REKLAMA

„Zdobycze terytorialne Rosji nie obchodzą. Chodzi o uzależnienie Ukrainy od Rosji”

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2018-11-28 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
35:11 min.
Udostępnij:

Publicyści w TOK FM – Marek Ostrowski, Renata Grochal i Adam Leszczyński – rozmawiali w TOK FM między innymi o konflikcie Ukraina-Rosja. - Zdobycze terytorialne Rosji nie obchodzą, bo Putin i tak ma problemy gospodarcze na swoim terytorium. Rosji chodzi wyłącznie o to, żeby Ukraina była od niej uzależniona. Rosja z Ukrainą imperium się staje – mówił Marek Ostrowski z Polityki.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Poranek Radia TOK FM, a z nami Renata Grochal, Newsweek, prof. Adam Leszczyński, Instytut studiów politycznych, Uniwersytet SWPS, Marek Ostrowski, szef działu zagranicznego tygodnika Polityka. Już nie. Co ty się dzieje? Komentator. To jeśli mogę skierować do ciebie pytanie pierwsze Marku czy idzie wojna, bo tak można rozumieć to ze słów prezydenta Ukrainy Petra Poroszenki? Rozwiń »
Wszyscy zadają pytanie moja odpowiedź jest krótka i węzłowato nie, bo one już trwa nie dlatego to zależy od wyobrażenia i o wojnie ja co to jest wojna duszy w Polsce Polacy myślę, jaki ludzie na Zachodzie też mają wyobrażenie, a związane z drugą wojną światową jedyną którą, których doświadczyli w starszym pokoleniom nasi nasi rodzice czy dziadowie prawda, gdy są listy okrutnie na szeroką skalę działaniem z coś takiego jak w Syrii prawda, że widzimy zdjęcia całkowicie zburzonych miast i t d . i wyobrażenie kształtowane na podstawie filmów, by chodziło tu, gdzie leje się krew i t d. i my i jednoznacznie to są obrazy

Tymczasem nowoczesnej definicji wojna, kto nie musi oznaczać działań zbrojnych na szeroką skalę nie tylko wystarczą takie działania, które potrafią uzależnić słabsze państwo całkowicie od tego silniejszego 

I Rosja ten cel już osiągnęła?

Rosja ten cel w dużym stopniu osiągnęła ja nie sądzę, żeby Rosja miała jakiekolwiek ambicje terytorialne na na Ukrainie poza Krymem, ale czy poza powiedzmy częścią lądową i Ukrainy, która połączyłaby łatwo krem z terytorium dzisiejszej dzisiejszego państwa rosyjskiego, gdy ich zdobycze terytorialne Rosji o tyle nie interesują, że Putin i tak ma trudności gospodarcze nawet na tych i tak ogromnym terytorium przed Ts państwo niebywałej zupełnie rozmiarów Rosji chodzi moim zdaniem wyłącznie, o którą żeby Ukraina była krajem na tyle uzależniony, że jeżeli nie jest rządem całkowicie rządy w Kijowie całkowicie podporządkowanym Kremlowi to przynajmniej takim, którego on wtedy przyjęcie akceptacja na Zachodzie jest niemożliwa nadal dobrze, że żaden rozsądny kraj NATO nie przyjmie do Sojuszu krajów, które ma zatargi z Rosją Narodowy obraz jest niemożliwe

Ale występ naszej opinii, bo to jest takie zdanie w tekście Andrzeja Talagi za nieważny i jakie stanowisko polską politykę w tej sprawie musi mieć nie tylko myślę obecnie nasza dyplomacja, ale ewentualny przyszły i dobrze by było, żeby zgoda w tej sprawie panowała Andrzej Talaga pisze tak kultywowane w Polsce w latach dziewięćdziesiątych po roku 2000 wizja wciągania Ukrainy do struktur euroatlantyckich jest obecnie mrzonką zatem nie powinna więcej przyświecać naszej polityce wschodniej nie ma to jest oczywiście źle jest mrzonką w tym niemniej żoną Lisą, która oddziela podobnie trudna do wykonania de la Salle, ale gotowi na otrzymywanie jest absolutnie w interesie Polski, dlatego że raz na zawsze ustaliliśmy słuszną tezę, że Rosja bez Ukrainy nie jest takim ogromnym mocarstwem w interesie naszego kraju jest utrzymanie uważa się z Ukrainą imperium się stażystą, a 1 z Indii to jest niezmienna to jest to nie to do nich, że skoro można z dnia na dzień zmieni dysydentem prof. Adama Leszczyńskiego, bo tekst dno sprawy bezpieczeństwa są fundamentalne dla każdego kraju jak PiS radzi sobie w tym obszarze dotyczącym relacji Polska Ukraina i bezpieczeństwa mają już zdradzić jest słabo to znaczy reaguje w sposób spóźniony reaguje w sposób mało jest stanowczy myślę też, że Polska sama jest tutaj liczy, że żeglarze największe zło wyrządzone w nim polega na naruszaniu sieci polskich sojuszy Polska jest liczącym się dla partnerem dla Ukrainy i liczącą się z punktu widzenia Rosji, niemniej nie mamy jako mecz tylko my jako element szerszego Europejskiego układu konflikt, w którym PiS w wprowadzał Polskę z naszymi partnerami na Zachodzie, zwłaszcza z Niemcami Francją nie powoduje, że jesteśmy automatycznie słabszym już słabszą słabszą stroną w tej w tej rozgrywce myślę, że tutaj jest co jest zysk mówmy już jest ogólnie tak to jest główna szkoda wyrządzona polskie bezpieczeństwo stron Wisły ostatni gotówką wspólnym nie mam marzeń spór na Alaskę mecz ostatniej z MAEA myślę, że widz jest widoczne ochłodzenie ze Stanami Zjednoczonymi teraz już także także będzie miał na to wpływ także my sami my sami są nie poradzimy radzimy się z głośnego romansu wyższego z Zachodniego Sojuszu Renata groch i dobrze, że reakcja prezydenta się pojawiła szkoda, że zajęło to prezydentowi 2 doby, bo jednak trzeba zauważyć, że prezydent powiedział, że Polska jest stanowczo się sprzeciwia temu atakowi rosyjskiemu na ukraińskie okręty USA powiedział też, że jeśli pojawi się taki postulat, żeby zaostrzyć sankcje wobec Rosji to polskość do niego przyłączyć tylko problem właśnie polega na tym, że kiedyś to Polska jeszcze pod rządami Platformy Obywatelskiej Axy przypomnimy misje krytykowaną przez niektórych Radosława Sikorskiego wabił SABA i Steinmeiera w 2014 roku to tam Polska była inicjatorem tego, żeby mnie, gdy zaostrza sankcje, żeby sytuację na Ukrainie uporządkować angielską rozgrywająca wtedy dokładnie od sił w unii Europejskiej nie bardzo widać państwo wielka Brytania, która zawsze była za taką bardzo ostrą polityką wobec Rosji za zaostrzeniem sankcji macie swoje problemy zajmuje się Brexitem mi nie sądzę, żeby sytuacja na Ukrainie była dziś w jakimś priorytetem w Polski tutaj w ogóle nie ma trzeba jasno powiedzieć i właściwie nie wiem, kto ma być dzisiaj takim adwokatem Ukrainy w unii Europejskiej nie ma po prostu takiego państwa niż jedno jednak jak patrzą na tę reakcję na europejskie wyczynowy na reakcję Stanów zjednoczonych tutaj po prostu reakcja trampa było bardzo wymowna pojawił się komentarz żalą się pojawił dosyć późno w był to dużo słabszy niż np. słowa Donalda Tuska, który wypowie szef rady Europejskiej tutaj widać, że po prostu wszyscy o tej wojnie trochę zapomnieli i spychają ją na dalszy plan jedno to jest bardzo niepokojące, ale my żyjemy myślę, że reakcja trampa to jest w ogóle jest osób kwestia jego stosunku jego relacji z Rosją dla jego armię migowy absolutnie zagadkowej sympatii wobec prezydenta Putina pełne rozeznanie zagadkowe ich coraz mniej zagadkowej, więc pod uwagę ile się dowiadujemy, a dowiadujemy się stopniowo współpracy kampanii trampa z Rosjanami nie Fest w czasie kampanii wyborczej, więc i także system nad ranem na trasie od tej sieci można zawsze przy każdym kolejnym rosyjskim wybryku okazywało się, że Amerykanie zaś sam tam po Departament stanu często zaostrzał to stanowisko sam Trump reagował w sposób zadziwiający łagodny zgadzam się tutaj, ale to też uwagę pod adresem tych, którzy może nie do końca rozumiem intencje pani ambasador, która będąc w Polskim Sejmie powoływała się na to jak ważny z opinią Kongresu tego co Kongres sądzi o Polsce akurat sprawa wolności mediów wolności gospodarczej fundamentalne i dla Demokratów i Republikanów bo o ile sam Tramp nie był zwolennikiem nakładania na Rosję kolejnych sankcji to one zostały nałożone dlatego tak zdecydował Kongres, więc walka o sympatię zrozumienie Kongres sprawą fundamentalną dla polskiego bezpieczeństwa może tak czy wrócimy do tego tuż po informacjach i poranek Radia TOK FM agresywna nieraz nam za żonę nożem swego zdjęty znamy już komentatorzy Renata Grochal Marek Ostrowski prof. Adam Leszczyński wyśmiał politycy zupełnie innej części świata sieć pasywna agresywna dostawy KNF chce wrócić dość kluczowe jest, gdy przyglądam się bardzo za kim jestem trawą nowej ery Duda Jarosz długo jeszcze jedno słowo o tej Ukrainie i wolności prasy bramkarze wydaje się, że dla Kongresu, bo o tym, mówił jesienią tuż przed informacjami dla Kongresu amerykańskiego sprawa wolności prasy jest znacznie ważniejsza niż sprawa Ukrainy, gdyż Ukraina to mówię z bólem serca świadomości Zachodu ona nie nie jest samodzielnym państwem Krym jest z całą pewnością w mitologii zachodniej częścią Rosji niestety jeżeli, by je rano na konferencji do Jałty to przecież nie jest ono na Ukrainę oraz dla w czasie, gdy w czasie wojny tylko jechano do Rosji willa tam wybudowana, który jak konferencja się odbywały jest wybudowana przez rosyjskiego w swoim czasie magnata nie w anglosaskiej mitologii szarża lekkiej brygady prawda, ale bitwa pod bałagan wokół wierszy nie lorda tenisową na po tej szarży niesłychanie przejmujący przecież to jest wszystko związane z Rosją, bo Sewastopol nazwała metraż stacji metra Sewastopol w Paryżu nie jest, dlatego że jest ukraińska to miejscowości go rosyjska i t d . jest to niesłychanie osłabia samo myślenie o Krymie na Zachodzie prawda nie niestety tak jest natomiast wolność dla wolności prasy czy wolność mediów jest dawno w mitologii amerykańskiej politycznej tak ugruntowana, że nawet tam jest 11 w wielkich ojców demokracji amerykańskiej zdanie i już teraz nie będę nazwisk, ale że wolność prasy jest na tyle ważna, że nawet błędy w prasie służą wolności prawda więc, gdy na otyły przerażony doznali są niezwykłe, że ta pierwsza poprawka do konstytucji amerykańskiej przecież, że poprawki opracowano 2 lata po przyjęciu konstytucji dotyczyła wolności prasy właśnie karta praw podstawowych Stanów zjednoczonych na wolność prasy z nr. 1 absolutnie co do tego Ukrainy w polityce amerykańskiej to nikt chyba więcej nie zrobił dla podkreślenia wagi Ukrainy dla bezpieczeństwa w naszej części świata nie zrobił w USA więcej niż gruziński, bo tak do czasu Brzezińskiego chyba Ukrainie w ogóle mało się mówi w USA w on tłumaczył jak jak ważny jest to sprawa dograne w przeciwnym jest takie zdanie w tekście dziś jest pierwsze strony gazety wyborczej wszyscy wiedzą, że hala był na tej świętej za krótki zakres śledztwa nie powinniśmy ograniczać tylko do niego ocenia 1 z prokuratorów proszących o anonimowość co już wiemy o sprawie KNF pół po to, by Leszek Balcerowicz mówił, że nie jest przekonany czy na pewno powinniśmy mówić aferę KNF, bo one dużo większe niż KNF i od początku uważam, że w zdecydowanie zdaje pan Marek, a nie działał sam, dlatego że on tam nawet wyraźnie podczas tej rozmowy z Leszkiem Czarneckim sugeruje, że on wykonał swoje zadanie, przekazując mu, jakby ten postulat zatrudnienia znajomego prawnika za 40  000 000 zł i zastanawiający jest dla mnie to, że prokuratura jednak ja obstawiam taki scenariusz to sprawa będzie zamiatane pod dywan, a prokuratura jednak widać, że podjęła działania zatrzymała byłego szefa KNF mu zobaczymy czy zostanie tymczasowo aresztowany i czy będzie współpracował z prokuraturą jak posiedzi w areszcie kilka tygodni miesięcy do może się okazać, że słowa pana prezesa Glapińskiego, że jest wybitnym polskim patriotą i że nieskazitelny moralnie i t d . nie wystarczą mu jako zapewnienie że, żeby po prostu ekipa PiS -u będzie z nim do grobowej deski po prostu zacznie mówić tak jak to sprawa naprawdę wyglądała nie wyobrażam sobie, żeby były szef KNF w ww sam wymyślił taką intrygę jest dla mnie ewidentne, że tutaj w jaki sposób, tym bardziej że on i jego protektorem był od samego początku pan prezes Glapiński ów i uważam, że dla czystości sytuacji tutaj Glapiński powinien się podać do dymisji nie podał się do dymisji, dlatego że Jarosław Kaczyński moim zdaniem to jest moja opinia nie był w stanie na nim po prostu tej dymisji wymusić, ale ta sprawa może być dla prawa sprawiedliwości taką sprawą jak dla Platformy Obywatelskiej afera podsłuchowa, bo jeśli będą wypływać kolejne przez najbliższe tygodnie miesiące kolejne fakty obciążające lekki beton się po prostu może zacząć krwawić, ale mężczyzna i myślę, że prezes nie mniej, niemniej nie pozbył się prezesa banku Glapińskiego prezes Kaczyński nie pozwól także dlatego, że to jest jednak 1 z jego najwierniejszych absolutnie towarzyszy to mistrzowie, który był od dresu z Kaczyńskim absolutnie samego początku przez wszystkie polityczne bezdroża z nim przeszedł nie do końca, bo w połowie lat dziewięćdziesiątych zdradził Jarosława Kaczyńskiego przychodząc do ekip AWS-u Jarosław Kaczyński mu to nie zapomniał wspaniałomyślnie niektórzy twierdzą, że zapełnią to dlatego w, że po prostu wie bardzo dużo o początkach tworzenia się porozumienia centrum pierwszej partii Jarosława Kaczyńskiego w ośrodkach finansowych, które były zdobywane przez tę partię to jest powód tej właśnie duży hałas prezesa wybranego, tak więc ja również obstawiałem również obstawiam, że to sprawa będzie zamiatane pod dywan i UE i jestem bardzo cieka w w jaki sposób, bo rozumiem, że w interesie PiS -u jest ograniczenie absolutnie ograniczenie strat tylko do Dody Marka Marka Ham prawda jest to, że jesteś jestem bardzo ciekawe w jaki sposób oni będą próbowali to zrobić, bo jestem przekonany, że scenariusz, który mówi Renata jest dla nich doskonale widoczny i że oni będą się starać za wszelką cenę tą sprawą jak najszybciej zamknąć powiedzieć tak to co mówią też są teraz czas po państwo działało sprawnie zadziałało złe jabłko zostało pod nazwą usunięte i Indii będzie im będziemy mogli wdrożenia naszych tak tak tak będzie mógł nadal walczyć z korupcją tak to o tyle jeszcze ciekawa sprawa, że przecież, żeby szantaż Markach był skuteczny wobec człowieka, który zarządza tak ogromną grupą bankową muszę doprowadzić do sytuacji, że się w tej ogromnej grupy bankowej uwierzy w ten czarny scenariusz to, że może przejąć jego banku za złotówkę w gruncie rzeczy jest możliwe jest on musiał wiedzieć czy dysponuje takim aparatem, który doprowadziłby do przyjęcia takich rozwiązań prawnych na rzecz ludzi będziemy mieli wrażenie działa samotnie tutaj wydaje mi się bardzo wyraźnie widać i w tym sensie ta sprawa łączy się z szerszymi zjawiskami na świecie jak ważne jest umiejscowienie prokuratury względem rządu prawda, ale od po to jest najlepsza ilustracja, dlaczego powinna być prokuratora tak jak było wcześniej przed PiS-em prawda jest do czego dążyło wielu światłych prawników, żeby prokurator generalny był organem niezależnym, żeby był nie trójpodział władzy Platformy podział władzy czy nawet więcej prawda, bo cóż niby dlaczego mamy instytucję specjalnego prokuratora w stanach Zjednoczonych właśnie do takich sytuacji, że przecież dzisiaj to jest w gruncie rzeczy śledztwo przeciwko rządowi na pensjach rząd ma prowadzić śledztwo przeciwko rządowi to jest denerwowała się ciekawego porównania używasz też było tu na początku całej tej historii mowa była o tym, że pan prokurator Zbigniew Ziobro obejmie swoim nadzorem przebieg tego, śledząc miała dawać gwarancję właściwego przebiegu w stanach Zjednoczonych reakcja była odwrotna, gdy chcesz, żeby dać gwarancję właściwego przebiegu mówi nam jeszcze wyłączając tę drużynę myślę o tym, o co wszystkim znowelizowane wraz z prezydentem Trumpem może decyzja o ligę Wlazłego, ale jest wątpliwe argumenty świadczące o tym, że tutaj pan Marek z jechanie działał sam, dlatego że ten cały zysk ta droga legislacyjna tej poprawki, która miała umożliwić właśnie przejęcie banku o za złotówkę w była bardzo szybka ją widzieliśmy też zdjęcia jak jak pan wicemarszałek Terlecki był na telefonie podczas obrad i tupet bez jakichś decyzji politycznej, że robimy to tak szybko, że w ogóle to przechodzi przez drogę parlamentarną ta poprawka to byłoby niemożliwe po prostu sam szef KNF słusznie spowodowałby czegoś takiego co tutaj te decyzje zapadają po prostu na Nowogrodzkiej powiedzmy sobie wprost, więc ja uważam że, że to jest sprawa, która rozumie prawo i sprawiedliwość, że tak odsuwają od siebie, że tak szybko chce ją zamknąć, bo to jest sprawa, które tak naprawdę uderza to takie fundamenty PiS -u PiS ma wizerunek partii albo raczej zawsze budowało wizerunek partii w UE jako takiej właśnie walczącej z korupcją jedynej uczciwej w odróżnieniu od tych wszystkich innych ekip, które w pieniądze po prostu zabiorą mówi Halina skażeniu hal i Katarzyna Malewicz, czyli realnie należy z ulgi, ale przynajmniej nieskazitelna teraz się okazuje, że po prostu największy przerwało ekipa pisowska próbował zrealizować jeszcze tylko bowiem, że po rosyjskiej, a za rok będzie dla przeciętnego wyborcy jest zbyt abstrakcyjny to znaczy tam jest za mało takich barwnych wypowiedzi jakich znalazł na taśmach polityków Platformy prawda nie ma na nie ma rozmów o ośmiorniczkach jakiś innych no bo ona jest jednak prowadzone są dość kulturalny w ich, wyjąwszy niesłychanie seksistowski fragment na ten stenogram nie po rozmowach z oboma wam to po panami nagranej poświęcony Daniel promującej rajstopy kiedyś tam jest taki moment z niej niesłychanie poruszający mam wrażenie, że NRS pracujący w NBP, a taka nie nie poświęcano wystarczająco wiele uwagi natomiast tak, ale on poza tym jest to jednak sytuacja dość abstrakcyjna instytucja jest odległa ludzie nieszczególnie wiedzą trzymano się zajmuje, więc myślę, że to jest szansa, że czas i jeżeli taka szansa dla PiS -u wybrnięcia z tego on to raczej o to kto widział ją o przeniesieniu tułów tutaj centrum rzeźby właśnie takim o odsunięciu od codziennego doświadczenia prawna z niezwykle twarda zgadzam się z jedynym doświadczeniem, jakie można przywołać cel to co wydaje mi się takiej tremy nie przeciętny obywatel nie prawnik może mało może pojawić się często są tu zaproszony przed nami gość prof. Balcerowicz mówił w tym raporcie jego instytucji o prokuraturze prawda jest, żeby ludzie zobaczyli różnice pomiędzy staraniami gorliwością prokuratury w sprawach, które służą historii i zaniechaniami, bo Balcerowicz sam słusznie podkreśla, że są nie tylko nadwrażliwość, ale Solidarnych zwalnia, więc jeżeli opinia publiczna będzie wizje, w których sprawę bada prokuratura się z bardzo ostra gra tak jak w sprawach przeciwko temu naszemu koledze dziennikarzowi prawda w sprawie w sprawie tej idei tej u tych urodzin Hitlera także za ich, że tamto proszę bardzo już następnego dnia wszystko idzie, a tutaj ono teraz zobaczymy tam toczy się śledztwo i t d . więc jeżeli ta różnica będzie w jaskrawo widoczna dla opinii publicznej to wtedy los spisu może się załamać, ale raczej bym się zgodzić z prof. Leszczyński, że żetony, że to nie jest niestety tak że szlaban aktora, które PiS dołoży czy los PiS może się załamać wrócimy do tego tematu tuż po informacji w poranek Radia TOK FM, a w poranku Radia TOK FM Renata Grochal Marek Ostrowski prof. Adam Leszczyński chciał, żebyśmy za chwilę po mówili o tym co dzieje się po stronie opozycji, ale jeszcze słowo na piesze był bardzo trafna obserwacja myśl prof. Leszczyńskiego dotyczące tego, że opozycja nie znalazła słowa, które byłoby kluczowe w całej tej sprawie dotyczący KNF takie, że wielu Polaków, gdybyśmy zapytali teraz cokół właściwie istotne w tych rozmowach podsłuchanych dotyczących polityków Platformy Obywatelskiej to pewnie nikt inny mało, kto pamięta o rozmowie na temat tego czy można z nadwyżki w NBP finansować ewentualnie dług deficyt budżetowy, a wszyscy tamten słowo ośmiorniczki takiego słowa nie ma w pewnie na razie jeszcze w obiegu powszechnym może za złotówkę no może jakiś czas, bo dochodzi haseł godne nawet nie ma zaś 9  000 0001 milionów, ale można niewiadoma złotówkę dodaje, a więc zadbać o to przez długi czas PiS od wygrania wyborów parlamentarnych naprawdę miał instynkt do rozpoczynania dyskusji, kiedy miał kłopot potrafi nadać nowy tą nową powieść nową narrację teraz wydaje się, że nie jest w stanie w ogóle zareagować w żaden sposób pani nadać nowego tematu dyskusji tak dzieje się już od paru miesięcy tak, ale partia, która przechodzi rządzi, ale przechodzi do defensywy, bo to wyraźnie widać, że żaden mnie nie nie narzucają tematu i raczej się bronią prawda to cieszy się, że bronić długie lata dla udzielenia właściwemu w jestem przekonany był wydają się, że przez długi czas Platforma Obywatelska też miała swoje problemy, ale wydawało się dość tych planów, chociaż reakcja Donalda Tuska na aferę hazardową, bo zupełnie inna, bo doprowadzi do gigantycznej struktury rekonstrukcji rządu, odsuwając go nawet Grzegorza Schetynę, który wydawało się był człowiekiem kluczowy Platformy Obywatelskiej takiej reakcji PiS na tę aferę nie ma ale kiedy zaczęły się kłopoty Platformy i kiedy przyszło naprawdę do defensywy po aferze podsłuchowej również pozostałe do końca tak naprawdę już tutaj są ewidentne, że maszyna bezpieczeństwa narracyjnego Ośna, żeby użyć nieśmiertelnych słów prof. Zybertowicza się niż to jest złe chcą Th no no ale jest ona uległa, jakimi za 10 i ty jesteś bardzo ciekawe czy to jest kwestia nie byłby wręcz wyczerpania się dynamiki tej rewolucyjnej wojny PiS przychodził z taką bardzo rewolucyjną radykalną retoryką taką dynamiką prawda, zwłaszcza u firmy patrzyliśmy na to z przerażeniem, zwłaszcza poszczególne elementy rajcy z części życia sektory życia publicznego w USD to dziś wyczerpało i myślę, że ta dynamika jest bardzo trudna do odwrócenia na tym etapie, zwłaszcza z z dyspozycji partii rządzącej, że to jest raczej Tusk jest raczej właśnie próba obrony własnych pozycji i że po myślę, że to będzie wkrótce widoczne w sondażach, że tutaj jednak te sondaże będą śpi PiS-owi to zmienić być może nie nie ulegną gwałtownemu załamaniu nawet z powodu tej afery KNF składa, że to jednak się zaczął powolny powolny powolny schyłek, który miejmy nadzieję doprowadzi nas wyborów była taka scena chyba w pierwszym odcinku ucha prezesa, kiedy prezes rozmawia z Mariuszem i pytam Mariusza, a co słychać w partii Mariusz mówi nic spokojne konsumpcja owoców zwycięstwa co przeraziło prezesa oparty nie powinna być na takim etapie, a wyrok NNW jest właśnie konsumpcją owoców zwycięstwa 31 000 000 może 40  000 000 się uda ja uważam, że trochę inaczej uważam, że prawo i sprawiedliwość m. in. dlatego jest dzisiaj w głębokiej defensywie, że cele partii albo szerzej ten cały obóz złote zjednoczona prawica rozsadzają się konflikty wewnętrzne i Jarosław Kaczyński już nie jest w stanie nad tym zapanować też typowe dla partii, dlatego że oczywiście, ale to to jest typowe dla pewnego momentu, gdy pewnego etapu w rządach tak jak ja taki etap rządach Platformy widziałam po 7 latach rządów tej partii, który dzisiaj widać w prawie sprawiedliwości po 3 latach prawo sprawiedliwość no dotąd dotychczasowe doświadczenia są takie, że oni nigdy do pełnej kadencji nie rządzili myślę, że w tym przypadku to będzie pełna kadencja, ale jednak do wcześniejszych wyborów nie będzie, ale jednak jeśli Jarosław Kaczyński nie okiełznać tych wewnętrznych konfliktów to główny będzie miał stałą pracę będzie coraz bardziej grzęznąć, bo widać nawet ta afera wokół UKNF ku ujawniła konflikt, o którym niewiele osób sobie zdawał sprawę z tego żon jest tak głęboki między Morawieckim, a Glapińskim okazało się, że tutaj o mocy wielu miesięcy trwał spór, kto ma być ważniejszy w gospodarce i pan prezes NBP, który powinien być osobą apolityczną był bardzo w ten spór zaangażowany, więc minister Ziobro, który co chwila mam wrzucała jakiś problem rządowi w drodze tak wygląda, jakby sabotował własną ekipę też zaczną być poważnym problemem dla prawa i sprawiedliwości i sądzę, że rząd tutaj z moich obserwacji wynika, że to jest taki etap, który już jest dla Jarosława Kaczyńskiego nie do powstrzymania on nie jest w stanie nad tymi różnymi konfliktami zapanować moim zdaniem w pewnym sensie stał się też zakładnikiem tych wszystkich zwalczających się frakcji, bo właśnie Glapińskiego nie jest w stanie odwołać Lenczyk nie jest w stanie wpłynąć na niego, żeby się podał do dymisji, bo musiałby się sam podać do dymisji jako prezydenta Bush inni Ziobry nie jest w stanie w ich okiełznać Morawiecki w Morawieckiego za dużo zainwestował, żeby go dzisiaj wymienić Katarzynę w partii słychać takie głosy też widać to jakby z zewnątrz, że Morawiecki przecież tych nadziei prawa i sprawiedliwości nie spełnił na to, żeby centrowy elektorat pozyskać, żeby Lis jakoś załagodzić sytuację w unii Europejskiej no tutaj co to były jego główne zadanie mają tutaj poległ, ale poległ, dlatego że nie skupił się na tym tylko skupił się na budowaniu własnej pozycji wewnątrz obozu w związku z tym coraz bardziej radykalny no, a jego radykalną Sobali nie mógł po prostu tych zadań zrealizować ani nie mogli do centrum ani nie mógł się dogadać z Unią Europejską, a pani Renata odnaleźli się pani się lepiej zna nas blachy wewnętrznej Erdogana naczelna PSL w wersji ode mnie, ale boję się i bardzo bym chciał, żeby tak było jak pani mówi, ale wydaje mi się, że co do sytuacji politycznej w Polsce w obliczu zbliżających się wyborów tu będziemy polegać na opinię pana prof . Don Tadeusz Kostro Hilde Brand ta rada, gdy to znaczy, że słabość ekipy rządzącej nie wystarczy do jej o zmianę losu do jej obalenia tylko Oboźnej tak nie ma większości jak patrzymy przecież na rozkład procentowy głosu w dzisiejszych bis nie ma większości w Polsce, ale co z tego, że nie ma większości skoro system polityczny tak przelicza głosy, że największej partii daje większość lokali to wszyscy akceptujemy Otóż kluczem będzie 1 silną opozycją, czego aniele Marku dowodzi w wyborach samorządowych dowodzi województwo Świętokrzyskie, gdzie przecież to inne partie niż PiS to były zdecydowano już po rządzi PiS Otóż o rozbicie głosów Bogdan Klich 3 głosy i teraz jak mówimy o przyszłości rządów w Polsce to nie możemy brać pod uwagę na czym się pani zresztą słusznie skupiła ubrana na słabości partii rządzącej tylko na słabości opozycji póki opozycja jest słaba PiS nawet słaby może spokojnie spać, ale przejdźmy do dzisiaj pytanie ile ja chcę ich krótką polemikę oczywiście zgoda, że będący rządzi natomiast jednak ta dynamika polityczna będzie korzystna dla opozycji, dlatego że eurowybory w naturalny sposób premiują partie proeuropejskie, a to pozycja jest proeuropejska PiS jest powiedziałbym o nim mówią osoby są euro oraz listami ja uważam, że są euro sceptykami fajne inne linie, a do tego jeszcze wysoka frekwencja w miastach, a niska na wsi, która jest naturalny sposób w tych wyborach też sprzyja opozycji i ostatnia rzecz ja bym tutaj w nie narzekała się na tę opozycję, bo jednak wybory samorządowe pokazały, że opozycja w tym dogadywanie się wcale nie jest taka zła wynik właściwie jeśli chodzi o wynik wynik PSL-u, który był słaby i z inną jej bardzo słaby wynik SLD też sprawia, że te partie chętniej siadają do rozmów niż jeszcze przed wyborami samorządowymi i dodają uroku ta lista zjednoczonej opozycji wydaje mi się dużo bardziej możliwa i prawdopodobna niż jeszcze przed wyborami samorządowymi dlatego ja bym tutaj ciągle nie wieszała psów na tej pozycji było to co robi prawo i sprawiedliwość też bardzo mocno mobilizuje ten elektorat liberalno demokratyczny, a opozycja nie jest taka najgorsza, bo motory ja się zgadzam z tymi, którzy mówią, że właściwie w opozycji zarzuca, że nie ma programu, a ja uważam, że program taki, że chcemy być w unii Europejskiej, że chcemy państwa demokratycznego odbudowa instytucji demokratycznych to jest program, który może zjednoczyć siły opozycji, bo jak opozycja zacznie rozmawiać jak ma być stawka podatkowa, czyli zejść na ten najniższy poziom to nigdy się nie dogadano niech to będzie kluczowe w tych wyborach w myśl, że to i tak się zauważyć bardzo wyraźne procesy pozytywne dla mnie te procesy zachodzą na lewicy to znaczy, że lewicy, której słabość oddała spowodowała, że PiS mógł przejąć władzę samodzielnie po uprzednim wyborem jest słabość podział prac na interes mamy jednak bardzo wyraźną presję ze strony wyborców, że na przywódców licznym gronie lewicowych, żeby o nich w jakiej postaci poszli razem do wyborów także powstała w żel, bo powstało coś wspólnego na co będzie można zagłosować na nich nie oczekuje od od Włodzimierza Czarzastego Adriana Zandberga że, że będą się razem, że żal, że padną sobie w objęcia natomiast raczej myślę, że jest taki bardzo wyraźne zasygnalizowanie z po także to widać w wynikach wyborów ostatnich lat elektorat psy podziękuje tym politykom, jeżeli oni się nie zmienia nie pójdą razem we wnętrzu przedstawią wiarygodnych propozycji, która lewicowych tak nie będzie marnowaniem głosu nie będzie de facto od oddawała przybliżała PiS do władz także rozszerzony całkiem mamy również powstające ugrupowanie Roberta Biedronia takiego kształtu jest to jest na razie nie nie mniej znany także myślę, że tutaj dzieje się bardzo dużo po lewej stronie sceny politycznej w ich, że scenariusz, który mamy 2 duże bloki opozycji idąc do wyborów czy blok wokół koalicji Obywatelskiej i blok pewnie słabszy a o ile się okaże lewicowy idąc osobno jeśli blok jeśli blog mam mam, ale mam nadzieję, ale tak jak powiedziałem presja wydają się, że znana na liderów jest na zarządzenie jest dobre jest możliwość powstania takiego bloku lewicowego czy raczej pan maksymą jest blok Roberta Biedronia i blok SLD i razem Niemców to za wcześnie, żeby o tym, że jest za wcześnie o tym, mówić to jest stary dom będzie pewnie wypadkowa sondaży i wyników wyborów z do europarlamentu i to się wówczas okaże, kto jest element agresywny europarlamentu osobno pójdą MZD Biedronia osobno myślę, że za wcześnie jeszcze od SLD dziś razem z Biedroniem ja uważam, że Biedroń pójdzie osobno do europarlamentu to właściwie już dziś jest przesądzone natomiast jest pytanie czy lewica pójdzie z nim na 1 liście z koalicją Obywatelską z PSL-em i tak jak rozmawiam z politykami z SLD to oni powiedzieli, że ta decyzja zapadnie pod koniec stycznia my wtedy, kiedy będą już zakończone rozmowy między tymi ugrupowaniami lewicowymi po prostu oni zobaczą czy jest możliwość zbudowania 1 wspólnej listy na lewicy, ale oni też chcieliby budować z Biedroniem jak wiadomo raczej już dzisiaj po tym, jak Krzysztof Gawkowski przyszedł do w Roberta Biedronia, że to raczej wspólnej myślenia takiego wspólnym starcie z SLD nie ma po prostu Biedroń będzie chciał się policzyć będzie chciał sprawdzić na ile on może liczyć na jakie poparcie może liczyć w Polsce jako nowe ugrupowanie to na koniec jeszcze na jakim etapie jesteśmy w relacjach z Unią Europejską z komisją Europejską, bo PiS chyba zakładał trochę że, przygotowując nowelizację prawa, które doprowadzi do powrotu do Sądu Najwyższego tych sędziów, którzy odeszli z niego po zmianach dotyczących wieku przechodzenia w stan spoczynku, że procedura zostanie wstrzymane komisja Europejska i pani komisarz Vera Jourová mówią jasno, że nie przez zastrzeżenie, które komisja Europejska Unia Europejska miała do zmian zachodzących w Polskim wymiarze sprawiedliwości są niestety wciąż aktualne nos chcą, żeby tutaj kluczem jest nie tyle Sąd Najwyższy ile w KRS ludzie nie niezorientowani trudno, żeby byli zorientowani, bo oni przecież w ustroju sądownictwa nie nie wynika tymczasem ustrój sądów powszechnych to jest w kraju niesłychanie ważna znamy 1 z fundamentalnych i rola KRS, która kreuje sędziów, która ich i wybiera, która ich oceniać, która broni jak trzeba prawda jest jest ciągle, gdyż organ co najmniej tak ważny jeśli nie ważniejszy niż Sąd Najwyższy KRS, bo to jest miano oddać papierek lakmusowy, że tak powiem wartości sędziów tam się przecież widzimy Lennona gołym okiem dzieją rzeczy straszne do kogo oni wybierają co oni mówią o tych drzew wygląda skomponowali są z ludzi, którzy nie są przygotowani do obrony niezawisłości sądownictwa sędziów, więc tutaj, gdyby to najbliższe 10 z daleka daleka do od rozwiązania i półki dam się czegoś nie zmienia nie zanosi się na to to poprawa w Polsce do poprawy w Polsce nie będzie bardzo dziękuję wam za rozmowę z naszymi gośćmi byli Renata Grochal Marek Ostrowski prof. Adam Leszczyński za chwilę informacje Radia FM po nich magazyn EKG, na którym Maciej Głogowski zaprasza dziś z Brukseli wydawała nasz program Karina Polska i Tomasz Kopka realizowała 1 ze przyłączył się do życzenia Renaty wspaniałego dnia dla państwa wszystkie dobrego i dobro zwycięży prawda no i choć oczywiście, po czym równa się okaże za akcje własne oczy na to, że wszystkie dobra poranek Radia TOK
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - PIOTR KRAŚKO

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!