REKLAMA

O "Dzieciach księży" z Martą Abramowicz

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2018-11-23 21:20
Prowadzący:
Czas trwania:
31:07 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Piątkowy wieczór Radia TOK FM, rozpoczynamy magazyn Horyzonty, przy mikrofonie Hanna Zielińska. A z nami w studio jest dzisiaj Marta Abramowicz, dobry wieczór, dobry wieczór, dziennikarka, reportażystka, psycholożka znana państwu z głośnej książki "Zakonnice odchodzą po cichu". O tej książce wiele razy mówiliśmy na naszej antenie, a teraz kolejna głośna, ważna, potrzebna książka pod patronatem m.in. Radia TOK FM, książka zatytułowana "Dzieci księży" z podtytułem nasza wspólna tajemnica z bardzo wymowną w nie grafiką, lustrację na okładce, która łączy gdzieś sylwetkę księdza i kołyskę dziecięcą.  Rozwiń »
Temat z tak my stabilizowane i tak właściwie po pokrywane różnymi warstwami niedomówień i niedopowiedzeń inny, że właściwie ja tam też jest ta książka m. in. bardzo trudno było, by uzyskać zgodę na wpisanie tej historii, mimo że i to właśnie w pierwszych zdaniach książki piszesz ludzie sypali tymi historiami jak z rękawa w 500 osób z tobą rozmawiałem każda z nich właściwie znała jakąś historię, ale jak się okazuje, kiedy dochodziło do tego, żeby móc opisać nawet anonimowo jakoś przedstawić pogłębić no to tutaj pojawia się pewien problem stąd jak rozumiem konstrukcja książki mamy i praktykę i teorii, czyli takie wytłumaczenie tego mechanizmu społecznego tabu inne i też kartki kalendarza w historii kościoła, które pozwalają nam umiejscowić ten moment historii kościoła, w którym teraz jesteśmy jeśli chodzi o prawa księży prawa ne kobiet, ale przede wszystkim twoja ciężka praca jak zeznają kolejne przebijanie się przez opór przez brak informacji gminnej i przede wszystkim przez jakiś ma osobiste takie pokłady wstydu tajemnic tak jak po książce zakonnice pomyślałam chochoła i udało mi się dotrzeć do byłych zakonnic po książce zresztą napisało do mnie, bo wtedy przez pół roku udało mi się dotrzeć do 20, a potem po książce napisał do mnie ponad 200 ma to na pewno udam się dotrzeć to dzieci księży wynajęto okazała się trudniejsza no właśnie, dlatego że że, choć ludzie znali te historie na zasadzie na te 500 osób 450 powiedział mi historię księża nieprzestrzegających celibatu w ich partnerka chorych dzieciach często osoba z rodziny najbliższej często sąsiadach sąsiadka inny, więc mnie no tych opowieści było mnóstwo, ale jak przychodziło co do czego właśnie, żeby nie da, że mogła dostać kontakt do bohatera bohaterki no to, że temat tabu może nie rozmawialiśmy przez całe życie z tą osobą o tym z bliskiej rodziny no to drastycznie poruszymy tego tematu mnie ja to oczywiście też rozumiemy te obawy, ale z drugiej strony zacząć zostawać jak to jest być w pozycji takiej osoby, o których wszyscy dookoła mijają, a nikt z nią nie rozmawia dźwięk wyzbyć tej pozycji matki księdza przepraszam mnie jak to jest być w tej pozycji mniej dziecka księdza i jego matki no tak i tutaj my się okazywało bardzo często, że nie tylko nie chcą rozmawiać ci co są naokoło, którzy trwają w tej zmowie milczenia, ale też sami zainteresowani niekoniecznie chcieli rozmawiać prawda, chociaż prawdę mówiąc nam się dzieje nie wiem czy oni nawet otrzymywali mojej wiadomości, bo ja robię to w ten sposób, że sam taki papierowy list dodawano ją książką zakonnica i to one komuś dostarczył tej osobie nie wiem czy to dochodziło albo ktoś mówi na Facebooku oto jest na pewno syn księdza albo to jest na pewno córka księdza napisz o tym, osobno Nissan tak wprost, że rząd sam nie wiem z, ale że mnie, że pisze książkę na ten temat niczego to osoba może zna kogoś takiego no to czasowo ciasto na 2 przypadkach sam potem telefon z pytaniem, skąd wiemy z MZ RIP osoba stwierdziła Olesiak projektami powiedział na jej nie mogę powiedzieć albo wynikły z tego jeszcze spotkam z tymi osobami 1 z nich to n p . Miłka, więc innym dodaje nam udało się z nimi porozmawiać, bo faktycznie ta książka ma znowu tym razem jest cenna oparta o historii zżycia wzięta reportaże i inne tutaj głos mają zarówno dzieci księży jak im matki dzieci księży czasami wieloletnie partnerki czasami na kobiety, które miały bardzo krótki przelotny kontakt z księdzem wszystkie historie bardzo trudne bardzo smutne pokazujące meta jest taki mechanizm wykluczenia społecznego nie na zawsze to była historia miłości nawet jeśli grunt i miłość, bo ksiądz wyjeżdżał tak jak w tym przypadku, że na misję napływały listy potem w zagranicy jest roczna za jego cały czas to trwało to co warto powiedzieć to akurat w mojej nie jest w tych historiach bohaterów no to zawsze są dzieci miłości stąd też teraz, gdy listy od matek kilku mają one mówią, że też to są dzieci miłości, ale czasem jednostronne czasem tylko 2 kobiety natomiast tutaj w tych przypadkach, której opisujemy to rzeczywiście ci ojcowie nie oni wszyscy może na potrzeby misjonarza, który wyjechał, ale pozostali na Emilii taki pomysł, żeby odejść z kapłaństwa zostawić jej bycie księdzem i i zostać i dalej być z tą groźną, ale jednak się nie zdecydowali odejść no tak zresztą to pozycja w jakiej księża są w kościele jest też tematem twoich reportaży twojej historii i oni sami bardzo często podkreślają, że on np. 1 z nich my mamy słabość w grze szyciem mężczyźni mamy słabość do koryta, ale wy wy kobiety jesteście temu winne tak w taki tata też właśnie szukam tego wyjaśnienia tego celibatu, skąd się działo najwyżej zauważa taki mechanizm, że im bardziej kościół chce wprowadzić celibat tym trudniej utrzymać, ale też, tym bardziej w związku z tym, że obwiniony kobietom Ottona z pokusą ona ma na razie tempo narzucone z win tak ona jest winna ona jest też w pełni odpowiedzialna i nawet jeśli pojawiały się przelotne niezwykle odważne myśli dotyczące tego, żeby odejść od kościoła to inne to jednak to się nie kończyła ataki happy endem ślubami założeniem rodziny podjęcie uczciwej na odpowiedzialności za własne decyzje mam tu przed sobą list właściwie Miłki tak można powiedzieć 1 z bohaterek tej książki, która podejmuje ten temat właśnie pyta ojca księdza, dlaczego tak się stało, że on inny jednak nie podjął w pełni odpowiedzialności rodzicielskiej, chociaż podejmą w ogromnym wymiarze jest bardzo ciekawa historia, ale jednak inne ona mówi tak AM liczyła matce liczyła, że podejmiesz wtedy decyzję odejdzie też twierdziły, że nie odnalazłby się w rzeczywistości, a co mama miała powiedzieć lista jest to wyraźnie czy są materiały wyborcze miały jakikolwiek wybór one zostawały z tymi ciążami bardzo często wyklęta przez swoje środowisko szczególnie jeśli to było środowisko małomiasteczkowa czy wiejskie nie było takiej możliwości, bo nowe dzieło ani 1 dziękuję wypisuje się z tej historii no właśnie to tor rzeczywiście bardzo pokazuje ta książka, że to te kobiety one wzięły na siebie cały trud wychowania dziecka i nierzadko zrobienia na niego, nawet jeżeli ksiądz ojciec bywał w domu no to tylko bywały jednak inne raz na jakiś czas, bo zawsze mieszka przecież gdzieś indziej, żeby nie było podejrzeń, że to jest zgłaszania podejrzeń, że to jego rodzina i też Neumann czasem dawał trochę pieniędzy, a czasem nie dawał win z matka mając dwójkę dzieci np. musiała wodne nie