A zrobimy to wraz z Pawłem Kubickim ekonomistą socjologiem zajmującym się gorąco ulgę związaną z SGH członkiem polskiego Towarzystwa Gerontologicznego dobry wieczór z powietrza oraz Tomasz Dudą psychologiem z wydziału nauki o zdrowiu Warszawskiego Uniwersytetu medycznego, który też pracuje w kontekście przystosowywania miast to potrzeb osób starszych dobry wieczór dobry wieczór dobry wieczór.

Tomaszu, ty powiedziałeś kiedyś się, że miasto przyszłości to miasto przyjazne seniorom rozum zajmiemy się o zastanawiamy się od gry w naszych audycjach teraz nad tym co w najbliższych 5 latach będzie najważniejsze do zrobienia czy muszę się zająć także, by żyło nam się w polskich miastach dzięki nowej kadencji ciut lepiej i to zdarzenie przykuło moją uwagę, dlatego że zazwyczaj jednak w wolnych od dzisiaj w dyskursie miejskim pojęcie miasto przyszłości to jest coś co się łączy obrazu ze smart City i z różnymi takimi rzeczami technologicznymi z migracjami globalnymi i t d . i t d. a nie, z czym się właśnie tak istotne z punktu widzenia mieszkańców, ale właśnie mało, że tak powiem my sprzedajemy czystek co można myśleć, skąd to, skąd takie przekonanie, że miasto przyszłości to my też polskie miasta najbliższa przyszłość szczególnie w Polsce aż 2 nowości to właśnie miasto przyjazne seniorom, dlatego że w perspektywie 2030 lat grupa seniorów to będzie ta grupa, która będzie najliczniejsza w wielu polskich miastach, ponieważ mamy 2 podstawowe ruchy migracyjne to jest małych miast dużych i dużych za granicą i bardzo często w miastach zostają po prostu tylko ludzie starsi, a jeszcze dochodzi do tego starzenie się społeczeństwa, czyli to przeżyjemy coraz dłużej jak dzieci rodzi się coraz mniej, więc wydaje się, że to jest taka główna grupa, do której uda, której to miasto jest, dla której miasto trzeba budować, czyli osoby starsze w pewne to ja bym poszerzył o jakich mówimy o miastach przyjaznych osobom starszym to możemy mówić o miastach przyjaznych ludziom w każdym wieku, ale mówimy o potrzebach osób starszych to często się one wiążą z ograniczoną samodzielnością, a także zwrócił przy tym temacie to możemy mówić o miastach przyjaznych osobom z niepełnosprawnościami, czyli znów wracamy do bazy różnych ludzi, a także jesteśmy o różnej mobilności treściom mamy przysłowiowej przykładowy i rodziny z małymi dziećmi, a jeżeli mówimy o mieście przyszłości przyjaznym mówimy o tym, że ci wszyscy ludzie będą musieli trochę zwolnić w swoim życiu i móc się poruszać funkcjonować w życiu codziennym i to zapewnia miasto przyjazne osobom starszym, jeżeli zrobimy miasto przyjazne seniorom to uprzyjemnią przy okazji życie wszystkim pozostałym grupom no tak, bo to jest bardzo ważny punkt, w którym el, w którym się zrozumieć, że ta niepełnosprawność to nie jest tak, że jesteśmy lub nie jesteśmy osobami niepełnosprawnymi czy starzejącymi się i w związku z tym niepełnosprawnymi w bardzo często stajemy się wystarczy złamać nogę w i nagle człowiek w jakiś okres swojego życia wpada niepełnosprawność czy też być rodzicem z wózkiem Inter jeszcze nie ten wózek też jest czymś co nam dosyć życzą mu może utrudniać mówiąc o miastach przyjaznych to musimy wykreować w Czechach na pewną oczywistość młode i potrzebach i też wolę polityczną, a wolę polityczną dobrze się robi w mediach ponoć jak media zauważają pełen pełnymi temat to zauważają politycy jak zauważają politycy to nagle mamy właśnie wolę polityczną i to, że zaczynają się pojawiać rozwiązania możemy dużo dyskutować w miastach przyjaznych ludzi w każdym wieku i potrzebie tego, ale bez decyzji politycznych bez usta w z rozporządzeń, jeżeli mówimy o władzach centralnych i bez polityki miejskiej i czego nie zrobimy no właśnie skupmy się na tej polityce miejskiej i namiętnych ja bym tego chcą jeszcze na początku zarysować wyzwanie przed jakim stoimy, bo 1 rzecz to co jest oczywiście część o najstarszych mieszkańców miast, których będzie coraz więcej, którzy borykają się z różnymi formami niepełnosprawności bowiem na szkodzie w 2000 sześćdziesiątym roku 33 % Polek Polaków osiągnie wiek powyżej 65 lat, ale przecież to nie oznacza tylko i przede wszystkim, że będą niepełnosprawni, bo w bardzo wiele z tych osób jest dobrej formy jednak fizycznej, ale za to będzie też coraz więcej ludzi i którzy przekroczyli 80, gdy rok życia, gdy już trudniej mówić o tym, że wielu z nich jest on w 1 formie jest też chciałabym, żebyśmy porozmawiali z 1 strony oczywiście przystosowywanie miast do potrzeb osób z różnymi utrudnieniami, ale też rysowali sobie inne obszary inne obszary tego czy miasto przyjazne ludziom w każdym wieku jest to kutych schrony tak, by się powiedzieć, że jak już mówimy o statystykach o tym, starzejącym się jeszcze na co trzeba sobie uświadomić, że my wchodzimy w zupełnie inny kompletnie nieznany świat, bo cały czas jesteśmy przyzwyczajeni do takiego modelu, że większość pomaga mniejszości to znaczy, że młodzi ludzie po wspomagają osobom starszym, którym jest mniejszość czy pełnosprawni pomagają niepełnosprawnym, których jest mniejszość w starzejącym się o społeczeństwie nagle zacznie być tak przy tych osób starszych jest większość ta mniejszość nawet gdyby była najlepsza na świecie bardzo chciała im pomóc to może Niemiec zasobów, czyli musimy stworzyć taki świat, że osoby starsze i są w stanie pomóc same w sobie, czyli w zupełnie zmienia naszą logikę i myślenie o w tej całej sferze pomocowej dlatego tak ważne jest to miasto przyjazne seniorom i miastom posiadający taką infrastrukturę pewnie do tego dojdziemy, która rzeczywiście umożliwia to, żeby jedni mogli pomóc druga to region liczę, że mówimy naprawdę i o poważnym wyzwaniem gorzej 33 % Polek i Polaków za te 33841 co będzie w wieku 60 proc marży co trzecia osoba spotkana na ulicy przez nas zmiana statystycznym będzie po prostu w tym wieku panuje moda, że w niektórych miastach to będzie znacznie więcej, bo ta proces nie będzie równomierne też już nawet dzielnicy Niewiadom, ale takie znamienne, ale mówimy o 2 rzeczach czasie powinniśmy przystosować miasto dla tego, żeby osoby były możliwie niezależne w swoim miejscu zamieszkania dla was wiele sposobów, ale też, o czym mówił przedmówca musimy wykorzystać i do tej pory były tak sobie Energie osób starszych ja wciąż go na spotkanie akurat w tym również osobami starszymi dyskutowaliśmy o tym jak dobrze żyć w każdym wieku i ja od dłuższego czasu stawiam tezę, że sensowny polityk i sensowna polityka powinna wykorzystać największy potencjał, jaki mają niewykorzystane miasta, czyli siły starszych kobiet od stania się też jest kobietom w chociażby ze złem taki, że mężczyźni szybciej umierają po prostu mniej więcej 10 lat i jeżeli mówimy o pewnych zasobach to poza infrastrukturą poza przestrzenią mówimy o zasobach ludzkich wcześniej ta nowa polityka miejska powinna wykorzystywać to co ma to szansa, że kobiety czy wszyscy zachłysnęli się też różne działania innych miast nie tylko w szarym dresie znajdujemy, ale też innych polskich miast i zagranicznych Czech jak jak biorąc pod uwagę to jak różne miasta dzisiaj już wykorzystują taki potencjał można to zrobić tu mamy jeszcze 1 problem, czyli stowarzyszenia wolność i generalnie wspieranie takich lokalnych aktywności i tak naprawdę podręcznik, który czytałem jak aktywizować osoby staje się jej także wydawane przez HP łatwo się temu Europejską centralę z organizacji pozarządowych na rzecz osób starszych mówiąc o przeciwdziałaniu osamotnieni są znane zajmują mało po pierwsze, działaniach oddolnych po drugie, o osobach, które są zakorzenione w środowisku nie są spadochroniarzami niestety coraz częściej mamy granty, a jedynie realizatorem grantów, którzy znikają z danego terenu jak, więc się kończy czy musimy mieć wieloletnie działania wieloletnie instytucje są też m. in. fanem bibliotek miejskich dlatego, że to są takie rzeczy, które działają w środowisku przez lata nie znikają w, ale też mówimy w oddanie przestrzeni aktywności o tworzeniu centrów lokalnych i 10 i w niektórych miastach moim zdaniem powinno przyspieszyć mówimy o takich rzeczach jak projektowanie uniwersalne, żeby ci ludzie mogli wyjść z domu wychodzą idziemy mamy cały wachlarz od mieszkania i możliwości samodzielnego życia w mieszkaniu i zejścia po miejsca, dokąd można zejść, który jest przyjazne, które jest nasze idzie możemy też działać poprzez środki na te wszystkie działania, a kończąc na czymś najtrudniejszym, czyli przygotowaniu do starzenia, bo mówimy o perspektywie 2030 lat co z 1 strony dotyczy obecnych, oceniając was jest dotyczy obecnych trzydziesto czterdziestolatków, którzy też muszą do tego przygotowywać, więc mamy mnóstwo tematów i wcale nie jest łatwa w cierpliwość światowa organizacja zdrowia i globalna sieć miast gmin przyjaznych starzeniu właśnie podkreślamy jako magazyn jest jakiś czas temu tłumaczyliśmy ich przewodnik po porozumieniu miast przyjaznych starzeniu i inne z gry wtedy uczulali bardzo chcą w tym do dna dokładnie do tego co mówisz, czyli właśnie, że miasto potrzebują polityk, który po, które pozwalają raz właśnie zdrowo zdarzyć się w danym mieście tak, żeby starość była optymalna karnet tam Huty też promujesz i tego typu myślenia i i też kwestię aktywnego właśnie starzenia się w miejscu zamieszkania w sumie to jest 1 z najważniejszych rzeczy rzeczy i rzeczywiście to jest ten bardzo ważny potencjał, który widać tylko ją między cały czas wrażenie, że on zamiast rozwijany jest pewien sposób kanonizowany np. Uniwersytet trzeciego wieku w są takim świetnym przykładem poszli też Tesco starszych kobietach Brytan 8090 proc co jest bardzo charakterystyczne rozlewisko Bugu aktywnych kobiet aktywnych kobiet jest z kobietami przychodzą rzeczywiście aktywnie spędzają czas i wydanie jest co można zrobić z takimi rzeczami więcej, czyli jak rzeczywiście z tych środowisk robić takie środowiska samopomocowe czy takie, które rzeczywiście takie kluby seniora, który rzeczywiście pomagają sobie nawzajem no bo bez tego po prostu nie damy rady cóż takie jak o potencjał opiekuńczy, czyli liczba kobiet w Stambule chcę, żeby nie było opiekunów, bo to kobiety tak tradycyjnie źle, ale w drugiej rundzie trafi on był zawsze trafi na finiszu zawsze, gdy wzrośnie Sex pistols i nie unikali takich opiekunów tylko tam 43565, a ich liczba osób w powyżej 80 letnią dramatycznie ją dramatycznie spada, czyli w 53 ten już pierwszy dobry krok, że są 2 płcie w to angażowane, a drugi jest taki, że jak w pewnym sensie wiek musi być przesuwany, czyli że wynik o wykonanie muszą być osoby coraz starsze do tych jeszcze bardziej Starwood tak, ale mówimy na razie to jest w pogorszy jeszcze temat właśnie aktywizacji takiej społecznej czy kulturalnej Uniwersytet trzeciego wieku, dokąd i ja chodzę bardzo niska, że niemal od dosta w i społecznej kulturalnej w styk w tym miejscu zamieszkania lub sędziego rada polityki miejskiej cała infrastruktura taka kawiarenka z dworca w kawiarenki tak dalej, ale o, czyli mówimy już ocenianych, którzy są dość dobrej sytuacji przede wszystkim mają dużo czasu, żeby torami z mają też jakiś kapitał taki kulturowy w sensie ich w ogóle chcą nauczeni, by żyć aktywnie, a z drugiej strony nie muszą pracować i jeszcze i jeszcze nie cierpią, a to jest bardzo poważne wyzwanie w polskich miastach to też widać w badaniach na głęboką depresję czy też wynikające n p . z głębokiego poczucia osamotnienia, bo 73 % z najstarszych Polaków przyznaje leczył się bardzo samotni to różnie potem się przekładane obciążenia takie Woźniacka zderzenie wychodzą z domu i t d . i alem, czyli ta kwestia społeczna kultura to jest 1 rzecz, ale mamy też rynek pracy i Polacy w badaniach podkreślają, że dyskryminacja ze względu na wiek jest 1 z najczęściej buble przez nich spotykanych form dyskryminacji na tym rynku częściej niż pochodzenie etniczne i niższy niższy niż różne inne wskaźniki, które wymieniają, które wymieniają mieszkańcy innych krajów europejskich, ale trzeba też mówimy, bo jeżeli będzie mówić o wszystkich aspektach życia to może odmówić ich zdrowiu i kupujący i jego pomoc czy szerzej polityce społecznej, gdzie tam były te aktywności i pewnie jeszcze przed SB umieściło obok, ale tak naprawdę z perspektywy kraju możemy to ładnie nazwać jako polityka senioralna, a z perspektywy miasta o jakim mówimy możemy mówić o strategię i teraz pytanie czy strategii na rzecz osób starszych czy strategii na rzecz starzenia się osada obejmujemy też młodsze pokolenia i co najważniejsze w tych strategiach, jakbym miał pokazywać co jest największą słabością polityk miejskich w tę strategię powinny być długofalowe, bo starzenie się z procesem i jeżeli mówimy właśnie na szkodę osamotnionych osobach starszych osobach na pograniczu depresji to mówiła Sowa, który niesłychanie wolno włączają się różne działania niesłychanie trudna im pomóc ja mam jedno ulubione Stowarzyszenie Stowarzyszenie mali bracia ubogich, które zajmuje się wspieraniem towarzyszeniem osamotnionym osobom starszym i energetycznie przez kilka lat, a oni głównie w działali po co, żeby ludzie się ich nie bali, żeby traktowali ich jako towarzyszy Annie kogoś, kto przyjedzie, żeby zabrać mieszkania wykorzystać w towarzyszeniu osobom starszym jest to Stowarzyszenie osamotnionym obok niego zadanie musi być samotność fizyczna osamotnienie i nic się zajmuję, czyli odwiedzanie osób towarzyszenie im żyć się spotykanie się to nie jest pomoc społeczną to nieco inne działania to jest on być z osobą osamotniony, żeby nie była i nie czuła się osamotniona także organizacje różnego rodzaju wyjazdów świąt jednych drugich wakacji, ale to trwa i zakorzenienie się budowanie zaufania ma też im bardziej osamotni ona sama tym trudniej do nich dotrzeć, bo my też nie mamy i zmontować służy też jest Godzilla słowo, o którym dyskutujemy to będzie Billa 70 latka czy bilans 75 latka nikt tak naprawdę na poziomie dzielnic od nich dobrze i jakie są potrzeby wszystkich osób starszych, ponieważ mamy politykę nastawioną na interwencję czy ktoś musi przyjść zgłosić problem, żeby miasto lśni zajęło wybierze sobie po cichutku mieszka i pośrodku on, że w tym domu oni go nie zauważyli go nie zauważyliśmy, że 1 z tych wyzwanie stworzenie narzędzi do mapowania czy też np. takich miejskich map samotności, które byłyby jakoś wyposażone w narzędzie pozwalające matowe się prowadzić nawet trojga 3 czy to się pojawia w strategiach tych jest nierentowna, ale z nich jest rannych jest zbudowane od dziś słyszę, że z kosztami nowo tworzony bilans takiego w 707560 latka NATO poza jego sytuację materialno-bytową społeczną on także sytuacja zdrowotna i dalej rosnąć można smakować przede wszystkim Tomek jeszcze żyje takim systemie wsparcia czy jednak nie tak ale, żeby wiedzieć później krok dalej w Dębicy jest i jak wspierać jak nie żyje i nie jest przyjazne wytoczyła też wiedzieć, a później trzeba mieć miejsca, które tego udziela i dodaje na apel do polityków miejskich cieszcie się jałowe jak się nie dogadamy ponad podziałami w naszym kraju raz poniżej 1 Valencia za następne wybory przychodzi inna i wywala całą strategię, bo się nie realizuje to nic z polityką socjalną z daleka nie pójdziemy Wall można pomagać projektowo no właśnie aktywnym seniorom można pomagać jednoznacznie UTW w ale pomagać najbardziej wykluczonymi osamotnionym 3 przez kilka kadencji, żeby to miało sens tata jeszcze jest lepsze są rzeczywiście 2 ważne rzeczy to, jakie się zajmowałem polityka senioralna wkład w komisji dialogu społecznego warszawskiej to cały czas mieliśmy takie, gdy rozmawialiśmy na temat jak wyjść z takiego zaklętego kręgu aktywizowania aktywnych w teście pojawiło się przez różnych zmiennych za mąż przy pracy takie spóźnienia zmiennymi u. s. g. kiedy były wprowadzane gminy rady seniorów tam też głos aktywnych seniorów był reprezentowany, a nie mogło dotknie aktywnych, ale z drugiej strony bardzo ważna jest ta długa perspektywa i to rzeczywiście wychowywanie do starości dlatego, że to co były różne koncepcje jak ludzie się starzeją, a właściwie taka najbardziej sensowne sekatory kontynuacji, czyli że my starości mniej więcej robimy to samo co przez całe nasze życie tak całe życie byliśmy aktywni to na starość będziemy aktywnie byśmy nie aktywni i nasze życie się zamykało praca dom kończymy prace nie ma ani nic więcej w NATO nie nauczymy się tej aktywności, bo już w pewnym sensie nie ma gdzie nie ma kiedy w, a ta o CIT i NGO -sy i wolontariat i te wszystkie rzeczy związane z aktywnością na nie są jakoś na szeroką skalę rozwiązywane najlepiej to wiedzą ci ludzie, którzy się tym zajmują nagle się okazuje bardzo często jest więcej organizacji niż osobno czy ciągle wszyscy się z potykają w tym samym gronie, a całej linii kobietę do telewizji, aby kulturalny aktywność Boga na całe miliony osób część dotycząca efektem są dziś wykluczony w ogóle takie tutaj nie znają nawet oferty czy taki był to nie wiedzą, że coś takiego jak te programy senioralne istnieją między tą gdzieś trzeba zaczynać bardzo wcześnie czy wiemy, że pozytywnie, bo już tak sam jestem przygnębiony moimi pesymistycznym jej narzeczony oraz stałych audycji o pozytywnych rozwiązaniach nie ja też, żeby zacząć pozytywnie pozytywne jest to pociechę przed anteną sobie mówiliśmy, że od kilku lat o polityce wobec osób starszych starzenie się umówimy non stop loss Mizery dużą inwestycję co najmniej 8 lat już 10 swojego Towarzystwa Gerontologicznego polskie wcześniej robiliście to nie wszyscy byli to jest duża, bo jakby, żeby już ze wszystkim to musi być także, jeżeli patrzymy na wagę polityczne polityka Miejskiego mieliśmy ostatnie wybory w wielu miastach stąd w wielu miastach, że cały czas mamy pytanie co daje na sztandary Sanda jako 1 z tych kilku głównych punktów programu czas więcej polityków model daje jako najważniejszy punkt no ale pojawia się na działania na rzecz osób starszych w Warszawie było to trochę za zwłokę w Warszawie było to bardzo widoczne, ale wiele innych miastach też też osoby starsze się pojawiały czyni mamy diagnozę, że coś musimy robić i to jest pierwszy jakżeby coś rzeczywiście więcej robić i to jest pozytywna to jest pozytywne pozytywne jest też to, o czym też gadaliśmy przed rozpoczęciem naszej audycji, że w ciągu ostatnich kilku laty rzeczywiście sporo się też leżało sporo polskich miast napisało w często w procesie takim partycypacyjne współpracę z mieszkańcami swoje strategie miejskie senioralne niektóre bardzo kompleksowe tajemny kod warszawska denerwował się godzenia ról w Daegu 20021320 rano, więc teraz będzie przez drugą edycję, ale bardzo kompleksowa obejmuje bardzo różne ciekawe rzeczy no właśnie zmienił się, więc inwestycja w jakimś takim momencie, kiedy mamy zarysowane ten program problem i teraz pytanie właśnie co z tych kwestii społecznych, zanim przejdziemy w drugiej części audycji do infrastruktury i fizycznej sferę miasta na najbliższą kadencję będzie rzeczywiście kluczowe takich jak byście mieli doradzać po prostu mamy prezydentom wybranym mieście albo kto tym, którzy się zaraz nam objawione w notarialnym z punktów na pierwsze to ja wiem, że 2 lata każda z zwolennikiem jestem siły starszych kobiet ich potencjału i dach był to tylko, że nie kobiet, które chodzą na UTW, ale kobiet, który księdza bliżej swojego domu w, a mają znacznie więcej czasu, bo nie mają takich więzi rodzinne i aktywizacja tej grupy jest w bardzo trudna organizacyjnie, ale bardzo efektywna ekonomicznie i to jest 1 rzecz druga rzecz osamotnienia czym to wiąże się z pkt 1, ale osamotnienie będzie coraz większym problemem i musimy ich mnóstwo wysiłków to włożyć w trzecie biblioteki jakiekolwiek funkcje, które mają dostępną dużą salę, gdzie osoby starsze mogą spotykać bywają istniejącej infrastruktury także nie musi dużych nakładów na zniwelowanie tej, która jest nowym mondeo w skręt w Polsce, żeby była najniższa to w sprawach kluczowych jednak próbować porozumiewać się między partyjnie, gdyby była szansa wyjścia z tej diagnozy i programów jednorocznych dwuletnich do nie zejdziemy niżej do tych najmniej aktywny w danym mieście bardzo ważne jest i rząd takie programy są, żeby aktywizować środowisko medyczne, bo bardzo często jedynym miejscem, w którym te osoby można rzeczywiście spotkać jest lekarz i rzetelnym i był taki program z receptą dla seniora, w której lekarz już, że w województwie łódzkim, gdzie lekarz nie tylko przypisywał lekarstwa, ale również przypisywała różnego typu aktywności, bo tam cała receptę można było pójść na basen można było wyjść do klubu można było powiedzieć i było rozdawane tym seniorom był taki program, który rzeczywiście przez, a mogą być różne chodzi o to, że bardzo często jak ten z uniwersytetu medycznego jest dla mnie to bliski temat środowisko lekarskie medyczne, jeżeli chcą, a często nie chcą, ale jeżeli chcą tu są jedynymi osobami, które mają właśnie dostęp do tych seniorów rzeczywiście wykluczonych chorych i takich którzy, którzy mogą być, więc tam też duży nacisk położył właśnie na to, żeby stabilizować, gdyż przez to pisemny test przychodnie pełniły też taką drogą inną rolę edukacyjną społeczną jakość rolę tak zdominować, jakie są przy tym temacie to bardzo ważny temat na ogromnym wyzwaniem w konteksty polskich miast są też jednak właśnie przychodnie geriatryczne, a w ogóle gerontologii i ich lekarze specjalizujący się też, że nawet szpitale bowiem, że ich nie mamy w zasadzie i to można stwierdzić na początku kryzysu na pewno przerwiemy oddał głos lekarzowi, ale po blisko 1 może nie anegdotka, ale w już fakt jak się rozmawia z politykami miejskimi i dochodzimy do tematu służby zdrowia nic nie toniemy nie to Ministerstwo Zdrowia co zjemy w Warszawie MP 30 % w wydziale są miejskie zbyt dużej puli jedno oczywiście nikt nie lubi tego, kto ma w feralnym jest dużo psychologii chińska Róża spychologia, ale w pewnym sensie to jest tandetnie w pewnym to jest wszyscy narzekają na kolejki osób starszych w przychodniach netto taki stereotyp o obraz tych osób starszych, które tam się do nas też w pewnym sensie jedyne miejsce i programy powinny być wpisane, gdzie można te osoby czy można to osoby spotkać bardzo efektywnym bandyta tych miejsc jest wystarczająco dużo, bo jednak ciągle bijemy na alarm, że nie ma ich czy w ogóle, jeżeli chodzi o deontologii ETO o wyjazd i czy gry Algieria może to piąty punkt chwilę przed przerwą w naszej rozmowie po prostu byśmy to dopisali w realiach co dokładnie panie doktorze jest psychologiem nieźle, ale jesteś ty masz hektara firma DHL tak, a inaczej do dopisali byśmy żyli na tym właśnie Nigeria Libia wcale nie jestem zwolennikiem mediacji uważam, że każdy lekarz internista powinien przechodzić bardzo daleko idące kursy geriatryczne dlatego też 80 % tych pacjentów to są osoby starsze, więc w krajach nie w specjalnych oddziałów dla dla osób starszych nie ma większego sensu czy wszyscy powinni być klientami wszyscy muszą być geriatra będzie szczególnie przy herbacie z twarzą jest szansa, że ekran będzie słuchacza noty dopisujemy wracamy za chwilę rozmawialiśmy o różnych kwestiach m. in. aktywnych nieaktywnych mieszkańcach demo kobietach co z tymi mężczyznami, bo nie to bardzo interesuje co ze starszymi mężczyznami w miejscu, bo oferty kulturalne np. co często nawet w badaniach były polityk kulturalnych właśnie wśród osób starszych to wychodzi bardzo sfeminizowane często tam są różne robótki tańca i t d. i to nawet kobiety podkreślają uczestnictwo w różnych takich wydarzeniach kulturalnych też jest znacznie znacznie wyższy wśród kobiet starszych niż mężczyzn poświęciliśmy tym kobietom też kilka porządnych minut w pierwszej części audycja to co z tymi facetami to są, jakby 2 podstawowe problemy pierwszy jest taki, że rzeczywiście kobiety dużo częściej zostają wdowami, czyli dużo częściej są już dłużej żyją dłużej są samotne, czyli onym mają czas i potrzebę, żeby w tych kulturalnych i eventach czy uczestniczyć druga rzecz jest taka, że mężczyźni też są dużo bardziej zaopiekowanie przez rodziny i przez swoje żony to jest druga ważna szaleństwem rzeczywiście czy są takie jednak stare statystyki są takie jednak, że jeżeli jest starszy mężczyzna to ma już znacznie większe prawdopodobieństwo mieszkania z rodziną niż starsza kobieta jest akurat jest to proces karny faktem remont jeszcze 1 rzecz, która utrudnia mówienie o mężczyznach jak popatrzymy na badania genealogiczne to znak na łatwą dostępność kobiet to tak jak badania na amerykańskich studentach przez amerykańskich psychologów tak badania, grając logów nad osobami starszymi w zdecydowanej większości dotyczą kobiet, bo z kobietami łatwiej zrobić badanie pajdy ze świecia obawy Czecha w nowych drzew, a ktoś doświadczył badać także mało mamy też u mężczyzn wypowie się też dłuższą, bo mówiliśmy tę ochronę rynku pracy w Czechach o starzeniu i Czecha tych aktywności ach, no ale gdy już na emeryturze, a mężczyźni też statystycznie dłużej pracują, żeby nie wiesz czasami pracują do śmieci to też jest jeszcze inny aspekt starzenia się mężczyzn, a ostatni wprawdzie trochę nie wielkomiejski, ale mężczyźni też przodują w aktywnościach samotni 3 nitek przeprowadzimy się na małe miasteczka jeszcze mniejsze miejscowości to mamy działkę wędkarstwo i Ochotnicze straże pożarne dostały miejsca zdominowane przez czyjeś zaangażowanie w życie reformy zmniejszali zaangażowanie w życie społeczne, chyba że są właśnie tymi ideami czy aktywistami niejako od zawsze, ale wtedy też częściej idą do polityki to jest druga sprawa, że to jest wtedy mamy po prostu starszych liderów tych, którzy zaczynają się zajmować tak, żeby nie było i dziś mówimy o starszych mężczyznach to poważna pani wie polityczne generalnie jak dyskutujemy o polityce miejskiej polityce wobec mężczyzn to oni ją tworzą staje się mężczyźni tworzą nam polityka pytanie czy dobrze, że nie jest Hanię na temat, ale w, czyli rozumiem, że po prostu problem zaczyna się, gdy się gdzieś dawno dawno temu w UE w konstrukcji atakującym zerowe i t d. społeczeństwa w takim razie wróćmy może do czegoś co mnie coś co nie jest tematem na cały cykl audycji czyli, ale też jest bardzo ciekawą kwestią, czyli do menu SPA właśnie, który też są pod Rzeszowem, że mężczyźni znacznie częściej starsi mieszkają ze swoimi rodzinami, czyli kwestii mieszkań i mnie starzenia się też w miejscu zamieszkania co też tych różnych strategiach związanych z miastami fajnymi i przyjaznymi dla ludzi w każdym wieku się bardzo często pojawia no to kuty badały się m. in. o tym, że współpracowało się pod tym kontem przede wszystkim w standardzie mieszkania zamierza w ogóle się tą sprawą też zajmuje aż badały m. in . w Połańcu tę sprawę Jagodą i Warszawie w Połańcu i w ogóle, a ja się głównie zajmuje mieszkalnictwa i to co mnie najbardziej interesowało to pytanie to taki mit, że starych drzew się nie przesadzać pić możemy przeprowadzać osoby starsze z ich miejsca zamieszkania do jakich mieszkań przystosowanych do niepełnosprawności to badanie za sieć ma dostać staż ma docelowo punktu widzenia jest ich dobrostanu psychicznego dobrostanu psychicznego tego, żeby osoby starsze bardzo często mieszkają w mieszkaniach bardzo przy wymiarach zwanych ci za dużo chwycili za dużych mówiąc wprost tak w mieszkaniach za dużych za drogi, które są zjadają im całe często pieniądze, które którymi dysponują jest pytanie jest czy nie lepiej byłoby przeprowadzić ich do takich mieszkań, które będą pozbawione barier architektonicznych, którym będzie można im łatwiej oddać pomoc, ale z drugiej strony czy oni nie są mocno zakorzenieni w moich badań wynika, że można w Połańcu 80 parę procent osób wciąż się przeprowadzić IPO dostał takie ważne pytanie, dlaczego jak to co się dzieje, że to osoby chcą ale, dokąd przybywa rynek mieszkaniowy jest do centrum senioralne go w ogóle takiego specjalnego domu, w którym byłyby mieszkania dla seniorów i punktem najważniejszym było to, że do centrum dla seniorów miało być w Połańcu wizyta osoby no i zachowują całe swoje sieci społeczne, czyli że mają dostęp do tego samego lekarza o tej samej apteki w kościołach, których ważne dla osób starszych swoich sąsiadów, czyli każdy w tej samej tkance życia związanej z jego Janek Wiśniewski w pewnym sensie starych drzew się nie przesądza, ale nie z mieszkań, ale ze swoich miejsc, czyli to może dzielnica miasto czy co stanowi realnego MBA to bardzo ciekawe było wiele tekstów tria czytałam na temat mieszkań i w ogóle zamieszkiwania przez osoby przez osoby starsze w miastach z kolei sugerowały to często też właśnie po prostu były wnioski z różnych badań, że ludzie starsi z kolei nie chcą żyć w takim środowisku składający się tylko seniorów to, że właśnie chcą żyć między oczywiście jak my wszyscy to jest druga sprawa i to ona przed warszawskim z standardzie mieszkania w bardzo mocno na to zwracam uwagi trzeba robić remiksy społeczne czy życiu, żeby rzeczywiście od wieku też pod kątem wieku i to jest pytanie jak duże ma być ta przestrzeń dla osób starszych dotyczy i dlatego zrobisz włącz zdążyliśmy to będzie dom, ale dom w tkance miejskiej inny zupełnie inny z moimi pomysłami jest budowanie nie wiem 8 dni dla osób starszych na Florydzie szeregi, gdzie pojawiło się też, że nie jest tak popularny czy zrobiła nad Wisłą Kraków tak duże, że są absolutnie ich gett żyjemy to jest zły pomysł, gdy ja miałem też taką ideę, żeby budować nadbudowy dla osób starszych, czyli w tych blokach, w których oni mieszkają w budujemy kolejne piętro, w których budujemy mieszkania przystosowane dla do niepełnosprawności można z windą i ze wszystkim wmieście staną przed dużo tańsze doliczyliśmy się wiele niż remontowanie tych skądinąd za dużych mieszkań do potrzeb niepełnosprawności, więc to jest rzeczywiście bardzo bardzo ważny aspekt ten infrastrukturalnych takich co z tymi osobami ze stekiem teraz one zaś tym w moich wywiadach już ładnych parę lat temu do samotnie innymi osobami starszymi również żyjącymi czasami w przepięknych mieszkaniach w przepięknym miejscu oni mogli się przeprowadzić, ale ich marzenie przeprowadzenia ze słynnego jak się mówi już nawet potoczny, że więźniowie czwartego piętra, że w tym samym bloku, jakby się znalazł mieszkanie na parterze zasadniczym znalazło, ale ktoś zorganizował system wymiany, bo system wymian to było świetnie ME dyni po premierze nie mówią o mieszkaniach pojawia się także mówimy o dostosowanie mieszkania do potrzeb osoby starszej, ale znam mnóstwo historii i drobnym dostosowaniu się my istniejemy jak wystąpi gwałtowna potrzeba po wypadku po gwarancji uposażeń miała silnych mrozach, bo nie ma może pan dobrze też tak jest nie ma sił możliwości i Czechy też brakuje pieniędzy, a nie myślimy o tym, że losy minivany mają 40 kilka lat 9590, kiedy zaś, ale też jeszcze 1 rzecz, której wpływ na nienależny dyskutuje jestem po wczorajszej dyskusji o filmie właśnie z Miami 50 wiosen Allianz, gdzie w 1 z elementów tego filmu było w domu wynajętym wspólnie przez 5 starszych kobiet z dzielących emerytury i płacących 1 dochodzące z opieką zakład główny bohater ECM będziemy mieli kwestię nie tylko dostosowania mieszkania czy przeprowadzki z mniejszych mieszkań, ale właśnie sytuacji, w której będziemy mieli mnóstwo jednoosobowych gospodarst w domowych, więc można się zastanowić jak z nich jawić na takie rekonstruowane rodziny kilku osób starszych żyjących w 1 wielkim mieszkaniu przy 1 wielkim domu wielkim domu zamiast 6 pojedynczych mieszkaniach sama ta główna bohaterka liczę tego filmu, ale to widać, że 1 osoba zajmuje się 5, gdyby musiała przejść od 1 mieszkania do drugiego tak policzymy sam transfer pomiędzy 12 toby pewnie 50 % jej efektywnego czasu jego energii elektrycznej wymianę płyt winylowych 1 rzecz to byto tematem druga rzecz to na najbliższą kadencję m. in. właśnie jednak słynni już więźniowie czwartego piętra mamy ogromne ogromną liczbę budynków, których jednak mimo wszystko inne w 0403. czy nawet z drugim co też zrobić zdjęcie z wysokich partner w wystarczy wysoki parter i wraz z pytaniem czy to rzeczywiście tak strasznie drogie, że tak bardzo rzadko się pojawia w polskich miastach Alicję przekroczy granicy na jej znajdzie się w Berlinie nagle się okazuje, że dostawienie tych takich zewnętrznych kwintetem słowo do tych kamienicy, więc to jest kompletna oczywistość z czego wynika ten problem 4 tys to jest kwestia ceny jednak właśnie kwestia świadomości tego, gdzie budżety kierujemy go drugiego remont jeszcze trzecie, czyli polityki mieszkaniowej, o które mamy jednak cechy ustawia nam pod kupno mieszkania na własne za kredyt co też nie sprzyja sensownej gospodarce miejskiej na takiej mieszkaniowej w las nie ma za dużo czy zasądzać zarządzać, gdyby miało może ta wymiana i mieszkań władze bardziej płynna, ale miasto czy też w programie mieszkanie plus też znowu się pojawią inwestycje, które bez wind mimo tego, że mamy dane tu Rzecznik Praw Obywatelskich lub środowiska protestowały, że cena ceną, ale fundowanie sobie z kolejnych budynków czy będą dostępne w szczególności dramatyzmu, szczególnie że wychodzi jak robiłem takie analizy czy wychodzi, że właściwie od mieszkania plus powinny być dla osób starszych, dlatego że mogą tam się chce budować dosyć małe mieszkanie rodzinom z dziećmi jest potrzebne duże mieszkanie w i jakby był dobry system rzeczywiście takich wymiany zamiany mieszkań to mogłoby całkiem dobrze funkcjonować, ale to wymaga tej konsensusu w ponadpartyjnego oraz oczywiście wiele nowości ogarnięcie Alex deweloper, który sprawi, że wiele z tych mieszkań powstanie wtedy w okolicach bez jakiejś infrastruktury i t d. licencji samotni ludzie nazywali się bawili się bez wind, bo 2001 m w konkursach np. architektonicznych będą po prostu sobie spokojnie dogorywa detektorem dobra, ale wyjście z tej infrastruktury z TFI w infrastrukturze na najbliższe kilka kolejnych uchybień w Nagano mieszka najważniejsze, ale w trumnie miasto bardziej dba o przestrzenie publiczne niż przestrzeń prywatna oczywiście te mieszkania są szalenie istotnym najważniejszym dla mnie temat sezon ma też wielu kandydatów obiecało bardzo konkretne liczby nowych mieszkań, więc rozumiem, że tu standardy ostre projektowane nowe o nich inni podkreślali, że ich kampanie medialne prawnicze szkoleniowe ana dodatek mieszkaniowy tak, by dostępność i uniwersalność projektowania, bo na pierwszym miejscu IT w pani Ela z Warszawą na szczęście uraz, więc pan jest co dalej pójdzie, ale z drugiej strony właśnie ważne jest też, żeby zadbać o to infrastrukturę taką miejską, czyli małą architekturę, żeby były, żeby tak projektować usługi, żeby można było do nich dojść 9500 m 1000 m, żeby firmy po drodze mi Sławka wybierzemy OFE niestety podjeżdża przed samochodem kilometr do sklepu, bo już prosto nie jest w stanie ich po drodze nic nie mamy 18 km 2 rzeczy i 1, że już dawno w badaniach i ktoś celowo stwierdzono że, żeby wymusić aktywność fizyczną, która w dużo zdrowia należy właśnie do 1 km mieć wszystko pod ręką, żeby nie było pokusy przemieszczania się samochody bez punktu Adobe, a zysk nie było za daleko, żeby się przejść ale, żeby ziemia w ławkę, bo już w pewnym momencie i to tyle nie ma już bardzo późnym odrywa się z zostaję w domu tutaj przed dyskusją przestrzeni publicznej przypomina mi się mój kolega czy nie my Wysocki, który jest prezesem my Wysocki, który jest w Gdyni akces oficerem, czyli urzędnikiem ds. dostępności, który nadzoruje koncernu zweryfikuje inwestycje miejskie i to jest coś co można tak naprawdę wprowadzić stanu środowiska osób z niepełnosprawnościami postulują mamy konwencję o prawach z niepełnosprawnościami ramy uniwersalne projektowanie racjonalne dostosowanie, ale ktoś, kto się na tym znała powinien to monitorować, bo inaczej jest w każdy będzie indywidualnie od GU to bowiem, że wcale nie musi być takie stosowane, a po drugie nie do końca będzie spójne 1 z drugim i tutaj na pewien pewne instytucje, które jest osadzona w mieście, które na nowo weryfikuje tak naprawdę każdą instytucję każdą inwestycję, że ta inwestycja jest nie tworzy dodatkowy Bajer na mieście, a wręcz przeciwnie Yusufa jest czymś co można wprowadzić już było też Magdalena postulat wisiał w badania ładne pokazują, że i 12 % inwestycji w tej świeżej załatwiano dostępność natomiast dostosowanie już budowany jest zawsze jest zawsze, gdy zaś, że w związku z tym w dół profilaktyka im pieniądze unijne jeszcze przez kilka lat będziemy mieli wszystkie powinny być dostępne, ale to oczywiście są nie tylko ławki to wcale nie muszą być ławki teraz Fundacja na miejscu zrobiła takie siedziska na słupkach ulicznych żegnamy słupki, do których słupek może być takim siedliskiem, że można się było przesiąść wcale nie musi być to wcale nie muszą nastolatka druga rzecz to są talenty, które też powinny być dostępne w przestrzeni miejskiej, bo co z wiekiem teoretycznie tak to jest coś coraz częściej praktykowany tylko 1 w jakiś porządny mniejszych zleceń jeszcze to dlaczego lot Warszawa ma dobry w grze, ale powinno być wszędzie tak, żeby to miasto było czytelne, bo też skoro mamy starzejące się społeczeństwa to będziemy mieli coraz więcej osób z różnymi problemami związanymi z pamięcią to, żeby miasto było takie, że osoba się w nim łatwo znajduje i wie, gdzie jest jest szalenie ważny tak mówimy też, bo światowa organizacja zdrowej globalne zdrowie globalna sieć miast gmin przyjaznych starzeniu podkreśla też w tym kontekście nie tylko dobre oznakowanie tak jak mówisz, ale nawet wielkość czcionek kontrasty wysokość zawieszenia komunikatów czy też ich unikalność celność i t d. i uprzywilejowanie koalicyjne albo wierzymy też oznakowanie nie było abstrakcyjny taki komplet nie tylko z tym się kojarzyły toczyliśmy stan dotyczy też tempo wyświetlania komunikatów co nie jest co jest kompletnie nie oczywiste w wielu polskich miastach na dworcach i tak ich kolor, jakim i to są takie rzeczywiście bardzo bardzo ważne rzeczy o to, żeby chodniki muszą być proste i powinna być jak naj mniej hodowane jak najwięcej podjazdów też jest oczywiste, żeby nie było w tak naprawdę w, żeby próbować jakoś podsumować coś nam potrzebne są też jestem potrzebna Wola polityczna magiczne Wola polityczna, która czasami się pojawia i wiedzy będziemy w mediach o tym, mówić tym większa szansa, że nasze pojawi w powojennym bardzo i że zadzwonił do nas słuchaczka o interesach z Krakowa, który zwrócił uwagę, że na takie działanie, które właśnie tę wolę, aby taka Wola polityczna może umożliwić inny model norweski, jako że mieszkała w Norwegii wiele lat i one podkreślać, że tam można np. swoją nieruchomość oddać na rzecz państwa i chcemy zamieszkać w osiedlu o zabudowie szeregowej i za każdy ma kawałek ogródka w ośrodku jest budynek socjalny i jest celem pielęgniarka całodobowo ty rozwiąż taki transfer może oddać tak też do wątku, który poszliśmy wynika m. in. miejscy woli politycznej gry potrzebujemy najgorzej w bardzo złe, że chodziło akurat ten temat, bo jest duża dyskusja w ale poza wolą polityczną potrzebni są ludzie, którzy wiedzą jak to zrobić i jak tu zjawić nawet niższa, ale oni powinni byli dosyć wysoko umie umocowanie w Tekturze miejskiej, żeby nadzorować różne te sektorowe polityki i trzecie z perspektywy niż działalność o mocy lampy przy prezydencie w Licealiadzie w obszarze przy ciałach decyzyjnych, ale blisko, ale tak, żeby nie mniej, bo tego problemu troje z radami seniorów zielone z cudem tylko w razie jej fasadowe, ale i trzęsie, ale jednak bez osób starszych chodzących lekarz ze spotkania miejskie z politykami, zwłaszcza przekazywałem, ale też poza zwojami, ale na poziomie radnych posłów i wszystkich pozostałych 2 nie zaliczymy polityków na każdym szczeblu sprawami, które nas interesują oni nie będą się tymi sprawami interesowali, ale gorsze w m. in. dwunasty rodzic będzie coraz większe będzie co trzecia osoba w polskich miastach, ale jako, że mam już opowiadali się, że z różnych badań wynika, że styl naszego życia w na tzw. starość jest bezpośrednia kontynuacja tego jak żyjemy w sieci rozwiąże tych polityków muszę Borsuk dręczyć przez całe życie, żeby też skutecznie dręczyć ich miasta już w finałach w wieku dziękuję wam bardzo naszymi gośćmi byli Paweł Kubicki związane z SGH ekonomista socjolog zajmujący się gorąco logo i członek polskiego Towarzystwa Gerontologicznego oraz Tomek dodaje psycholog z wydziału nauk ostrych Warszawskiego Uniwersytetu medycznego dzięki tym