REKLAMA

Na Śląsku i Podlasiu sejmiki z niespodziankami

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2018-11-24 11:20
Prowadzący:
Czas trwania:
14:36 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
złoty magazyn Radia TOK FM jest punktualnie o 1122 Przemysław Iwańczyk kłania się czołem przywitać się do kolejnego gościa jest inny pan prof. Hanny Domański socjolog Polskiej Akademii Nauk w dzień dobry panie profesorze, że dobra porozmawiamy o tym co dzieje się w lokalnej polityce mam wrażenie panie profesorze nie doceniliśmy podczas wyborów mówi my jako społeczeństwo ekscytujące się wyborami przede wszystkim w dużych miastach tego, jakie konsekwencje mogą przynieść Rozwiń » te wybory w lokalnych strukturach choćby w sejmikach, które stały się języczkiem uwagi tej batalii między prawem sprawiedliwością platformą koalicję Obywatelską przechodzimy tutaj siłą rzeczy do dołu do wydarzeń ostatnich dni radny sejmiku Śląskiego Wojciech kałuża stał się takim symbolem tego co co dzieje się w sejmikach i w jego postać też jego zachowanie każą nam postawić pytanie już teraz nie wartościującym o jak ugrupowania chodzi bo gdyby chodziło o podobną sytuację w drugą stronę też byśmy pewnie o tym dyskutowali czym jest korupcja polityczna to to pytanie właściwie zadają sobie teraz wszystkim notuje się pojawi kilka problemów po pierwsze, rzeczywiście to jest wynik EBITDA efektem wyborów samorządowych, bo jeżeli coś takiego dokonuje się na scenie ogólnopolskiej nauczka po wyborach parlamentarnych chodzi o przeszczep posłów 1 partii drugi na trakcie kadencji były tak, gdy dotknie to wielokrotnie były w ciągu ostatnich 30 lat i tutaj i SB postaci niezwykle znanych natomiast, jeżeli to dzieje się na wyborach rządu samorządów no to po wyborach samorządowych to mamy to widzimy jak funkcjonuje system polityczny się tak jakby widzimy jak to jest komponowane i że to ma miejsce właśnie w z każdym nie może być zlokalizowane w całej Polsce Lee przenosi się na taki szczebel najniższy zysk zostały pojawia się po pierwsze, pytanie czy to jest stały element polityki czy się należy wysłać myśmy się pogodzić takie zjawiska miały miejsce nie tylko przez w Polsce w ogóle w historii trzeci jest tego przykładem przechodzenie z partii konserwatywnej do liberalnej i odwrotnie, a w naszej scenie politycznej również to po pierwsze po drugie, jakimi kryteriami należy się kierować w polityce, jakie kryteria obowiązujące obowiązują kryteria prawne przestrzeganie pewnych norm normą lojalności np. albo ten argument wysuwany w tej chwili przez opozycję, że w letarg kałuża zawiódł oczekiwania wyborców no bo głosowali na Niemcy proszą mnie prostota jest wręcz kategoryczne stwierdzenie oszustwo nurt tak tak tak no to jak to nazywam dosyć łagodnie, ale to z 1 strony właśnie z gminy należy przestrzegać norm się też liczyć się takie podejście bardziej pragmatyczne praktyczne w polityce liczy się skuteczność, bo może, bo może tak prawda i prawdopodobnie z tego punktu widzenia patrzy na to pan kałuża po pierwsze po drugie prawo i sprawiedliwości zresztą druga strona nie w przypadku tych przejść z innym wpisy z listy PiS-u do po również musi to brać pod uwagę jeśli jest kilka takich problemów których, by nie rozstrzygniemy, ponieważ one są bardzo płynne tak, ale ich zupełnie inny wymiar ma taka wolta na poziomie lokalnym zupełnie inny wymiar na poziomie na poziomie parlamentarnym czy europarlamentarnych musi pan profesor przyznać, ponieważ ta postać jest sól tam i teraz mówią o Śląsku to jest sąsiad to jest ktoś komu powierzyli swoje głosy ludzi, którzy znają tego człowieka to nie jest anonimowa postać, bo był dystans między politykiem kandydują rozmowa z wyborcą jeśli chodzi o wybory parlamentarne jest ona źle się znacznie gamma pan namyśli to, że takie są oceny mapka sąsiadów czy ludzie, których zna pan kałuża, jakie są po prostu obywatela polskiego, który pana kałuży nieznany może to jakoś usprawiedliwiać albo krytykować, niemniej jednak w tej chwili ten problem nagle nabrał znaczenia ogólnopolskiego przyzna pan w związku z czynnych, tym bardziej że jest to w tej chwili znane nazwiska i myślę, że SB będzie traktowany jako przyczynek w ogóle do takiej dyskusji odpowiedzi na te pytania, od której się żeśmy zaczęli czytać powinna być w demokracji to jest dopuszczalne, bo ta demokracja to jest taki system, który ewoluuje jak dobrze wiemy to nad czym się różniąc wszelkich dyktatur i ona się dostosowuje właśnie w ten sposób Maćka prawo i sprawiedliwość może być bronić swoje poczynania wobec świadka systemu sądowniczego, że to wymagało zmiany i takie zmiany, która narusza pewne normy tak samo z panem kałuża w taki deal zastanawiam się pewnie należałoby jeszcze doprosić do tej rozmowy psychologa, że w tej chwili argumenty, które zaczyna przytaczać opozycja dziś ludzkie odruchy empatii mojej przynajmniej działa na korzyść parkour nie chce być adwokatem diabła broń Boże, ale ilekroć wspomina się jego wielkich kłopotach, tym bardziej dziś próbuje go zrozumieć człowiek jest taką istotną, że w ochronie swoich tych podstawowych praw rodziny, a nie mówią o awansach mówią o sytuacji finansowej, a co za tym idzie poziom życia jest w stanie posunąć się do wszystkiego stracić nawet twarz byle tylko tych ludzi nie zapewni bezpieczeństwo być może to jest taka próba obrony naszych zmysłów to jest taki przypadek, w którym mieliśmy do czynienia trochę inne sytuacje, kiedy np. okazywało się z znana postać człowieku bez skazy do tej pory zakaz okazywała się, że był współpracownikiem służb bezpieczeństwa w PRL-u, a tłumaczył to n p . tym, że musiał to zrobić, bo to stanowiło zagrożenie dla jego rodziny, bo jemu grożono nie miał wyjścia i wydaje się, że wtedy opinia publiczna rzeczywiście szła w tym kierunku jak pani idzie usprawiedliwiania w tym przypadku pana kałuży tak jak kałuże tak jakoś Pelikana wtedy posła czy to osobistość polityczną, której mówię, więc tego typu rzeczy są natomiast ruch zawsze wtedy próbujemy, jakby odwoływać się do faktów z mojej wiedzy przynajmniej to nie wynika, ale moja znajomość, a nawet sytuacji finansowej czy materialnej dla pana kałuży jest znikoma, więc nie potrafię tego ocenić sąd, bo rzeczywiście pod taką presją, niemniej jednak wydaje się, że w polityce właśnie jak się rodzi się polityków oceniają jako społeczeństwo ocenia to jednak nigdy nie rezygnuje z tych kryteriów, które nazwałem normami prawnymi przestrzeganie pewnych norm także, żeby nie wiem co podnosi jedzie do polityki, żeby przestrzegać pewnych zasad, zwłaszcza demokracji, zwłaszcza w wyborach, kiedy się głosowało na członka Platforma to się okazuje żon jednych jest pisze o 3 braci tak się zastanawiam na ile sytuacja tego typu wpłyną na nasze postrzeganie w ogóle instytucji wyborów czy lojalność stanie się tylko immanentną cechą, które będą sporządzać wyborcy przy następnej okazji, bo wiedzą jak duży zawód mogą się narazić ze strony tych, których wybierają wreszcie wydaje się, że to zawsze jest zatem nie znikły to będzie tylko, że problem polega na egzekwowaniu tych oczekiwań prawda nadal nie ma narzędzi w ocenie narzędzia absolutnie nie my nie będziemy IT jest tylko kwestia rozstrzygnięcia przez samego dnia przez tą postacią polityczną polityka, który podejmuje tego typu tego typu decyzje musi jak by im przecież przewidywać umieć przewidywać są co z tego będzie właśnie tych od bezpośrednich stosunkach między znajomymi, ale również między wyborcami co zrobić, gdy pójdzie na spotkanie z 4 lata czy za 5 lat będzie obiecywał my podejmowania jakichś działania usłyszy w sali zdrajca albo prawda coś takiego jest na pewno pan kałuża również myśli w tych kategoriach i nigdy nie znajdziemy właśnie takich zasad to tutaj nie zdaje się prawo tego nie jest w stanie uregulować to to jest tylko rzecz pozostawiona będzie zdolna do rozstrzygnięcia przez zainteresowaną osobę i tak samo społeczeństwo będzie to oceniał odczytano opinię publiczną, ale ich Polacy są w stanie zapominać reagujemy bardzo ekspresyjnie w sytuacjach takiego silnego wzburzenia mam wrażenie, że takich postaci nie, oceniając zalewu i generalnie mówiąc skompromitowanej na scenie politycznej było bardzo wielu, kto wie lektur, które później odnajdywały się w polityce w rozmaitych Allianz nie było z tym żadnego problemu krótko mówiąc potrafimy pokazać swoją frustrację, ale ona bardzo szybko mija jak jak zwykle oceny są stopniowalne, a to drugie w w tym wymiarze czasowym się zmieniają to i to bardzo mądre to zależy od swych tego, kto podlega takim ocenom n p . z w 2000 piątym roku mieliśmy sytuacje, że z Platformy Obywatelskiej Zbigniew Religa i Grażyna Gęsicka kilka osób przeszło do innych do PiS -u oraz Radosław Sikorski w końcu też do Platformy Obywatelskiej przez Fed z PiS-u w gruncie rzeczy był ministrem w rządzie to później znikło w przypadku tych osób natomiast są postaci, którym się tego nie zapomina także tutaj trudno chyba wskazać na PiS lub prawidłowości ich świadkiem prawdziwości statystycznym, że generalnie jednak takie oceny są negatywne ludzie o tym, pamiętają tylko taki pierwszy z brzegu przykład dotyczy choćby Romana Giertycha, bo jeśli podamy sobie do połowy Michała Kamińskiego, którzy donosili Grabiszyńska, żeby ci PiS kompromitowała się 1 z najbardziej ortodoksyjnych polityków z lewej strony z 1 z twórców zwycięstwa w 2000 piątym roku Nora tegoż, jakby nie bierze pod uwagę także wydaje się że, że bardzo różnie to działa natomiast rybne ryby w ale znowu ten przypadek pana kolesie, którym mówimy to jest to jest jednak film to bardzo znamienny wydaje się, że tutaj to akurat ludzie nie zapomną wydaje się, że właśnie tutaj ten kontakt z wyborów samorządowych jest niezwykle istotne ta lokalność tego zjawiska, która stała stawia go pod taką presją opinii publicznej to jeszcze biedna, że sprawa w, która gdzieś się pokazuje, że każdy przypadek jest osobny zupełnie tak wielkie znaczenie ma to, że chodzi o region Śląski, bo boom, bo bardzo często podnoszą to chciejstwo zawiedzeni wyborcy w tej chwili na Śląsku to my nie wybaczam ta wydaje się, że w ogóle taki stereotyp, że w Gdynia politykiem na Śląsku, że tam z się przestrzegać tych reguł Ślązacy mają swoją tożsamość narodową i ludzie, którzy tam mieszka poniesie identyfikują ze śląskimi tutaj obowiązują pewne reguły na Ślęży co innego byłoby na Mazowszu to by tu mam takie wrażenie albo nawet w rejonie jakoś to w białostockim także tutaj chyba politycy są pod szczególną presją wywiązywania się z pewnych umów i byli to raczej osłabia to pozycja pana Kuleszy na przyszłość wbrew temu w tej hipotezie, którą pan jest duża jak te działania mogą być usprawiedliwione gorszą sytuacją materialną to tutaj właśnie dochodzi do dodatkowych kryteriów jest ze Śląska to nie przestrzegać reguł, bo nas jako śląską oceniają to pod kątem tego wszystkiego autonomii Śląska nawet nie w sensie narodowościowym, ale takiej przestrzegania pewnych norm, które w 2 odnosi się teraz do mediów społecznościowych, bo 1 z naszych słuchaczy zwraca uwagę, że ani pan korzenie bus Platforma nie jest teraz wpisze jeśli takiego uproszczenia użyliśmy jesteśmy świadomi tego jak wygląda ta sytuacja przynależności do dnia do partii pana kałuży natomiast zwraca też słuchaczy uwagę na jeszcze 1 rzecz, że kałuża zmieniło Stone przed zaprzysiężeniem, że to sprawa bez precedensu to ma znaczenie pańskim zdaniem pani profesor no myślę, że dobrze, że teraz się pogarsza jego sytuację, że wydaje się, że tak w Noble Fund Long to decyzja była dosyć zaskakujące chyba to jest najgorsza, bo jeżeli ktoś występuje zdecydowanie przeciwko naprzeciwko tej orientacji politycznej tej partii, którą bardzo krytyków pan tam kałuża bardzo krytykował prawo i sporządzili krążą filmiki dzielonej grywa się sprawa i sprawiedliwość prawda takich dzielnic w jawnym charakterystyczne dla regionu sposób stąd rodzi się pewnie pytanie świadomości społecznej jak można tak, aby zmienić czy też w ogóle możliwe czy on wie o tym co za zdaje sobie z tego sprawę co to w ogóle do końca przemyślał jak to jest możliwe taka wolta i co on nie będzie skłonny do zrobienia takiego zwrotu w drugą stronę za jakiś czas dać nam nawet za 4 lata jest to wszystko raz działa na jego niekorzyść ksiądz w nie przeniknie oczywiście umysłu osoby, która staje się bohaterem bądź też antybohaterem jak kto spogląda z jakiej strony tej całej sprawy, ale mam wrażenie, że pan kałuża teraz z niewielu jawi nam się jako taka ofiara tego całego zamieszania ja też tak myślę, ponieważ w gruncie rzeczy powinniśmy to ja to przynajmniej rozpatruje pod kątem działania pewnych prawidłowości, jakie są konsekwencje czy funkcjonalne, czyli dysfunkcjonalne dla postrzegania systemu politycznego jak Polacy doceniają my będą się chcieli angażować w ogóle nie jest polityka nie tylko mam namyśli konkretne wchodzenie w role zawodowe polityków, ale na angażowanie się n p . w wybory kolejne wybory samorządowe czy wybory w ogóle parlamentarnej czy to nie zniechęca do polityki tego typu działania czy też czynie osłabia bardziej prestiżu polityków od samego początku od lat dziewięćdziesiątych to prestiż polityka zmniejsza się z czwartej pozycji hierarchii prestiżu zawodów, a od końca lat dzieli i osiemdziesiątych do czwartego od końca mniej więcej teraz aż 40 pozycji zawodowej scenie są ze ewidencja myślę, że to być może jeszcze wzmacnia to negatywną ocenę, ale w dziale 12 to jest przypadek konkretnego polityka ja sądzę, że powinniśmy to jednak pod kątem tych ogólnych prawidłowości rozpatrywać wpływu na funkcjonowanie systemu politycznego obojętnie, kto sprawuje władzę czy też PiS czy Platforma, ponieważ uznała idealny nie sądzę, żeby to był tylko ewenement przypadek Anny rządów prawa i sprawiedliwości tego, że w rodzaju zjawiska prawdopodobnie będą się powtarzać dziękuję panie profesorze za to rozmowę pan prof. Henryk Domański Polska Akademia Nauk i rodzeństwo gościem co rząd państwa na informację po informacjach o godzinie 1140 Aleksandra i Piotr Stanisławscy Homo science z inż. Łukaszem Wiśniewskim z firmy Astor unikamy usłyszymy się po godzinie dwunastej, gdy to porozmawiamy o konsekwencjach brexitu tego małego państewka, jakim jest Gibraltar Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NIEDZIELNY MAGAZYN RADIA TOK FM - PRZEMYSŁAW IWAŃCZYK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA