REKLAMA

Chiny rosną w siłę. Czy czeka nas wojna?

Data emisji:
2018-12-02 09:00
Audycja:
Świat się chwieje
Prowadzący:
Czas trwania:
52:40 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzięki czy światu zostało 5 lat do wojny czy grozi nam nieuchronna konfrontacja Stanów zjednoczonych z Chinami Amerykanie nie oddadzą Chinom roli światowego lidera bez walki grozi nam coś co politolodzy nazywają pułapką Tukidydesa, gdy dotychczasowy hegemon gospodarczy słabnie wpada w panikę i może rozpocząć wojnę Amerykanie coraz bardziej uświadamiają sobie, że mają mało czasu i mogą uderzyć w donicy może państwo jakieś wróżby Nostradamusa tylko fragmenty wywiadu, Rozwiń » który przeprowadziłem dla portalu Gazeta PL z prof. Bogdanem Góralczykiem dyrektorem centrum Europejskiego UW coraz częściej wojna USA Chiny jest dyskutowana wśród filologów i politologów na Zachodzie chcieliśmy się dzisiaj zastanowić czy jest się, czego bać się naszym gościem jest Katarzyna Goździk ekonomistka i orientalistyka w Instytucie studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk członkini rady fundacji Kaleckiego witam panią kino gry w pułapka Tukidydesa to jest takie modne pojęcie, którym wszyscy zaczęli się nagle posługiwać nawet Donald Tusk w czasie, gdy 2 tygodnie temu w Łodzi w czasie swojej przemowy powiedział takie zdanie może właśnie nie muszę państwu wyjaśniać, że grozi nam pułapka Tukidydesa myślę, że większość sali nie miał zielonego pojęcia, o co chodzi Tuskowi no ale rzeczywiście to określenie coraz bardziej modne czy może pan jest pani wyjaśnić, skąd ono się wzięła coś co ono oznacza też jak pan wspomniał jestem przede wszystkim ekonomistą, jeżeli chodzi o 3 wymiary stosunków międzynarodowych te 3 filary mamy inne relacje gospodarcze mamy relacje Arndt opartym na systemie prawnym i dyskusje oraz gest, jakby Street to element politologiczne tutaj, gdy mamy, a mówimy o okrutnym władcy do tej sztuki desa no masz ważniejsze są elementy polityczne czy wręcz militarnym, ale one są fundamentalne chodzi o pewną teorię, która MO, która wynika zbadań badaczy amerykańskich, którzy przeanalizowali wariant właśnie, gdy amant dual było ich lokalne to dziś globalne imperium, które słabło i zaczynało tracić swoją pozycję więc, widząc LM w sposób deterministyczny nieunikniony oddanie pola len wschodzące mocarstwo decydował się na konfrontację zbrojną z bardzo różnymi efektami często z często przegrywają z, a takie taka konfrontacja z wyprzedzeniem, czyli rozumiem, że to jest takie myślenie inne mamy jeszcze bardzo mało czasu, zanim tamten drugi wyrośnie w związku, z czym uderzamy i rozumiem, że istotą tej teorii jest to, że to ten silniejszy, który słabnie z nerwów nie weźmie nie wytrzymuje napięcia i uderza, czyli w skrócie w obecnym układzie sił to by oznaczało, że Ameryka w pewnym momencie dojdzie do wniosku, że musieli uderzyć na Chiny, choć pani sądzi, że to jest, że to jest możliwe co znaczy naukowcy generalnie mają taką nieznośną manierę, że mówią to zależy od wielu czynników RM są różne elementy możliwości składowe pamiętajmy, że szereg konfliktów zbrojnych wybuchały na zasadzie jakiegoś impulsu Iskrę inni pewnego łańcucha zdarzeń, więc oczywiście potencjał konfliktowy no jest on funkcjonuje jakiś incydent na morzu Południowochińskim rent może pewną naszym my musimy uruchomić jednak drugim aspektem jest pewne świat też pewna świadoma kalkulacja słabnącego mocarstwa, gdzie ono decyduje się pod wpływem no tutaj mówimy pani kina, ale procesy polityczne szczególnie w złożonym organizmem państwowym to to nie jest tak wtedy jest panika jak na giełdzie tak to nie jest panika wnętrze po wybuchu bomby tak to jest jednak trochę bardziej złożony proces polityczny i realnym nie można powiedzieć, że to właściwie w ciągu nie wiem wciągu godziny prezydent USA Tęczy kolejne wpadnie w panikę naciśnie czerwony guzik z Bombaju zginęło wiele osób uważa, że Crump właśnie w ten sposób może działać nie ma tej wiedzy na temat ani prezydenta trampa ani nas przy nie jestem specjalistą stany Zjednoczone, więc procesy wewnątrz amerykański sen administracji tej sumy nie są im bliżej znane, więc nie jestem w stanie powiedzieć jak będzie ten proces decyzyjny przebiega, szczególnie że zdaje się ta administracja służby troszkę specyficznie funkcjonuje, chociaż są też różne głosy, że właściwie niewiele się zmieniło są różne frakcje grupy lobbingowe w ni et ta decyzja no mogą być podejmowane w sposób dla nas transparentny Allen dla nich wszystko po staremu Tramp na zewnątrz dodaje nieprzewidywalnego, bo sobota klub uważa, że to skuteczne komu się na cały sztab ludzi przyjąć, że to nie jest tak te same trzecim piętrze on jest ono bardzo mocną próbę pozycję jako prezydent dożywotnie władca nowy cesarz, ale też mocno cały swój aparat, więc też nie działa w pojedynkę co to oznacza, że Ameryka słabnie, gdzie są te punkty zapalne między Ameryką Chinami z powodu, których mówimy o tym, że ta wojna jest możliwa, bo pani się dystansują oczywiście do tego JATO rozumiem, ale powiedziała pani, że ta Iskra może być ich rozumiem, że jest to beczka prochu, na którą ona może paść chciałem zapytać co jest w tej beczce prochu w Niechcę mówić, że stany Zjednoczone słabną, bo tak naprawdę to raczej Chiny nad Danią dystans wobec Stanów zjednoczonych, ale też wobec swojej dawnej pozycji światowej jest szereg w internecie jest różnych wykresów symulacji, które bardzo polecam, gdzie go pokazują, że w historycznym rozwoju świata Chiny Indie to było 50 % PKB potem tą zjechało ono razem te kraje nie wiem jeśli dobrze pamiętam ten miały 10 % nawet nawet mniej jest tym momencie mamy powrót do pewnej normy mamy 2 organizmy i Zubowicz państwowym to było nieprecyzyjnie Neya analogiczne, które mają pewien potencjał, czyli Indie Chiny tak tyle ludnościowe, jeżeli chodzi o terytorium Chin w czysto intelektualne surowcowej tym podobne, gdzie w nos w sposób raczej naturalnie będzie naturalną sytuacją jest to, że one mają LO im pozycje pierwszorzędną w relacjach międzynarodowych relacjach stosunkach politycznych czy gospodarczych czy militarnych był okres dominacji Zachodu bezwzględnej czy to imperium angielskiego wcześniej przecież Hiszpanie Portugalczycy mieli swoje kolonie w przeszło potężne inni pałeczkę przejął stany Zjednoczone, ale teraz wracamy do normy dzięki inna Gdynię świat czy one innych one na pewno nie dojdą do apogeum swoich możliwości, by swych możliwe możliwości w przeszłości, dlatego że na cały świat się rozwinął już nie będą raczej miał 30 % PKB, ale na razie mam 17 no tak, ale innych zaś strony mają 23, czyli różnica między Chinami Stanami jest nieduża w tym wkładzie w światowym PKB rozumiem, że chodzi o to, że jeżeli masz się 17 za chwilę być może Chiny będą miały więcej niż stany wkładów światowy PKB no to chce się też w pewnym momencie dżokej, jeżeli jesteśmy tacy silni to sam też decydować mamy pierwsze miejsc, a potem pamiętajmy, że idzie za to powinni zatem jeszcze potencjał w zakresie element rozwoju gospodarczego, a w Chinach mamy szereg problemów strukturalnych o tym, bardzo zróżnicowanego rozwoju terytorialnego, gdzie mamy wschodnie Wybrzeże głowę smoka w 2001 . wieku, ale środek no to powiedzmy to jest poziom rozwoju gospodarczego i więcej Europy środkowo-wschodniej i ogon smoka, który jeszcze 10 lat temu nie miała rektyfikacji żyło w dziewiętnastym wieku u nas wielu obszarach, więc nawet chociażby ten powód ma tak samo można stanąć pisać niestety oczywiście, że Leszno pojedzie do baz do pasa rdzy to oczywiście ludzie tam mają chronić komórki tak dalej, ale ich poziom życia czy różnice w poziomie życia w Stanach myślę, że są podobne jak różnice w poziomie życia w Chinach Chiny są na trochę większe mimo wszystko mu to jest cel na pewno ten problem NOP nie musi być problemem, aczkolwiek niosą teorie i opracowania ekonomiczne nie uwierzono przesądzając cokolwiek, ale mówią, że przy, jakby teoretycznie przy zbyt dużych zróżnicowań terytorialnych w rozwoju społecznym oraz, że z różnic dochodowych RM potencjał, jakby rozwojowe państwa, a Espana w tym większa różnica między prowincją, a kumpel z dużymi miastami n p . tym czym dla nas samych miast, tym bardziej dociągnie do dnia cały kraj tak całą gospodarką niż jego młodszego potem poezję potencjalny wzrost PKB wydaje mi się, że jednak większy problem leży w tym, że i to stany Zjednoczone mogą się niepokoi mnie bardzo niepokoi że, choć potencjał militarny Chiny teraz robią duże postępy i zaczynają się liczyć, ale i tak to jest daleko za Stanami Zjednoczonymi co rzeczywiście może niepokoić stany Zjednoczone wręcz powinno to jest niesamowity skok rozwoju RM w rozwój technologii informatycznych sztuczna inteligencja rozwój, jakby oprogramowania i działalność w cyberprzestrzeni tuzin są absolutnie wiodące chociażby można powiedzieć, że masa, że jest po prostu nędzną kopią aplikacji WeChat jest ujęte w tej funkcjonalności między fakt, że ten chiński aplikacja są absolutnie fatalne, że obejmują większość zinformatyzowane społeczeństwa, ale tu Chiny rzeczywiście wychodzą na pioniera jest to też i 1 oczko w głowie prezydenta się dźwięk który, parafrazując stare powiedzenie, że jak nie ma partii komunistycznej nie ma nowych Chin to obecnie mówili, iż nie będzie cyberbezpieczeństwa to nie będzie nowoczesności mamy rażącą rozumie pod tym pojęciem Berdych czerwone Chiny 22025, który plan się dzień pinga Chiny 20 we Made in Szajna 2025 tak traktować tak chodzi o to, że Chiny mają stać się wiodącym producentem nowoczesnych technologii szerzej nastąpić pełna informatyzacja LM proc i szeregu procesów, które w Chinach Indiach Chinach, ale oczywiście to będzie promieniować na cały świat i Chin mają być nie tylko on a jakby poddostawcą w średnim ten, jeżeli mamę o ogniwa łańcucha produkcji tony są teraz wyznał nasz w średnim szczeblu są pod producentem takich Polacy 3 lat w tym samym miejscu mniej więcej to nie jest dobrze zbadane i jest jest problem z tym badaniem myślę o tym, cały czas, ale też szczęśliwa chwila, ale nic, więc jest podobny poziom jest ona chcą przejść wyżej niż co zresztą oni chcą otrzymywać nowych technologii nie chcą ich wykradać LM chcą je kupić, ale potem rozwinąć też po swojemu inni liczą na to, że ów uda się uwolnić się pan potencjał innowacyjny zresztą to już się zaczęło, jeżeli mówimy z o fenomenie Stanów zjednoczonych to to nie jest tylko możliwość wytworzenia nowoczesnych technologii, ale sposób ich przejścia do przemysłu to nie jest także w jakiś niemiecki zmieniane przelewy i wynalazca zresztą wynalazł i skomercjalizowała pamiętajmy, że w stanach Zjednoczonych jest też bardzo ważna rola państwa tworzy w tym procesie innowacyjnym, a teraz jest moim mężu instytucji wojskowych chociażby DARPA nowa wieś jako anegdotę można z mówić, że jak Chińczycy przejmowali elementy RN spółki high-tech włoskie na tczewskim koni niecką LM masz firmę Robotyczny to przyznają, że nasza największa firma roboty liczna w euro opiekunka niemiecka została przejęta przez Chińczyków się mówić teraz zmieniło całkowicie nastawienie zręczną politykę niemiecką gospodarczą wobec Chin i mówi że całkowicie, ale przecież, że Niemcy bardzo mocno wyszli z projektami, które umożliwią blokowanie takiej inwestycji zresztą przypadku cookies Osram to były już rząd niemiecki rząd zaczął się zastanawiać i myślał czy można zablokować, ale jeżeli chodzi o kupę to urząd odpowiednik naszego UOKIK -u wydał na to dać zgodę biznes jak najbardziej był sam jak zwykle jak zwykle w przypadku ostremu co się nie udało, ale najnowsze spółka w końcu Chińczycy przejęli inny sposób ale o co chodzi o to chodzi, że 1 z tych nowoczesnych spółek niemieckich nie Chińczycy nie przejęli, bo o transakcję zablokowali Niemcy, ale właśnie DARPA w chodzie cała na białej wlokły się tak drażnią, lecz jak amerykańska firma Elin państwowe w UE, więc Chińczycy wydaje się, że zaczęli też ich w tym kierunku, że rzeczywiście następuje na chwały jest prywatną firmą oczywiście mąż musiał nastąpić ten transfer technologii po, ale już widzimy próbę eksperyment z z rozwijaniem innowacji także w sektorze prywatnym, a aż 5 wreszcie coś się, że w jak mają strefa specjalna strefa ekonomiczna 80 proc innowacji powstaje już w przemyśle jak w sektorze prywatnym, że to nie jest, szczególnie że nic co tu dużo mówić Chińczycy niesamowicie poszerza dźwiękiem zwiększyli nakłady na naukę GN profesorowi na uniwersytetach nie wiedzą jak wydawać już te pieniądze szczególnie nie mogą za bardzo wyjeżdżać mają bardzo się na zwiększoną dyscyplinę nie tylko kadr partyjnych, ale również rund całej budżetówki mu, ale z drugiej strony te nakłady ukazał się prawdopodobnie niewspółmierne do wyników ta innowacyjność w jak wypowiedzieć w sektorze publicznym LM nadal bardzo umiarkowane, czyli chodzi o to, że mimo, że wstrzyknięto mnóstwo gotówki na Uniwersytet to od uniwersytety to one nie produkują takich innowacji jak i jak się spodziewano tak dobrych jak rozumiem dlatego Chińczycy kradną to innowacja ma ciągle Ameryka oskarża Tramp mówi kradnie się nasza nasze pomysły narządu polega życie kradzież kradzież Chińczycy bardzo, ale to żona powiedziała, że UE mówi i mówienia o czasie teraźniejszym to Mroczy mówmy przede wszystkim o czasie przeszłym, gdy Chińczycy stawiali na szpiegostwo przemysłowe, czyli element mieli swoją diasporę wysłali studentów biznesmenów na objazd po chińskie po amerykańskich fabrykach czy na niemieckie uniwersytety, gdzie wyrażane były nowe technologie i przyjmowały przyjmował te technologie drugą opcją było to, że inwestycje w Chinach wiązały się z koniecznością transferów techno w tym co znaczy właśnie ten transfer technologii, na które tak pomstuje Tramp dziś to np. rozmawiam, kiedy się z 1 z dyrektorów z mięsa po pracy na siedzieliśmy obok na pokładzie samolotu i mówi coś takiego, że to nie jest także i duże jak i jachty chciałem produkować turbiny w to nie mogłem po prostu powiedzieć, że odtąd dotąd skręcać pewnego rodzaju środki to trzeba było przekazać wszystkie plany całego urządzenia i mówimy tak oczywiście się skończyło, bo niedługo już ma oczywiście będziemy sobie produkować, ale oni już mają swoją własną kopię ery dziś już nie tak no no ale kumple mają taki zasilacz no i teraz mamy ograniczają działalność, więc mamy sygnały, że nie wiemy jak długo będziemy grać w ten biznes prowadzić w ten sposób, że się dosiąść się elementem jest to, że w napojach już mają własne to, chociaż Peugeot mogą produkować eksportować własne kopie tych, którzy liczyli wszyscy tam był taki, że możesz inwestować sieci przekażesz całe plany firm plany przekazywano przez 5 lat temu część to co się produkuje, a potem nagle okazuje, że 2 inne firmy chińskie to samo podróbkę robią to podróbka jest on sukcesywnie staje się właśnie tak dobre jak oryginał tak, a jeszcze jest kolejny element, a propos właśnie problem cyberbezpieczeństwa obecnie firmy MPM firmy, które działają w Chinach również w nawet powiedzieć, by ich być najtaniej są transferowane do Stanów zjednoczonych i Dignitas są również na serwerach chińskich, więc także ich np. zabezpieczenia chmury i t p . są zabezpieczone, ale i mnożenie względem NFI względem odpowiednich instytucji państwowych w Chinach, szczególnie że teraz pamiętajmy, że w testach prawnuczka pewien paradoks jak ktoś chce jechać do Chin i korzystać ze stron oficjalnie blokowanych jak Google YouTube Facebook i t p. to jest bowiem najlepiej jeszcze przed wyjazdem sobie zainstalować się program VPN i może dzięki temu łączyć się AZ tymi stronami również z ChRL w UE w Chinach może też zainstalować Lipiany są bezpłatne są szybciej tak naprawdę blokowane przez władze Mn płatne sobie lepiej gorzej radzą różnie to wygląda, ale teraz okazuje się, że do jakich są, więc do ściągnięcia Annie jest jeszcze poważnego właśnie dla firm jest istotna, że we no łączy się anonimowo tam względne bezpieczeństwo właśnie przekażę przesył danych jest to istotne w NBA, a teraz okazuje się, że względem większość RM właśnie Lipiany dostępne na rynku są one tak naprawdę mieli czas na cele one mają wbudowane prawdopodobnie jakiś urządzenie czy jakiś funkcję taką, która pozwala zidentyfikować, kto skorzysta tak Chińczycy mogą prawdopodobnie wejść na te dane, żeby nie było wątpliwości stany Zjednoczone to samo robił jest taki piękny satyryczny rysunek The Economist nie tonie w The Economist w Legii w jakiś inny trend w Gazecie, gdzie po prostu LM zna się pyta czy tata, mówi że podobno do Obamy tata, mówi że podobno pan może wejść mojego Facebooka Obama na to to nie jest twój tata w aktach, tak więc to, jakby niż mu GH powiedzmy szczerze ja miałem do nagrzanego firewalla wbre w swym komputerze ją Skypea odrzucał mówił, że to jest jakieś agresywne oprogramowanie jest tak, ale chodzi mi o to, że różnica między tym, że Amerykanie elektrycy epok obie opcje są okropne czy podglądanie przez Amerykanów i przeze mnie oceniać samo natomiast jednak różnica jest taka, że w przypadku podglądania przez Amerykanów mechanizm demokratyczny może na to wpływać to znaczy, jeżeli Amerykanie powiedzą mamy dość tego, że nas podglądać to zagłosują na polityków, którzy wymienią szefa CIA i innych instytucji i być może to oczywiście można uznać, że będzie nieskuteczna, bo te instytucje działają właśnie Donald każe na końcu można jednak tam postawić jakąś tam przecież pod nim tak nie jest do końca ponieść pamiętajmy, że stany Zjednoczone z Niemcami podpisał taką umowę na stan nie mogą mają ograniczenia w zakresie inwigilacji swoich obywateli, ale nie mają wobec świata no bo świat to już nie są Amerykanie to można wszystko robić Niemcy mają też bardzo mocne i unijne prawo i t d. też mają bardzo mocne ograniczenia nie mają takich ograniczeń wobec Niemiec, więc było z czystym naprzód wobec Stanów zjednoczonych czy innych państw czy innych kontynentów, więc było porozumienie w zakresie wymiany tych danych, czyli weź sobie szczegóły trzeba możecie na rzecz naszych nam przekazuje się AmRest figurę ważny, bo tak to wiadomo tylko, że jak taka sprawa wypływa dowiedzieliśmy się co godzinę, czyli na różnym przecież komisja nazistom to jednak obywatel demokratycznego kraju mogą pogonić polityków, którzy się na to zgadzają, a obywatele Chin nie mogą zwykle to jest ta różnica nie jest jeszcze gorzej, bo Chińczycy przepraszam, że wchodzę słowo, ale budują LM pamiętajmy, że teren ten czas tej moje osobiste doświadczenie z Chinami to jest okres największej tak naprawdę liberalizacji, który prawdopodobnie już rocznica, szczególnie że właśnie za pomocą narzędzi chce Cybernetyki czynnych będzie możliwość stworzenia i już nie totalitaryzmu o tym z całym aparatem brutalności represji, ale właśnie systemu całkowitej inwigilacji, gdzie w rękach i jest to w rękach państwa, które ten, który to potrafi stosować przemoc nie tylko w przypadku przestępst w kryminalnych w ten sposób i to jest właśnie ten przerażający mechanizm akcji, przy którym się zgadza no właśnie państwa niedemokratycznego Bond znam też państwo demokratyczne, które n p . czy też państwo stosuje przemoc wobec swoich obywateli również poza kryminalną i toteż by było przy teście z bardzo nieprzyjemne, ale w Chinach mamy problem no 10 lat więzienia dla pisarki pornograficznej na tak Novum w nocy coś co dla nas nic nie będzie rzeczą przyjmowani na mocy naszym symbolem myślenia zachodnim i wydaje mi się, że to jest element, którego powieść być dumni ale kto będzie wystawiony na pewno na próbach, dlaczego dlatego, że LM, o ile jeszcze przed kryzysem go z 7 kryzysem gospodarczym 2008 roku na etapie korzystny traktat lizboński kontaktowy ten moment Europa była rzeczywiście wzorem dla świata nie stało, że świat chciał przyjąć wartości europejskie, ale to co się działo w Europie było takim elementem, gdzie każdy chciał się zastanowić nad tym boję, bo było wiadomo, że to jest pewna jakość nie mówię tylko, że 50 % wydatków socjalnych świata to jest wydawane w unii Europejskiej, ale został stworzony system rzeczną z bardzo różnych państ w, który był atrakcyjny mówi nie do bezpośredniego przyjęcia, ale jako pewna inspiracja inni też w pole pole nauki pole eksperymentu również dla Chin to jest także Chińczycy chcieliby przyjąć demokracji nie, ale oni patrzyli na Europę jako na bardzo ciekawe wzorzec rozwiązań, szczególnie że pamiętajmy np. nie wiem, a jeżeli mamy śmieci to oczywiście w przypadku śmieci recyklingu już wie sporo hipokryzji, bo zachodnie państwa lubił sobie składować śmieci w Polsce czy w Chinach, lecz skończyło to mają problem, niemniej jednak w unii Europejskiej rzeczywiście podejmujesz działania na rzecz poprawy ochrony środowiska chyba najbardziej odczuwane silniej we wsi z wszystkich rejonów na świecie jak szacuje na myśl lato najdroższe najpierw Unia to zaczyna w tej sprawie wdrażać program i pistolet, ale rzeczywiście pewne normy pewne idee mają przełożenie na praktykę medyczną nie tylko na deklaracje, bo stany Zjednoczone mogą deklarować, że bronią demokracji praw człowieka w Iraku i w Afganistanie czy ligi tak nie wiem jak jak uchroniły się do prawa człowieka, gdy w 2 podczas w Iraku zginęło 1 000 000 ludzi to nie łączy ze sobą na tyle było ofiar wojny iracko-irańskiej pomoże to, więc de MRI i w tym momencie np. piękna idea, która dzieli absolutnie byliśmy dumni przez działania imperialne Amerykanów stawali skompromitowanej je w jak mam kontakt z Azjatami to rzeczywiście jest problem, bo jesteś na pewnej arogancji zachód pomoże koncepcja jest wspaniałe, ale teraz powiedzenie no mamy taki fajny pomysł my widzieliśmy w rynku paliw na, owszem, ale za to pani mówić o tym, że Unia Europejska do 2008 roku do kryzysu była takim wzorem oczywiście niekoniecznie Chiny chciały wdrażać liberalną demokrację u siebie, ale na pewno rzeczywiście były różne próby poluzowania śruby i coś takiego stało, że Europa teraz pani zdaniem KE nie już tak nie promieniuje tymi ideami non przyszło, kiedy przyszło kilka elementów mianowicie nie pamiętam dyskusje świętej pamięci pro seminarium profesor świętej pamięci profesora ze Stanisławem zapaśnika i seminarium z nim, które to profesora był on zajmował się filozofią idę i ja m. in. zakłada też ośrodek z Ostródy z ostatnich i przyszedł na taką twardą analitykę liczę mówiono o wielkim sukcesem PN ataków przeprowadzonego przez Osamę bin Ladena było to były też przy okazji wyjście na ja w pewnych problemów gospodarczych n p . na rynku nieruchomości co wy co były w co myśmy to od razu dostrzegli, że rzeczywiście w kilku miejscach sektorową zacznę się pewne problemy, które stworzą przyszłości ten problem to profesor zapaśnik 2000 tam piąty rok dziś dobrze pamiętam i on już wtedy mówił, że tak naprawdę będzie kryzys ekonomiczny, ale przede wszystkim nie dyskutuje się o kryzysie cywilizacyjnym o szeregu innych o Krym o problemach właśnie związane z niszczeniem środowiska jest ze zmianą klimatu UN nałożyło się szereg innych problemów i 11 następuje pełna transformacja w Union and Podwale 2008 roku Chiny zrozumiały, że pewne jest, że również na Zachodzie czy w Europie może nie ma mocnych, ale w Europie mamy oczywiście wiele sukcesów i gospodarczych politycznych, ale i też są pewne problemy strukturalne są pewne nigdy bardzo silne nieefektywności, ale już wtedy Chińczycy oczywiście to jest ich narracja Anne mówili no nasz system jest bardziej odporne na populizm np. taką ideę salonu czy rzeczywiście są teraz to już w ogóle się na rampie takie były głosy zobaczcie u nas jednak tam by nie do szatni został szefem rezydentury należy sekretarza powiedzieć, że we wrześniu, ale ja go na konferencji w Chinach to były ciekawe, ale sytuacja, gdy dwójka profesorów austriackich wspaniałe małżeństwo intelektualnych filozofów taktowny cudowne było bliskie wyczerpania amerykańskiego profesora, który był Chińczykiem z amerykańskim paszportem, który mówi o wyższości cywilizacji chińskiej na tyle na zachodnią no i jak mamy ufać Europejczykom zobaczy taki Tramp n p . jest gołosłowny no prawie doszło do linczu tę hipotezę, zwłaszcza na argumenty na inne niż w tatrzańskim nieprawdziwość, że jest to nadużycie to ono nieprawdziwe jest mu to jest to z 1 strony tak, ale z drugiej strony mamy problem razem z szybkim dostosowaniu się zmieniających warunków jako, jaka Europa, a mamy też wewnętrzne, ale dlatego właśnie, że jesteśmy liberalną demokrację prawdopodobnie taki jest celem jest takie znowu to też jest w naukach politycznych taka teoria, że system autokratyczny się, iż są bardziej elastyczne szybciej się dostosowują tylko trzeba zaznaczyć, że ten oto kratę musi być w miarę oświeconych również w miarę dobre, a sprawny aparat i nim być dosyć rozumną postacią i wtedy MTU to kreacja rzeczywiście osiągają FM sukcesy gospodarcze i w, pomimo że system autokratyczny powinien jest raczej mniej elastyczne niż demokracja to wstrzymuje w sytuacjach kryzysowych jest celem następuje szybsze szybkość podejmowania decyzji ZRID czyli jakby tą przewagę, mimo że auto kreacji jak rozumiem co pani mówi ma taką tendencję do marnowania różnych zasobów no bo zrzucali na ciasto tak po prostu jest godność państwa zawodność jedno państwa czy też po prostu się takiej hierarchii, gdzie widzi, że widział to praca nie ma Demokratycznej kontroli to nadrabia to w czasach chaosu, a w takich czasach żyjemy zmian w tym, że jeśli nie, że no, ale takiego chaosu w sensie, że trochę nie wiadomo co się dzieje na tym, że na tym świecie nadrabia to tym, że jest bardzo, że szybko może zarządzić tak szybko szybko zareagować na to, że coś się zmieniło na świecie demokracji muszą się zebrać przegłosować przeliczona dziś n p . taki z naszego powiedzmy podwórka mamy and dosyć elastyczny system baz wmieście demokratyczny i mniej, ale jest problem ze w nowymi elementami wdrażanej, które chcemy wdrożyć w naszym systemie prawnym są to m. in . pan wylęgarni nieraz wspominał, że w co to jest, jeżeli chce się cokolwiek zrobić to trzeba sfrezować też spec ustawą o taki przykład po moim, ale po moim blokiem mamy nielegalnie wybudowane budę od iluś lat są przede wszystkim jest zarządzono, że w oburzenie budzi nowy projekt w tym miejscu wszystko jest, ale potrzebna jest uchwała na poziomie rady miasta czy ZDM -u w oparciu o spec ustawę o budowie autostrad, czyli mamy nielegalne, gdy w normalnym porządku prawnym nie możemy tych buta but w budach jest alkohol oczywiście automat automat z takiej drożyzny lasów iglastych Hans Christian, więc bez z tym, że mamy bardzo jak widzisz elastyczne w systemie tym podobne, ale w ramach tego porządku prawnego jest nam trudno szybko zareagować po tym, gdy już są od 9 oraz na nie rozumiem, że tutaj jest w na przykładzie buta pisaliśmy na czym polega przewaga autokracji na tym, że to prosta decyzja natychmiast wzbudziła duże, choć buldożera to co się zmienia w ciągu 3 dni Chińczycy cała cały dystrykt zrównali się na tak znaleźli go tego nie chcemy, ale 3 czy i dobrze rozumiem, bo pani wspomniała, że ten model liberalnej demokracji Europejski, który promieniował i Ełku będą wzorem czy taką jak pani mówi obiektem inspiracji przestał być modne i gra pani wrażenia, że jest trochę tak, że zachód tak powoli zaczyna trochę zerkać na Chiny, że może ten model chiński jest fajniejsze, że wiele osób zaczyna mówić właśnie, że no tak, owszem, oni tam mają to ten zamordyzm, ale Kurcie są skutecznie może to jest model, który będzie promieniował w przyszłości na świat też to widzę może na razie weźmy na neutralnym pH grunt mianowicie badać badaczy kontynentu afrykańskiego to był właśnie typowy przykład didżejem no oczywiście jest ten problem Ano tego stereotypów kolonii kolonialny postkolonialnych po obu stronach zasadniczą nos krew afrykańskich dobrze były transfery z Zachodu cokolwiek jak w każdym wyjaśnia oceniać może nasz test był nieskuteczny, ale były programy pomocowe była próba, jakiej współpracy no i tym kraju m. in . na import, jakby promowana m. in. bardzo liberalny system gospodarczy tylko wiemy, że przez subsydia w unii Europejskiej rolnik afrykański sprzedał na swego towaru, więc ten promowano tak naprawdę otwieranie granic prawda wolny handel co kończyło się tym, że straszy przed słabszy przegrywała Afrykańczyk był słabszy, ponieważ nie był tak subsydiowane jak rolnik Europejski tak to megawatogodzino jako przykład i chodzi o to, że w krajach afrykańskich no przecież widzieliśmy te 4 mamy do 4 faz dekolonizacji MF też była i były takie idee wśród celnym przy tych literę w przejściu na system demokratyczny to się w różnym stopniu udawało, ale były też były przeprowadzane wybory próbowano rzeczywiście wyłonić w tych państwach porządek demokratyczny w szeregu z nich na nich co się stało to prawdopodobnie tonąć przechodzą Chiny mają dobrze kredytują są pod wieloma względami niezbyt sympatycznymi partnerami ani pracodawcami, ale jednak ich pomoc okazuje się spod skuteczna pani moją wydalony z po Harvardzie napisała ten system jak książka o in marchwi pomocni i awans jest martwa pomoc Dead Aid ma taki jest dobrze pamiętam i ETO można pokazywać konkretne przykłady politycy, a on, jakby projektów zachodnich i właśnie chińskich afery w krajach afrykańskich afrykańskich ale o co chodzi co zobaczyli Afryka niż nawet nie system autorytarny, ale jak ten pewien paradygmat ekonomiczny polegający na stworzeniu państwa rozwojowego bowiem ideologię ekonomiczna w Chinach przez państwo rozwojowe tak, czyli łączymy mamy PN niewidzialna ręka rynku i nikt im niewidzialna ręka państwa obie są użyteczne i obie powinny być stosowane łączone w zależności od potrzeb, ale jednak tam mamy państwo jakość i które jest szansa Azji wschodniej i świadomym graczem Lenny jak DSS w relacjach gospodarczych i to zobaczył państwa afrykańskie i może zbliżyć się w systemie demokratycznym państwie rozwojowym można było wytworzyć, ale znów przez system decyzyjny, a my no raczej autokracji w większym stopniu mogą paść w tamtym kierunku, a państwo afrykańskie państwo demokratyczne no właściwie to co mogą zrobić tak są są słabe nie mogą tak świadomie Ellen kształtować realność oznaczony z tym zgadzam, bo wydają się, że właśnie demokracja kiedyś bardzo skutecznie w latach pięćdziesiątych sześćdziesiątych używały obu rąk, czyli od ręki wolnego rynku i ręki silnego państwa, które ingerowała tam czasami się, myląc oczywiście kod i chorowało tam, gdzie że, gdzie to trzeba jak znany słynny przykład z jak pani weźmie swój telefon komórkowy na pewno pani ten przykład 13 grudnia wszystkie wszystkie technologie albo większość technologii użytych od ekranu dotykowego poprzez GPS to są technologie wymyślone dzięki interwencji amerykańskiego państwa w rynek, który po prostu, inwestując w badania najczęściej wojskowej i wymagający, jakby długoterminowych inwestycji również wielu błędów, bo przecież jak się w Star lokuje pieniądze są w tak skomplikowany badania to część się kończy niepowodzeniem doprowadziła do tego, że powstały te technologie zostały potem przez prywatne firmy przejęte i skomercjalizowane, więc to kiedyś działał w tak, ale w głowie ja mówię o odpowiedz na ostatnie 23 dekady, gdzie widzimy and taką sytuację celem państwa dosyć rozwinięte zachodnie, ale przychodzą mi mówią, że my wam oferujemy relacje, ale na zasadzie powiedzmy, że wymusić nie reforma się w kierunku demokracji wolnego rynku, czyli przychodzą do Afryki państwa inwestorzy zachodni państwa zachodnie odciążą ludzi, ale mamy wymagania w tym, że liberalna demokracja jako skupu ukrócić trochę korupcja czy nam udawać, że mógł Leo Beenhakkera zaczęła i t d. a przychodzą Chińczycy jak rozumiem do nich mówią damy wam tyle samo jej gościem spuszcza robić tylko, że się rozwijać tak, a jeszcze pokazują my zobaczcie byliśmy przed reformami otwarciem, czyli reforma nie denga pewne pod koniec lat osiemdziesiątych my byliśmy biedniejsi niż we Afryki subsaharyjskiej zobaczcie co teraz nie tylko zresztą my Korea Singapur jak wcześniej Japonia to nas sam tak no tak, ale to przed nami są kraje demokratyczne prawda, które do Singapuru to tutaj historia zmian, ale jednak Korea Japonia tak, ale ceny poszły z czasem pójść do morza, a później one rozwijały się jednak w nie pot z liberalną demokracją jest to nie chce tutaj być promotorem jest bycie adwokatem diabła na zasadzie taki, że czasem przychodzą właśnie Chińczycy, którzy mówią, że no co odcina nas tak, jeżeli chodzi o model chiński model rozwojowy to oczywiście nie są pikowane w Afryce, ale znowu też może być pewną inspirację RM i i to aż też te obecnie do finiszu, który starszy doradca siedzi Kinga on próbuje promować ten model z zagranicą wbre w zdaniu wielu chińskich komunistach zresztą nie tylko chińskich no i m. in. Annę przede wszystkim właśnie jego aktywność widzimy w krajach afrykańskich, ale promować model, czyli model, w którym elementem jest zamordyzm też tak to jest właśnie to jest właśnie ten problem i to jest problemem ambiwalencji wobec jego podejścia w samo Pomorze sam jesteś Chińczykiem, chociaż on akurat ucieka z tego Tajwan jeszcze nie takiego Super demokratycznego to co mówi no tak no i państwo ono musi być czasach mieć pewne efektywności bardzo tak unika tej rozmowy o rolę w wolnościach obywatelskich tak IMI jak już jakieś musi to wspomniana w Chinach to dobrze działa w ich stan jest także jak tylko dlatego się wtrąciła jakiś czas na Rosję, że nie uważam, żeby nie rozumiem właśnie tego, dlaczego część komentatorów nie widzi tego, że silne państwo skuteczne państwo ingerując w gospodarkę w ogóle nie musi się wiązać zamordyzm to znaczy kiedyś liberalne demokracje potrafił dorobić to nie jest tak, że musimy sobie świetnie radzą są takim skutecznym ingerującym państwem tam, gdzie rynek źle działa to państwo wchodzi no ale to się wiąże zamordyzm jak mówić o stosowaniu w dacie musi być również nowe ograniczenia praw obywatelskich to nie jest prawda nie musi, ale my mówimy no dobrze to w tym czasie, gdy te liberalne demokracje Zachodu były z bardzo skuteczne właśnie ZI aktywności politycznej czy rynkowej one były tym modelem i były tym inspirację nabył te czasy, o których właśnie pan mówi on rzeczywiście oczy świata były skierowane na Europę, która np. po drugiej wojny światowej militarnie nie było przecież potęgą, a właśnie miała soft Power w mocnej bazie waśni politycznej ekonomicznej czy kulturowej etat a, ale my mówimy o dzisiejszych czasach, które może nie są one tymczasem największego chaosu, ale są właśnie tymczasem transformacji niepewność i w tych czasach Europejska pogrąży jest no popatrz na swoje podwórko, bo ma parę rzeczy parę rzeczy do zrobienia i wszyscy tak paszą no właściwie co to jest Europa tak sam Peugeot wyszły różne słabości w Sydney w nocie umieszczano ktoś spojrzy powierzano strefa euro była od początku zaprojektowana tylko dla pewnej grupy państw i południe tam wcale nią nie wchodzić w podobny no ale jak już weszło spodziewano się pewnych problemów one wyszły na Jasnej teraz co zrobić z tą strefą, ale na razie nic nie rosną właśnie ślub na razie nic nie robi, ale teraz tak pytanie wyrzucamy Grecja czy Niemcy tak, bo to chcę w tym czy drugą stronę na śmierć 200 przepraszam za takie trywialne uproszczenie, ale co świadczy to ogląda i torze 230 lat temu te państwa były efektywne, ale teraz tak na Europę jest na to też na takim rozkroku czy to ma być federacja czy luźny związek państw, jakie ma perspektywy i chce jak sądzę, że jeżeli nie Europa wyjdzie z tych programów zwycięską cokole jakikolwiek będzie efekt np. powiedzmy za 20 lat co znów stanie się takim wzorem dla dla innych dla innych części świata tak, jeżeli będzie właśnie ekologiczna efektywna w UE to on będzie taka sama sytuacja na tym etapie w dalszym etapie coraz więcej każda z Orkana Chiny rozumiem z 3 pani uważa, że to zerkanie na silne, by mówić mokrych afrykańskich, na które sparzyły się być może niektóre, z czym wiele z nich sparzyła się na współpracy z Zachodem na tym, że tam się nie udały rozmaite reformy i być może też to te pieniądze nie były wystarczająco duże, żeby im pomóc mojej patrzą na Chiny, ale czy jesteś także my w liberalnej demokracji np. to co się dzieje na Węgrzech to co się dzieje też w w wielu krajach Zachodu czy to nie jest też efekt chińskiej Paryż Dakar to znaczy, że liberalne demokracje się tak zerkają właśnie w stronę rozwiązań autorytarnych i uważam, że jacyś pospolici na ma tutaj narzucają może też po prostu tak naprawdę nieświadomie jednak kopiowanie od chińskiego, który skuteczniejsze zaczną też pytanie co było pierwsze jajko czy kurhan czy nasze problemy RM czy przez nasze problemy zaczęliśmy się rozglądać na boki znaleźliśmy Chiny a gdyby nie było im to byłoby cokolwiek innego czy też inna zainspirowały no widzisz ja bym raczej stawiałam na to pierwsze od lat morze łez z powodu irytacji tym żalem mkną jak byłam trochę na Zachodzie jest dyskusja 16 + 1 to jest takie no tak państwa Europy środkowo-wschodniej niezmiennie współpracują z nami populiści wygrywają za pieniądze chińskie toaleta jest, bo tamto jest tanio można było kupić tych ludzi i w ogóle, ale ja jeszcze raz 16 + 13 z naszym celem jest ze formaty współpracy Chin jak z krajami Europy środkowo-wschodniej 16 to była inicjatywa premierę będzie bazą właściwie stworzył im jesteśmy też inne taktycznie pozytywie Bond ogłosił w 2002 dwunastym roku w Warszawie była to ta nie była protezami szlak to po prostu była próba wejścia LM Chińczyków ze już tak w pokryzysowych, gdy wpływa kryzysowa Europa lizał rany była z dwunasty w swych, jakby próżnia, którą się zagospodarowaliśmy nas Chińczycy i przy okazji wyjść do Unii Europejskiej trochę bocznymi drzwiami, zdobywając doświadczenie przy przetargach przy czym przy takiej produkcji RM w grze wszystko będzie ta, gdzie blondyn prosta rzecz Polacy znają dobrze Niemców produkują na rynek niemiecki toż to w końcu Chińczycy i przedłużają w końcu dostęp do Chin powiedzmy to jest informują też odrobinę tremy produkcja dla Niemców w skrócie n p . Jane dostarczają przez nas nasi inżynierowie opracują wzór opracują etos takie standardy, żeby poszła na nic nie muszą bezpośrednio inwestować w Niemczech okres tylko mogą taniej przejść przez Europę poza tym jak mają np. wiodące LM technologie w zakresie szybkich kolei przy dobrze na początku przej dostali to od Niemców ponoć w ogóle za darmo, bo Niemcy nie mogli z różnych względów nie wykorzystać teraz udoskonalili no i teraz mogliby nam to sprzedawać w Europie no ale wiadomo, że nie mają doświadczenia w przetargach, a może lepiej dziś na taki mniej wymagającym rynku to doświadczenie zdobyć mam wrażenie, że ten element rzadko jest obecny w dyskusyjnym to nie jest nowy jedwabny szlak, chociaż w szereg politologów próbuje nas do tego przekonać najwyższy mamy też 16 + 1 rundzie na Zachodzie to jest tak w no tak to jest inicjatywa, która obejmuje Chiny i Europę wschodnią przez Azję centralną na te zapytałam się niemieckiego politologa jak co leży w Azji centralnej Rumunii czy Albania, ale i historie na euro może te stworzenia lobbingu przeciwko Zachodowi właśnie przez blok, ale krajów Europy środkowo-wschodniej widzimy jak współpracują Wyszehradu no to on to tym bardziej trudno to powiedzieć, że Chiny pod egidą polską my zrobimy zrobią 1 blok jeszcze z Bałkanami, które są poza Unię mamy wtedy jest argument no jak to przecież Grecja blok ma przysporzyć w Pireusie mas jest pod Lwami chińskimi Inno-Gene szampana, ale Grecy nie z 16 nie jest jak to my w tym momencie mam tę ideę tę irytację powiedzmy na metę i na razie zachodnią nowo w sumie to jest peryferii nie jest ważna co z tego, że w e-handel Wyszehradu jest więcej warzyw Warty z Unią Europejską niż inne niż China min zlotego na Zachodzie nie wiedzą widzą co korzystnie niż peryferyjne, które nic nie wiem, ale wpadamy w panikę, więc mówienie, że to, jakby Chiny rozbudziły w naszym regionie w jakiej się demony autorytaryzmu to ja mam wątpliwości przecież naszym oczom nawet Polska przecież, jaka część była pod zaborem rosyjskim i miała inne wzorce to jest kultura jest zarządzanie, choć dawno je też nie chciał wchodzić, ale to moim zdaniem Holandia załatwianie tyle myślałem o rozbudzenie tylko co na pewno źle sformułował to pytanie bardziej chodzi o to czy nie jest także, ponieważ model chiński jest skuteczne i Chiny rosną w siłę, iż mają 175 % światowego PKB jak mówiliśmy zaraz być może się przeskoczą Ameryka to siłą rzeczy też o tym, mówi się będą miały większy wpły w na świat czy nie jest tak, że w związku z tym ten wpły w Chin na światową układanka będzie również oznaczał, że liberalna demokracja w naszym regionie będzie w odwrocie de facto, że wszystkie ruchy takie, które idą w stronę liberalnej demokracji albo film się w stronę autorytaryzmu będą miały taki dopalacz w postaci tego większego wpływu chińskiego na dom w skrócie czy Chinom zależy na tym, żeby w Europie systemy szły raczej w stronę niedemokratycznym, czyli na tym kompletnie nie zagrać, gdyby mogły na to wpływać za chwilę będą mogły za to wpływać będą miały większą siłę w gospodarce prawdopodobnie znaczków to ty to trudno powiedzieć oczywiście z Orła akurat, jeżeli chodzi o mechanizmy wpływu na EUR dynamika polityczna w Europie NATO Rosja prawdopodobnie nawet bez porównania większy wpły w możliwość n p . mamy Sputnik Sputnika wersji włoskiej polskiej tym panom raczej pewne koncepcje rosyjskie Maćka przestał Platformy przechodzą w Polsce zresztą odnotowano kilkadziesiąt stron, które właśnie mają autorzy mają powiązania bardzo się z Rosją Chiny czegoś takiego nie mają on im zależy nam oczywiście na kształtowaniu tej LM w opinii publicznej, ale nawet powiedzieć ich siła pod tym względem tego z właśnie ich propagandowa siła przez specyfikę kulturową jest tak dramatycznie dla nas jest stosowane do tez tak jak no dobrze wyzna Kołakowski domen są znani na świecie ale gdyby chciało wrześniowym filozofię Wyspiańskiego i mówić o świecie cena na świecie my nosimy wg filozofii Wyspiańskiego to znaczy Mickiewicza Mickiewicz był tłumaczony na języki to może też gorzej niż psy tak samo możemy mamy przejścia tak w ich w taki mamy w Belgii i właśnie no i co to jest tak na haczyk ze swoim prężnie też nasza ta harmonia i tym podobnych o nim nie potrafił nie potrafią z nami jeszcze rozmawiać, więc ich Ellen możliwości wpływu na tym etapie jest ruch na jedno są różne taniały tak mogą je n p . taki Instytut Schillera, gdzie element wychodzi pani, która w w dno ani w generalnie krytykują zachód krytykują wszystkich na Rosję może trochę mniej nie tak nie wiedziałam co to co teraz ekipa od 10 zaś najmniej właśnie konferencji w nocy wyszła tak pani, która jest szefową i mówiła o 1 na szlaku jako nowym królestwie niebieskim moście im się jako nowym mesjaszem menu w mesjaszu i tak naciśnięcie ceprów fundują aż tak prymitywną propagandę no bo ktoś, kto sfinansuje, tak więc inną siłę od ich oddziaływanie na najsłabsze im zależy na Europie jako element cie Lem, który może stworzyć więcej punktów w takich centralnych tak jak on pewną może nie przeciwwagę dla strat Stanów, ale budowanie porządku z wieloma centrami w fazie lotu nowego porządku światowego, w którym jest więcej scen silnych centrów takich biegunów tzw. niższy tylko Chiny USA roboty w tym momencie rozwodni ten konflikt tak naprawdę znamy dnia nie będzie można czasem z dogadać się z Unią czasem są Amerykanami czasem z Indiami prawda o to chodzi o to chodzi, a wydaje że, choć Europę to, jeżeli zawsze jak Nika stany Zjednoczone się z gniewem powiedzą, że my wam ech, technologii nie nie sprzedamy no i Europa też, ale jednak może stwierdzić, ale dobra, ale takie procesory to możemy się nam sprzedać i w tym momencie wszystko się toczy, więc jeżeli Chińczycy chcieliby LM z zamieszania w Europie, a wszelka transformacja z Europy ze demokracji Dolcan rozegrał szczególnie częściowo na peryferiach ona będzie do stabilizujących ona będzie impulsem raczej negatywnym osłabiającym euro to 2 możliwości Chińczycy wobec Europy trochę zachowują się jak wobec tych państ w afrykańskich to znaczy my chcemy zwami handlować, jaki macie system czy demokracja czy autokracji czy zamordyzm czy czy nie to do nas w ogóle nie interesuje, a nie róbcie sobie co chcecie no to szansa na dno w ich zresztą zarządzanie własnym państwem imperium czy peryferiami zewnętrznymi czy wewnętrznie nic nigdy nie było takie oczywiste było tak no Edek cesarzy zajmują się zatrzymują się na bramie wsi, jeżeli była społeczność muzułmańska tonażu u siebie mogła się rządzić wg swoich praw ale gdy był porządek tak i to by to było typowe dla pani zdaniem będziemy kończyć, ale na koniec właśnie chciałem zapytać czy pani zdaniem to my Polacy i w ogóle Unia Europejska powinniśmy wchodzić w we współpracy z Chinami minimalną takie stwarza oczywiście tam Marczuk wymiana tego samego tylko po prostu czy powinniśmy te pieniądze, które oni chcą tutaj dawać na nowy jedwabny szlak i te inwestycje, które chcą tu stawiać czy powinniśmy dobrać inni to znaczy czy Matović mleczaj, a jaką widzimy alternatywę czy możemy teraz o o jak by stworzyć nową bomb nie żelazną kurtynę albo obozową okrutnej i odseparować się mnożyć się z globalnego porządku przy tych relacjach torze nie jestem zwolennikiem sprzedawanie ich najnowszy i najnowszych technologii to jest 1 rzecz, ale dziś o torze one, że w na tym etapie na mocy można powiedzieć, że dobrze wyrzucamy ich WTA to inni tak będą grać korzysta na globalizacji już teraz jest albo wręcz będą promować się jako swoją własną wersję, a nowy jedwabny szlak i jakby to powiedzieć no one odsłonił imperialne inne aspiracje Chin ale gdyby nie było przecież Chińczycy zrobili to samo min zlote zmieniono w el pomogą przesunąć zmobilizować środki przesunąć powiedzmy sektorową 3 ty tam terytorialny czy lokalnie w ramach Chin czy na inne tereny powiedzmy dołów Chińczycy chcieliby wejść na Bałtyckiej do Bałtyku w zażenowanie, ponieważ nigdy nie było 16 + 1, a potem nowego Jedwabnego szlaku tak, ale zasadniczą to jest niestety być feministą jednak tak LM to myślenie, że możemy inny jak Europa się cięć to w naszym interesie no nie należy dziś od państwa za mordy sztucznego, które staje się coraz silniejszy bierze duże pieniądze nie wpuszczaj duże inwestycje NATO niema bata no oni nas wpuszcza się pewne wpływy tutaj na jej pytanie czy należy to robić czy raczej należy to kontrolować czy sprzedaż przez Niemców firmy kuka Chińczykom z potem się łapali za głowę było to sąd łączenia, ale to rozmawiam co innego jest już w halach MOS Sieradz, a druga rzecz jest taka, jeżeli my wpuszczamy Chińczyków i tworzymy sieć relacji to może to też jest rytm, a czy oni by np. nie wyszli tylnymi drzwiami poprzez jakieś swoje proxy to wezmę z Azji centralnej czy oni by i tak nie my nie weszli w taki czy inny sposób, a drugie pytanie i to co mamy teraz problem relacji z amerykańskich wczoraj były rozmowy przecież na najwyższym szczeblu litrami Rosji Danielowi, jeżeli zawieszamy zamierzamy eskalacji wojny handlowej na 90 dni do dalszych negocjacji czy i co widzimy, że to była strategia Chin i dosyć skuteczna my jesteśmy aż tak powiązani, że każdy, że tak naprawdę w schodzimy sobie wzajemnie, więc w momencie, gdy Chińczycy też odchodzą do Europy my też trochę wchodzimy do Chin im może on może też naiwne albo nie możemy bezpośrednio wpłynąć na mięśnie system polityczny naprawa człowiek zaczyna ich system gospodarczy, ale to żeśmy się nią mają mają różne fazy otwierania swej gospodarki to też jest efekt tego, że była presja Europejska była presja WTO oraz presja amerykańska, więc w no to jest coś za coś albo wszyscy się albo próbujemy raczej się separować albo niestety tworzymy wzajemne powiązania z takim światem, jaki on jest Chiny nie będą przez dłuższy czas z Tajwanem szkoda, ale inną wbrew idei narodów to też Konin miejmy nadzieję tylko, że razem z wyrównywaniem się poziomu gospodarczego nie wyrówna się się również systemy to znaczy, że tam będzie trochę mniejszy zamordyzm ach, tutaj potrzebni demokracji bardzo pani dziękuję naszym gościem była Katarzyna Goździk ekonomistka i orientalistyka w Instytucie studiów politycznych pan i członkini rady fundacji Kaleckiego za chwilę Dominika Wielowieyska i wybory w toku, a wcześniej informacje program przygotowali Daniel Kowalewski Anna Piekutowska i Grzegorz Sroczyński do zobaczenia do usłyszenia za tydzień Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!