są nie obraża sama jestem matką nie wybaczą sobie jak jak ciężko to auto musiało być, żeby zarobić wychować zająć jakieś chore nie odrobić pracę domową no to po prostu dla mnie są wielkie bohaterki, które jednocześnie właśnie zmagały się z tą hańbą z tym, że to one były winne tak jak matka Janusza, który okazuje się odpowiadał właśnie syn Janusz mówi mnie, że jak jak ona zaszła w ciążę co prawda była to już druga ciąża jest z tym samym księdzem no to okazało się, że to ona jest winna tej hańbie przede wszystkim na księdzu rzec, że to od nas Heniu biła tego księdza ludziska nie biła oczywiście siebie i ich dziecko i w bardzo religijnej rodzinie nam w małej miejscowości na wsi mnie babka proponuje, że jedynym rozwiązaniem jest aborcja Nate domaga się nie zgadza wtedy mówi ja wychowana moich synów no tak, ale jednocześnie taka kobieta potrafi powiedzieć sobie, że kobiety są brudne tak jak 1 z tych matek tak mu to właśnie ona tak tak, że to, że to ona czuje się winna obciążona to ona czuje się odpowiedzialna najwięcej w tym wszystkim też jakiś element autodestrukcji, ale idea to dyskusja bym powiedział destrukcji nowe, dlaczego ona czuje się władna dlatego, że to jest to co przez lata kościół katolicki wmawiał kobietom w taki to są fragmenty dna przede wszystkim wystąpień na synodach różnych biskupów, które kwitną, ale też po prostu różnych mnie do różnych dokumentów kościelnych jeszcze w latach siedemdziesiątych przecież były dokumenty kościelne, które zabraniały kobietom po podchodzenia do ołtarza bardzo ciekawy model rodziny wyłania się z technicznych, ale jednak ukwieconych historii, że jednak te rodziny, które dopisała się funkcjonowały w jakimś kontrolowanym zakłamaniu to znaczy mężczyzna był jakiegoś rodzaju opiekunem wujkiem zazwyczaj oficjalnie, ale wszyscy wiedzieli dzieci też zazwyczaj wiedziałem, że w momencie się ta widownia oba tak przymiot pewnego momentu albo się domyślała albo się dowiadywał się żal z 1 strony się nie wyrzeka -li niezaprzeczalnie betonu ojcostwo kontaktowali się ze swoimi byłymi czy czasami obecnymi przez jakiś czas partnerkami dochodziło do jakiegoś rodzaju rozłąki o tym, powiedziałaś księża dostawali nagrody przeniesienie na nią parafie albo za KNF trudno powiedzieć no tak, ale w każdym razie te jest taka metoda to co mnie uderzyło, bo jej w taki impuls są też do napisania książki była taka mnie rozmowa pomiędzy autorem książki ksiądz bio bio tym rdzeniem, który napisał książkę porzucone sutanny, a 1 z jego bohaterów byłem księdzem ten były ksiądz mówi rząd bardzo szybko jak tylko okazało się, że jego partnerka jest wciąż są bardzo szybko nie czekając na decyzje biskupa postanowił odejść na żaden ksiądz Cezary, który jest autorem książki pyta się go ale dlaczego tak szybko zdecydowała się może trzeba było poczekać na rękawy i fachowa może pomogłoby przesłuchanie danej parafii, a zatem bohater mówi to tylko gdybanie i to jakby uświadomiłam, że to jest chyba taki naturalny mechanizm, że nie zostanie ojcem nie zajmie się dzieckiem Pomorze pomoże ci przeniesienie na inną parafię w no tak my im tutaj też mamę, by tak prosto w reportażu w swej książce każdy ksiądz ma coś na siebie w sensie majątek np. mieszkanie im więcej grzeszyć, tym bardziej awansuje z książek kościół potrzebuje biznesmenów, a Łukasz umie robić interesy ta akurat to w konkretnym księdzu no, więc jednak wyłania się taki model rodziny, że ksiądz jest bezpieczne też czas to podkreślać kobiety na zapleczu kościoła umownym zapleczu kościoła Emu piorą gotują sprzątają wokół niego on właściwie z gościem we własnym życiu jest podejmowany jego gości we własnym życiem wszystko zorganizowane ma my wszystko opłacone, a jeszcze często też Remy ma możliwość się do robienia jakichś dodatkowych biznesów i część z nich z tego korzysta no ale jakoś funkcjonuje z tą rodziną pojawia się odwiedza opisujesz też taki model, kiedy księża ze swoimi gosposia mi po 30 lat właściwie funkcjonują w towarzystwie jako para przyjeżdżają zawsze razem na imieniny na święta do rodziny i wszyscy nabierają wody w usta wszyscy wiedzą co to za układ im w co się dzieje, ale jednak mówi się, że to ksiądz z gosposią dam z panią Marysią przez panią Zosię, a w żaden sposób nie uważa się tego za rodzinę nawet jeśli wszyscy wiedzą, że ta rodzina jest tu jest to to jest dla mnie bardzo ciekawe, że z 1 strony społeczność to akceptuje przyjmuje jak już wie, że dziecko jest cenne Rennes synem czy córką księdza to by to jakiś sposób przyjmuje to dziecko społeczności, ale na pewnych warunkach nie nazywamy rzeczy po imieniu to właśnie na Zaspie pomyślany jako musi się to taka kobieta, która na morze mieć jakieś trudne sytuacje n p . z tym swoim partnerem czy Chin czy dużo takich rzeczy w życiu, o których on chciałby z kimś porozmawiać, a tu nie ma Skiba wszyscy nabierają wody w usta i ona wie, że wszyscy oni rozmawiają tak tak tak i tak samo to dziecko słyszy przytyki cały czas te dotyczące ojca, jaki to ojciec nie jest jak i ogromna, bo taki Święty, ale nikt nie porozmawia o tym i Night to było dla mnie takie ekrany no no tak najbardziej poruszające i rzeczywiście moi bohaterowie bohaterki o takich rzeczach mówi o tym, ciężarze milczenia tak w zaprzeczenia milczenia zaprzeczenia no bo są takim zaprzeczy innymi dziećmi tak 1 z nich pyta, dlaczego jestem zaprzecza nad dzieckiem na 1 i 1 z bohaterów w 1 z bohaterek tej książki tak no i jeszcze to jest jednak kwestia wewnątrz denaturatem to nasza społeczna ono dość zgodnie z książką o kościele jest ciężko on nas samych granic etycznych tak tak tak to zresztą wyraźnie podkreśla się też, że te źródła do dyskryminacji kobiet w kościele katolickim są patriarchalne czy kulturowe, a właściwie poza religijne powołuje się na inne nauczanie Jezusa czy przypominasz po prostu, że nie da się wywieźć znał Jezusa tego co zostało zrobione kościoły tylko kobietom w kościele katolickim wspomina, że chodziło raczej o ne podział majątku kościelnego czy raczej o zapobieganiu podziałowi tego majątku i przypominasz Need to on wystąpił przeciw Starym prawom, które odbierały kobiecie godności czyniły ją poddaną mężczyźnie to on uzdrawia kobiety ciche niepozorne czerpiące, którym nikt nie poświęcał dotąd uwagi bogatym mężczyznom stawia za wzór moralności wiary ubogą wdowę przyjmował kobiety do wspólnoty swoich uczniów nie może Żydówką nie wolno było pobierać naukę ani studiować pisma to Maria, która go słuchała stawiał za wzór jej siostrze Marcie, która w tym czasie zajmowała się przygotowaniem posiłku podważył podział na wykształconych mężczyzn i usług mówiącym kobiety przy studni pierwszy zwrócił się do Amerykanki i wdał w dyskusję na temat wiary, choć nie uchodziło wówczas mężczyźnie publicznie rozmawiać z niewiastami ani tym bardziej poważnie traktować ich słów pozwalał kobietom jako swoim uczennicom wędrować razem z nim po Galilei dzielić codzienne życie modlitwę posiłki pogorszyło pobożnych mężczyzn rzeczywiście kontrastuje to myśli Jezusa z całą resztą naszej tradycji kościelnej, która jest zupełnie innej poprzez ojców kościoła Świętego Augustyna tamtego Tomasza teologów moralnych po prostu uważa, że kobiety jest efektem na nowo powstała zumba jest z tego powodu, że biały jakieś południowe wiatry ma za dużo wilgoci w związku z tym jest na pewno nie stała mu zdradza, że nie można jej ufać i t d . i t d. aż do współczesnych papieży, którzy niestety nie odwołali tych poglądów na ich w związku z tym właśnie taka sytuacja tych kobiet, które my wchodzą w związki z księżmi, na jaką mężczyznami, a potem właśnie bardzo im trudno ich finansowo i emocjonalnie i rewelacyjnie, ale też żadna twoja książka pokazuje czy przypomina jak bardzo ważne jest, żeby pamiętać o tym, że księża to też mężczyźni i z 1 strony mężczyźni tacy sami jak wszyscy inni, a z drugiej strony wręcz w jakim sensie uprzywilejowani i to właśnie uprzywilejowani inni na rynku matrymonialnym tak można byłoby ner powiedzieć, bo 1 z 3 bohaterek mówi tak chciałabym, żeby młode dziewczyny wiedziały, że księża to chłopcy, którzy pod sutanną naszą bokserki chodzą na siłownię jeżdżą na drogich rowerach zimą wyskoczą na narty w Alpach zgrabniej opaleni dobrze jedzą buty wyprostowane mają dużo czasu, żeby być atrakcyjni na rzadką w Tychach módlmy się, że to abonenta mówi osoba z doświadczenia ani też wraz ze swego doświadczenia A2 o niej Wiktoria, którą ksiądz czy jej partner i ojciec dziecka zapraszał na swoje imieniny to okazywało się, że inne partnerki i jako winnego Kochan kiedyś przyjeżdżał na bazie miodu jest też częsta i one dla zwierząt i Katarzyna Hall, więc w tym wypadku do różnych dziedzin różnych związków księży to my to się też powtarza, że oczywiście, że księża nie poprzestają na na jedno w związku z 1 dziecku tylko potem w różnych kolejnych parafiach, gdzie jest nasze błędy powtarzają, że oni, by oni sobie rac próbują jakoś radzić z tą sytuacją nie odeszli w związku, z czym jedni próbują trwać w tym związku i być tymi ulicami tak jak ojciec z miękkimi tam bardzo ciekawa historia tak animozji no radzą sobie taki sposób możemy o umorzenie, bo takie ważne no to jak wejdę w inne związki innych miast gminy związki innej tak też się dzieje i to jest przykład właśnie właśnie tej historii Wiktorii, o której powiedziałem, ale w ciekawe, że wśród twoich bohaterek jest też matka kilkuletniego sześcioletniego dziecka to jest dla mnie o tyle ciekawe, że jakość jestem w stanie sobie wyobrazić w świeciu niedomówień nie tabu różnego rodzaju tajemnicy poliszynela, że było trudniej wikłać się z takiego związku Mai z księdzem bardzo często to ksiądz uwodził i te historie też tak wyglądały naprawdę uwodził młodą dziewczynę nieświadomy 20 lat młodsza FM, ale też ta historia właśnie młode kobiety matki kilkuletniego syna pokazuje, że właściwie ona była całkiem świadoma co robiła ona chciała zostać matką nas bardzo szczęśliwa, że akurat ma tego konkretnego syna i nie zamieniłaby tej historii na żadną inną, a przecież ta historia zdarzyła się dopiero co parę lat temu, kiedy już tak bardzo dużą mówimy o kościele bardzo dużo mówimy o tej odwróconej moralności kościoła coraz więcej tych tajemnic jest odkrywanych RM, a jednak te historie cały czas się zdarzają no i Jadwiga jest prawniczką i nie była wolontariuszką po prostu w w 1 ze świetnych miejsc, gdzie pracował i partner w przyszły mnie zakochał się w nim mam w niej trwało to dosyć długo, zanim dopuścili do siebie możliwość tego uczucia na jej tak jak w takiej sytuacji jest to on powiedział Łukasz tak te zmiany nie powiedział, że odejdzie, ale nie odszedł Jadwiga rzeczywiście inaczej niż inne tak kobiet podział no to stop boja nie chcę tak inny no ale potem po 2 latach po obu boków właściwie stwierdziła może jednak chce, żeby ME stała się jej syn miał ojca i zaczęła się spotykać już na innym gruncie z Rzeszowa Andersa rodzinie terapeuta przekonują terapeutka, żeby być imama miałeś jej tak matka, czyli babcia stara się, żeby dobrze byłoby, żeby dziecko miało kontakt z ojcem nawet jeśli to jest ksiądz im prosto z psychologicznych relacyjnych nieznanego, ale rzeczywiście Jedynka stawia tę granicę też ciekawe jest motyw źle, dla którego ów zakonnik gniot nie odszedł i 1 zwodem w błoto, że po prostu jego matka z kolei w zagroziło mu samobójstwem powiedział, że one nie nie przeżyje tego jeśli miałby odejść ono zresztą jest wzorową parafianką maleńkiej wsi na południu Polski i nienawidzi tego swego wnuka na tak to są bardzo trudna historia Anny przy tej okazji też spełniam się historia młodego mężczyznę, który kawał czasu spędził na tym, żeby udowodnić ojcostwo księdza, który się tego wypierał zapierał odcinał straszył sądem prawnikami niepojęta determinacja i potrzeba pokazująca jak ta świadomość tożsamości z niezwykle ważna też z nami miłości takiego ludzkiego poczucia sprawiedliwości Tomek uważał, że sprawiedliwość możemy wymierzyć tylko my tutaj nam się nie będzie żadnej niesprawiedliwości po śmierci czy gdzieś w niebie, bo już to nie wierzy i dlatego chciał zrobić wszystko żeby, żeby tutaj o dostawę rozwiązań nad nagrodą poniósł ogromne koszt ogromnie emocjonalny i materialny Bogacz zapłacił 20   000 EUR za tego wezwali inni snujemy danin nic nie zmieniło w w jego relacjonować ogrywa słowa ojciec koproducent oprócz tego, że sprawy został ostatecznie nazwane po imieniu, bo producent został ostatecznie po wielu wielu próbach zmuszony sądownie do badania genetycznego, które to badanie potwierdziło ojcostwo, ale bardzo ponura historia, ale ja uważam się karze chwilę dostał taki list od matki, która dokładnie przez to samo przewodził, a nawet starała się alimenty, ale no dokładnie musiał też przejść taki proces o miesiąc się wypierał i jeszcze dostałam list od prawnika, który też pisze, że właśnie zajmuje się taką sprawą życia po prostu znikną one odpuszczać nie może niczego dowiedzieć na temat na tak ważnych jak reaguje na takie zapytania jednak by tutaj w tej konkretnej sprawie nie wiem natomiast rzeczywiście wynoś się w sprawie tom Kanada nie chciał podać miejsca pobytu tego parafie nie chciał podać miejsca pobytu tego księdza, bo miała tam adnotacje, żeby nikomu nie podawać mokre ręce grywa w piłkę tak no to tak to jest właśnie też pan pierwszy krok do demoralizacji torze my księża żyją właśnie w jakimś sensie poza systemem poza prawem oni nie będąc w w kościele to co teraz o tym, mówi prof. Polak w mojej książce były ksiądz oni mogą liczyć na wsparcie tego systemu póki oni są lojalni wobec kościoła pod kościół będzie ich wspierał pytanie co to znaczy lojalność wobec kościoła skoro norma jest ze złamaniem dalej tej lojalności pedofilia płodzenia dzieci uwodzenie kobiet porzucanie ich jeśli chodzi o nocy to wypadek przy pracy ksiądz nie powinien tego zrobić ale gdyby tylko wypadek przy pracy kobiet z dzieckiem powinna zniknąć z horyzontu, a jeszcze wracając do tej ponurej historii ojca, który tak się zarzekał i wypierał i za wszelką cenę wręcz uciekał przed synem chował się sytuacja była dla mnie o tyle trudna do zrozumienia, że był to mężczyzna bardzo dobrze sytuowane w żyjący poza polską taki trochę ksiądz może nie celebryta, ale dobrze dobrze ustawiony mając ciekawy życiorys pojeździł po świecie, ale u schyłku życia właściwie wydawałoby się, że to byłby doskonały moment ona akurat przechodził na emeryturę, żeby wyczyścić kartotekę, żeby w, jaki sposób przejrzeć się w swoim sumieniu ten syn sam go znalazł dobijał się prosiło kontakty, ale nie pomagał waśnie ani prośba nie grasz dobrze dopiero ostateczna instancja prawna i to też miewa nie za pierwszym razem nawet doszło do spotkania obu mężczyzn absolutnie chłodnego wyścig okrutnego niemal beznamiętne zasada ta historia Tomka jest taka poruszający swą niesprawiedliwością tym, że dna, że żyję nie mam co tutaj mogło być tak naprawdę to sprawiedliwe karzą, którą Tomek walczy na udało mu się zmusić się inni producenta, a do stawienia się w laboratorium na zasadzie kto to największy sukces, który osiągnąłem jest przerażające dane także torze mnie też nie wiem nasza być może, choć i jakoś i gęsi zadośćuczynienia mogą być piesi kwestie finansowe choćby zwrot kosztów nie za ten proces czeka ich spadek, ale skąd to ciężko liczyć się, że ksiądz jednak chyba chce pozostawać w sprzeczności jest tutaj z dnia nie zgodzić się ze swoim sumieniem, ale musi zostać sam ze swoim sumieniem, a nie chcę tutaj w żaden sposób naprawić się, więc zła, któremu został uczyniony książka dzieci księży z podtytułem nasza wspólna tajemnica to nie tylko historia ma osób, które są dziećmi księży bądź były w związku z księżmi, z którego to związku narodził się dzieci, ale to też nim 3 rozmowy 3 rozmowy takie podłoże teoretyczna, bo socjologiczna swoimi rozmówcami są prof. Joanna Tokarska-Bakir antropolożka badaczka polskiej kultury prof. Tomasz stryjek historyk prof. Tomasz Polak właśnie takie już wspomniany profesor teologii inny ksiądz i tutaj to właściwie w połowie książki już zaczynają się rozmowy z nimi i tutaj oni z kolei zarysowują takie tło można powiedzieć, odpowiadając w uproszczeniu na pytanie jak to w ogóle jest możliwe, że jeśli tak, ale nie inny nie tylko jak możliwe, że księża tak sobie racjonalizować temu jak my na kolana opuszczali domy to dopuszczamy je my to wszystko tak wynika, że mimo, że rzeczywiście fascynowały te na torze ja przez okno się sama odmowy i rzeczywiście poszłam z tym pytaniem do profesor Tokarska-Bakir profesora stolika zapytać, dlaczego tak się dzieje jak oni sądzą na jej z punktu widzenia właśnie antropologii profesor Tokarska-Bakir mówi o otwartych sekretach i zmowa milczenia, czyli takich sytuacji, w której wszyscy wiedzą, że nie powinni wiedzieć więcej goli co się dzieje jak ktoś chce się wyłamać na jej zastanawialiśmy się też na to taką rolą księdza w Polsce no bo to jest jednak inna rola niż za granicą w kościele i to też to świętość się za to, że no tak mimo wszystko odpuszczamy i też tak to złączenie naszej tożsamości Polaka katolika i też w związku z tym my dlatego też chcemy, żeby ten ksiądz był świętej bezbrzeżna mnie no to my też, że zastanawiam się na tym jak ta Polska historia się ułożyła i jaki jest go wikłać znajdziemy w play z tego Kolasa pojawia to marzenie właśnie przy tym wątku o drugiej Irlandii czy było możliwe, bo Irlandczyk odkleił się od katolika i znaczna część Polaków z utęsknieniem znajdzie ją z marzeniami patrzy na to co się stało z obyczajowością irlandzką moralnością irlandzką, że Irlandczycy potrafili rozliczyć się grzechy kościoła katolickiego swego irlandzkiego naj pojawia się pytanie z 1 z tych rozmów właśnie nadzieje na model irlandzki w Polsce na jej najlepiej jest możliwe w twoim zna no ja mam nadzieję, że jest możliwe pytanie, kiedy w, ale rzeczywiście NATO to co się stało w Irlandii to się stało, dlatego że rzecz, że wierni mnie pochylili się nad losem kobiety losem dzieci, które na, które były ofiarami i działania instytucji kościoła jeśli tak się stanie w Polsce jeśli my zobaczymy rzeczywiście, że kościół, który oficjalnie głosi oczywiście miłość bliźniego jednocześnie zachowuje się w wykluczające i krzywdzący innych czy dzieci dzieci księży chorych dzieci skrzywdzone winny sposób czy wie, jaki ma w ogóle stosunek do kobiety no bo tutaj rozmawiamy o tym w celibacie ale gdyby Niewiem wyobraź sobie fantastycznie że, że celibat zostaje mi zniesione to czy to rozwiąże wszystkie problemy jeśli księża mieliby ratować swoje partnerki tak jak traktują zakonnice, a Office na poprzedniej książce to by nie rozwiązało wszystkiego no tak, ale pokazujesz też, że ma te mechanizmy, o których teraz mówisz mają ponad tysiącletnią tradycję to jest niezwykle trudne przytacza, że dokument ma z poszczególnych synodu mam tu przed sobą inne dokumenty synodu w toledo 800 pięćdziesiąty piąte rok, gdzie o kobietach, które weszły w związek z mężczyznami kapłanami inni pisano tak żona kapłana, który nie zachowa wstrzemięźliwość powinna zostać sprzedana w niewolę, a dzieci pozbawione praw dziedziczenia dziedziczenia i obrócone w niewolników będących własnością kościoła następnie kolejne 600 lat później synod w Bremie 12006 na 1200 sześćdziesiąty szósty rok potomstwo będąca owocem nielegalnych związków duchownych nie ma żadnych praw do ruchomości swoich ojców, a wszystko co ci w chwili śmierci pozostawią ma być rozdzielone pomiędzy biskupa miasto synowie owych duchownych na zawsze będą pozbawieni trzeci i w kolejnej części książki opisy sytuacji rząd księży też przed kilku setek lat w zależności od diecezji kary były mniej lub bardziej surowe konkubiną, aby je upokorzyć nakazywano nosić na ubraniu żółte łaty, jakie miały także prostytutki Żydówki skazywano na pręgierz lub chłostę mogły zostać uwięzione wypędzono z miasta oddane w niewolę księciu lub biskupowi pilnowano także, aby nie otrzymały żadnego spadku dzieci również były wyłączone z dziedziczenia nie wolno im było zostać księżmi ani pełnić żadnych opłat i szanowanych funkcji społeczności nie przyjmowano ich również do Gildii kupieckich, mimo iż inne dzieci z nieprawego łoża miały tam wstęp po śmierci księdza zarówno imię jakich matkom groziło życie w nędzy, bo nie mogą liczyć na wsparcie finansowe ani od kościoła ani od miasta w przeciwieństwie do księży oczywiście my way to sytuację wdarła się reformacja, która zmieniła to sytuacje i kobiety dzieci no bo mnie informacja pozwoliła księżom na nie na zawieranie małżeńst w i rzeczywiście do deformacji i ta siła deformacji poszła w, dlatego że sami księża się do niej przyłączać, bo nie chcieli już takiego życia jak tutaj zostało opisane, więc ja mam nadzieję, że my wierni zrobimy taką reformacji w kościele po mnie, bo nikt nie zasługuje na taki los na taką ogromną asymetrię sprawiedliwości księża awansują są przenoszeni w parafii do parafii pozostają w w tym obiegów korzystają z tego majątku kościelnego, a kobiety zostają oddane w niewolę, a ich dzieci pozostają bez żadnych praw, a dzisiaj też przecież opisuje sytuację, gdzie został po prostu tak naprawdę wypędzona ze swoich miejsc nosić tak również niestety przez społeczność lokalną teoretycznie czy formalnie niezwiązaną z kościołem, a jednak właśnie utrzymującą ten cały system no to może początkiem do PiS rewolucja, której mniejszym byłaby dla państwa lektura książki dzieci księży nasza wspólna tajemnica książka pod patronatem Radia TOK FM wydana przez wydawnictwo krytyki politycznej mamy dla państwa kilka egzemplarzy prosimy o maile na adres dla was małpa tak kratka FM dla was mało patolog kropkę FM, a już bardzo dziękuję za rozmowę naszym gościem w tej części wieczoru była Marta Abramowicz autorka książki dzieci księży dziennikarka reportażystka psycholożka dziękuję bardzo dziękuję bardzo zapraszamy na informacje
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!