoczyła wskazuje na to, że CBA nie zajmuje się wyłącznie bezpieczeństwem Narodowym, o ile w ogóle się w jakimkolwiek stopniu tym bezpieczeństwem Narodowym w ostatni wymóg komisji nadzoru finansowego wprawdzie 1,5 dnia po czasie, ale jednak zaczęto dbać o nasze bezpieczeństwo ją zna jednak można zapomnieć, gdzie można wyznaczać jest, gdybyśmy spojrzeli na tę ustawę wdrażającą dyrektywę o tym wszyscy nazwa obiektu policyjną albo też je Bednarz pani też, że poza służbami specjalnymi mamy te służby porządkowe policję Straż Graniczną krajową administrację skarbową i doniesie ustawa stosuje on czy potrzebna ci pracują teraz inni posłowie nie wiadomo jak ojciec to przyjmą natomiast 1 się dostosuję w moim jedno z po stałych zasad ochrony danych osobowych jest nie tylko torze trzeba ich strzec zamkną się w takiej czy to dosłownie rozumianej 3 w przenośni w szafie i tylko i pilnować, żeby nikt niepowołany nie miał dostępu, ale jednocześnie ochronę danych osobowych to jest też zesta w uprawnieni, które przysługują osobie, której dane dotyczą począwszy od takiego wydawałoby się dość podstawowego uprawnienia, jakim jest dostęp do informacji to mój temat zapytany czy macie Maradona i jak się w, czyli z tego co mówił w pierwszej części naszej rozmowy wynika, że ten choćby dostęp nie będzie możliwy w przypadku ABW CBA wywiadu kontrwywiadu i t d . bo ich te zasady ustawa nie nie dotyczą one istnieją w Polsce będą funkcjonować tak one będą realizowały swoje zadania na potrzeby, których mogą pobierać dane, ale ile tych danych czy będzie to jakaś kontrola zewnętrzna względem służb co chciał, że nie wiemy wiemy na co to on zrobił to co będą chciały, tak więc jest standard na świecie wszystkie służby zdrowia jeśli tylko mogą poszerzają swoje tak wrażenia to jak mam tę pozycję w Polsce postępujący od wielu lat i i dyrektywa policja była kusząca służby to może, chociaż Dwikozy Wilczyce, ale jak inaczej ująć powiedzmy o rozwiązaniu jak to powinno być ujęte skoro sama Unia zgodziła się, że bezpieczeństwo narodowe jest kryterium, które pozwala wyłączać stosowanie dyrektywy z oto jak to powinno być inaczej ujęte w przepisach krajowych, żeby mnożyć jednak jakieś ramy stworzyć jasne kryterium wyłączenia obowiązywania dyrektywy zgadzam bezpieczeństwo narodowe wynikała z porządku prawa unijnego, który nie może to w ten obszar ingerować w Trestnie oznacza to, że Polski ustawodawca Maciej pełną swobodę im i może powiedzieć to co w takim razie skoro przepisy unijne o ochronie danych słusznie stosują to w nim swoje żadnych konstytucja konstytucja, mówi że każdemu z nas przysługuje autonomia informacyjna ochrona prywatności i tam i to powinno się zastosować do służb specjalnych, ale muszę jeszcze wrócić do Grudziądza i jak tak, dlatego że gdy czytam między nimi w tekście właśnie Patryka Słowika w Dzienniku Gazecie prawnej, że Rzecznik Praw Obywatelskich zasugerował w, by zastosować kryterium dotyczące czynności danej, a nie podmiotu wykonującego te czynności w tym przypadku owych służb, ponieważ nie wszystkie czynności wykonane przez służby miesza się w pojęciu bezpieczeństwa, ale oczywiście byłoby rządowe pożyczki jest tak dobry pomysł, bo rządcy przyjął kryterium podmiotowe podmioty, które ma gdzieś tam w zakresie swoich kompetencji odrobinę bezpieczeństwa jądrowego Otóż cały złączone rzecznik MSZ też o tym, pisał w GM proponuje rozwiązanie o charakterze takim przedmiotowym czyli, jeżeli w tym zadaniu zajmuje się bezpieczeństwem Narodowym, czyli np. Honduras Hongkong komisji nadzoru finansowego, ale albo na przed odwracaniem szpiega rosyjskiego na swojej gry n p . z wad refrakcji jego prawo związane z ochroną danych osobowych może być odrobinę zmniejsza natomiast o ich, jeżeli służba zajmuje się no właśnie tym tymi kioskami ruchu czymś takim to wtedy powinna stosować się wszystkie zasady, ale jedno z tych najważniejszych zasad, o której celem władzy prezydent na tym zależy, bo ona jest punktem wyjścia do wszelkich innych zasad i uprawnień jednostki jest prawo dostępu i jeżeli już dawno się zapomina Floty w służbach specjalnych zostali przy policji Straży Granicznej to wyobraża sobie sytuacje, że zwracam się do nich z informacji pytali co na mój temat mają inni dyrektywa, mówi że można odmówić udzielenia odpowiedzi na takie pytanie, jeżeli zagraża bezpieczeństwu publicznemu tymczasem no ale nasz ustawodawca niestety stworzy to winny sposób w Czersku Wojciech Klicki pyta Straż Graniczną co nam niemal się ono wiele, że pan jest samotnikiem, ale rozpracowują sąsiadka i w związku z nie powie pan, że wieże strzelnicze tak i raczej rzadko mają billingi tak na lata i ale jednocześnie, jeżeli mają to moje billingi sprzed 15 lat 60 i okazało się, że te wszystkie podejrzenia były bezzasadne to niema zagrożenia bezpieczeństwa w udostępnieniu tych informacji no cóż może sam Osama kompromitacji tych ofert, ale marzy, by służby mają skok im prawo i sprawdzać natomiast w projekcie jest to ujęte inaczej oni nie będą udostępniali żadnych informacji, jeżeli pochodzą one z czynności operacyjno-rozpoznawczych w Dyrekcji tych właśnie trwa do Sejmu, czyli ryzyko szeroko traktujący znowu szerzej w tym dyrektywa mówi o odebraniu prawa do informacji jednostce, jeżeli zagraża bezpieczeństwu ludzi takich ważenie wartości i rozumiem to natomiast projekt mówi osady sytuacji jest mówi tak, że jeżeli coś pochodzi z czynności operacyjno-rozpoznawczych, czyli każde pobranie billingu każda inna czynność to co już takim występie jest też taka kolej na furtka, która w pewnym, że w zasadzie wyłącza stosowanie tej tej ustawy o tych w kontekście tych innych podmiotów, które zostały staże i właśnie policja Straż Graniczna czy nabywamy duże okrojenie ustawy o służby specjalne potem mamy okrojenie w przypadku policji jest i tych, którzy zostali wyżej, choć dostęp do informacji, ale ich adres zostaje w jeszcze gdyby tak było znalazło ziarno go już jest przetrzymywanie ryb jak było mało jest jeszcze zmysły czy zmiany w przepisie przepisy dotyczące ochrony informacji niejawnych i to jest przepis, który pojawił się w projekcie nie ma sam początku tylko pod koniec, który jest z przepisu do całej reszty tych przepisów bardzo precyzyjne i krótki do danych osobowych stanowiących informacje niejawne nie stosuje się przepisów o ochronie danych osobowych co do kosza i teraz co to są informacje proste bardzo proste i nie, żebyśmy spojrzeli na to co też informacje o charakterze niejawnym to skrót informacji, których ujawnienie może zagrozić przy nie tylko zagrozić, ale utrudnić organom administracji realizacji zadań czyni i że nie puli dla policji utrudnieniem w realizacji zadań będzie upust opowiadania moje wnioski albo przyjmowanie do siebie prezes urzędu ochrony danych osobowych, który chciałby zrobić kontrolę na skutek chociażby mojej skargi to powiedzą no to spełnia warunki do uznania za informację niejawną w związku z tym nie stosuje się przepisów dotyczących danych osobowych w związku z tym np. prezes urzędu ochrony danych osobowych proszę, by skontrować musieli natychmiast opuścić pomieszczenie znaczy metaforycznie, jakie należy jeszcze się wyłącza po prostu kompetencji prezesa, więc mamy 3 poziomy 3 poziomy 3, jakie takie wyłomy ograniczenia, ale pani pytanie dotyczące tego czy zostaje zmieniona nie powiedzieć co 3 dni umiem podać przykłady czegoś co zostaje, bo jest na wszystko jest jakiś sposób, żeby się znów wyłączyć tak w związku z tym oznacza to, że projekt, w którym czas pracują posłowie jest 1 wielką wydmuszką pracujemy nad ustawą czy posłowie pracują nad ustawą, która nawet nosić taki tytuł o ochronie danych osobowych przetwarzanych w związku z zapobieganiem przestępczości, ale do ochrony danych osobowych w związku z zapobiegają przestępczości należy wziąć w cudzysłów często nie moja noga oczywiście wcześniej grał cudownie, ale teraz tak myślę, że jesteśmy bliscy jej likwidacji jeszcze zna koniec ostatnia rzecz, bo Patryk Słowik zdecydowanym szeroko w Dzienniku Gazecie prawnej przewiduje również ustami swoich ekspertów, że ich skutki mogą być tragiczne po pierwsze, agenci korzystający z tych graczy śledczy korzystający z tych wyłączeń mogą spotkać się z procesami karnymi, ponieważ będą łamać prawo głosu proszę choćby Alma, a druga rzecz to efekt kar finansowych za lot za zakupy za takie przepisy i także płacenia odszkodowań za niewdrożenie, że nie wdrożyliśmy właściwy sposób przepisów unijnych no właśnie to osób nie zgodzą się z tą drugą częścią to znaczy jestem przekonany, że to fakt przykład tego wyłączenia CBA będzie szeroko i intensywnie kwestionowane przez osoby, których dane CBA przetwarza i sądy ostatecznie staną przed takim wyzwaniem konieczność stosowania bezpośrednio dyrektywa po pierwsze po drugie trybuna trzeźwości prędzej czy później stwierdzić, że Polska nie po raz pierwszy w niewłaściwy sposób stosuje się na już po prostu prawo unijne na to stać pierwsza teza dotycząca tego czy w Sojuszu będą ponosi odpowiedzialność karną w związku z tym, żeby dostać ustawa no tutaj mam pewne wątpliwości, niemniej konkluzja jest taka, że chcieli po powinniśmy związać się temat uprawnień służb i kontroli przetwarzania przez nich danych osobowych natomiast teraz ta ustawa, którą pracuje Sejm, a psuć na te wyzwania nie odpowiada za to jest logiczną kontynuacją tego co rząd prowadź prawdziwości robił ze służbami przez ostatnie 3 lata nawet konkludować, że to ponura wizja, ale przynajmniej logiczne składa się w najnowszym całość zrozumiałą dla nas i nie wywołuje praktycznie żadnego oburzenia, gdy oburza się państwo często gęsto, ale jeśli chodzi o służby zapada absolutna cisza to już tylko zostawia nam wszystkim do zastanowienia w wodzie Klicki z fundacji Panoptykon był państwa i moim gościem
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA