REKLAMA

Czy premier jest partnerem do rozmowy dla ambasadora?

Połączenie
Data emisji:
2018-11-29 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
26:43 min.
Udostępnij:

Co wypada, a co nie ambasadorowi? O liście ambasador USA do premiera Polski mówią byli dyplomaci: Daniel Passent i Stanisław Ciosek.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Jakub Janiszewski przy mikrofonie, ze mną w studiu goście, Daniel Passent z tygodnika Polityka, dzień dobry i Stanisław Ciosek, były ambasador Polski w Rosji i w związku Radzieckim - pojechał pan do ZSRR a wyjechał pan z Rosji. A będziemy proszę państwa rozmawiali o liście autorstwa nowej pani ambasador Stanów Zjednoczonych w Polsce, Georgette Mosbacher, która napisała do premiera Morawieckiego, choć właściwie trochę się pomyliła, bo tytułowa go zdaje się ministrem. Napisała w sprawie idea materiału wyemitowanego przez telewizję TVN na początku tego roku, czyli chodziło o tzw. urodziny Hitlera, o imprezę nazistów w Polsce. Rozwiń »
Niedawno pojawiły się wątpliwości czy rzeczywiście ta impreza się odbyła lot nie był to przypadkiem w cieczy niebyły to przypadkiem coś co zostało w zasadzie wypreparowane czy może nawet sfinansowane przez nie do końca jest jasne kogo być może nawet samych dziennikarzy takie insynuacje pojawił się po w prawicowych mediach takie pytania się wątpliwości w i pani ambasador zdecydowała się w związku z tym zabrać głos zwrócić się do premiera Morawieckiego tytułując go ministrem popełnia przy tym parę literówek nazwiskach w realnym pojawia się tu Joachim Brudziński napisany Brudziński godzin akcji w oraz minister Morawiecki Lidki właśnie tak, by trzeba było go odczytywać nie brzmi to wszystko może najlepiej zresztą to nie jest zaskakujące, bo to jest właśnie na takie przywołanie do porządku z oczekiwaniem, że w będzie pan panie premierze pilnował tego w jaki sposób zachowują się pańscy ludzie mówią tak bardzo kolokwialnie, sprowadzając to co pani ambasador ujęła tutaj może trochę bardziej elegancko do takiego parteru w nie bardzo upraszczając i zastanawia mnie jak panowie na ten list spoglądać jako osoby, która pełniła funkcje ambasadorów przyszłość to znaczy, jakim okiem pan redaktor Passent przygotowany 

Dziękuję bardzo ja patrzę na ten dziś w ramach punktu widzenia uważa wg i to wydarzenie ma kilka aspektów pierwszy test intencje co kierowało panie ambasada może bardziej mizerne, żeby napisać ten list ogólnie rzecz biorąc wolne słowa wolność myśli wolność dyskusji w Polsce i to uważam, że zza sztachet na jej nie jest to nie budzi moich wątpliwości drugie to jest forma w jakiej zostało wykonane w domu to jest dalekie od profesjonalizmu to po prostu jak się patrzy na kserokopię tego tego listu do włosy Dęba stają, bo to jest do pana Morawieckiego świeże oraz serwery drogie panie ministrze myli nie bez religii zawodzą w rajdzie liderów ideologii raczej zestaw nieprofesjonalnie, jakby wyjętym z takiej wielkiej ambasadzie nie było nikogo, kto jest korektorem tłumaczyłem się czy się redaktorem po trzecie to co pan mówi Leszek w ton tego listu on jest taki trochę protekcjonalny trochę zbyt familiarnie jej tam jest taki dopisał odręcznie musimy o tym, porozmawiać, bo to, że może zaszkodzić ważnym ważnym sprawom Witold troszeczkę to jest też gra wyraźnie niestosowne i moim zdaniem ten list sprowokuje 2 reakcje niechaj country takie piękne Kantora się nie znaczy wie przeci w reakcji jednak jest taka, że to nie jest zapisane jak partner to partner tylko te napisane jak wielkie mocarstwo do kraju satelickiego powiedzmy sobie tak noc ambasada w czasie będzie miał więcej dopowiedzenia rzeczywiście tak było wągry, kiedy Polska była satelitą, ale moim zdaniem jest to jest Ewa jednak trzeba znać pewne metody jak i jeżeli pani ambasador słusznie moim zdaniem czuje się zaniepokojony niektórymi zjawiskami w wodzie z ograniczania wolności słowa czy mediów to wtedy są na to i inne formy można się umówić na audiencje można wygłosić odczyt na Uniwersytecie w inny, ale w ogóle pisanie przez ambasadora do premiera ponad głową ministra spra w zagranicznych co w ogóle jest chłopak, dlatego że partnerem dla ambasadora jest premier, chyba że minister spra w zagranicznych kraju przyjmującego bowiem panie ambasadorze spróbuję panu załatwić audiencje u premiera, bo jest taka ważna sprawa, że musimy się zastanowić jak dany więcej w sumie daje dobre intencje, ale nie zostały troszeczkę tutaj pogrzebany i ostatnia sprawa, jaką mam to jest to, że to wywołało reakcję w Polsce ktoś, kto upublicznił nie wiadomo, kto nie wiadomo dlaczego dodała są do silnej nagonki na panią ambasador MOS Bach jawnej w związku z tym też takie nastroje antyamerykańskie zupełnie niepotrzebne, ale nie tylko w Polsce wywołało list reakcję, bo samo jeśli cena ofert, czyli rzeczniczka departamentu stanu też zabierała głos w tej sprawie umorzono podtrzymała jednak to już, skąd niby w kategoriach merytorycznych, ale w poziomie mógł, a jest jakiś postęp w tym wszystkim, bo w mogła wzorem przecież swojego prezydenta ZIT chować hali list napisać przecież na ławce w dobie tweetów i stylu uprawianego przez prezydenta amerykańskiego to wielki postęp nawet pani ambasador zgadzał się z tymi uwagami redaktora ambasadora w pasy dla byłego prezydenta jest niechlujne tak się nie powinno postępować arogancki i o, ale ja też podobnie jak reflektory passę w niedzielę to na 2 części 1 to forma forma w kwartale 2 SA Ol i nie powinno się tego w ten sposób robić, a druga treść, ale i tu treść jest rzeczywiście ważna, ale Amerykanie w taki nieudolny co prawda w sposób, który się skrytykowali jednak, wyrażając troskę o o to, żeby Polska z mediami nie poszła jak Orbán to zrobił wrażenia, że to ja tutaj w 21 słowo pan pozwoli to można, by sobie zadać pytanie czy rzeczywiście to jest troskę pani ambasador czy też troską jest funkcjonowanie firmy, która jest amerykańska, czyli TVN -u, który został wykupiony przez Discovery był pierwszym w pierwszych słowach tego listu to zaznaczone Management Office Person and sprawdzony partner można powiedzieć, że pani ambasador bez występuje w 2, gdyż obrońca biznesu marynarz imprezowicze przecież Ameryka składa się z prywatnego biznesu co mu z rum podstawą do funkcjonowania tego państwa jest prywatnie wielki drobny średni różne biznesy tutaj też to jest oczywiste ja tutaj nie widzę takich dysonansów i małe i problemów, a jest ona obronili swojego państwa, czyli również swojego biznesu w dość wydaje, że normalne przepraszam, ale to jest normalne w armii w języku dyplomacji zmienienie właśnie ty to udajemy, że państwowe to nie co innego czy biznes prawda w tymczasem biznes jest częścią funkcjonowania całego świata w tym również u nas tak jest no ale panie ja byłem doradcą prezydenta w inne przez 10 lat Kwaśniewskiego i uczestniczyła we wszystkich jego rozmowach z innymi kolegami prezydentami klasyka na końcu każdej wizyty poza wymianą prawda poglądów o sytuacji globalnej regionalnej dwustronnej na końcu każdy z panów prezydentów wyciągnął teczkę mój panie kolego, ale tu nie ma miejsca w konkretną sprawę ty takie czy innej firmy zawsze się tak to kończyło się zgadza z ambasadorem, że sprawy ekonomiczne są bardzo ważne jak kiedyś była ambasadorem ciągle przybywa w Warszawie popychanie tej dyplomacji ekonomicznej, żeby Polska jej dyplomacja była bardziej konkretne ekonomiczne i t d . ale to jednak nie możemy sprowadzać tego listu pani MOS Bach wyłącznie do biznesu tak się składa, że stany Zjednoczone są także liderem wolnego świata i w zasadzie ostoją mają najstarszą konstytucją ostoją demokracji i tutaj są zachwiane 2 sprawy jednocześnie list prawa biznesu sprawa stacji telewizyjnej i druga sprawa sprawa wolności słowa i mediów w Polsce pragnę przypomnieć, że to nie jest pierwsza wypowiedzi departamentu stanu w sprawie tego co zachodzi w Polsce w sprawie Trybunału Konstytucyjnego reformy sądownictwa wolności słowa i t d . jeszcze za poprzedniej administracji i teraz stanowisko Stanów zjednoczonych w tej sprawie czy nie zmieni bez względu na to, że chodzi o biznesie nieobecny z stany bronią wolności słowa jej wypłaty dywidendy na pewno są naszym sojusznikiem absolutnie się z tym zgadzam, ale istota sprawy jednak to jest zdolny nieskrępowana nieskrępowane media, ale bywa Amerykanie się autentycznie chyba obawiają, że pójdziemy tę stronę tylko, w którą poszedł Orban z mediami działa absolutnie zlikwidowano tak się złożyło, że akurat te stacje radiowe jej adres stacje telewizyjne oraz papierowa prasa, które są niezależne od nas są finansowane z zewnątrz ale, toteż jest gwarancja pewnej swobody, że nie będą dały uwikłany w nasze polskie uwagi Janko i spory i t d. z, ale jest też całe hasło polonizacji prasy kryje się chęć złapania za gardło, czyli tych tych mediów no ale nic tutaj i ja bym absolutnie się zgadzam się z redaktorem basen w tym, że istotą sprawy jednak jest to już jest taka sprawa, że mogę jeszcze tak nie jest, że w wielu krajach istnieją istnieje ustawodawstwo, które ogranicza udział mediów kapitału zagranicznego w mediach jak również broni konkurencyjności n p . w stanach Zjednoczonych są ustawy, który nie pozwalają mieć swój, żeby 1 właściciel miał w tym samym mieście kankana realizuję anty monopolistyczne różne praktyki wiem natomiast u nas nie ma takich zagrożeń u nas nie ma tak orzekł, że wprawdzie TOK FM jest jedyną wyrażam TVN jedyną stacją telewizyjną jedynkę na posiadanym przez kapitał zagraniczny o tym czy w tym ponad 201 sprawa panowie to byle nie wracała z prawej wybiera się pomyli się przez to, że on coraz bardziej funkcjonują w swobodnym media w internecie, ale i wyprzedził Legię teraz co teraz będzie mniejszy zasięg oddziaływania na drukowanych i tych oficjalnych mediów tam kwitnie wolne słowo to musimy się zatrzymać 1318 za chwilę wrócimy do rozmowy trzynasta 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Daniel Passent Stanisław Ciosek rozmawiamy o liście wystosowanym przez ambasadę Stanów zjednoczonych w Polsce w jeziorze w Mosbauer do premiera Morawieckiego liście, które panowie odczytuje się na kilku poziomach czy na poziomie treści formy przede wszystkim na poziomie treści w waszym zdaniem nie ma nic niezwykłego w tym, że panie ambasadorze po upomina się wolność słowa nie ma też nic niezwykłego w tym, że upomina się o funkcjonowaniu otoczenie dla biznesu amerykańskiego, który tutaj w Polsce za sprawą telewizji TVN i zakupu przez Discovery w nie ma miejsce funkcjonuje to nie jest dziwne natomiast rozumiem, że niepokojąca czy niestosowna czy nieprofesjonalna jest sama forma ja zapytam tak jak osiągnąć to samo, ale takimi środkami, które nie wywołują reakcji negatywnych nie wywołują takiego skandalu 37 po części redaktor Passent już mówił w swoim wstępnym słowie o tym, wymieniając konkretne formy resortem, który służy do komunikowania się placówek zagranicznych z władzami kraju urzędowania jest Ministerstwo Spraw Zagranicznych, ale i przez MSZ to się załatwia ani wprost pisze się do premiera czy do prezydenta, ale ambasador nie powinien tego zrobić korzystać powinny bez pośrednictwa MSZ tu w i zwrócić się z prośbą właśnie, że mała waga sprawy wymaga zwrócenia się do premiera w inny, ale ja też rozumiem nie powinien tego, kto tak wprost pisać o zbadać grunt to forma to właśnie to jest ta metoda nowej polityki amerykańskiej ty kredytowej który podał mi się ale, z czym powinna być bardziej wyważone w treści natomiast Sygnity to są te metody komunikacji przez przez MSZ, ale nie zastosowano tego proszę zwrócone w tej niechlubnej reformie te pomyłki w nazwiskach to jest niedopuszczalne historię na derby wie pan tu też jest kwestia oprócz wszystkich tych reguł zasad protokołu dyplomatycznego była zwyczajna kultura z o atak kultura powinna dyktować temu większemu silniejszemu ale gdy im bardziej silnych drużyn w tym byłem bardziej delikatnie i zwracać się do tego mniejszego słabszego z, a Izrael czy zwracać uwagę na formę, aby nie urazić tego mniejsze walczących walki z zasady między ludźmi do redaktora redaktor Passent o tym, wspomniał w poprzedniej części naszej rozmowy to jest ciekawe czy związek radziecki w czasach, kiedy państwo była, kiedy Polska była krajem nadal, ale zwraca się do nas Ależ przestrzegane absolutnie wszystkich reguł do 282 zlotemu emeryci to było w aksamitnych rękawiczkach, ale treść była żelazną z, a idea tam jest przestrzegane absolutnie tych reguł, a jej nie było to takie bardzo arogancki prymityw, ale wzywano towarzysze na krem do Moskwy i g, ale robiono to po cichu bez komunikatów prasowych zmywane głowę aż miliard czytałem gdzieś straty rozmowy Gomułki z Chruszczowem, a NATO obydwie strony sobie do języki mówiły dalekim od dyplomacji wtedy, gdy tak, ale to nie rusza przyjechało 50 wszyscy brokerzy dorosłe życie, ale myślę o Poznań październik myśmy dopiero to poznali kilkadziesiąt lat później po prostu wcześniej nikt o tym, wiedział na zewnątrz to było wszystko absolutnie eleganckie, ale nie jest pewnych reguł przestrzegano dzisiejszy nie przestrzega tych reguł, ale to przeze mnie przemawia starości z jego licealistów, ale przysyłali wysyłali czołgi czy jesteś pewna różnica prawda w nowej Dębie 3 k, ale do Czechosłowacji wysłali czołgi, ale to jest jej historia, jeżeli chodzi o tutaj o tym, listy amerykańskich co myślimy tak, ale dziś to samo się, żeby panie redaktorze to się, w których łatwo mówić jak żart prawda, jeżeli chodzi ten list amerykańskie to już uważam odpowiada za pańskie pytanie ten sam efekt, ale lepszy mówi Lech się też można osiągnąć co mówi ambasador Ciosek podnoszą sprawę w Ministerstwie Spraw Zagranicznych ambasador przecież nie może występować jako po powrocie adwokat firmy bywa, gdyby to była 1 z wielu spra w, ale tutaj występuje jako adwokaci firmy TSL poza tym wydaje mi się, że kontr produktywny efekt wywołuje ten list, przyjmując ze stacji TVN stacje bardziej amerykańsko mierzona jest taką, która jest co prawda to jest ważny istotny dlatego, że to działa na rzecz krytyków tej przeciwników tej stacji w Polsce zezwolenie grozy jest własnością amerykańską Rozalia Discovery, a tak, ale to jest telewizja pionierska w Polsce całkowicie Polska jeśli chodzi o treściowo ocenia ile o ideały jedno pod pod każdym względem a gdy trudniej rwetes, jaki był podniesiono na skutek niezręczności pani ambasador powoduje, że teraz jest niemal do Amerykanina Ryana Amerykanie tak mówią też amerykańska telewizja to jest na rękę tym, że prawicowe, gdy rządzący się w Polsce, które w kwestiach, jeżeli mają do zakwestionowania coś co nam jest napisane w Newsweeku czy jakiejś innej działki mówią media polskojęzyczne, a nieraz Reagan niemiecki tygodnik prawda dzieje, gdy niemiecki dziennik dyskont produktywnej tutaj myślę, że mógł po prostu pani ambasador nie przemyślała ludzi raziły sprawdza się złej sprawie natomiast można takie cele osiągnąć, tym bardziej wyrafinowanymi metodami nie tylko jest jak PZU, ale n p . organizując ciekawą konferencję zapraszała zeznał konferencje, zapraszając spory o ze Stanów zjednoczonych kogoś, organizując spotkanie na Uniwersytecie to powiedzmy sobie, że wyroby metody bardziej wyjawia wywiady prasowe ANR, aranżując wywiad jest w wywiadzie jeszcze, wypowiadając prawda jest także istnieją metody bardziej subtelny niż te, do której silny łapania żadnemu z Bachem, ale ja to telewizja też pewną przyczyny to jest nie jest już napisany w tonacji America First to jest model opisany już przez ambasadora w tramwajach tempa wzrostu co prawda jej tam też była dobra zmiana w dyplomacji tam też są nowi ludzie nowy punkt widzenia i America First kultywowana jest stosowana w stosunku do żony czy wolimy wprost w stowarzyszeniu na rzecz Wybrzeża łódek taka absolutnie tak, ale właśnie to jest to pytanie czy taniec kontrproduktywne to znaczy w zasadzie nowości mówi pan trener pozwalają na wzór ze złą złe skutki potem tego są podejrzliwość budzi u Czytelników odbiorców ojej to o fotel no właśnie to jest rezultat tego wszystkiego przez niezastosowanie reguł gry, które są od wieków stosowanej już nawet odrzućmy na bok ty konwenanse i przepisy to jest niestosowne w kategoriach zwyczajnie ludzki panie redaktorze już Kania uważa, że jeszcze w polityce zagranicznej dyplomacji trudno rozróżnić formy treści myśmy tak dla porządku, że rozmowy na przyjęli, ale formalnie forma jest treścią, których forma się forma napisania tego od razu mówi, kto do kogo pisze prawdę, więc czy to też jest inny ja żyję mówił pan tak trochę dyplomacja jest i musi pozostać grą pozorów tam się wprost pewnych rzeczy nie zawieść i pożywne wolne elegancja w 1 z sali między wierszami, gdybym nie pytano jak ja bym postąpił jak Boruc napisał prywatny list jako ambasador do pana premiera Morawieckiego, zaopatrując taką takim zastrzeżeniem, że to jest korespondencja prywatna ostrzegł, by wreszcie będziemy mieć takie właśnie to stanowisko, ale panie premierze pełne kulturalnych zwrotów w alei wówczas obowiązuje zasada poufności ZMS i 4 tys zlote ten list w trąbie one zatrudnione w tym listom od razu ktoś puścił do zdrowego żywienia jakieś nowe mające na celu to co się stało uważam, że ten deklarował publicznie umyślnie myślę, że miał właśnie na celu zaognienie stosunków polsko-amerykańskich to jest fatalny, że jej skutki opłakane dla grup życzeniem nie wiemy, kto to zrobił, bo równie dobrze mogło to zrobić ktoś w stanach Zjednoczonych to pomyślał sobie na co Thomas Bach wyrabia to są błędy to są literówki jak centra wizowe, o czym strony uprawnienie załogi załogę o tych samych proszę mi wierzyć no to nasze są polskie pola do centrum jest jak zauważono mnie jednak zauważono jak oficjalnie zraża amerykańskiego taka zła co w fitness chętnie ja myślę, że tam w Waszyngtonie się docentem nie przyjmowano ja myślę, że dziennikarz amerykański wiedział co z Polski zamojski z Polski bardzo wiedział, bo to tutaj jest wydarzeniem będzie AZS Żanna żali się wydarzy ja bym nie tutaj się również ambasadorem czeskie jak oni żadnego prywatnego listu do premiera nie pisał w m. in . dlatego że papier ITC opisany został najechany zostaje nie wiadomo, kto w aniele Boży ujawniła właśnie tak napisała, żeby w przypadku ujawnienia nic złego misji jest ta właśnie jest, nawet jeżeli jest tradycyjna rodzina MSL upubliczniono to świadomie celowo, bo w Koninie niepotrzebnie zupełnie mamy zagrożenie w stosunkach polsko-amerykańskich po bardzo wrażliwym momencie światowym nurt, ale oficjalna reakcja rządu polskiego była w porządku w tej sprawie tak leczyć jeśli chcemy żniwa tak ją ignorować wymaga spokoju stosunki z bardzo dobre w 1 incydent nie jest tego w stanieje zmienić także to zależy bardziej dyplomatycznie spania osoby te lata zrezygnowali z zerową marżę dyplomacji ocenił że, choć jest pogląd ambasada i teraz też w porządku i załatwił to wyciekiem prasowym tak no nie wiem czy rowerzystom na wodę nawet w ocenie działania doraźne nie zawaha się właścicielem listą jest logo adresat no, tak więc można się domyślać, że to dziś z kręgów adresata to zostało ujawnione prawicowi komentatorzy wprost mówią, że to z rządu polskiego wyciekło, ale to ja nie wiem nie wiem czy Malezja nie wiem ale, przechodząc jeszcze na moment do tego do tej koncepcji listu prywatnego czy ambasador może w ogóle kiedykolwiek zabierać głos prywatnie w ale to oczywiście ten, kto go w formie prywatnej natomiast takie rzeczy bez zgody swojego rządu są oczywiście dźwięk nie do pomyślenia jest ciekawy przeobraża się, że DPS rzeczniczka departamentu stanu stanęła po stronie pani Maria ambasada w mózgach jest zdecydowanie poparła, ale czy mogłem postąpić inaczej panowie ambasador liczenie polityki to nie jest tylko posłańcem polityka w stolicy się państwo odbywają się kreuje tam, ale forma powinna być stosowna do sytuacji, gdy okoliczności do obyczajów i t d. o CIT w tym Korez, by w tym prywatnym liście, który mówi też to jest tylko i wyłącznie techniczną stronę, ale jeśliby zależało Amerykanom na takim nie rozprzestrzenianiu tych historii o to i tak by postąpili zalety z 1000 sposobów jeśli chce psa uderzyć zawsze się kij znajdzie, ale tez wedle tej metody te można znaleźć w nieskończoność, ale trzeba powiedzieć, że to jest ten list ambasadora do premiera nawet bez literówek nieznajomych to jest jej dosyć bezprecedensowa oraz dostęp do wyjścia dla Wisły bezczelne to jest po prostu nie jest wolny także nie da się jedynie pozornym dwóję niestety też naukę w OZE w rękach jest jak świeże odchody leżące w Tychach z odzieżą niezliczone sposoby dyplomaci do przekazania stanowiska zaniepokojenia dzisiaj do kraju od luźnych rozmów na idealny na przyjęciach poprzez to, że ambasador towarzysze wizytówkę swojej ze swojego kraju prawda wizytą przedsiębiorców generałów uczonych z dziesiątki mój dobry ambasador ma niezliczone kontakty z krajem, w którym jest łowczym łóżek, w którym urzęduje i naprawdę nie trzeba wybierać takich takich sposobów w dziękuję bardzo Daniel Passent tygodnik polityka były ambasador Polski w Chile Stanisław Ciosek były ambasador Polski oraz rękawice w zezwoleniu, a z dziękuję bardzo ceniony malarz 37 za chwilę
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array