REKLAMA

Kolejne cięcia w budżecie Rzecznika Praw Obywatelskich. Dlaczego te pieniądze są tak istotne mówi Adam Bodnar

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2018-11-29 21:20
Prowadzący:
Czas trwania:
18:13 min.
Udostępnij:

Gościem Pawła Sulika jest rzecznik Praw Obywatelskich dr Adam Bodnar, który opowiada, jak wyglądała dyskusja na temat budżetu RPO.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Wieczór Radia TOK FM. 29 listopada, w czwartek słuchamy Radia TOK FM, 22 minuty po godzinie dwudziestej pierwszej. Zgodnie z zapowiedzią w naszym studiu dr Adam Bodnar, Rzecznik Praw Obywatelskich, dobry wieczór, dobry wieczór panu, dobry wieczór państwu. Wczoraj komisja finansów przyjęła projekt budżetu na 2019 rok i nie obyło się bez dyskusji. Dyskusje dotyczyły tego, jaki budżet powinno mieć biuro Rzecznika Praw Obywatelskich. Dlaczego ta dyskusja nagle wybuchła? Bo jak jak rozumiem, tak media donosiły, pan się starał o większe pieniądze z prostego względu: więcej zadań, potrzeba większej ilości szkoleń, fachowców, ekspertów. Rozwiń »
Siłą rzeczy potrzebne są, więc lepiej, więc wiem, że ten daleki był kontrargument najważniejszy argument jest taki, że w zeszłym roku Rzecznik Praw Obywatelskich dostał nowe zadania, a mianowicie rozpatrywanie i następnie składanie skarg nadzwyczajnych to jest to co zostało wprowadzone ustawą o Sądzie Najwyższym, czyli wprowadzenie tego nadzwyczajnego środka zaskarżenia, ale i to nie jest także można te skargi nadzwyczajne jak składać powiedziałbym z powietrza i sobie wymyślać powody je składać tylko najzwyczajniej w świecie każdy obywatel, jeżeli twierdzi, że w rozstrzygnięciach sądowych w ciągu ostatnich 20 lat podkreśla z doszło do błędów naruszenia praw naruszenia praw wolności może poprosić albo rzecznika albo prokuratora generalnego o wniesieniu skargi nadzwyczajnej do tej pory wpłynęło w 2,5 tysiąca wniosków każdy taki wniosek trzeba przeczytać w psiej zbyt w wielu przypadkach ściągnąć akta i odpowiedzieć obywatelowi rozpatrzyć odpowiedzieć merytorycznie, bo w niektórych sytuacjach przygotować te skargi nadzwyczajne to jest po prostu konkretna praca konkretnych ludzi konkretnych specjalistów.

I m. in. prosiłem o te pieniądze na to, aby można było zatrudnić kilka dodatkowych osób, które mógłby się tym zająć w mojej Tosia prawdopodobnie nie stanie się będę musiał pracować prosić moich dotychczasowych pracowników o wykonanie tej pracy w sytuacji, kiedy oni już teraz ledwo wyrabiają z tymi obowiązkami, które mają.

Posłowie PiS, którzy nie zgodzili, a dwójka dosyć wiele argumentów wysuwała, ale jeśli oni słyszeli to co pan mówi, a to jak reagowali na to no bo dostał się w teoretycznie dyskutować znacząco więcej pracy dodasz doszedł nowy obowiązek

Ja już o tej konieczności zwiększenia finansów już mówią, choć niekiedy nawet była uchwalana ustawa o Sądzie Najwyższym sama się także tu już ponad rok temu w zasadzie natomiast warto też prześledzić jak wyglądał bieg spraw najpierw zaraz po wyborach samorządowych na forum komisji sprawiedliwości praw człowieka mieliśmy dyskusję na temat mojego budżetu, a w zasadzie powinniśmy byli mieć taką dyskusję tylko, że doglądał taki sposób, że ja przedstawiłem projekt budżetu, po czym pan przewodniczący Piotrowicz z jakiegoś powodu prawdopodobnie być może z takiego, że na sali była równowaga posłów prawa i sprawiedliwości posłów opozycji stwierdził, że jednak będziemy kontynuować tej dyskusji przerwał posiedzenie komisji poczyniono już nigdy więcej nie odbyło znaczy to ta przerwa skutkował tym, że de facto komisja się już nie zagra ponownie, czyli nie została wydana opinia na temat budżetu i związku, z czym cała dyskusja już przeszła na forum komisji finansów publicznych z punktu widzenia proceduralnego oto, że to nie jest tak, że komisja finansów publicznych nie może samodzielnie obradować, że ta kim jest niezbędna, niemniej jednak nie był nawet szansy przedyskutowania porządnego tej kwestii co więcej opinia biura analiz sejmowych na temat budżetu w sumie mówiła, że wszystko okaże, że to wydatki, które postuluje są uzasadnione także i teraz, jeżeli ja czytam wypowiedzi posłów prawa i sprawiedliwości, że rzecznik rzekomo reprezentuje głównie obywateli RP, ale obywateli z dużej litery, ale tych z małej to nocą prawdopodobnie tym się krowa komisja tak, czyli od głosu decyzja miała charakter polityczny, a nie merytoryczne co ta Pantera zrobi no cóż mam tu muszę pracować dalej tak będę pracował z tym budżetem, jaki mamy nie tych zadań nie będę mógł wykonywać ucierpią obywatele będą po prostu czekali dłużej na odpowiedź jest jak długo nie inni Niemcy, jaki będzie dalszy napły w tych spraw nie mam innej opcji mówi się mógłbym zrezygnować z pełnienia funkcji, ale wydaje mi się, że to byłoby, tym bardziej szkodliwe dla obywateli, a może trzeba grać Legia, a Tysona czy oficjalne otwarte pismo wysłać do ministra sprawiedliwości prokuratora generalnego do wszystkich osób, którym bliskie im bliska jest ta idea skargi nadzwyczajnej opisać sytuację i poprosić o wsparcie ludzkie materiałowe i eksperckie panie redaktorze ja oczywiście do końca procesu legislacyjnego, czyli jeszcze w Senacie będę o tym, mówił będę apelował wnosił o to upominał natomiast pojazd zdaje sobie sprawy już od pewnego czasu w zasadzie od pierwszej dyskusji budżetowej dotyczącej budżetu na przyszły rok Rzecznika Praw Obywatelskich, jaka jest w rzeczywistości, że dno te dyskusje nie są łatwe, że rząd czy posłowie partii rządzącej upolitycznia ją Clinton dyskusje fani zastanawiają się nad rzeczywistymi potrzebami może nie ma tej świadomości także zakładam skoro dyskusja dotyczyła takich argument wieku politykom upolitycznienie i t d . a nie dotyczyła kwestii merytorycznych, czyli setek osób, które jednak, składając skargę nadzwyczajną i trzeba po prostu się sobie z tym poradzić to być może w kwestii upowszechnienia tej wiedzy to znaczy taki sposób choćby zresztą rozmową powtarzanie, że oto nowy obowiązek, który trzeba, by spełnić, by chorzy w trudnym dziś zakładam, że jest taka możliwość, że posłowie PiS dokładnie wiedzą o tym, gdy myślę, że doskonale wiedzą ponieważ, jeżeli zastanowimy się na sytuację prokuratora generalnego, który też ma taką możliwością tam powstał nawet specjalny wydział w prokuraturze tak prokurator generalny czy w ogóle Ministerstwo Sprawiedliwości także nie mają większych problemów z pozyskaniem większych środków nam swoje codzienne funkcjonowanie no panie redaktorze no jesteśmy w sytuacji, w której budżet rzecznika jest na tych okolicach 40  000 000 zł to redaktor może tak zrobi taki test czy pan redaktor wie ile wynosi budżet IPN -u w Polsce i oniemiałem może wynosić powyżej 100 w zeszłym roku wynosiły tańszymi i 380  000 000 zlotych 380 tak no, a także to nikt to są te dotyczą też trochę populistyczny i porównywanie, bo równie dobrze moglibyśmy porównać ze służbą zdrowia nie dla mili ja wiem komu chodzi o to, że i tak nikt nie ma problemu z podwyższaniem budżetu, a więc na kolejne, ale kolejne działania oczywiście struktura jest inna liczba zatrudnionych pracowników jest zadanie i t d. ale to nie jest także wśród różnych instytucji niezależnych nie ma nie ma takiej nie ma takich jak mi w przestrzeni do, która by pozwalała na działania jestem przekonany, że przede wszystkim mówienie o tym, może dużo zmieni też świadomość, że los tych obywateli, a tych spra w tych obywateli, którzy zgłosili się do Rzecznika Praw Obywatelskich jest na tyle istotny i poza sprawami politycznymi, że to powinno grać rolę tak czy Czyżby biuro rzecznika praw autorskich jest w stanie w ofensywie obsłużyć te wszystkie osoby czy też nie taki się wydaje, że opinia publiczna powinna być jednoznaczna, ale chciałem przy okazji pana wizyty zapytać o 1 rzecz, bo wydają się, że skoro zbliża się szczyt klimatyczny, a to Rzecznik Praw Obywatelskich, który mówi oto jeśli ktoś nie może oddychać czystym powietrzu Andrzeja zatrutym talent w środowisku to też kwestia Rzecznika Praw Obywatelskich to dla niektórych mogą być zaskakujące czy w oczy czy to są prawa obywatelskie chętnych to znaczy ja uważam, że absolutnie tak prawo do życia w czystym środowisku jest 1 z prasy obywatelskich i my mu i Leśmierz już wystąpienie generalne, które tu tego dotyczyły staramy się współpracować z organizacjami pozarządowymi, które się zajmują z w różnych działaniach te organizacje w nocy miałem pomysł teraz jesteśmy takim bardzo ciekawym etapie proceduralnym, a mianowicie jest 1 organizacja bardzo zasłużona moim zdaniem do tego tematu gry dla promocji tematu walki ze smogiem rybnicki alarm smogowy ironii mieli jedno pierwsze takie powództwo, twierdząc że życie w sytuacji ciągłego smogu stanowi naruszenie dóbr osobistych papieża sprosta przegrała teraz jest druga o wiele lepiej przygotowaną i to sprawa szczególna, ponieważ tam nie tylko chodzi o to, że mam nie wiem przeszkadza mi to jak powietrze pachnie w Warszawie przykładowo tak tylko już jednak chodzi o sytuację bardzo taką mocną, kiedy 120 dni w roku to jest sąd nigdzie przekroczony stężenie pyłów i im, a szczególnie w miesiąc słowach jesienno-zimowych jest taka atmosfera, że wręcz są zalecenia lekarskie, żeby nie biegać i korzystać z roweru nie wychodzić z domu nie chodzić z dziećmi na spacer z moim celem są niektórzy obywatele, którzy mówią, ale zaraz, jeżeli tak już się ogranicza de facto ich praw obywatelskich żyją, żeby żyć zdrowo to już nawet nie mogę podejmować normalnej codziennej aktywności to być może coś się starzeć być może ja mam jakiś roszczenie w stosunku do państwa i to sprawa przed sądem stara się to wykazać, a tynki szanse swojej i jaki byłby finał nie zobaczymy, jakie będą teraz sprawa będzie na etapie postępowania przed drugą instancją w myśl warto zwrócić uwagę na to, że już był 1 taki ciekawy kazus podobnej natury mianowicie w miastach, które są uznawane za Odrę uzdrowiska pobierano opłatę klimatyczną w sytuacji, kiedy też nastąpił w ubywało przekroczenie tego progu zatruciem prawo do powietrza i sąd uznał jednak, że to stanowi naruszenie naruszenie praw to była sprawa przeciwko miastu Zakopane sprawa pana Bogdana także w myśl pewną szansą jest, ale to też w tego typu sprawach chodzi o to, żeby poprzez pokazywanie na bardzo konkretnych przykładach też próby udowodnienia proza tak mało tego roszczenia wykazać, że to nie jest tylko Włosi kwestia naszego samopoczucia, ale kwestię już bardzo bezpośrednio wkraczająca w sferę naszego codziennego zwyczajnego funkcjonowania jest o tyle istotne, że ktoś, kto pana teraz słucha myśli tak jeśli ta sprawa zakończy się w ten sposób, że ewidentnie, bo po drugiej stronie samorząd czy państwo dużą stawkę to skarb państwa w wyobraź sobie to sprawa zakończy się tak, że na sali sądowej usłyszymy skarb państwa jest odpowiedzialny za to zwinny w i teraz to jest informacja do wszystkich obaw obywateli, którzy żyją w w miejscowościach, gdzie jakość powietrza jest zła oto możecie sądzić się z własnym państwem czy ze skarbem państwa i da się taką sprawę wygrać, bo jest jest taka szansa, że inni że i tak by się stało no to by musiało przyspieszyć po prostu znacząco działania rządu na rzecz zlikwidowania smogu taka byłaby konsekwencja tego, czyli to jest myślę, że 1 z elementów nacisku na rząd, aby ta polityka była faktycznie skuteczna nie była tylko w sferze deklaratywnej bardzo dziękuję panu, że pan to pojedzie bez wyobraźni teraz w różnych miejscach ludzie słuchający Radia TOK FM uśmiecha czy to nie jest pewna sytuacja klinczu w twarz zaczyna się szczyt klimatyczny, gdzie głowy państ w decydują negocjują zastanawiają się to nie do końca tylko w tej sferze się może być to się też może on odbyć w jakiej sferze jednostka kontra skarb państwa ten w taki też muszą pamiętać o tym, że sądy są 1 z tych miejsc, gdzie się obecnie odbywa debata na temat naszej sytuacji, że już przyzwyczailiśmy, że ta debata jest tylko w mediach, że debata jest na forum rady gminy rady miasta parlamentu, ale sądy, gdzie się przedstawia konkretny argument gdzieś się przedstawia określone wnioski dowodowe dziś słucha świadków dziś analizuje sytuację budzi ocenia to sytuacje to też jest to wszystko co przy co przyczynia się do kształtowania naszego rozumienia problemów co przyczynia się do debaty publicznej nie widzę powodu, dla którego obywatele, którzy starają się dochodzić swoich praw właśnie sądy także uznają za tą właściwymi forum, tym bardziej że sąd ma różnego rodzaju instrumenty za pomocą, których może tego typu sprawy wyjaśnić, że w, których się stwierdzić, że jednak uważam, że to było byłoby za daleko, ale należy dać obywatelom szansę na wyjaśnieniem tego też być może na określenie, jakie powinno być już zadośćuczynienie w przypadku takiego stwierdzenia, że doszło do naruszenia tego dobra osobistego w postaci czystego środowiska jak to wycenić w takich sytuacjach jak wycenić to, że ktoś nie może przez tydzień z dzieckiem wyjść na spacer z powodu smogu, bo zalecenie zdrowotne jest taki, że nie można się nie powinno prawda są i resort może także bardzo ciekawie już nie was wiatr perspektywa trochę w kierunku takie myślenie o tym, jakby to było ograniczenie wolności, które de facto już tak zaczniemy go zatrzymać bez tak to wygląda właśnie dlatego, bo właśnie chciałbym zwrócić uwagę, że tak konkretna sprawa opanują talerza, który złożył powództwo w Rybniku, ponieważ sprawa taka wydumane kogoś, kto konkursu przed przeszkadza zapach powietrza tylko kogoś, kto wie, że nie może jeździć na rowerze, bo będzie szkodliwe daje go dramatyczne szkodliwe dla jego płuc prawda, kto wierzy niech mu, że musi zrezygnować z biegania, kto musi mnie, kto nie otwierać okien zimę, bo się boi, że mu to powietrze rada wkroczy do domu, kto używa oczyszczacze powietrza, bo chce mieć właśnie ich poczucie życia jak i w jakim względnym komforcie dobrze też coś coś co kosztuje także są bardzo było się, bo za zwrócenie uwagi na takim bardzo konkretne aspekty życia w smogu to jest myślę, że duża wartość tej sprawy być może podobnych spraw, które mogą się zacząć pojawiać w pełni na koniec zapytam słuchacze są przekonani, że skoro pan w ten sposób mówi o tych rzeczach to co w tym, dlaczego w poniedziałek poniesienie razem z Najwyższą Izbę Kontroli każdą organizacją pozarządową z 2 organizacjami pozarządowymi stworzył takiego w apelu do polskiego rządu lepsze raportowanie i o zmianę wobec tych poziomów informowania o o złej jakości powietrza to bóle niektóre zaskakujące, że Najwyższa Izba Kontroli z organizacją pozarządową dworzec wspólny apel powód to takie nowe nie było porządku, ale w takim razie dlaczego nie Rzecznik Praw Obywatelskich swoją myśl, że pan Kamil Wyszkowski, który jest szefem US Global Compact, by się obraził, bo ją Global Compact to nie jest tak po prostu organizacja pozarządowa tylko to jest inicjatywa sekretarza generalnego ONZ, żeby tworzyć taką może być platformą współpracy między biznesem rządem, a środowiskiem organizacji pozarządowych na rzecz promocji tzw. SRU tzw. zrównoważonych celów rozwoju, czyli stole coś więcej niż typowa organizacja i tutaj fajnie, że rzekami jawi się udało zaangażować Najwyższa Izba Kontroli jak tutaj miał swoje osobne wystąpienie na temat smogu zagrzeją podejmuje osobno też działania także to nie musiało koniecznie pomóc im podpisywać tego typu porozumień, bo i tak wystosowałem odpowiednie wystąpienie do naszych władz w tym zakresie i to się oczywiście wybieram na szczyt Kobo 24 będą siódmego za tydzień siódmego, że z grudnia i będę miał całą serię spotkań przez przez cały dzień i też wyspą staram się z tymi organizacjami, które się tym zajmują na co dzień współpracować chyba trochę krecią robotę zrobiliśmy zaczęliśmy rozmowę od tej sprawy ze skargą nadzwyczajną to pewnie cię słuchać, bo już jest po dzisiejszej rozmowie co jak co tu myśli pan rzecznik wyzywają posiadam pisze do biura Rzecznika Praw Obywatelskich skargę nadzwyczajną, bo cofnęli cesarzowa w tle widać, że potoczyły pewnie będzie jeszcze więcej powierzających tych zmian, ale też naturalne, bo jeżeli obywatele mają taką możliwość to z tego korzystają natomiast też ja bym, bo proszę pamiętać, że ta skarga nadzwyczajna ona nie ma być remedium na każde zło i na każdej sprawiedliwy wyrok to nam się przydarzyło ma być czymś w rodzaju wentyla bezpieczeństwa, czyli on ma działać absolutnie takich wyjątkowych zupełnie sytuację także zdecydowana większość tych wniosków, które do mnie trafią na pewno będą odpowiedzi odmowne, bo też nie można za pomocą tej instytucji podważać całego systemu prawnego tego, że pewne orzeczenie się ustabilizowały uregulował stosunki prawne te skargi, które do tej pory wniosłem to dotyczy napraw takich sytuacji, że to zdarzenie można było już obywatelom inaczej pomóc, a naprawienie sytuacji poprzez skargi nadzwyczajne miałby korzyść dla obywateli ani naruszałoby całego morza i funkcjonowania systemu prawnego dr Adam Bodnar Rzecznik Praw Obywatelskich był naszym gościem bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo za 20 minut godzina dwudziesta druga w
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA