REKLAMA

"List nie powinien pojawić się w przestrzeni publicznej. Ale nie wywoła niczego złego w stosunkach polsko-amerykańskich"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2018-11-29 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
14:22 min.
Udostępnij:

Karolina Lewicka rozmawia z prof. Waldemarem Paruchem, pełnomocnikiem Prezesa Rady Ministrów ds. centrum analiz strategicznych o kwestii sądownictwa w Polsce o raz o stosunkach Polski ze Stanami Zjednoczonymi.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Dzień dobry państwu, Karolina Lewicka. Państwa i mój gość, prof. Waldemar Paruch, pełnomocnik Prezesa Rady Ministrów ds. centrum analiz strategicznych, dzień dobry panie profesorze, dzień dobry. Unijna komisarz sprawiedliwości zapowiada, że złożona przez Komisję Europejską skarga w sprawie Sądu Najwyższego nie zostanie wycofana z Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej no i pani też bez entuzjazmu podeszła do tej noweli ustawy o Sądzie Najwyższym, która przez przeszło błyskawicznie przez Sejm i Senat. No i będzie oczywiście 11 grudnia kolejna debata w sprawie praworządności, bo ta ścieżka polityczna także nadal trwa. Czyli był krok wstecz, a zysku politycznego nie ma. Rozwiń »
Ja bym się zdziwił, gdyby entuzjazm wystąpił w strukturach europejskich w kontekście reformy wymiaru sprawiedliwości po co tu europejskie dawno powiedziały, że nie akceptują w ogóle reformę wymiaru sprawiedliwości w Polsce podłoże jest jednoznaczne politycznie mamy określone decyzje realizują 

Oni nie generalizując nieraz wyznania określonych przez długi czas był 

Tylko, że te zastrzeżenia wynikają ze sporu politycznego PiS to doskonale wie, jakiej słucha się, że chorą żonę wożę go nie ma materii nic nie Jeanem Paulem zagrożenia praworządności sądy wyrokują w sposób niezawisły nic mi nie wiadomo, aby jakikolwiek wyrok był zawisły to jak pan powie bankową coś takiego działania wiem na czym polega żart i morzem 

To może jakoś objaśnić wytłumaczyć, bo ludzie, na których państwo się powołują, mówiąc że większość Polaków chce reformy wymiaru sprawiedliwości i owszem, chcą, żeby sprawy było szybciej rozstrzygane ani tegoż w KRS się siedzieli przyjaciele znajomi Zbyszka Ziobry 

Pani redaktor się bardziej skomplikowane, ponieważ jestem w posiadaniu bardzo dogłębnych badań nad naszym stosunku Polaków do reformy wymiaru sprawiedliwości sprawa jest kompletnie inaczej przez Polaków postrzega rolę do badania i Kancelarii Prezesa Rady Ministrów

One są upublicznione?

Jeszcze nie są na etapie wstępnego wnioskowania z tym co nic z tych badań z po wierzy, że Polacy chcą zmian, ale zmian bardzo ciekawych po pierwsze, zmiany języka, jakim są dysze komunikując, że sędzia była bardziej zrozumiały dno rowu, żeby w ogóle był zrozumiały nie tylko bardziej, żeby w ogóle było zrozumiałe i do skazania olbrzymiej ilości sponad olbrzymie to już ponad 90 % dobrze pamiętam wejście na etapie przeglądania tych, które tych badań płodu jest zasadnicze zmiany kultury pracy sędziów w kontekście ludzi to się za 2 i zjawiają w sądach po trzecie są oczywiście przyspieszenia terminów rozpraw

o czym ja mówiłam

Oczywiście po powiedziała jak najbardziej Polaków nie interesuje, kto kogo na co powołuje się bardzo zdziwił, gdyby kogokolwiek w Polsce to interesowało postrzega się z sądu strony bycia w sądach innych widzi pan chodzi o plusach euro tylko Hans nie robi tylko czeka mnie pani redaktor

I się okazuje, że tych zmian nie wykonał wymiar sprawiedliwości sam siebie no 30 lat mamy niepodległy obok Demokratycznej jako minister sprawiedliwości wsadzić do KRS -u swoją znajomą, że szkoły podstawowej to się wszystko zmieni.

Pani redaktor to trzeba zacząć do zmiany trzeba zacząć od góry od dołu te zmiany są niewykonalne nic nie wiadomo, jakoby środowisko sędziowskie samo uruchomiło proces dokonywania zmian w wymiarze sprawiedliwości w czasie KRS 0 Banaś Bartosz ocena 7 sprawach to jest bardzo wyjątkowo niebezpieczne dla państwa demokratycznego nie może być tak, że 1 z władz wymiar sprawiedliwości konkretnie sądy są nie legitymowany przez społeczeństwo nie traktuje się wyroków sądowych jako wyraz sprawiedliwości no niestety Polacy uważają, że sądy wydają wyroki, a my mają w swoim mniemaniu sprawiedliwość zarejestrowane jest np. Polacy też, że nie uważają posłów senatorów ponieważ, owszem w ostatnich miesiącach może drgnęło zaufanie do parlamentu, ale nadal zaufanie do polskich instytucji panie profesorze jest niskie jest niższa niż zaufanie Polaków i telewizji Unibaksu, ponieważ to nie działają w przestrzeni, która tu jest dolegliwa dla Polaków na temat zaskoczył panią redaktor ten Sejm tej kadencji ma najlepszą opinię spośród sędziów jakichkolwiek kadencji nie są wysokie są ponad 30 % dobrze pamięta, bo zostały miał nieznacznie ponad 20 i to jest stabilne to delikatnie też wzrasta to nie są wzrost jakiś olbrzymi, ale to ZAZ jest stabilna na poziomie 13 między zaufanie do obu izb, ale proszę pamiętać, że w opinii Polaków każda władza czy każdy proces polityczny to kto go można przypisać łatkę, że politycy się kłócą jest bardzo źle postrzegani politycy najchętniej, by chcieli z rządu zgody narodowej taki rząd doskonale to wiem, że rząd wielkiej koalicji nie pani redaktor, że należy zwrócić, gdy rząd wielkiej koalicji zawsze miły nieskuteczny urządzeń zwróćmy nowego pierwszego pytania w Tychach w kierunku pożeglować Szmyd, czyli nie ma nie będzie na razie wycofania tej skargi jest nowa, ale nie ma wycofania skargi być może będzie kolejna skarga na ustawę właśnie krajowej radzie sądownictwa są pytania prejudycjalne w tej sprawie złożone przez Naczelny Sąd Administracyjny, by nie da to pytanie, kiedy ceny się mnożą z tego co się dowiedziałem to sądy nawet składają pytania prejudycjalne w sprawie frankowiczów no to może niech szybciutko Trybunał Konstytucyjny odpowie na wątpliwości Zbigniewa Ziobry, który twierdzi, że może nie każdej sprawie pytania prejudycjalne polscy sędziowie mogą zagrać w jacuzzi już nie żyła zgodnie zaś za kolano szybciej dyskusja na temat niezależnego organu, którym Trybunał Konstytucyjny wszelkie formy nacisku na Trybunał są karygodne niemożna ich robić Trybunał orzeknie tak proceduje wtedy, kiedy trzeba będzie rozstrzygnąć sprawę jestem logika postępowania i czekamy na decyzję Trybunału ocenia rynek oficjalne być może będzie kolejna skarga jest trzymana do Oscara, która jest nieco ponad będziemy toczyli po co dalej natomiast, o czym pani tak to powiedziała nie patrzmy na to się złożyło w sejmie na przyjęciu ustawy o jakieś wycofywanie się rządu z reformy sądownictwa no ale tak, że nie jest ważna zmiana nakreśliła wizję Lombardi wieku emerytalnego dotyczyła jak wiemy był był z powodu spór interpretacyjny czy będzie można obniżyć czy nie można go obniżyć skalę poprzez poprzez ustawę o tym, że wszyscy byli zgodni, że można Boże nie można, ale pańska najpierw wyszli w zaparte, że można ustawowo obniżyć wiek emerytalny i tylko ich nie ma żadnego związku zachowań batuty zimą były z lek. Małgorzaty Gersdorf to jest tak jak do dziś wspominają wyjazd z miejscami rzeź o tym, rozmawiać z gali w grudniu moim zdaniem można było to zrobić, ale prawnicy unijni orzekli inaczej lub z opolskich do tego dostosowało czy dokonało recepcji postanowienia Trybunału Europejskiego poprzez prawo polskie i jest bardzo dobrze nauczyć Emilia przyjęcie postanowienia proszę pamiętać, że byli tacy, którzy uważali, że to postanowienie ma być źródłem prawa w Polsce żonę decyzji oczywiście tak naprawdę wpłacisz taktykę niekonstytucyjna potrzebne, bo w tej kwestii ustawa tak jak rząd powiedział, że będzie respektował postanowienia Trybunału Europejskiego tak wykonał to to decyzja to zapowiadało tu nie widzę żadnego problemu skuteczne bardzo skuteczne bardzo szybkie wykonanie tej decyzji dziwne tylko jedno, dlaczego opozycja głosowała przeciwko in dlatego, ponieważ wysłuchała tego co mówiła Bruksela żadna nowelizacja ustawy, żeby wdrożyć środki zapobiegawcze nie jest potrzebna zresztą to samo z nie zgadzam się z tą opinią prawników brukselski zdecydowanie potrzebna ustawa w Polsce, żeby postanowienie Trybunału postanowienia Trybunału nie mogą być źródłem prawa w Polsce będziemy mieli sytuacje wyjątkowo nie demokratyczną żeńskiego posiedzenie przed Trybunałem luksemburskim tam słyszeliśmy prezesa, który tłumaczył przedstawicielowi polskiemu, że żadna nowelizacja ustawy nie jest potrzebna rozumiem, że nie ma szans na interpretacji chciałabym zapytać się krótszy tych stosunków na linii Warszawa Bruksela także o relacji na linii Warszawa Waszyngton, dlaczego pan się przyłączył do tego chóru polityków prawa sprawiedliwości, którzy ostrzeliwali retorycznie tak to ujmę to znaczy w bezpośredniej lub bardziej wybredny krytykowali amerykańską ambasador nie wiem czy amerykańską ambasadą Lis był bardzo niefortunny pani ambasador wyszła z roli ambasadora weszła w rolę polityka, który wysyła list do pana premiera nie był to dobry pomyślnie nie rozpoczniemy ten list jako ważnego wydarzenia sztuka Polska amerykański, bo stoimy na gruncie oświadczenie białego domu to zaufanie do pani ambasady oczywiście wysoki jedno, jeżeli wielka debata gimnazjum powiedziała, że reprezentuje wartości interesy i że są bardzo zadowoleni z jej prace faktycznie panią w zadumie przemyślenia zasadę rozmawiać jest bardzo wyraźnie ukierunkowana pozytywnie do Sojuszu polsko-amerykańskiego trudno sobie trochę zaskoczył nas zaskoczył, że tak od lat ich odnaleźć dysponował pan mówił, że pani ambasador wyszła z rąk ambasadora jest ocena rzecz jasna pojawią się takie argumenty ad personam Witold Waszczykowski ją megafon nowej dyplomacji Ryszard Legutko oraz prym będzie, że jest niedoświadczona Czarnecki, że nie fair elegancko niewłaściwie merytorycznie, że w ogóle nie była wcześniej pracownikiem amerykańskiego korpusu dyplomatycznego nie ma żadnego doświadczenia no to, że pani Anne MO z Baker przyszła z biznesu to byśmy widzieli jak przyszła prawda do Ameryki żeśmy nie odkryli wiele rzeczy naraz to decyzja, że pani ambasador w mojej obecności dwukrotnie bardzo wyraźnie podkreślamy, że nie jest dyplomatą, że nie będzie się zachowywała tak jak dyplomata i tu niczego Twitter to cytat do pani przytoczyła nie pokazują niczego innego, owszem, są może w tonacji mocne niektóre z tych zdań, które w panice zacytowano biznesowa wyborny żądają ambasador nadal pracowali oczywiście nic nie zamierza nawet nie pracować niech tak to tu w ogóle posiada nie wyciąga z tego listu takich wniosków jest jakiekolwiek zagrożenie dla stosunków polsko-amerykańskich palenia na dodatki znałam ich źle się zdarzyło, że ten się pojawił przestrzeń publiczną moim zaniesie nie powinien pojawić, ale niestety się pojawią na to wpływu nie mamy, bo w Polsce naprawdę było 3 adresatów Kancelaria pana premiera Kancelaria pana prezydenta i Ministerstwo Spraw Wewnętrznych to wydawać, by się mogło się z takich 3 miejsc listy nie wyciekają jak woda z durszlaka wreszcie pamiętajmy, że list powstał w ambasadzie, czyli były 4 miejsca te były związane z tym list Jacka k Ryszard Schnepf, który siedział tutaj gazetę na pana miejscu mówił, że skoro mamy zdjęcie z giętego dokument to znaczy, że wcześniej muszą być w kopercie prawdopodobnie ma rację natomiast w liczeniu powinien pojawić przestrzenie publiczne powinny być jakieś śledztwo w tej sprawie przecież to jest tylko list pani rękach to jakieś śledztwo w tej kwestii na technologii niż nasz szaman oświadczenia amerykańskie ambasady, że jest to oficjalne pismo do morza dyplomatyczna dobrze Golis jest niefortunnie napisany językowo jest niefortunnie napisany pani redaktor nie róbmy problemu z listu ten list nie wywoła niczego złego w stosunkach polsko-amerykańskich liczba podważyć zaistnienia prawa sprawiedliwości wskazuje, że to państwo zrobili z tego listu problem więcej wskazuje na to, że strona Polska ten list ujawniła nie wiem, o co nie wiem, jaką intencją ich tak to wyraźny jest pokazanie, że potrzeba się zapoznawać z historią Polski jeśli się dyplomatą i wiedzieć, że pisanie listu przed ambasadą w Warszawie jakichkolwiek ambasador wydzielonych z historii nie nie nie będzie dobrze postrzegane panie redaktorze do zaginionego oraz samych panelach groźny akurat radzę poczytać o Sejmie niemym potem milczenie posłów nie było zjawiskiem, ale negatywnym, że poszli popływać to przykłady z historii, które widywali, ale wojska rosyjskie mieliśmy ani ME Wiatra w postaci, a także cara rosyjskiego także coś z tego listu nie robić problemu nie jest żadnym ważnym problem nagłaśniany i wzmacnianie dyskusji wokół listu na pewno nie służy stosunkom polsko amerykańskiej uważa, że stosunki polsko amerykańskie znakomita to bardzo dobre oczywiście, że planowanie lotów to nie zaszkodzi ich zdecydowanie nie zaszkodzić ani kwestii rozważenia tez umocnienia amerykańskiej obecności wojskowej w Polsce czy wizerunkowi prawa sprawiedliwości jako partii, która walczy z układami z korupcją zaszkodzi sprawa KNF i nie sprawa KNF zaszkodzić może sytuacja taka, gdyby ten problem miał istotny kontekst społeczny mówimy o kwestii, która się wiąże z losem 1 z dużych banków w Polsce wg banku na 1 z nich jest po prostu duży rynek mamy kontakt z nią tak oczywiście tylko władze wszystkich sam Suski segmenty władze zareagowały bardzo szybko te odpowiedzialne za finanse za gospodarkę już po publikacji gazety wyborczej przez co rusz jest oparta była pani redaktor nie przesadzajmy na razie z synami Mary cha zdążył dojechać, zanim tam funkcjonariusze z 2 należne im tak doskonale też czytała, że jest nagranie z kamery, że my tam nie rozchodzili można tam Marycha mniej niż niczego się nie sam tylko z 2 osobami z oświatą jako niż papier w Gnojnie przywrócił singapurskiego pół młodych dorosłych tylko tak pani redaktor nasz na tle innych wydarzeń innych jakichkolwiek afer działanie było bardzo szybkie bardzo sprawne na poziomie wszystkich segmentów wszystkich segmentach władzy w Polsce od premiera począwszy od zareagował błyskawicznie, odwołując przewodniczącego KNF jeszcze kiedy był też, że przewodniczący za granicą zadziałał bardzo szybko służby działa szybko prokuratura media wręcz nawet relacjonują prawie to postępowanie, które się tam toczyć w czasie rzeczywistym jest bardzo szybkie działanie tylko tym nie znam takich i Maroko nieważne ważne sprawy w przeszłości nie byłoby działanie tak szybkie tak transparent mechanik przychodził z lekarzami obok siedziby KNF nie wszedł tam na chwilę, żeby pełnić rolę szefa tejże instytucji tylko został wskazany wybrany, więc wie pan też uderzam wynik nów kwestię personalną kadrową kogo prawo sprawiedliwość wskazuje do kluczowych z punktu widzenia bezpieczeństwa systemu finansowego państwa instytucji skazuje człowieka, który zaprasza biznesmena i LM składał propozycje byśmy go człowieka do swego banku i zapłaci mu spore pieniądze mam nadzieję, że adwokatura, a następnie sąd tę sprawę rozstrzygnął gazu stosowny wyrok na podstawie stosownych dokumentów to podane zostaną właściwie krytycy najpier w prokuraturze potem w sądzie na pełne zaufanie do prokuratury i do sądu, który jest niezawisły niezależny w Polsce, ale to człowiek związany od 2015 roku w sposób ścisły przez kolejne funkcje w kolejnych działach z prawem sprawiedliwością nic nie czuje się pan zawiedziony premier Morawiecki nie czuje się zawiedziony pani redaktor no, jeżeli wiarygodne są te materiały wiele wskazuje na to żony są wiarygodne no to niewątpliwie ta rozmowa była bardzo zła w wydaniu pana przewodniczącego KNF oświadczyła co najmniej o tym, że piastujący to stanowisko pewnie nie umiał wykonać tej roli tej funkcji tak jest moje wrażenie na podstawie tego co wiem na temat tej sprawy na pewno już pogotowie znacznie więcej, że trudno mi to dalej komentować, bo nie mam wiedzy prof. Waldemar Paruch pełnomocnik Prezesa Rady Ministrów ds. centrum analiz straty do obrony państw, gdzie bardzo dziękuję
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array