REKLAMA

Obrońcy praw człowieka w Egipcie coraz bardziej prześladowani?

Połączenie
Data emisji:
2018-11-30 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
20:23 min.
Udostępnij:

Czy Egipt staje się coraz bardziej hermetyczny? Jakub Janiszewski rozmawia o tym z dr Michałem Lipą z Instytutu Bliskiego i Dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Jakub Janiszewski przy mikrofonie, a z nami jest dr Michał Lipa z Instytutu Bliskiego i Dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego, dzień dobry, dzień dobry. A będziemy rozmawiać o tym, co dzieje się w Egipcie, gdzie zaiste, bardzo ciekawa sytuacja jest. Zwrot "ciekawa" oznacza, że jest pewien cudzysłów, taka licencia poetica. Mianowicie, jak się dowiadujemy, Egipt zamierza utworzyć specjalny komitet zajmujący się prawami człowieka, który to komitet jak rozumiem w gruncie rzeczy będzie chyba był taką wydmuszką i czymś na kształt listka figowego, bo informacja o tym, że, że to ciało ma powstać pojawia się bodajże 26. listopada, zaś parę dni wcześniej, nieniecały tydzień wcześniej, wielu prawników zajmujących się prawami człowieka zostało aresztowanych. I tak się zastanawiam, co się dzieje z tematem praw człowieka w Egipcie, że tutaj mamy takie sprzeczne ruchy? Rozwiń »
Tak to w zasadzie od zeszłego roku z mocno zaostrzono prawo dotyczące funkcjonowania organizacji pozarządowych w tym organizacji zajmujących się ochroną praw człowieka szereg nowych restrykcji w zasadzie uniemożliwiające im swobodne funkcjonowanie obok wcześniej jednak to organizacja jakichkolwiek utrudnione miały działania to jednak coś tam mogły działać natomiast od roku mniej więcej dobra, bo jest tak ostro w wadze jest to de facto uniemożliwione boje o napaść na władze, jakby przejechał przejmują inicjatywę w tym sensie, żeby pewnie po to, żeby, żeby pokazać się ze strony jednak u nas prawa człowieka są swoiste instytucje zajmujące się, że kwestia praw człowieka w związku, z czym innym się tym zajmiemy tak zamiast oddawać to pole niezależnym również zagranicznym prawda czy oczy związanym z filiami w oczy filiami zagranicznych organizacji zajmujących się bronić życia, więc generalnie żywiący takie przejęcie tej aktywności przeładowano potok 

Tak jak pan tą nazwą słusznie stworzyć pewną fasadowość parę cytatów są kolejne fasadowe ciało to nie zagra pierwsze fasadowa instytucja, która ma udawać inną niż de facto jest, a chodzi o to oczywiście, żeby żeby, żeby Egipt nie był oskarżony o to, że żal, że w ogóle prawa czeka naszą zapowiedzią mamy przecież taką organizację nie chodzi tutaj o kwestiach żydowskim wizerunkowa, a skąd wzięła ta ostatnia fala aresztowań nie wiem co jest połowy listopada czy sprzed 2 tygodni oczy to, żeby kolejny etap tego, żeby mogły EG w egipskie władze postępują w tym momencie wg kodu takiej strategii, żeby zastraszyć wszelkich krytyków różnego typu tak począwszy od osób zajmujących się oczywiście kwestia praw ciekawe miasto te są wydawane co jakiś czas po raporty takie raporty nie są dla Egiptu absolutnie korzystne, ponieważ one są w miarę rzetelna, więc każdy kolejny raport nie wskazał na wizerunku Pawlak, a i tak jest jednak mocno popsuty jeśli chodzi o wskaźniki dotyczące spra w politycznych wolności praw człowieka tak dalej tak dalej związku, z czym chodzi o to by ma być też przykład ma inny tak zresztą na to, że to ile osób zostało aresztowanych pewnie za jakiś czas będą wypuszczone Mac to nie jest taka sytuacja, w której ale czeka ich długoletnie więzienie, ale ma to być sygnał dla innych przestroga dla innych, żeby nie nie bawili się w to, czyli z 1 strony straszono z drugiej strony tworzone na taką właśnie tak takie coś co ma zastępować rzeczywisty czas rzeczywistą pracę łączy do głów po to, żeby wyciszyć stała zagrożony po to, żeby wyciszyć temat, żeby wszystkim pokazać to się za granicą w tedy jak jest to bardziej w mojej opinii jest to bardziej nastawione na odbiór zewnętrzny niż wewnętrzne w Egipcie próbowałem nawet podpytać znajomych w tym momencie niedawno o ten temat i szczerze powiedziawszy nawet nie zwróci na to uwagę więc, że agencja wydaje mi się, że jest to bardziej na skierowane do światowej powiedz czy zachodniej opinii publicznej natomiast jest to jest to kolejny przeja w pewnego szerszego zjawiska, czyli przejmowania przez władze kompetencji w zakresie no ZPAV związek, który wcześniej były w domenie innych jakich środowiskach kwestia praw człowieka to jest jedno, ale przecież, ale również od początku w zasadzie odkąd, odkąd jest prezydentem jest w tej chwili druga kadencja kreuje się on też ma osobę i chciałbym powiedzieć na przywódcę na jakieś lidera islamu, ponieważ on to miejsce oddaje duchownym oraz halowym tonie, ale próbuje on narzucać ton pewnej narracji religijnej tak no bo z 1 strony w wykonywaniu ono wręcz Bractwo braci muzułmanów prawda w Egipcie, ale została pewna przestrzeń więc, żeby nie pozostawi tej kwestii religijnej w wersji wkracza jako taki model modernizacji czy ktoś, kto próbuje się krowa na modernizację oraz w ramach islamu proponuje jako swoją jakość wersja, a więc jest to kolejny przykład tego samego działania z zastępowania przez państwo się przez przez agendy państwowe w i na instytucje, które wcześniej czy organizacji, które wcześniej zajmowały się jakimiś z ofiarami po stronie społeczeństwa czy oddolnie, ale równocześnie to też informacja z tego miesiąca z ostatnich dni właściwie mamy informację o tym i to podała agencja informacyjna tak krajowa agencja informacyjna Dicka, że została zatrzymana córka przywódcy bractwa muzułmańskiego, czyja szansa TR, który stawia się zarzut udziału czy organizacji udziałów w organizacji terrorystycznej, więc segmentach prześladowania trwają tak no akurat on był 1 z liderów i to takim powiedzie powiedzielibyśmy, że jest mało, ale to nasz teatr człowiek, który będą reprezentować bardziej konserwatywne skrzydło braci, bo bracia nie są umocowani byli nigdy jednolicie i bez komórek, by bardziej w kierunku marzyłem o autograf naszego języka ma prawo czy jednak z przywódców już 1 z przywódców tak wyszło, bo to nie, bo lider głównej, ale to były na pewno elita, gdy ja tej organizacji, czego podziale za finanse do sprawy organizacyjne i jego córka też oczywiście jest aktywistką i działa na rzecz pracy działa ono politycznie w związku z tym jest to jak kolej na kolejny działanie na rzecz właśnie wykorzenienia Ania to tych ludzi związanych z miastem tak dużo ludzi udało się tak Narodowym w zamknąć tak mało ci, którzy nie ucierpi Skaja bardzo dużo uciekł z kraju zawczasu naczyń doniczek z kraju, aby istotnie dla organizacji są wciąż sądzeni jeśli chodzi o ludzi z samego szczytu, jakby co bym mógł elity tej organizacji oczywiście byli ludzie, którzy zostali już dawno straceni, którzy niekoniecznie, by najważniejsze, ale ale, ale też działali udowodniono im prawda jakieś przestępstwa tylko czy jest to kolejny kolejny kolejny znak tego czy dożynkach można wpisywać właśnie 1 trend ograniczania krytyki wyciszania prze do chodzi o to, żeby przestraszyć maksymalnie dużą liczbę ludzi i zniechęcić ich do działania czy do krytykowania poczynań władzy, a czy to się udaje to znaczy czy można powiedzieć, że rzeczywiście coraz trudniej jest się dowiedzieć, jakie są poczynania władz w Egipcie, że coraz trudniej Niewiem ten kraj opisywać zielonym staje się hermetyczny 3 czy taki taki progres tutaj widać, że jest tak jest to jest to widoczne nawet tym można porównać autorytaryzm Mubaraka autorytaryzmem Sisiego w ten sposób, że na wczasach Mubaraka oczywiście wszelkie patologie uczciwiej życia publicznego, przeciwko którym ludzie protestowali korupcja tortury na policji czy więzieniach to wszystko miało miejsce, ale były pewne enklawy wolności można było się w miarę swobodnie wypowiadać w przestrzeni artystycznej można było były pewne portale, które mogły w miarę swobodnie również krytykować poczynania rządu oczywiście nie czekając z reguły Mubaraka, ale nawet to się zdarzało oczywiście funkcjonowali bracia muzułmanie nie to nie jest także oni byli jakąś tajną organizacją, która nic nie wiedział kim oni są oni otwarcie funkcjonowali może nie nieformalnie, ale jednak wiadomo, kto jest ze z tej organizacji jest to, że zmieniło zasadniczo i teraz rzeczywiście Ależ oczywiście wcale jak wyciszane są wszelkie ogniska krytyki i rzeczywiście trudniej jest ten kraj opisywać, dlatego że mamy do czynienia ze zjawiskiem które, która wcześniej istniało to znaczy przykładowo jeśli byli badacze zajmujący się nawet zagraniczni, którzy zajmowali się badaniem procesów politycznych w tym kraju oni mieli jak nigdy im się nic nie działa ona teraz natomiast teraz jest taka atmosfera, że nawet badać ze Stanów zjednoczonych czy 3 z Europy może czuć dyskomfort owo, krytykując władze oczywiście nie spotkała go taka sama kara jak ja tak jak i lokalnych działaczy, ale przynajmniej może mieć utrudniony wjazd do kraju np. rozumiem, że nie jest jeszcze Korea Północna ma wiele nie, ale rozumiem, że po takich krytyków się za szczególnie chętnie nie zaprasza mnie nie zaprasza, bo utrudniający wjazd, a z kolei Egipcjanie, którzy np. wyjeżdżają zagranicę krytykowali poczynania władz mogą zostać aresztowani faktycznie na lotnisku po powrocie do kraju pewnie zostaną za chwilę wypuszczeni, ale w bojach podziałami chodzi o to, żeby wszystkich pozamykać, ale sygnał poszedł czy też na wyraźne ta osoba preferowany przez dokładnie Real i romanse i faktycznie to i to działa w tym sensie to działa, ponieważ rzeczywiście taka atmosfera zagrożenia szeroka się pojawia właśnie, żeby przypadkiem za dużo nie powiedzieć złego w 1416 za chwilę wrócimy do rozmowy z 14 o 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znam jest dr Michał lipa z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego rozmawia magistrze, który staje się coraz bardziej autorytarnym państwem coraz trudniejsze do opisywania coraz trudniejszym do w pewnym sensie takiej penetracji naukowej czy dziennikarskiej, który też tworzyć instytucje fasadowe instytucje, które mają zajmować się rzekomymi prawami człowieka chorych Egipt coraz jawnie nie przestrzega re i 1 z takich sygnałów, które wydają się pokazywać te re autorytaryzm egipskiej jest Sojusz 3 wsi z bliska współpraca z Arabią Saudyjską to pewnie nie jest nic nowego, ale też zastanawiające, że Mohammada bin Salman po sprawie Kasia Diego pierwszą wizytę zagraniczną, jaką w ogóle odbył odbył właśnie do Egiptu i zgadza się, że to nie jest nic nowego Sojuszu egipską Saudyjskiej już ma swoje lata on przez ostatnich bez porażki wiosną został przed na chwilę zaburzony w momencie, kiedy wydawało się, że narracja muzułmanie, a on będą rządzić tym kraju, ponieważ to, jakby reprezentowali oni opcje antysowiecką raczej prozatorską natomiast oczywiście Arabia Saudyjska przyjęła z wielkim wielką ulgą w zamach stanu i psie i obalenie prezydenta Muhammada Mursiego i od tamtej pory Egipt jest jak najbardziej lojalnym oddanym sojusznikiem Arabii Saudyjskiej w regionie bliskiego Wschodu jego najbliższych sojuszników tak naprawdę jest poparł zna główne kraje, które ktoś którymi Arabia Saudyjska utrzymuje najbliższe stosunki w regionie to jest Egipt Zjednoczone Emiraty arabskie Bahrajn ewentualnie, ale już nie katar prawda, ponieważ wiemy jest jest jest jest izolowany przez właśnie te kraje UE także nie nie ma w tym nic rzeczywiście dziwnego, że ta poza tym sam z misji tak naprawdę prawdopodobnie do tego nigdy się nie dowiemy do końca ale, ale jest prawdopodobne, że nigdy nie nie dotknie nie zbudowałby tak z tak silnej swojej pozycji nawet w strukturach egipskich sił zbrojnych, gdyby nie wsparcie saudyjskie, więc jest to bardzo bliski alians tych 2 krajów i tych 2 przywódców, a co mówi ta decyzja o tym, że Mohammad bin Salman, kiedy w ogóle się pokazał na arenie międzynarodowej podejrzliwie po tym wielkim skandalu, który został upubliczniony przez Washington post przez media amerykańskie potem dowiedzieliśmy się co się wydarzyło w konsulacie w Stambule potem, kiedy usłyszeliśmy nagrania niedawno o tym co się przytrafiło kaszy Dżemu, który tam wszedł 7 minut, bo wejście do tego miejsca, jakim był konsulat zaczęły się tortury Sky News, które skończyły się jego śmiercią dalej nie wiemy, gdzie są jego zwłoki ta pierwsza decyzja o tym, żeby się gdzieś udać zagranica właśnie do Egiptu to chyba pokazuje jak bezpiecznie się musi tam czuć prawda trwa analiza ma nie nie spotka się tam żadną krytyką ze strony na pewno egipskich władz nie ma takiej takiej możliwości, ale nie spotka się też protestami przeciwko swojej wizycie ze stron sporu, jakby społeczne, dlatego że wasz do tych z protestów z uwagi na to, o czym mówiliśmy parę minut temu nie dojdzie w Egipcie się już nie protestuje po to nie protestuje się dokładnie, a na pewno nie jest tak delikatnych kwestiach to niema niema możliwości, żeby Wawel miał miejsce protesty przeciwko Arabii Saudyjskiej, która wcale nie jest kochana w tym kraju przez przez ludzi z nami przez sporą część społeczeństwa, ale nie jest nadal Egipcjanie, widząc Arabia Saudyjska robi w regionie tak to po, pomijając grupa pewnie tak też mało, ale jednak mniejszościową sala filtrów, czyli tych jeszcze bardziej w dużo konserwatywnych fundamentalistów niż bracia muzułmanie to pojazd grupy cała reszta w miarę trzeźwo patrzy na to co się dzieje w regionie oni mimo wszystko było oceniają, że równie krytyczna jeśli nawet nie bardzo krytyczna pewne poczynania ze strony ara, aby w Arabii Saudyjskiej potem Saudyjczycy też nigdy nie byli pozytywnie postrzegani w tym sensie, że jeśli przyjeżdża prawda jakiś bogaty Saudyjczyk na to też zachowuje się jak bogaty Saudyjczyk, gdy tak bardzo ciekawe, bo rozmowa z arbitrami zajmującymi się różnymi krajami czy na bliskim Wschodzie czy półwyspu arabskiego czy północnej Afryki jest zawsze będą usiana takimi elementami właśnie o tym jak się postrzega Arabię Saudyjską jak się postrzega obywateli Arabii Saudyjskiej Saudów i to jest rzeczywiście, jaki znienawidzony ród to znaczy oni są nieprawdopodobnie chyba aroganccy jest to z tego z tego się musi brać z handlu z fatalną opinię, ale to olbrzymie bogactwo które, która tam jest plus fakt, że to ma ich do terytorium kraju są święte miejsca islamu to ta kombinacja spowodowała, że rzeczywiście są traktowani jako aroganccy ludzie zachowują się w ten sposób rząd to takie podejście właśnie, że oni Elena podchodzą z wyższością wobec innych narodów arabskich, które są biedna, które borykają z różnymi problemami tak dalej, więc mają ich 2 gole równocześnie kres gruncie rzeczy bardziej społecznie zacofane niż te kraje prawda jest na poziomie kulturowym powiedzmy na pewno bardziej zamknięty to niema norm to złoto to tak natomiast rzeczywiście ilekroć rozmawiam z kimkolwiek w ósmym w krajach arabskich nigdy nie nie miałam przyznam szczerze kompaktów sala hitami, ale trudniej gdzieś tam właśnie bawimy to w mieście mami prawda ludźmi z uniwersytetów czy dziennikarzami to stało to nigdy nie spotkałem się z pozytywnym słowa na temat Arabii Saudyjskiej czy rozumiem, że to jest taki Sojusz taktyczny trochę to w dacie ta jest niezbędne dla obydwu stron, dlatego że Arabia Saudyjska potrzebuje też pewnego wsparcia z sąsiadów prawda, tym bardziej że nie może liczyć na wszystkich sąsiadów z półwyspu arabskiego no bo katar jest tym krajem, który się w tej wyłamuje zdecydowanie to bez konieczności konieczność, ale dlatego, że jak Berlin próbuje zwaną politykę w swoją politykę uprawia tak inną odmienną od od linii z po aryjskiej z drugiej strony na pewno Arabia Saudyjska nie może w tej chwili czy znaki bliskie stosunki z Turcją, bo ta sytuacja ostatnio tak naprawdę kolejny rozdział napiętych relacji z Turcją, która też ma swoje ambicje i tutaj Egipt jest jedynym takim dużym i liczącym się krajem w regionie, który też zwróćmy uwagę na to ma bardzo dobra stos relacje ze Stanami Zjednoczonymi i przez stany Zjednoczone traktowane jako kraj sojuszniczy, jaki 12 krajów arabskich, które mają podpisane układ pokojowy z Izraelem wniosku, o czym strategicznie rzecz biorąc Egipt jest ważnym krajem pomimo tego, że boryka się z szeregiem problemów ekonomicznych tak dalej rozkoszy mieć takiego tam o przywództwo takiego kraju po swojej stronie są dla Arabii Saudyjskiej zdecydowanie na plus plus zwróćmy uwagę jeszcze na 1 rzecz to w Egipcie jest siedziba ligi państ w arabskich i to i sekretarz generalny tej organizacji z reguły w Egipcie nie mam piasku czy dotacje celowe przeniesienie w interesów sowieckich na taki poziom nazwijmy to regionalny nadal dziś jest już nie działa no to można próbować widza państ w arabskich tak dokładnie tak ma, ale czy liga państw arabskich rzeczywiście może zastąpić dzisiejszy dzień nie to znaczy liga państw arabskich organ rzeczywiście jest już mające swoje lata tak naprawdę nie potrafiąc rozwiązać żadnego poważnego problemu regiony UE, ale jest to dobra Nobla w formacie do dobra forma to, żeby pewną pewne, ale pewną agendę promować i przede wszystkim pewne gesty do świata wysyłać również ustalać, jaki wspólna idea polityki, a z reguły zaszczyty ligi pastora z jakichś poważnych rozwiązań w kwestiach fundamentalnych nie nie wnoszą próba jest o czym to troszeczkę inaczej działa laba charakter bardziej pruskim polityczne natomiast dys jest i montaż, jakby był z większym stopniu ma charakter ekonomiczny nie tylko polityczna nalewać takie pompy do dyskusji w tej chwili nie jest monolitem i pewnie dopóki katar się nie ugnie pod presją tych 4 przede wszystkim krajów NATO monolitem nie będzie to może jeszcze na koniec to już mówimy o Egipcie szerzej niż tylko w kontekście polityki wewnętrznej naruszeń praw człowieka autorka wezmą, która buduje scysji współpracy z Arabią Saudyjską spójrzmy może na sąsiada lipskiego czy na Libię co tam się dzieje na ile tutaj jego obecność Egiptu też daje o sobie znać Egipt jest żywotnie zainteresowane stabilizować nazwiemy to stabilizowanie sytuacji w Libii łącznie z tym, że w każdej z chwili, kiedy w Libii sytuacja, by się jeszcze bardziej destabilizować słabo to sytuacja jest taka negocjowane ciągle prawda my z niego bardziej stabilna to ciągle nie jest kraj który, których doszło do punktów, które można już niejako normalnie na toczyć życie polityczne i każda potencjalna destabilizacja może mogłaby się nawet wiązać z interwencją zbrojną Egiptu gdzieś tam oczywiście nie nie na terytorium całego kraju, ale na wschód we wschodnich częściach choćby kraju wniosek jest absolutnie żywotnie zainteresowany stabilizowanie sytuacji w Libii bezpieczeństwem w Libii przede wszystkim wykorzenienia niem organizacji fundamentalistycznych czy też ekstremistycznych, które w sytuacji no osłabienia władzy centralnej również odnalazły się dobrze na terytorium Libii miasto to dla Egiptu Libii jest kluczowa żeby, żeby przede wszystkim stabilizować nazwijmy to jakkolwiek by nie miał w tym kontekście, ale jednak, ale jednak ten kraj w dziękuję bardzo dr Michał lipa z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego był państwa i moim gościem czternasta 35 zaś informacje program przygotowała Agata Majewska realizowała
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA