REKLAMA

List ambasador USA w prasie. Gugała: Niewytłumaczalne i fatalne dla relacji Polska-USA

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2018-11-29 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
36:39 min.
Udostępnij:

List ambasador Mosbacher do premiera Morawieckiego został opublikowany w polskiej prasie. O sprawie rozmawiali komentatorzy w TOK FM: Jarosław Gugała, dr Katarzyna Kasia i prof. Andrzej Rychard. - To jest kompromitacja i stawia pod znakiem zapytania poczucie bezpieczeństwa, jakie powinno panować na szczytach dyplomacji. Nie może być tak, że jest wysyłany list w ważnej sprawie i następnego dnia ten list jest w prasie. To jest niewytłumaczalne i fatalne dla relacji Polska-Stany Zjednoczone – stwierdził Gugała.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Poranek Radia TOK FM. Karolina Lewicka, dzień dobry państwu, witam komentatorów, dr Katarzyna Kasia, Kultura liberalna, dzień dobry, redaktor Jarosław Gugała, Polsat, dzień dobry, prof. Andrzej Rychard, dyrektor Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk, dzień dobry, dzień dobry. Zacznijmy od tego listu amerykańskiej ambasador do Mateusza Morawieckiego, do wiadomości pana prezydenta Dudy i ministra spraw wewnętrznych i administracji Joachima Brudzińskiego. Wczoraj było oświadczenie rzeczniczki rządu Joanny Kopcińskiej: nie zamierzamy bezpośrednio odnosić się do treści listu pani ambasador, naszym zdaniem dyplomacja wymaga spokoju i rozwagi, Polska i Stany Zjednoczone pozostają w bardzo dobrych relacjach, ale jednocześnie była także uwaga o reportażu TVN: sprawa wymaga bardzo dokładnego wyjaśnienia oraz zbadania, czy nie zostały przekroczone granice między relacjonowaniem wydarzeń, a ich kreowaniem. Rozwiń »
Czyli prawo i sprawiedliwości stoi na tym stanowisku, że coś tam mogły być nie tak no i oczywiście były także ewentualne uwagi, że za Tuska komedię dopiero miały okropnie, o co chodzi w tej sprawie?

Dziękuję, bo ono pozwala na wygraną to sprawa ma 2 aspekty oba są równie ważne 1 aspekt to jest aspekt taki państwowy korespondencja dyplomatyczna malownicze ktoś jest korespondencja dyplomatyczna jest korespondencją, która nie ma teraz czekać znaczone może się zdarzyć tak, że jakiś dociekliwy dziennikarz ujawni coś, bo to jest prawo dziennikarzy w nosie oczach dubbing natomiast nie może być tak, że w archiwa i administracji Państwowej są mu się w czarnych ścian i rady z kompromitacji oczywiście dla dla tych archiwów dla dróg dla tej władzy dlatego, że to staje pod znakiem zapytania, bo takie poczucie bezpieczeństwa, jakie powinno panować Nana na szczytach dyplomacji, że kiedy rozmawiamy ze sobą to nie rozmawiamy rozmawiamy w taki sposób, żeby to co było między nami dopóki czegoś razem nie ustalimy po tygodniu ogłaszamy może być także ja wysyłam do kogoś list w bardzo ważnej sprawie ten list następnego dnia jest w prasie z, więc tutaj to jest za cud niewytłumaczalny test jest fatalny dla dla relacji jest fatalny dla relacji w konkretnych krajów, które uczestniczą w tym przeciekła

Ale też nie tylko dlatego, że to w tym wszystkim widać że, że istnieje taka możliwość, że ważna korespondencja dyplomatyczna będzie ujawniona w prasie jakiś tam nie wiadomo jakich celach mało tego zresztą nadal tylko mamy stanowisko ambasady Stanów zjednoczonych ambasada nie może komentować oficjalnej korespondencji dyplomatycznej nota to znaczy tak dobrych niektóre z nich nikt nic nie może pani rzecznik rządu wczoraj użyła słowa incydent Londyn, który nie na dobrych relacji rozmawiali z incydentem nazwała w ogóle wysłanie tego tego listu, więc czy wino jednak zdecydowanie mówią w języku dyplomatycznym użyła bardzo silnego słowa, które nawet słowo nacechowane jakąś je emocjonalnie i ocen nie z win z skrytykowała ten rodzaj listów, więc do tych dwu i wbre w temu co i co było, o czym mówi, że ŻUŻEL ma dobre relacje ze Stanami Zjednoczonymi no to te relacje na w tym odcinku krótkim, ale nie są dobre to jest jest bardzo poważny problem no i druga kwestia jest taka, jeżeli przeczytamy ten list to tam są bardzo silne zwrócone przeciwko rządowi nie treści to znaczy ona pani ambasador ma odwagę mówić n p . że na innych wystąpienia przedstawicieli władzy, atakując dziennikarzy swą ohydną prowokacją, że dosłownie tego tego terminu i nie mieszczą się one w systemie wartości obowiązującym w stanach Zjednoczonych w tym systemem wartości jest wspieranie wolności słowa w jesteśmy przyzwyczajeni do tego przez ostatnie 3 lata, że prawo sprawiedliwość często wykorzystuje politykę zagraniczną aż do prowadzenia polityki wewnętrznej czy to jest kolejna tego typu odsłona bomby no chyba jesteśmy wszyscy przekonani, że ten list wypłynął po stronie polskiej również opublikowała go ambasada amerykańska należy dotykać się o tym, że, że prawo i sprawiedliwości wykorzystuje pancerz do spłaty świadczy też to, że akurat czasopismo dorzeczy opublikował ten ten list, zażywając rządzą tak sprzyjające rządzącym w tym się, że tutaj pojawia się też komentarze, że to się odnosić do 3 to wynika z opublikowanego listu wynika z wewnętrznej wojny w obrębie obozu rządzącego nie wiemy, kto jest niezmienny przyglądam się obozowi rządzącemu od pewnego oddalenia w role zostały udzielone danej strony rzeczniczka Kopczyńska łagodząco na sytuację i np. minister Paweł noga, ale też, mówi że Rooney już odnosić do treści z drugiej strony cała rzesza polityków prawa sprawiedliwości, którzy nie przebierali w słowach to były argumenty personalne wobec pani ambasador z 1 strony personalne z drugiej strony bardzo niskich lotów nieszczęsna retoryka wstawania z golem z kolan i suwerenność tak nazwała dyrektorkę, która bardzo podnosi głos słupki sondażowe prawa i sprawiedliwości w Polsce, ponieważ tutaj i to te słupki się ostatnio zachwiały, ponieważ po wycofaniu się z poprawek ustawy o Sądzie Najwyższym ugięcie się jednak przed Brukselą myślę, że prawo sprawiedliwość musiało w jakim sensie tutaj znowu stanąć na swoim stanowisku bronienia bronienia suwerenności Tauron wyraziła posłanka Siarkowska za co Jarosław Kaczyński pogroził figurowali rywalizowała z mównicy, że no to sytuuje naszą suwerenność, więc naszej suwerenności ugięcie się na żądanie Gruchalski Juve znów ciekawym miejscu i znowu się nie uginamy tylko, że za każdym razem, gdy takie rzeczy wydarzają zastanawiam się na tym, jakie są koszty tego w tego typu prowadzenia polityki, ponieważ sytuacja Polski na arenie międzynarodowej w ciągu ostatnich 3 lat uległa znacznemu pogorszeniu i to nie jest także, że to są leki tylko pogłoski bliższe żonę przez niechętne prawu i sprawiedliwości media to są fakty tak nasza pozycja jest gorsza niż była jeszcze 3 lata temu, gdy 1 rzecz natomiast druga sprawa to jest ta wypowiedź rzeczniczki rządu, który zwrócił uwagę na to, że należy zbadać na ile ten wybór gminami panele udekorowane relacjonuje rekreacji wydarzeń i to jest dla mnie niezwykle niebezpieczne bezdomnego niebezpieczne z tego wszystkiego bo dlaczego teraz sąd rząd ma badać ma badać kwestie dotyczące reportaży telewizyjnych w tym momencie zgadzam się z ambasadorów w Paryżu naprawdę wolność mediów jest w Polsce zagrożone tą sprawą się zająć prokuratura wniosła specjalne także pani profesorze wracam do tego, o czym będzie pan redaktor grała o tym, takim państwowym jak gdyby znaczeniu tego listu pani ambasador Bahr, że prawda no źle, że w państwie dzieje, jeżeli takie rzeczy wyciekają albo nie są jasno na rzecz wyciekła nie przez zaniedbanie tylko przez zadbanie ktoś zadbał o to, żeby one wyciekać z rolą intencjonalne działania działanie w idei jest jeszcze gorsza niż zostawienie tego prawda w samochodzie, który ktoś ukradnie i co potem prawda niechcący wycieknie Borys dlatego gorsze, gdyż oznacza, że ktoś tutaj używa właśnie w wizerunku państwa do tego, żeby załatwiać jakieś drobne gierki polityczne przeciwko 1 frakcji prawda z, reprezentując inną, która umożliwiła większą Emilie de Bono niż można się było oficjalnie odnieść może to negocjacje z Amerykanami szły źle no to pokażemy to w urzędach i wtedy będzie można troszeczkę długi, by tak tak tak oczywiście, ale ta moim zdaniem jednak ta jest kosztowne dla dla państwa o wiele bardziej niż temu komuś rozpętał wydawałoby się natomiast wracając do Meritum to nr 3 krótko mówiąc w tym liście tym co pisze niezależnie od Niemców nieco bardziej nieporadnego mało dyplomatycznego w stylu, bo nie jest matką i szczerze ta przyznawała samego początku nigdy nie udawała, że jest dyplomatką ona jest biznesmen i ona doszła do sytuacji, w której musi zareagować, ponieważ nastąpił zbieg 2 czynników zbiegł w wartości, które bronią stany Zjednoczone polegających na wolności prasy na detale rzeźby interesów na zagrożone są interesy Polski amerykańskiego biznesu, ale chyba chodzi tylko interesy, bo przecież mamy tam Williama, który nieustannie atakuje tam, gdzie Graś amerykańską ligę no cóż mogę ich bardzo łatwo użyć języka wartości do obrony interesów ja nie chcę powiedzieć, że prowadzi tylko interesy natomiast konsument podłożona się na podłożu nasze niezmiennie w PRL i ten list jest wynikiem tego podłożenia się nimi i trudna jak byłem polemizować inna rzecz Meritum można powiedzieć, że zna nieporadnie niezgrabnie i t d. nawet nie interesuje co innego to, że prawo i sprawiedliwości na dłuższą metę być może będzie traciło w wyniku tego typu rzeczy, ale na krótką metę doskonale sobie radzić z tym, że z 1 strony przegrało sprawę IPN-u przegrał w sprawie Europy tych sądów i t d. teraz też przegrywa, ale w razie rozlania się znowu się dlaczego, ponieważ może zdaniem powinno albo informacje wrażliwe są pewne interesujące przejawy tego, dlaczego tak się dzieje przyczyny informacje apotem prof. Andrzej Rychard będzie nam to tłumaczą w poranek Radia TOK FM nadal są z nami dr Katarzyna Kasia detektory dosłownie gołe prof. Andrzej Rychard raz jeszcze dzień dobry Szanowni państwo i prof. Rychard kontynuuje wątek, który rozpoczęliśmy przed informacjami, czyli od porażki do porażki, jeżeli chodzi o scenę międzynarodową, ale jednocześnie w sondażach byłby zupełnie przyzwoicie wiatrowej sprawili no właśnie ten ciąg porażek dzisiaj pani redaktor przypomniał Michał Kamiński miała, więc tak prawdę o IPN, że zadziałało przez 3 porażki w sprawie sądów teraz ten list pani ambasador PRL i to rzeczami w kontekście toczą się cały czas rozmowy o zakupie patriotów tak ładnie, ale to rzeczywiście wpływa w sposób powiedziałbym umiarkowane, choć nie jest także całkiem nie wpływa na pogorszenie wyników sondażowych prawa i sprawiedliwości w 2 moim zdaniem dzieje się tak, dlatego że prawo sprawiedliwość trafnie jak gdyby nie rozpoznaje sposób postrzegania rzeczywistości przez takiego przedstawiciela przeciętnego elektoratu jeśli tak można powiedzieć Otóż taki ktoś nie jest człowiekiem, kto ogarnia całość i widzi związki wszystkiego ze wszystkim krótko mówiąc nie zdradził, że rada widzi, że pani widzi lasu taki ktoś na tym wygra prawo i sprawiedliwość potem ktoś widzi, że nota dla dobra tutaj zrobili błąd, ale jeżeli zatem prawa i sprawiedliwość mówi, jeżeli tak kochamy Amerykanów i Amerykanie nas kochają mimo tego, że takie listy do nas piszą w to znaczy, że nas kochają prawda jak tamten drugi, że zapomina też taka fragmentacji rzeczywistości każdą rzecz widzi oddzielnie w i prawo i sprawiedliwość na tym gra jednocześnie obrusy fragmentacji sprzyja temu, że te sondaże nie są obniżane to w erze ludzie tak naprawdę w polityce w dużym stopniu myślą emocjami ani racjami polityka to jest rzecz wzmocnienie relacji powiedziałem ta relacja między tym jak ważne są emocje jak ważne są racje, czyli myślenie jest różna w zależności od tego w jakim miejscu tego elektoratu, że znajdujemy w tym samym rdzennych lektora czytany jest najwięcej emocji im bardziej na zewnątrz tym więcej z racji, czyli myślenia daje prawo i sprawiedliwość może na tym jak gdyby trochę tracić, ponieważ w oni i tak ten rdzenny elektorat zawsze mają natomiast oni chcieli jakoś poszerzać swoje stanie posiadania m. in. dzięki niewielkiemu poszerzeniu moim zdaniem wygrali 2015 roku wybory w garażu teraz już tego nie robią ludzie zarażają 38 proc zlote jest nadal duża to prawda, ale jednak to nie jest tak jak bywało kiedyś w 42 no, więc uważnie i opozycja też ma troszeczkę lepiej krótko mówiąc na tych obrzeżach, gdzie decydują o większym stopniu rację, czyli myślenia nie tylko emocje rozwija idzie są ludzie, którzy raczej bardziej potrafią właśnie łączyć te drzewa i widzieć cały las, gdzie związki i widzieć te niespójności tam prawo i sprawiedliwość zaczyna tracić dla innych nie ma niespójności, bo co z tego jakaś pani ambasador napisał list i tak kochamy prawo i sprawiedliwość i tak kochamy Amerykanów nie łączymy 1 z drugim w inny tak wielu czuwało jury w głosie wątek związany z PiS z państwem z funkcjonowaniem państwa Otóż, jeżeli nie chcemy żyć w państwie teoretycznym tu w tej kwestii przypomnę, że w Polsce obowiązuje ustawa o ochronie tajemnicy Państwowej służbowej, które to ustawa przewiduje bardzo poważne sankcje dla osoby, która ujawnia lub zgubi dokumenty zawierające tajemnicę służbową państwową tajemnica korespondencji czy dyplomatyczny jest tutaj jest zbyt bardzo ważna i Wolin śledztwo jest z powyższym osoby odpowiedzialne za te, które były dysponentami tych dokumentów po prostu powinny moim zdaniem no i zostać przynajmniej zapytany o to w jaki sposób doszło do tego że, że taki dokument pozostał zgubione czy też ujawnione w KPRM pałac prezydencki oraz nowe jest ich adresatów jest 3 bardzo łatwo znaleźć myślę, że myślę, że jeżeli państwo ma być nie teoretyczne to powinno wyjaśnić tę kwestię o szczyt klimatyczny Katowicach chciałabym państwa zapytać, ponieważ komisja Europejska przybywa do nas bardzo takim ambitnym planem projekt MF chce być 2050 roku neutralna dla klimatu to oznacza oczywiście, że duża część energii 85 % ma być produkowane przy użyciu były one natomiast węgiel to już ma być silnym dno w świętej historii tylko, że nie w Polsce właśnie było w Polsce wg planów w 2040 roku ponad 60 % energii ma być pozyskiwany z węgla i z tym mamy do czynienia znowu z konfliktem i to jest poważny konflikt naprawdę w odróżnieniu od wypowiedzi i tutaj i carycą ogonem powiedział kolokwialnie grzania tego tematu listu pani ambasador i t d. ten problem źródeł energii problem polityki ekologicznej polskiej z problemem fundamentalnym artystycznym rozchodzi pojawił się wraz z treścią prawa wrażliwości duet w obronę wziął ich także na liście drżało rozgrzane głowy, żebyśmy mogli węgiel wykorzystywać no bo to jest problem związany z polskimi kopalniami tak sytuację polskich górników jest ogromny problem społeczny w Polsce nie tylko problemy z olbrzymiego nieźle przede wszystkim problem polityczny ważne są też jest niewielu wyborców prawda jest problem polityczny także, ale wydaje mi się, że mit czy zachowanie tego rodzaju gospodarki takich planów, jakie są to jest ze strony kolejnego rządu tej pani redaktor ma 100 % racji zamiatanie pod dywan czy też łagodzenia problemu, który nabrzmiewa również wiemy, że w tej chwili ogromną część węgla importujemy zboże z Rosji, że ten wynik jest bardzo drogi, że do wydłużenia ich dorośli przez lata nam przekazywano, że to jest najtańszy dla Polski również mamy swój własny węgiel w tłumaczeniu się nieaktualne nie jest także dzięki nim metę może palimy węglem energia w Polsce jest tańsza TFI spodziewam się podwyżek cen energii w gospodarstwach domowych przedsiębiorstwach jesteśmy w sytuacji, w której nie przejście na odnawialne źródła energii wepchnie Polskę po pierwsze, poza nawiasem, że chodzi o Unię Europejską po drugie, gdy popatrzymy na sam klimat jak na Meritum czy innego co nam grozić przypominała lamborghini na różne środowiska wiele nie ma czym oddychać będzie jeszcze gorzej, który został ujawniony w październiku tego roku, który inny pokazuje konsekwencje takiego działania pustynnienie ekstremalne zjawiska pogodowe huragany trąby powietrzne pamiętamy co wydarzyło się politykowi oraz nadpodażą w zeszłym roku prawda w sierpniu pani profesorze i temu nie zaradzi 1 000 000 samochodów elektrycznych nawet gdy do Indonezji, ponieważ po pierwsze nie będzie po drugie, gdyby ten mija się pojawił to stamtąd ME te samochody wyczerpały tę energię z tego węgla przecież w serwerowni z Loganem Danielem w związku z tym dawały tylko jakieś mniejsze poczucie winien temu komuś, kto jedzie samochodem ja sam osobiście nie niesie grozę prawda, a i nie zatruwa nam ale, żeby przejechać kilometr to musiało się u nas urodzić się na emitować do tej idei atmosfery to leczenie w tym tyle samo ni więcej zanieczyszczeń co w przypadku przejechania kilometra na konwencjonalnym paliwie w różne są na ten temat wyliczenia są tacy, którzy twierdzą, że to specjalnie się nie pomaga dopiero wprowadzenie ogni w wodorowych, poprzez który generowany byłby prąd do samochodów mogłoby to pomóc wiemy, że do czegoś innego do tego z, a my, że ta cała kwestia związana ze zmianami klimatycznymi wydaje mi się zaczyna w Polsce schodzi na troszeczkę inny poziom oczywiście też nadal polityczne, ale to już nie jest jakaś mgławica polityczna, gdzie ludzie w ogóle tego nie odczuwali ja sądzę, że w ciągu ostatniego roku m. in . poprzez smok poprzez jednak zrozumienia tego, że istnieje związek pomiędzy smogiem na tym, w czym się pali prawda w piecach domowych ta rzecz zaczynasz chodzić coraz bardziej na poziom świadomości ludzi i to jest dobrze ludzie zaczynają myśleć, chyba że poziom jak gdyby rozwiązań i systemu zapobiegania katastrofom ekologicznym jest czymś co dotyczy ich coraz bardziej, że to nie jest tylko jakaś tam kwestia na poziomie prawda ONZ-etu świata tajfunu, a przecież u nas inż. Banaszak z dawno go nasza radość realna szansa, bo to odróżnia też coraz bliżej nas, że ja wczoraj usłyszał w 1 z audycji telewizyjnych i widzę specjalistów z wybitnego instytuty Polskiej Akademii Nauk Instytut Oceanologii, którzy mówią, że Gdańsk jest tylko nr 2 metry nad poziomem morza i jeżeli ktoś się będzie dalej jak gdyby nie identyfikował tych podnoszenie poziomu wód morza i oceanach do Gdańska może nie być na to co zaczyna już do ludzi, w której będziesz przemawiać, ale jest 1 silna bariera to, że ta świadomość ekologiczna jakość rośnie jest z 1 strony moim zdaniem blokowane poprzez równocześnie nasilające się w procesji i racjonalizmu, które są reprezentowane przez ruchy antyszczepionkowe np. w pojawia się także ludzie, którzy będą cały czas twierdzili, że ta zmiana klimatu to jest jakiś wymysł Ano tyle lat od polityków już jednak nadal się, nadzorując ważne wymogi dlatego też musimy być świadkami tego też musimy być świadomi temu przeciwdziałać i to jest wielka rola notabene instytucji grał w jakimś sensie sam się na skwerze związałem się wiąże, czyli Polskiej Akademii Nauk, żeby pokazywać ludziom w, że nie można być nieracjonalnym rzeczami się racjonalne niestety irracjonalność lepiej sprzedają niż racjonalność takim bardzo ogólnym sensie jest łatwiej ludzi mogę przekonać do tego, że ozdoba szczytu szczepionka może zaszkodzić niż do tego, że trzeba jeszcze ich oczach może to być też świadomość konieczności szczepień w Polsce wzrasta i straty widzieć w szerszym kontekście walki tego co jest oparte na rozsądku finale racjonalnym myśleniu z tym co jest oparte na ich racjonalizm i siła i racjonalizmu także w polityce jest wielka i politycy powinni stać po stronie racjonalizmu dobrze, że jestem szczyt w Polsce tylko na jak rząd zgodził się nasilał ze zwolnienia z użyciem inwazja to i tak lepiej, bo teraz jest chyba 80 prawda z emisji oraz jedno 10 noc Realu, ale ale, gdzie indziej n p . Francja, która ma wyłącznie energię z nuklearnych źródeł, a nawet gdzieniegdzie coś, czego nie robi się z piątku na sobotę Dave, kwestionując właśnie do nich zajrzeć w strukturze państwa sobie uświadomimy, że od zarania wolnej Polski, bo mamy też do czynienia, a w latach dziewięćdziesiątych mieliśmy jeszcze bardziej z bardzo poważnym problemem społecznym, jakim było znalezienie zatrudnienia dla górników zwalnianych z kopalń, bo ograniczaliśmy produkcję węgla od początku lat dziewięćdziesiątych Polska co roku dopłaca do do domku w produkcji węgla kilka miliardów złotych, gdybyśmy te pieniądze dzisiaj miedzi, które wydaliśmy w tym czasie na taką ratowanie tych to, żeby te zakłady funkcjonowały to myślę, że za te pieniądze wszyscy ci górnicy żyliby fantastycznie mieliby dawno nowe prace nie byłoby szkód górniczych i różnych innych fatalnych konsekwencji z tym związanych z nieruchomości SRWN przyjechali górnicy z sali opony układ rzucili cegłą i natychmiast była cofka tak jest dzisiaj na Śląsku kopalnie nie są już najważniejszym biznesu to nie jest najważniejszy więcej ludzi, że jest innych dzieci się dzisiaj pojedzie do Katowic to jest bardzo piękne zielone miast we Wtelnie to już nie jest to co na to co było kiedyś, że przyjechał nie wiem do Gliwic tam padały Rudy deszcz w latach osiemdziesiątych nieźle wypada on jest mniej warte takich tych zjawisk są w ich jak też nie wiem co liczyć się czy słucha się zbudzi się liczbom w ani wykluczonych próbujemy coś się zdziałać w ujęciu do słuchawki lub smartfon tak, a może najzwyczajniej w świecie zarządziły teraz informacje i wrócimy do rozmowy w sprzyjających warunkach po informacjach poranek Radia TOK FM i sytuacja opanowana świat uratowany dr Katarzyna Kasia prof. Andrzej Rychard Jarosław Gugała nie będziemy zdradzać co się wydarzyło zostawiam to domy słoma i redaktor Gugała jeszcze dokończyć moją myśl że, żeby cokolwiek zmienić w sprawie klimatu to potrzebujemy dużo czasu w sprawie energetyki również Polska ograniczyła produkcję węgla wprowadzono zreformowano częściowo problemy społeczne na Śląsku, ale wiele tych problemów z siecią zostało i to jest do dokończenia natomiast, jeżeli nie, jeżeli postanowimy coś sensownego i zaczniemy to realizować krok po roku to za 2030 lat będziemy mieli tego efekty jeśli tego nie zrobimy będziemy tkwili cały czas w tym samym miejscu i emitowanie gigantycznej ilości dwutlenku węgla za co będą z Unii Europejskiej my się płacić gigantycznych kar dyscyplinarnych jest perspektywa i teraz tak, żeby coś zmienić to np. budowa elektrowni atomowych to jest kilkadziesiąt lat tak jak zastanawiam się przez kilka lat Platforma Obywatelska nawiedzany przez pewien czas pełnomocnik sprawdza się dobrze zastanowić myślę, że myśmy już wyczerpali czesne zastanawia się mamy już prawie 30 lat zastanawiamy ich, by zrozumieć, że elektrownie tego typu są potrzebne, bo one ekologicznie są czyste i bezpieczne dziś i w związku z powyższym tego trzeba było coś w tej sprawie zrobić, a my ciągle kopiemy ten będzie spalamy go jak mamy go za mało byśmy ograniczyli produkcję dokupujemy w Rosji w innych krajach, które sprzyjają tani węgiel na ogół jeszcze na dodatek ze świadczonych w małej i rentach z jakości my mamy sytuację taką, że na 50 najbardziej zanieczyszczonych zagrożonych smogiem miast 36 leży w Polsce Słuchajcie to jest dramat to to jest to jest w ogóle nie innym tak tak nie powinno być tez paląca bardzo kwestia i tutaj już ci ciągle jest ten temat społeczny, ale on dzisiaj jest do ogarnięcia tego trzeba podjąć taką decyzję w 1 rzecz nie jest bardzo ważna to oni także, że nic nie zrobimy zostaniemy w tym miejscu, w którym jesteśmy bezczynność w tym wypadku doprowadzi nas to pogarszanie się naszej sytuacji to bardzo szybkiego pogorszenia naszej sytuacji i to, że jesteśmy coraz bardziej świadomi problemów ekologicznych im bardzo chciała, żeby te były kontry wzór tych wcześniej powiedział to przede wszystkim powinno budować na poczuciu odpowiedzialności, bo ograniczenia szkodliwych działań człowieka szkodliwego oddziaływania na środowisko w tej chwili spoczywa przede wszystkim na barkach gospodarst w domowych na naszych barkach Nosek na takich prób w prozaicznych zwykłych rzeczach na segregowaniu śmieci na niepalenie w piecu byle czym więcej wody zakręcanie zawody o wyłączeniu prądu takich drobnych, by za rok ma być drążony był trzecią na taki gest, które mogą ograniczyć ten nasz ślad węglowy nawet zredukować go 34 także to są rzeczy, które naprawdę warto zrobić, ale naprawdę to się rozwija działania z jedno obyczaje systemowe w nas z drugiej strony pamiętajmy o tym, że to odpowiedzialność za środowisko spoczywa na każdym z nas w jedno zdanie tylko moim zdaniem jesteśmy świadkami takiego zdecydowanego przejścia to już nie jest problem jest to ludzie przedtem dzieli on to są ci ekologowie też tak grupka w razie łańcuchami, że przywiązują do drzewa protestują nie korzysta z nich jest najniższa właśnie jest mniejsza też staje coraz bardziej powszechna świadomość tego, że jest nam potrzebny jest groźny musimy temu przeciwdziałać tym groźnym zjawiskom jak w tym względzie jestem no to bardzo ostrożnym optymistą ostatnio na ekstra Szanowni państwo westchnął filozoficznie, że świat to niebezpieczne miejsce faktycznie mamy pytanie czy incydent czy konflikt na wielką skalę na morzu Azowskim inni co z tego wszystkiego dla nas wynika ono Rosjanie jeszcze wciąż są dobrze to niewątpliwie w rozwijaniu technik wojennych rozmaitych i agresywnych i nie, ponieważ świat nie pozwala Rosji i żyć dobrze ze sprzedaży oraz surowców ceny Rogala z Europy i tak by rozpadają boje, by Polska, gdyby przed protestuje przeciwko Nord Stream 2 i czują związani z dnia, bo są sankcje są inne rzeczy w związku z powyższym zagoniony do konta Putin nie ma innego wyjścia, żeby się utrzymać przy władzy jak tylko wywoływać kolejne konflikty zmobilizować swój elektorat, ale pamięta pan panie redaktorze powodzenie tego wieku, kiedy były tu problemy napięcia społeczne wtedy Wiaczesław nawet taki minister spraw wewnętrznych i szef policji mówił no to potrzebne jest jakaś mała zwycięska wojenka innej zaś, że konwencja po nie wiem jak to się skończyło tak, ale drużyna ta strategia Rosjan jest zawsze generalnie z strategia powstawania z kolan i pompowania tzw. dumy narodowej, a którą realizuje Putin jest oczywiście dopóki jest pod kontrolą dopóki nas to bezpośrednio nie dotyczy tylko gdzieś tam daleko to możemy się tuż po jest bezpiecznie obserwować to z zainteresowaniem oglądających spokojnie, popijając kawkę Felis natomiast to w pewnym momencie możesz się po prostu wyrwać spod kontroli i mogą się z nadziei, że czyny, na które już, który już nie będą takie dalekie od nas i to jest po prostu bardzo niebezpieczne i moim zdaniem w tej chwili świat nie ma żadnej sensownej przemyślanej polityki takiej strategicznej nic do tego co zrobić z Rosją i np. oczywiście ograniczanie imperializmu rosyjskiego i stosowania sprzedaży ropy naftowej i gazu, żeby ich powstrzymać, by to wykorzystują jako jako instrument nacisku politycznego jest sensowne, ale jednocześnie nie wolno zapominać, że jeżeli Rosjanie nie będą mogli sprzedawać gazu i ropy naftowej to nic innego poza wojną już nie zostaje, a Putin władzy oddać nie może z różnych względów jest z powyższym albo będziemy mieli wojnę albo będziemy kupowali ropę Igaz Petro Poroszenko wprowadzenie stanu wojennego z faktem bardzo realnej groźby inwazji Rosji na pełną skalę i zastanawiam się od wczoraj czy długu czy Poroszenko i po prostu więcej niż my wiemy na temat tego co się dzieje co może się wydarzyć czy też próbuje grać się jako swoją grę polityczną chyba nie da nie wyklucza drugiego myślę, ale na pewno on jednak doskonale czuje Rosjan i wie, o co chodzi nam Rosjanie obraz po pierwsze, staramy się zobaczyć, do którego momentu mogą się posunąć, a działają bis zagrali znani oboje dokładnie działają Giza i niespecjalnie jednolitej linii specjalnie skuteczne ostatnie Unii Europejskiej UE notabene rola Polski w tym wszystkim też jest powiedziałem przedziwne, bo Polska powinna być aktywna i aktywnie zabiegać jako członek Unii Europejskiej do tego, aby jednak do Rosjan były wysłane bardzo wyraźne sygnały, że tego nie wolno robić, gdy Polska pozycja w unii Europejskiej była wyraźna i silna to wtedy to wtedy mogłaby zrobić jest Polska się w pełni wywiązuje jeśli chodzi na własne życzenie w unii Europ jest wznowienie granic Ukraińcami interesują mnie co innego jest fenomen Rosji Rosji, która cały czas utrzymuje pozycję bardzo silnego gracza politycznego w pozycji, która jest tak naprawdę wyłącznie osadzona na wciąż jeszcze istniejącej sile militarnej, ale Rosja jest powiedzieć dosyć wprost karłem ekonomicznym 191 000 000 bilion dolarów też dochód Narodowy Stanów zjednoczonych roczny 1716 tys dochód Narodowy w Unii Europejskiej 1112 tys dochód Narodowy roczny Chin potem jest długo długo długo długo długo nic i Rosja i 1 , 5 biliona, a los każdego litra tylko Rosja kraj o największym obszarze na świecie ma dochód Narodowy tylko trzykrotnie większa od Polski jest fenomenem jak kraj, który jest ekonomicznym karłem w porównaniu do tych, o których mówiłem, a jednocześnie jest wcale nie tak wiele ekonomicznie silniejszy od takiego kraju jak Polska jak ten kraj może wciąż utrzymywać taką pozycję polityczną opartą na swojej sile militarnej moim zdaniem ta niespójność nie jest tak dostatecznie wykorzystywana przez przez Unię Europejską także przez stany Zjednoczone Rosja ma polityczne nad znaczeniem moim zdaniem wynikające panie profesorze moim zdaniem z jej nieprzewidywalność i Natalię jak partner się zachować przez przypadek albo wina albo też zaangażowana działalność wynika z tego, że Putin jednak racjonalnie myślący wie, że muszę straszyć, bo tak naprawdę nie mogli zarzucić swoimi samochodami prawda krótką niech no to wykorzystywanie tutejsze siły militarnej do budowania swej pozycji przecież strategią tryumf pani redaktor wspomniała już początek dwudziestego wieku natomiast z pewnością jest to strategia Władimira Putina od początku jego kolejne kroki, kiedy umacnia swoją władzę w Rosji to były kroki militarne to była wojna Czeczeni to była aneksję Krymu to są za każdym razem, kiedy coś tam jest zbliżają się wybory, kiedy trzeba potwierdzić swoją siłę, jeżeli Putin nie ma innych środków to sięga po po środki militarne konflikty zbrojne inni ta sytuacja teraz jak każda poprzednia jest dla nas niezwykle niepokojące chociażby z takiej najprostszej przyczyny, że jesteśmy blisko Greg inni nigdy nie wiemy czy to się nie wymknie spod kontroli nigdy nie wiemy jak świat zareaguje i to jest dla mnie źródło naprawdę wielkiego niepokoju, bo my sąsiadujący z Ukrainą będąc tak blisko tych wszystkich konfliktów możemy bardzo łatwo ponieść ich konsekwencje takie bądź inne domowe mogą być konsekwencje przerw rozmawialiśmy o kupowaniu węgla w Rosji plony dyrektor wydział urzędu będziemy kupować węgiel ropę z Rosji albo albo nie będą musieli tutaj rozwijać swój potencjał militarny i prowadzi coraz bardziej agresywną politykę to jest przerażające no bo to, by znów orzekł, że zatrzymani w szachu wmieście głośno, że wyjeżdżacie państwo zapytać pan redaktor powiedział, że nie ma strategii wobec Rosji nie ma, nawet jeżeli organ zwraca też działanie długofalowe pewne my koncepcyjnym myślenie wybiegające w przyszłość a kiedy patrzymy na taktykę, czyli to co teraz zrobić np. Unia Europejska to także wygląda mizernie budzą we wszelkiego rodzaju świadczenia Noska w mediach społecznościowych Donald Tusk zamieszcza tweeta prawda, że to potępia już to niewłaściwe mamy taki wręcz rozpaczliwe apele m. in. szef parlamentu Europejskiego no niech te 2 strony się dogadają no to oni są żadne konkretne działania, które mogą spowodować, że co się wydarzy pozytywnego w tej sprawie nurtu prawda działanie działanie świateł tzw. Zachodniego świata byłby cywilizacji zachodniej, do której chcielibyśmy należy zawsze marzył w, więc jest jest niekonsekwentny jest jest rozproszone dzieją się różne dziwne rzeczy wysyłane są parzyste nieparzyste komunikaty i pozytywne negatywne wymieszane natomiast chciałbym jeszcze wrócić do góry przed historyczną mam, że proszę pamiętać, że największe konflikty na świecie zawsze ich fundamentem podłożem takim zarzewiem było upokorzenie Rosjanie przeżyli gigantyczne upokorzenie w roku 1001 . kiedy przestał istnieć związek radziecki ani tej traumy traumie żyją do dziś, bo oni wtedy trzęsie światem rządzi połową tego świata i z tego wszystkiego musieliśmy wycofać i wszyscy ci, o których oni uważali, że dali im wolność postęp społeczny i wszystko to co związek radziecki niby tam miał dawać, że wszyscy się od nich odwrócili i ich nienawidzę traktowali jak okupantów i oni nie mogą ich nawet w tej chwili specjalnie zastraszyć nikt się z nimi nie liczy i to upokorzenie moim zdaniem jest bardzo silnym motorem do agresywnych działań każdego polityka rosyjskiego, który chce utrzymać władzę w swoim kraju, dlatego że ludzie ludziom tamtejszym marzy się, żeby świat się po prostu obawiał oni chcą odzyskać swoją godność i taka sama była podstawą do wybuchu drugiej wojny światowej to było upokorzenie Niemiec po podpisaniu umowy po zakończeniu pierwszej wojny światowej i moim zdaniem coś bardzo podobnego cały czas tli się w przypadku Rosji i o tym nie wolno zapominać i dlatego moim zdaniem jest odpowiedzialnością liderów poszczególnych krajów mężów stanu, żeby rozumieć to co się w Rosji dzieje i tej Rosji również dać jakąś szansę, bo kopanie i idzie na każdym kroku podstawienie nogi w sytuacji, kiedy oni mają sytuację, jaką mają bankowcy słusznie mówi o tym, że to malutka gospodarkę ja bym jeszcze jedno w Rosji przeciętny mężczyzna żyje 20 lat krócej niż teraz też to tam jest tam jest u nas jest demokratyczna katastrofa to tam jest po prostu Armagedon demograficzne ten kraj był za chwilę przestanie istnieć i IT to są bardzo poważne problemy o tym nikt nie myślą o nich nie mówi, bo wszyscy żyjemy jakąś taką bieżącą codziennymi jakimiś tam drobnymi sprawami moim zdaniem drażnienie głodnego niedźwiedzia syberyjskiego i zaganiania go do konta spowoduje, że nie będzie miał się, gdzie cofać i może postąpić bardzo nieodpowiedzialnie, a ekonomiści słaby społecznie słaby politycznie słaby na arenie międzynarodowej, ale militarnie jest w stanie naszą kulę ziemską 100 × zamienić w był, ale jak go okiełznać nie drażniący to może powiedzieć, że to jest bardzo trudne wyzwanie tak jest, ale nikt nie myśli teraz magiczny labirynt Jarosław Gugała Polsat dr Katarzyna Kasia kultura liberalna prof. Andrzej Rychard dyrektor Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk komentowali dla państwa polityczną międzynarodową rzeczywistość bardzo państwu dziękuję wszystkim będzie naszym słuchaczom rzeczywiście oczywiście dziękuję za uwagę za chwilę informacje Radia TOK FM później Maciej Głogowski i magazyn EKG wydawcami programu porannego i Karolina Topolska Tomasz Kopka zrealizowała Jana cechy jak Karolina Lewicka życzę państwu udanego dnia i niezmiennie zapraszam na 17 na wywiad polityczny do usłyszenia poranek Radia TOK
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA