REKLAMA

Czy urodziły się modyfikowane genetycznie dzieci? co z tego wynika?

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2018-12-02 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
19:16 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Alina Głowacka przy mikrofonie z pewnością słyszeli państwo o tej historii nie wiem czy nie najbardziej gorącej w ostatnim tygodniu Otóż szczeciński genetyk Harry dziękuję twierdzi, że dokonał modyfikacji genu u embrionów, które później rozwinęła się w 2 dziewczynki Lulu i znane modyfikacja miała dotyczyć tylko 1 genu i miała doprowadzić do usunięcia ryzyka zakażenia wirusem Schiff chodziło o to, że ojciec dzieci jest nosicielem rodzicem ne Lu in dane mieli być Rozwiń » jednymi z kilku par, które zdecydowały się na udział w eksperymencie naukowcy sprawa wywołała ogromne poruszenie, ale mówię to wszystko w trybie przypuszczającym, bo jak na razie cała procedura nie została opisana w piśmie naukowym Chem mówił o nich na konferencji i przekazał dokumentację agencja Associated Press po ogromnym szumie medialnym naukowiec nagrał film, w którym tłumaczy swoje intencje posłuchajmy jak Hans ich rodzice nie chcą dziecka, które zaprojektowane chcą dziecka, które nie będzie cierpieć z powodu choroby, na które medycyna nie potrafi nic poradzić, odkrywając dżinsowych modyfikacja genów powinna być zarezerwowana dla leczenia i jej Hansen i podnoszenie poziomu IQ czy wybór koloru włosów lub oczu to nie jest coś co robi kochający rodzic to powinno być zakazane kasy PR, ale stanęło w głębi ducha zdaje sobie sprawę, że moja praca jest kontrowersyjna, ale wierzę, że rodziny potrzebującej technologii, a ja wezmę na siebie tę krytykę, zanim sezon w jej nasze studio prof. Paweł Golik dzień dobry panie profesorze dyrektor Instytutu genetyki i biotechnologii wydziału biologii Uniwersytetu Warszawskiego czy pan skrytykował, by działania chcę, bo on brzmi w tym filmie le, jakby miał serce na dłoni tak skrytykował bym te działania w ogóle to wszystko jest skrajnie niepoważne po pierwsze w nauce nie rozpoczyna się od ogłoszenia w oczach gości na konferencji prasowej albo na filmiku opublikowanym w YouTube tylko rozpoczyna się od tej publikacji ewentualnie od poważnie udokumentowanego doniesienia konferencyjna agencji, która musi być zweryfikowana przez most linowy w więzieniach jest na razie trudno powiedzieć równie dobrze może się okazać, że to nigdy nie miało miejsca mieliśmy już takie sensacyjne ogłoszenia z klonowaniem człowieka, który potem też okazały się mistyfikacją trudno powiedzieć tam jest mnóstwo pytań mnóstwo wątpliwości on twierdzi, że miał zgodę komisji etycznej szpitala, w którym pracuje, w którym to zostało dokonane w szpital o niczym takim niewiele Uniwersytet też się od niego zginęło tak są wątpliwości dotyczące autentyczności podpisów na różnego rodzaju dokumentach to wszystko o wygląda bardzo niepoważnie i bardzo nieprofesjonalnie oczywiście od strony czysto technicznej to co on zaprezentował na konferencji jest jak najbardziej realistyczne to dałoby się wyłowić, bo twierdził, że co on zrobił, że nic co zrobił z 1 genem co to jest zagranicą takiego miałby on jest gen zwany c c 5 to jest jedno z Białek, które nie występują na powierzchni komórek naszego układu odpornościowego i akurat to białko kodowane przez ten gen jest wykorzystywany przez większość szczepów wirusa Achim von Hayek jako droga wniknięcia do komórki rzeczywiście osoby z mutacją w tym gronie są praktycznie całkowicie na wirusa odporne z tym, że wbre w temu co on twierdzi to nie jest tak, że nie ma to żadnych w konsekwencji negatywnych omówi tak ja zrobiłem modyfikacje tylko w 1 genie dziewczynki są zdrowe na tym kilkuminutowe filmiku powtarza to kilkukrotnie one są zdrowe nic więcej nie zrobiłem tylko ten 1 gen, ale przecież to nie jest tak, że mamy geny odpowiedzialne tylko wyłącznie za 1 funkcję rzeka każdy geny akcent puzzli, ale już za 1 rzecz mówiąc o tym, że nie mamy genu, którego jedyną funkcją byłoby umożliwienie wirusowi, który infekuje ludzi od kilkudziesięciu lat wnikania dokonanej w lewo i nie mamy w tej chwili bardzo głębokiej wiedzy na temat tego, jakie są inne konsekwencje mutacji w tym gronie najprawdopodobniej może się to wiązać ze zwiększoną wrażliwością na inne choroby wirusowe dawka gorączka Zachodniego Nilu 3 Gajda są też doniesienia, że osoby z mutacją w tym gronie mogą mieć większe ryzyko zapadnięcia na chorobę Alzheimera w, więc powyżej tej dziewczynki, które na razie są noworodkami teraz są zdrowe o niczym tak naprawdę jeszcze nie świadczy do tego w układzie, który on zaproponował medycznie ta procedura nie ma żadnego sensu tam matki były zdrowe natomiast ojcowie byli nosicielami wirusa HIV w takiej sytuacji przy zapłodnieniu pozaustrojowym możemy praktycznie zagwarantować, że dziecko nie będzie zainfekowane oczywiście dodatkowo dostaje połowę nawet w kontakcie z wirusem zainfekowane nigdy nie będzie jak jest profilaktyka infekcji w Chinach jest dosyć dobrze znana wiadomo co należy robić, czego nie należy robić żeby, żeby tego zakażenia uniknąć, więc to nie jest procedura, którą on kogokolwiek wyleczy uczy komukolwiek pomógł i choćby dlatego etyk nie jest to bardzo wątpliwe nie, że tak powiem, ale nawet jeśli to zrobił to granie była Warta świeczki bo gdyby np. nie wiem oczywiście zmyślam powiedział no to teraz tyje noworodki są odporne na wszystkie rodzaje nowotworów no to moglibyśmy ze pomyśleć i nieźle może zastanówmy się nad tym, ale pan, mówi że tu teraz mamy medycynę inną już gotową, którą odpowiada na te to wyzwanie oczywiście tak psy wyłudzić Sachs będących nosicielami wirusa Chin w tej chwili medycyna jest w stanie zagwarantować praktycznie nie urodzisz dziecko, które nosicielem nie będzie w związku z gry, a z kolei technika, którą zastosował technikę redagowania genomu jest techniką stosunkowo nową i zanim pomyślimy o tego typu pracach w odniesieniu do modyfikowania trwałego modyfikowania zarodków ludzkich w Bojanie nie jestem fundamentalnie przeciwko temu, ale na to jest jeszcze za wcześnie na to jeszcze potrzebujemy wielu lat pracy na komórkach na modelach zwierzęcych do tego zamieszanie wokół tej całej historii może się bardzo niekorzystnie odbić na perspektywach zastosowania tej techniki, a jest to technika, która już obecnie jest stosowana w sytuacjach, kiedy naprawdę jest jedyną szansą dla chorych to są tzw. metody ex vivo metody, w których od chorego człowieka już urodzonego i izolujemy komórki tzw. komórki macierzyste, z których możemy wyhodować różne inne narządy w tych komórkach naprawiamy jakiś defekt i potem dokonujemy z powrotem przeszczepu tak w zeszłym roku udało się po raz pierwszy wyleczy dziecko chory na pęcherzowe oddzielanie się skóry jest to wyjątkowo nieprzyjemna na szczęście bardzo rzadka choroba genetyczna wtedy państwu opisów można też znaleźć jak to wygląda, ale jest to chorzy całe ich niezbyt długie życie jest spędzone w ciągłym daje mu w rozpadającą się na kawałki skórą od chorego w 2 kilkuletniego chłopca wyizolowano komórki macierzyste poprawiono, korzystając z tej techniki redagować Jaliens Cwetan poprawiono gen, który tę chorobę powodował, a następnie w laboratorium wyhodowano skórę, którą następnie przeszczepiono i ponieważ to była skóra z komórek chorego Noto organizm nie odrzucał tego jako obcego, bo to nie jest obce i w ten sposób dano ciężko choremu dziecku szansę na normalne życie tak powinna wyglądać w tej chwili medycyna oparta o o redagowanie genomu, a modyfikacje na poziomie zarodkowym na razie zostawmy nawet o organizmach laboratoryjnych modelowych ja też bym nie chciała jej też podzielam pana obawy panie profesorze, że cała ta historia i różnego rodzaju nagłówki, które się pojawiła to dzieci GMO jak wiadomo wielu osobom jemu się kojarzy źle to zostawmy na boku ne, że niekoniecznie to rozsądne, ale pod względem naukowym podkreśla inny nawet modyfikowane sztuczne jakieś tam Super dzieci tak dalej to może spowodować, że właśnie odwrócenie się obcy terapii genowych ja bym chciała, żebyśmy wyraźnie to powiedzieli i opisali może pewnego rodzaju różnicę biorąc tego chłopca, o których pan opowiada czy zmodyfikowanie genów w komórkach macierzystych później przeszczepienie tego wszystkie to powoduje rząd, że jego genom, którą później np. założy rodzinę tak dalej, że przekaże dalej czy to jest prowadzone już czegoś tak do gatunku, o czym tutaj to dotyczy tylko nie tego 1 chłopca to dotyczy tylko tego 1 chłopca i tylko części jego komórek to co przekazujemy kolejnym pokoleniom to są komórki tzw. linii płciowej to od dziewiętnastego wieku odpracować mana wiadomo natomiast na wkład to co jechać zmienię genom w komórkach skóry czy w komórkach wątroby w kat, korygując cukrzycę czy jakichkolwiek innych komórkach niebędących komórkami wytwarzającymi plemniki albo komórki jajowe toto nie zostanie przekazane następnym pokoleniom, więc dzieci tego chłopca w dni jak dożyję dorosłości ja życzę mu tego jest na najlepszej drodze też będą bardzo mocno zagrożone, ale w przypadku takich chorób genetycznych zależnych od efektów pojedynczych genów mediów mamy możliwość sprawienia chore dziecko się nie urodzi to jest tzw. diagnostyka po implantacji na kiedy dokonujemy zapłodnienia pozaustrojowego to jest także przy chorobach genetycznych nie wszystkie dzieci zagrożonych rodziców zachowują to może być połowa to może być 14 zależy od tego jak to się dziedziczy i możemy spośród tych zarodków wytworzonych in vitro i wybrać ten, który akurat nie odziedziczył wyremontowane go genu upojenia zaś, że głosy, ale źle nie to jest dokładnie tak samo obciążający bądź nie jak to co w co zrobił chyba, dlatego że tam też ta modyfikacja genomu nie działa ze stuprocentową wydajnością tam też trzeba wygenerować kilka kilkanaście nie wiem ile dokładnie on musiał zrobić zarodków i wybrać spośród nich ten, w którym zapłata modyfikacja, a nie zawsze szły inne niekorzystne mutacje w związku z tym, jeżeli ktoś w ogóle od 2 SA zapłodnienie pozaustrojowe, jeżeli ktoś chce przyznać w Lewkowie kilkunastu komórek pełne prawa ludzkie to odwrócić jedno i drugie natomiast chciałem po to, by podkreślić, że w 1001 k nowych chorobach już dzięki diagnostyce pętla tacy innej jest możliwość bez modyfikowania po prostu wybrania tego zarodka, który z zmienionego uszkodzonego genu nie o nie odziedziczą, gdyby to motory dziedziczności, bo wydają się, że to jest coś co może niepokoić najbardziej to znaczy GM jeśli zaczęlibyśmy tak modyfikować ludzkie genomy, że miałoby to przełożenie dalej prawda no to to jest już jakaś taka ewidentna ingerencja w gatunek nasz jako taki interes tak to jest rozumiane jeśli jest inaczej proszę mnie poprawiać panie profesorze i teraz pytanie czy modyfikacja na poziomie embrionu, o ile herb rzeczywiście to zrobił on czy ktoś inny, bo myślę, że kiedy prędzej czy później ktoś kiedyś zrobi czy to powoduje właśnie, że winny ludu i Nana i dzieci już będą przekazywały inne geny czy też nie ma tutaj też dziedziczność u mnie w tym przypadku te dziewczynki będą dalej przekazywały, ponieważ wszystkie komórki ich ciała będą zawierały zawierały modyfikacje to jest właśnie ta główna różnica tak jak najbardziej z tym, że tutaj też trzeba pamiętać o tym, że przynajmniej na razie w dającej się przewidzieć przyszłości w repertuarze zmian, które możemy wprowadzić jest to bardzo ograniczony, dlatego że akurat to jest kwestia tej odporności na wielu takich to może to Move zostawmy, bo są inne sposoby zabezpieczania się natomiast, jeżeli chodzi o choroby choroby, których zależą od defektów pojedynczych genach jako tego chłopca z perłowym oddzielanie się naskórka to są choroby, które są szczęśliwie bardzo, ale to bardzo rzadki nawet takie uważane za częste jak mukowiscydoza to jest teraz na 2000 urodzeń mniej więcej w naszych, żeby w naszej populacji natomiast wszystko to, o czym się tutaj mówić inny wkład inteligencja kolor od słów talenty w Giro mówi młoda siła i t d. to są tzw. cechy wielu czynników owe, które zależą od współdziałania z setek albo nawet tysięcy, a w najlepszym przypadku dziesiątków jak to jest choćby kolorze włosów oczu genów jeszcze do tego czynników środowiskowych inteligencji np. wkład środowiska ocenia się na mniej więcej 50 % i tutaj nie da się z, wymieniając pojedynczy gen znacząco na te cechy wpłynąć tutaj jest sieć powiązań z setek albo tysięcy genów, które na razie jest nawet dostatecznie dobrze nie opisujemy, a co dopiero mówić o ich zmienianiu tutaj dedykując pojedynczy gen nic tak naprawdę czy też pojedzie projektowanych dzieciach żony odwołali się nie w 2 na ludziach z inteligencją ponadprzeciętną odpornych na wszystkie choroby nowotworowej i t d . to można odłożyć są przypadki chorób nowotworowych, gdzie są dziedziczone mutacje bardzo wysokiego ryzyka, ale znowu to jest tylko pewna niewielka część na wkład słynne przypadki rodzinnych nowotworów piersi przypadek Angeliny Jolie, która odziedziczyła taką mutację zdecydowała się na prewencyjną mastektomię to rzeczywiście, ale z kolei to jest zaledwie 10 do kilkunastu procent wszystkich nowotworów piersi, więc znowu nie wyeliminuje się w ten sposób choroby nowotworowej, a ewentualnie tylko te najrzadsze przypadki jak i tu znowu może pomóc ewentualnie diagnostyka inwazyjna panie profesorze na koniec co do zasady, gdybyśmy mieli bardzo wysoką pewność wobec tego co w przyszłości mogą spowodować modyfikację genów w momencie, kiedy mamy do czynienia jeszcze z embrionem nikt im moglibyśmy właśnie szereg chorób na zasadzie kwas szczepionki wyeliminować czy pan fundamentalnie byłby przeciwny takim modyfikacjom nie fundamentalnie byłbym za, dlatego że człowiek od dziesiątków tysięcy lat jest gatunkiem, który nazywamy samo udomowiony mylił się genetycznie zmodyfikowaliśmy tylko tymi starymi tradycyjnymi metodami np. to, że w wielu rejonach świata większość osób dorosłych może przyjmować substancje odżywcze zawarte w mleku podczas kiedy u większości dzikich zwierząt jest to ograniczone do umów tylko i wyłącznie do do noworodków to jest ewolucyjny efekt tego, że udomowić dziś my bydło i zaczęliśmy traktować jako jako źródło pokarmu także w dorosłości, czyli w naszym genomie utrwaliła się przez te mniej więcej 10  000 lat genetyczna zmiana pod wpływem działania naszej ojczyzny naszej cywilizacji my cały czas ten kult naturalności jest kompletnie błędne bez czynna pływalnia bez technologii pozbawione owłosienia małpa przetrwałaby zimy w Warszawie ubrania ogrzewane domy wszystko to co przyjmujemy jako zupełną normę to przecież jest coś co o ubranie się skóry od lata temu, ale ileż było technologią takiego dialogu jak najbardziej jednak istotą człowieczeństwa jest przy przekraczaniu kolejnych barier stadion dobrze wianek rozwiązuje, ale jak możemy być pewni EFG kim nie po nastu procent od południa niemalże nie ma żadnych reform docent, ale bardzo wysokim stopniu pewni tego do czego mogą doprowadzić takie modyfikacje musielibyśmy przecież przeprowadzać eksperymenty na ludziach można przeprowadzać eksperymentów na lodzie, więc czy kiedykolwiek będziemy mogli osiągnąć taką taką pewność tak to znaczy my dostateczną tak, dlatego że po pierwsze bardzo wiele możemy się dowiedzieć, ale robiący doświadczenia na zwierzęta świata chciałbym kompletnie pominąć całą dyskusję etyczną dochody dotyczącą tego otrzymamy upragnionej wzorem wykorzystywać zwierzęta do doświadczeń to jest ważna dyskusja jak i w jakim stopniu i t d. ale to tak, ale to, ale to po nim, dlatego że ewolucyjnie my jesteśmy zwierzętami bije bardzo wiele fundamentalnych genetycznych mechanizmów dzielimy z innymi zwierzętami i bardzo wiele możemy się dowiedzieć w następnym etapem, a tutaj możemy się dużo dowiedzieć z krótkim w krótkim czasie w następnym etapem będą byłyby tego typu prace w sytuacjach, kiedy rzeczywiście byłby to jedyny sposób pomocy osobom chorym i to będą bardzo rzadkie przypadki, ale będą, kiedy ewentualne zyski w krwawą ewentualne ryzyko związane z nic nie robieniem i w ten sposób stopniowo tak jak w każdym innym dziale metal wszystko musi się odbywać na porządnych domach porządnych pism naukowych weryfikowane sprawdzane, a z komisją etyczną chcemy za świadomą stroną pacjentów i t d. tutaj to wszystko wygląda bardzo podejrzanie prof. Paweł Golik dyrektor Instytutu genetyki biotechnologii wydział biologii Uniwersytetu Warszawskiego dziękuję panie profesorze te Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA