REKLAMA

Sztuka życia Szymona Hołowni

Sztuka Życia
Data emisji:
2018-12-02 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
42:42 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
sztuka życia przy mikrofonie Hanna Zielińska z nami studni w dzisiejszym Hołownia dzień dobry dzień dobry znany państwu publicysta pisarz dziennikarz działacz społeczny my no ale też znane być może państwo w ostatnich szczególnie w latach czy miesiącach jego założyciel fundacji katyńskiej i fundacji dobra fabryka, a dzisiaj teraz będzie państwu znane jeszcze również jako autor książki boskie zwierzęta książka leży przed nami studio będzie tematem naszej rozmowy Rozwiń » porozmawiamy o tej boskości zwierząt czy też ludzkości zwierząt, bo tej dyskusji między tym inne czy to Bóg czyta człowiek ma prawa do decydowania ożyciu zwierząt poświęcona jest m. in . ta książka znanego chciał się zapytać się co słychać właściwie, gdzie ucho trzeba przyłożyć, żeby wiedzieć, gdzie jesteś i co robisz w w ostatnim czasie staromodne bardzo dużo rzeczy i żadna z nich nie jest związana z kimś takim nos z ze stabilnej sytuacji 1 raz próbowali niż kiedyś w przyszłości, bo bardzo dużo różnych wątków jest otwieranych bardzo dużo jeżdżę po Polsce mówiąc o tym co robimy i co mi się w głowie ułożyło mam duży zakład w dużo spotkań, ale też duszno energii poświęca na rozwijanie, bo w tej chwili krośnieńską prowadzenia rozwijanie tej naszej działalności fundacyjnej zaczynaliśmy w Afryce od 1 domu dziecka za nami w tej chwili jesteśmy z Demokratycznej Republice Konga w Rwandzie w Senegalu w Burkina Faso przymierzamy się do projektu w Mauretanii, a teraz też, że przeskoczyliśmy do Azji zaczęliśmy wciąż bardzo cieszy współpraca z 1 katolicką organizacją w Chinach otwieramy ambulatorium psychologiczne w zasadzie żeśmy otworzyli, bo tam tak jak w Afryce mamy więcej biedy haniebne dziewiętnastego wieku gdzie, gdzie ludzie nie mają podstawowych rzeczy typu jedzenie woda tak np. w bardzo uprzemysłowionym państwem, jakim są Chiny, zwłaszcza w tej części, w którym pracujemy okazuje się, że ludzie nie wytrzymają psychicznie już zaczyna mieć ten problem, który u nas też zaczyna być widoczne, kiedy masz co jeść masz co 5 masz gdzie mieszkać, ale presja wolnego rynku i kapitalizmu staje się trudna do wytrzymania i i po to, to wołanie o pomoc sam dobiera bardzo głośno, a więc cieszę się, że mogliśmy taką pracę zacząć my przyjeżdżamy się też do rozpoznania w Bangladeszu do takiego już zaczęliśmy coś tam robić w środowisku uchodźców tych roślin żeńskich i i może jeszcze w tym roku też za jakieś decyzje zapadną także narodem rajd zimowy tutaj w Warszawie z na rzecz bezdomnych z o wspólnotę Sant dzieli kamieńską misja pomocy społecznej są wspaniali operatorzy pomocy udzielanej bezdomnym w tym w tym mieście my my chcemy wyposażać ich śpi takie pakiety w tym roku, czyli na śpiwór kurtka i termos z takich pakietów w tej chwili szykujemy około 70, ale mam nadzieję, że jeżeli akcja ruszy mocniej to będzie więcej no, więc bez pracy nie brakuje rozwija się to wszystko dość szybko my jesteśmy fundacją opartą na finansowanie społecznościowe ma, więc te pieniądze na to trzeba znaleźć nie mamy żadnego kapitału, który możemy dzielić Grant rusza akcja fundacji się zakłada jak się ma pieniądze z prezesem zrobi odwrotnie tak czy wiesz ja też się przekonamy na samym początku wydawało mi siak po domach bogatych kolegów i założy swoje fundacje, że po 15 minutach wiedziałem, że byli przez 56100 wita się stwierdziłem, że chodzenie do bogatych ludzi po pieniądze te same z najgłupszych rzeczy, jakie można zrobić, bo jak oni się robić mamy już z nich zawierał błędów nikt nie jest tak biedni bogaci ludzie tam też zauważa wieźli Mars oraz innych, bo po po półgodzinie rozmowy ty masz ochotę wpłacić jakieś pieniądze, bo ma, bo potem jest, że bardzo nie ma pieniędzy no to na to kto to serce się kraje natomiast więźniom obrączkę z lasu jedno 1 znanych mu obce Sejmie mój ulubiony projekt czy piątka na piątek prosimy o zlecenie stałe na 5 zł co tydzień i na początku wszyscy się pukali w głowę mówili co to jest 5 zł, ale teraz mamy same do tego projektu uchwały nie brak dostępu do oglądania swoich obrazach kilkadziesiąt tysięcy złotych miesięcznie potrzebujemy w tej chwili naszych potrzebujących pewnie około 300  000 zł miesięcznie, bo umawiamy się też z nimi na stałe przelewy, żeby nie musieli pisać grantów wniosków i marnotrawi swego czasu, którego czasem 80 % marnotrawi na papierologii oni są czegoś innego niż oni znają na pracę z chorym niż znają na młyna na prace na ulicy zosta w ten system grantów, więc postanowiliśmy rozbudować tak i to na razie nam idzie, więc jak patrzę n p . na to wzrost właśnie piątki na piątek spokojny organiczny taki systematyczny coś z tego bardzo cieszy, bo byłoby to też pokazuje to też swoje bym poszerza rynek ten pomocowe ludzi, którzy do tej pory mówi AJA mam tylko 5 zł albo 10 zł co to jest nawet nie będę wysyłał było to nikomu się nie przyda to gdzieś ginie w tej całej machinie mówienie właśnie to nas interesuje tak okazuje się, że takich ludzi jest dużo nawet naj naj większą ciężarem jest dla nich założenie stałego zlecenia bardzo głęboko wierzy zlecenia stałe pomoc taka Atu szok udzielana jest fajna, ale do zlecenia stałe zmieniają świat mówisz działamy zakładamy prowadzimy rozumiem, że nie mówi się osoby w liczbie mnogiej my Szymon Hołownia o wielkich pokus, a jeśli chodzi o ekranach kin co chcą, by Noteci dzisiaj by dzieci dzisiaj wesprę w tym akurat tej pokusie nie ulec my czyli kto i co to jest ta ekipa Andrei niekoniecznie, choć wymienianie pokoi wszystko da się podziękowania wszystkim rodzicom rwały się stan w czasie rozdania Oscarów natomiast nie minuta to już jest po prostu firma my nie możemy działać pierwszy tylko wyłącznie na zasadzie takich jak mamy wolny czas pośród innych zajęć tego trochę zaangażujemy, dlatego że od nas zależy życie zdrowie człowieka agencja może po prostu zatrudniać ludzi normalnie legalnie w, żeby oni to wszystko ogarniała -li, więc możemy też o takim specyficznym momencie jeśli chodzi o funkcjonowanie lasów w Polsce o zaufanie do czasów w Polsce gdzieś się może jeszcze kilkanaście lat temu generalnie fundacji miała bardzo duży kredyt zaufania w społeczeństwie im bardzo silny ból ten ruch wspierania fundacji czy też każdej organizacji, która działała na rzecz społeczeństwa czy stowarzyszenia fundacje potem nastąpił kryzys taki kilku stopniowe kryzys zaufania do tych organizacji pozarządowych w tym do fundacji i teraz mam wrażenie jesteśmy na etapie MEP profesjonalizacji pomocy to znaczy już, że te fundacje nie są oparte o takie działania właśnie gdzieś po nocach na bokach z prywatnych mieszkaniach, używając prywatnych materiałów prywatnego czasu i prywatnej energii dla rodziny innym, ale właściwie dopiero buduje się ten taki spersonalizowany trzeci sektor no, więc pojawiają się różnego detale różnego rodzaju pytania debaty dyskusje czy to też jest na pewno dobre czy nie jest także trzeci sektor w jakim sensie jest zagrożeniem dla sprawnie funkcjonującej demokracji no bo właściwie bardzo często też organizacje pozarządowe innym wyręczają rząd w tym co jest jego obowiązkiem zawsze jako sztandarowy przykład zostaje my podana wielka orkiestra Świątecznej pomocy przecież to wszystko powinno być zapewnione przez państwo i może cała energia należałoby skupić na lobbingu na egzekwowaniu swoich praw, a nie na tym, żeby osłabiać się system państwowe no i właśnie jest cała jego występ w głowie poukłada liście trochę to po jest to tym dzieciom które, które korzystają właśnie dzisiaj potrzebują dzisiaj nie wtedy jak włożymy całą energię i Nawa Państwowa zacznie płynąć inaczej za 10 albo 15 kadencji tylko, które dzisiaj żółtego sera albo nigdy nie zacznie zawsze będziemy mieli dobre chęci będziemy chcieli mieć innych polityków tylko problemy z takich zawsze chce mieć innych wybieramy tych samych i to Toyota to wiesz to jest gadanie natomiast w momencie, w którym konfrontuje się z tym dzieckiem stał potrzebującą osobą to wiesz, że twoim celem szariatu tak rozumiem jest w tym momencie doprowadzenie do sytuacji, w której on odzyska swoje człowieczeństwo i będzie mógł sam dokonywać decyzji dotyczących zmiany systemowej w kraju mamy inne, zwłaszcza w Afryce, ale nie tylko pracujemy z ludźmi, którzy mają coś się z ludźmi oczywiście mają wolną wolę to problem polega na tym, że nie mogą z niej korzystać, dlatego że mają tylko odpowiedź, a nie mają odpowiedzi te nie mogą nic wygrać są skazani na pewne na pewne rzeczy, które my im również koty np. północne świat robimy, a więc jak głęboko wierzę, że naszym zadaniem jest naszym, bo bez szału organizacje instytucje, które powinny zajmować zmianą systemu od zawsze powinny być komplementarne natomiast naszym zadaniem jest doprowadzenie jak największej rzeszy ludzi do sytuacji, w której będą również mogą mieć wpły w na zmianę systemową to znaczy polskie Mispol ma jednak zamożnym kolego z tym się założyć fundację filmowa, by nakarmić dzieci one zjedzą wydalono no i wiadomo znowu będzie zawierać, aby dać z Marsylią schnie w czasie pomyślałam powiedziano, dokąd idziemy tam do tych wiosek, gdzie nie ma dróg, gdzie nasz szpital działa Pogadaj polis AC na to dziecko ładna, ale musi użyć pani musi umrzeć nabiera systemowa potrzebnych zmianach systemowych wymrzeć, ale uniwersytety za 3 lata postawimy aktorom latać no nie ja nie potrafi tak myśleć dla mnie to dziecko, które dzisiaj się rodzi dziennie na świecie rodzi się 300  000 dzieci i część z nich umiera po porodzie 830 matek Sieradz swoje dzieci w pierwszej dobie życia to są to są liczby, które wołają o pomstę do nieba, które natychmiast domagają się mego działania weźmy my nawiązujące do tego co mówiła, że ty profesjonalizacji ja wierzę głęboko, żeby się wszyscy na tym rynku zmieścimy na czym zna w tym sektorze zmieścimy, że potrzebna jest grono etatowych pracowników, którzy będą one na badania i sprawozdawczość finanse prawo o 38 działać w ramach systemu prawnego jesteśmy OPP to to jest skomplikowana sprawa zmieszczą się wolontariusze ci, którzy mogą poświęcić trochę swego czasu zmierzą się też ci, którzy nie są w stanie poświęcić na swego czasu mogą nam dać 5 zł dla każdego z nas zajęcie się w tym systemie, który my proponujemy znajdziemy w kadrze mam wykłady już sama firma i t d. widzę czasem takie świecące się oczy much jest jedziemy do Afryki może będziemy wszystko zmienił w swoim życiu wiemy moment moment zostanie tu, gdzie jest też pracuje tu, gdzie jesteś policzy ile kosztuje godzina twojej pracy 1 godzina i powiece we wtorek dziesiąty 11 ustawy budzi w telefonie na dziesiątej dzwoni ja jestem wtedy sercem i czynami wszystkim co robię przez godzinę za biurkiem w sklepie gdziekolwiek pracuje w przychodni z tymi potrzebującymi później nastały ustawiamy zlecenie, które przelewa równowartość godziny mojej pracy w to miejsce i zna jeszcze jest 1 rzecz na koniec, które ludzie też mogły się czasami są tacy już sparaliżowani tym tą ilością biedy, która wokół nich jest nie wiedzą za co się złapać na co wpłacać tutaj umierają dzieci zbiórkę nasze pomaga tutaj kataklizm toaleta zapada wszystko się niszczy wieś jaj mówi słuchaj ten dom proponujemy taki system, że my staramy się, bo to rzeczywiście robimy dotykać w każdym z miejsc, które robimy w mikroskali 1 problemu, który dzisiaj dręczy świat mamy projekt, który w Salcie można palić z głodem mamy projekt, który dotyka handlu ludźmi, zwłaszcza jeżeli chodzi o dzieci mamy projekt, który dotyka źródeł imigracji zarobkowej mamy to właśnie co wspomniałem w problem z UE jest z represjami samobójstwami jest w sytuacji nadmiernego obciążenia dotykamy dotykamy mnóstwo problemów, które dziś toczy oświatę wydaje mi 5 zł jak polisa inwestycyjna może ja za to 5 zł zbuduje taki portfel, że tym jedno 5 rzutów koło Ogar nieść jakąkolwiek, ale ogarnie spory kawał kawału problemów świata, a ty jak sobie radzisz z relacjami z ludźmi, których w ogóle kompletnie nie interesuje działalność społeczna dzielenie się swoimi zasobami w mediach trochę takich ludzi bojami w rytm wolałabym właściwie my im to z tego co piszesz książkę zaraz do nich przejdziemy masz takie założenie, żeby zmniejszać sumę globalnego cierpienia my najbardziej jak się da tak, żeby szanować każdą 1 istotę no i teraz fakty całą parę cały etat to owo ma pełną dobową poświęcasz na to, żeby naprawiać świat tymczasem jestem 1 % cyników na tej planecie, którzy się śmieją z takich osób i korzystają tyle ile można eksplozją tyle ile można Hania na rok dzieje się to powtarzam, gdzie mogę pożyczyłem od 1 rosyjskiego pisarza, który używał innej waluty w tym powiedzeniu, że ja nie jestem złudne słowo to korzyść każdą podoba no i naprawdę 20 pola radzą sobie nory parę lat robi to co robię to nie jest moment, w którym miał szczęście zastanawiał nad tym jak ludzie odbierają obraz mam robotę do zrobienia natomiast pytam o to jak ty odbierasz założymy, że to jest też jakiś element swojego zadania nie nie mam już co sobie nawet nie znajduje chyba takiego obszaru energetycznego, który chciał zainwestować w działania, które kiedyś np. proponowano aż kolega Najsztub i Oskar Bąkiewicza tańcami taki pomysł, żeby ziemi założył taki sho w w telewizji nawłoć nie mniej żonie będą przechodzić jako etatowi goście jadalnych próbują nawracać będzie sędzia, który będzie oceniał czy jak skutecznie na drucie łączenie gawiedź będzie szczęśliwa agencja i już nie mam takich wież, bo czasami masz coś takiego, że on w przekonaniu każdą potrzebę naprawiania ludzi czy też przekonywania niczego się, ale lato tylko, że w sposób organiczny to znaczy ja mogę złożyć spójnie propozycję, którą dla nich ma natomiast ja nie będę za nimi się uganiać prosiła ich decyzje ja mogę im pokazać jak to jest sensowne jak to jest fajny, kto realnie zmienia świat tak mało, kto kosztuje ten moment uważności, ale toczą oni podejmą oni pójdą drogą jak nam naprawdę dość Blackburn nie chce być zaproszenia, ale dość okazji do tego, żeby spotkać ludzi, którzy chcą coś robić, żeby poszli, żeby zostawić biegać za tymi ludźmi, którzy robić czegoś dogmatycznie nie chcą Noto mamy Teresy z działalności społecznej Szymona Hołowni filozofię wykład krótki drodzy państwo zaś informacja w radiu TOK FM, a za godzinę druga część naszej rozmowy, a potem trzecia i w tych częściach będziemy rozmawiać o książce boskie zwierzęta i druga część magazynu sztuka życia przy mikrofonie Hanna Zielińska dzisiaj z nami studies Szymon Hołownia publicysta pisarz dziennikarz założyciel fundacji kasjerki i fundacji dobra fabryka, a będziemy teraz rozmawiać o ostatniej książce Szymona Hołowni książce zatytułowanej boskie zwierzęta w książce, która nie my jak zaznacza się we wstępie do wstępu właściwie są 2 wstępy 1 krótszy drugi dłuższy pod przykrywką pierwszego rozdziału innym spodziewasz po tej książce na właściwe jakiegoś rodzaju ataków czy dyskusji mniej lub bardziej kulturalnych na bok jest to pewnego rodzaju marsz forma wykład teologii popularnej tak bym powiedział przystępnej Anny, w której pokazujesz, że zwierzęta jednak należą do stworzenia boskiego nieludzkiego no i to jest to bluźnierstwo, które w tej książce jest zawarta właśnie tym co zdumiewające, że to jest jakiś odkrycie dla kogoś w nosie jeżeli, ale to też pokazuje głęboka była to intuicja Benedykta XVI, który mówił, że dogmat o odkupieniu mamy też załatwione ale, ale bardzo często podawany analizowane natomiast my dogmatu o stworzeniu mamy nie nie jedynie nietknięte tak naprawdę naszą jakąś refleksją dogmat o stworzeniu testu jest numer z samych tylko to co znam go, ale zobaczyć zobaczyliśmy cytuję tutaj już w tej książce też Latos 1 Sygnity papieża Franciszka na dno, którą spotkało głębokie i pełne czci milczenie w w kościele polskim poza może paroma wyjątkami takimi jak ojciec Stanisław Jaromin czy arcybiskup Skworc natomiast na proszek był proszę zobaczyć, że jeżeli papież musi w 2000 lat po Jezusie z Nazaretu naczepą lub jego ziemskiej działalności mówić nie jesteśmy bogami i przypominać taką prawdę oto chrześcijanom to chyba coś poszło nie tak, jeżeli my musimy przypominać sobie, że to nie my jesteśmy bogami obok jest bowiem, że świat jest autentyczna nie Andropow sensoryczne i że tak jak słusznie mit że, gdy się okazja, dla której bluźniercze zauważyłaś, że stworzenia Boże są stworzeniami Bożymi, a nie ludzkimi i że to on jest suwerenem, jeżeli chodzi o domenę stworzenia natomiast my mamy inną rolę mamy inną misję to też ciekawe, że papież Franciszek bardzo precyzyjnie wychodzą z patologie, ale i w tej encyklice nakreśla to znaczy, że naszą misją jest nie wyżej na niej wszystkiego w pień nie na Żeraniu się tym nie robienie co nam się żywnie podoba nam się podoba tylko naszą misją jest troska opieka i przeprowadzenie wszystkich stworzeń do ich Stwórcy, a więc to jest bardzo głębokie, bo to jest wieś żyli grzech, jeżeli nasze teologii grzech robi nieporządek wprowadza kompletny chaos między wodą wszystkie relacje całego stworzenia to przyprowadzenie zebrani przyprowadzenie do Stwórcy to faktu porządkowania to jest to jest dla nich są u siebie te wszystkie stworzenia są bardzo je zbierać jest to, że rok, dlatego że nasz dom tak wierzymy ja wiem, że to nie każdy musi podzielać nasz system wierzeń na własne wierzymy głęboko, że grzech pierworodny spowodował zachwianie relacji również przyrodzie, że n p . z relacji jedno proszę bardzo opisy raju w księdze rodzaju bankom zależy od rodzeństwa zwierzęta nie dadzą się nawzajem tak ich natura zmienia nie zostało wypędzonych nie zostały wypędzone ich, ale i natura zmienia się po grzechu tak i jest jest przemoc również w świecie zwierząt zwierzęta atakują zwierzęta zwierzęta atakują ludzi w ogóle stworzenia tak ludzie się, jakie bakterie albo inne historie, więc to jest powrót do planu, a przez bardzo długie zakręty i wiraże panu UB w inny, ale nam dziś te drutów zdało, gdyż otwiera kolejna puszka z Andorą, bo Bobo Bobo to pokazuje, że mąż po prostu dobrze zrobiło na moście na żonę cała teologia, mówi że my idziemy ku czemuś, a myśmy zbudowali deweloperka zrobić normalnie osiedle na drodze tak istnieć dziś poznamy dziś Isia, która dobrze jest brak tęsknoty w chrześcijaństwie za przychodzące z panem, który to w jakiejś części mamy zaryzykuję tezę, że znacznej chrześcijaństwo ufundował to jest to, że żyjemy po Chrystusie w ogóle nie myślimy, że żyjemy przed Chrystusem tym osiedlem na drodze może być np. przemysł mięsny, któremu poświęca się naprawdę dużą część książki i wygląda na to, że przebadało się różnego rodzaju inne oblicza tego przemysłu mięsnego przemysł mięsny właśnie, jaką ma ta twarz naszego rozpasania wykonaj zadania się przemysł mięsny, który może również być tłumaczony naszą rolą czy pozycją na ziemi tymczasem ty piszesz tak człowiek nie jest już żadnym kustoszem świata opiekunem pasterzem powierzonych mu stworzeń szczerze zachęcam proszę zajrzeć na rolnicze portale magistrowie inżynierowie od otoczenia zachwycają się tam wyciskaniem ze zwierząt coraz większych ilości mleka czy jajek profesorowie od uboju rytualnego konstruują nowe urządzenia do skutecznego pozbawianie ich możliwości ruchu doktorzy habilitowani od drobiu jajek pieją nad nowoczesnymi finisz Rami, czyli paszą podawano zwierzętom w ostatnim okresie przed ubojem, która ma tak wpłynąć na organizm zwierzęcia, by urosły mu tylko te części ciała co trzeba oraz modlę się odkrycie Świętego Graala Agro nauki którymi dziś pewnie doprowadzenie do sytuacji, kiedy zwierzę będzie gotowa do uboju godzina po urodzeniu wszyscy oni powtarzają przecież taki właz właśnie świat najpier w też sporo o inne tych wszystkich zwierzętach, które masowo są prowadzone na rzecz Ameryce tak tłumaczy nasz świat jest taki przecież gdzieś na końcu czeka jakiś słodki bobas, którym los czeka na sam borówka doczeka czekam swoją szynkę i inne gdzieś zapędził niż my się bez tej roli Pasterza my cały czas uważamy, że my coś prowadzimy inaczej wygląda kontrola, gdyż mamy prawo do tej władzy nie mamy zaczynamy mamy my mamy prawo obsługiwać my mamy prawo korzystać my mamy prawo w momencie, w którym nasze życie jest w zagrożonej nam nie muszę zjeść zwierzę, bo nie ma innego pokarmu mam prawo zabić zwierzę, ale w sytuacji, w której żyje w 2001. wieku w Warszawie, który jest po prostu miliard różnych opcji, które nie miałbym pozwalają mi nie korzystać z tego zezwolenia na to dlaczego jeszcze z niego korzystamy z orzecznictwa nie jest przykazaniem jest zezwoleniem, które otrzymaliśmy po potopie niektórzy badacze mówią, że to, by też w związku z tym dość racjonalnie, że po prostu nie było żadnych roślin na ziemi tak mambo no bo wszystko wybudził tato, jakkolwiek byśmy tej opowieści interpretowali ważność zezwolenie dostaliśmy dostaliśmy przyzwolenie, ale wystarczy przeczytać cały ten opis stworzenia, żeby przekonać się, że jest to jakby krok w tył, który Bóg robi wobec słabości człowieka, że to nie jest plan Boży ten ten oryginalny podstawy, gdyż ustępstwo to jest zgoda na coś, czego w planie nie było toalet co jest skutkiem tego zła, które człowiek na świat wprowadził natomiast gdy my wieś to nie jesteś także uważa, że jedzenie mięsa jest niemoralne jest także uważam, że także, że powinno się absolutnie totalnie z niego zrezygnować wszyscy powinni zostać z organami, bo to się nie udaje nie ma co do tego żadnych złudzeń natomiast uważam, że powinniśmy z dużo większą uwagą wybierać w sklepie rzeczy, które jemy dużo większą uwagą konstruować dietę, a nie iść bezmyślnym tropem, który prowadzi do tego, że coraz więcej zwierząt musi być hodowanych na nasze jedzenie, które jest coraz gorszej jakości, którego jest coraz więcej, którego coraz więcej wyrzucamy, a którego produkcja nie jest bezkosztowe dla planety, dlatego że po pierwsze, zwierzęta chowie przemysłowym zjadają pożywienie ludzi ryby są moje inne produkty wysokobiałkowe CEZ kompletną paranoją i wtedy się 2 × zużyć wodę oraz zużywasz na hodowlę roślin później na hodowlę zwierząt nie emitują też, by hodowle olbrzymiej ilości gazów cieplarnianych, które tylko nakręcają nasze naszą samo zagłady niszczą wody niszczą powietrze wystarczy wsłuchać się choćby obecny w internecie debaty ludzi, którzy żyją w Polsce obok takich ferm, choć w powiecie żuromińskim, gdzie żyje w samym powiecie żuromińskim 20  000 000 kur i pół 1 000 000 świń po to, są to są liczby, które przerażają, gdy popatrzy się na torze 1276 miliardów zwierząt jest rocznie zabijanych rzeźnia z czego 12 miliardów trafia do kosza z powodu tego, że przeterminowana się w lodówce parówek czy ja albo albo sklep miał jakiś problem z opakowaniem czy z ekspozycją 12 miliardów w samej Unii Europejskiej 2 miliardy to myślę, że coś poszło nie tak od tej strony globalnej poszło nie tak, ale też takiej strony to powiedz mi, że to jest oblicze dobrego Pasterza, który tak jak było z polską jagnięcinę, bo nie mówimy już jak Bóg stworzył jagnięcinę tylko jak nie stworzył owce stworzy z jagnięciną, gdzie odstawia się, gdzie bierze się na tt tt mało jagniąt KE jeszcze nie odstawione od 3 od matki i dokarmianiem taktycznie do momentu uboju butelką z mlekiem one są po prostu palec tych ludzi, którzy na to, że związała albo albo je zabijają podobne rzeczy się robi się trendami i jest wszystko dla, dlaczego dla 5 minut, które kubki smakowe przeżyją no powiedzmy, że to jest dla przeżycia, że to jest czegoś więcej niż przyjemność ja zaś ode mnie doniósł, że ja wiem jak Maryja usłyszały już wszędzie naokoło ja nie chcę atakować tej czy innej Kompanii mięsnej, bo ja uważam, że chodzi o zmianę systemową, która też im pozwoli zrozumieć co robią wciąż uczestniczą i tak jak niektóre firmy mięsne już robią na świecie zacząć przestawiać na inną produkcję mamy firmy wielki koncern mięsny w Polsce, który po zaczął produkować pasty wegańskie, które jem Ney, który uważa, że są bardzo dobre my fair w stanach firmy wielkie koncerny angażują się w Bułgarii hodowla burgerów dybią mit impas Bomi często to tu tu coś zaczyna zmieniać, ale żyjemy w świecie, w którym tylko jak się zmieni podaż znacznie zmniejsza popyt się zmieni podaż z 1 raz na już państwo mogliby być gotowi tak jak ja prawie już byłam gotowa do tego, żeby pomyśleć, że to, o czym mówi Szymon Hołownia albo ta książka jest propozycja jakiegoś aliansu z lewakami z ekologami no przecież 2 piękna wypowiedź wszyscy się z nią zgadzamy być może nie wszyscy z elementami logicznymi właściwie marzanny cieszy nas bardzo i zgadzam się z nią, gdyby nie raz źle, by w Pasewalku w Gdyni taki dziwny fragment w twojej książce dziś okazuje, że ekolodzy są inne wyłączeni z tych działań pro zwierzęcych szczególnie na gruncie tych działań przeciwko przemysłowi mięsne mu, bo oto ku zdumieniu czytam chia taki fragment dziwiło mnie zawsze jak wielu ekologów zdaje się natychmiast schować ogon pod siebie, gdy wydawałoby się, że to już czas już czas, by zabrać głos w obronie akurat w tej zwierzęcej części świata bardzo chętnie zajmują się jak wykazałem wcześniej również ważnymi sprawami tematami zanieczyszczenia powietrza ocieplenia klimatu marnotrawienia żywności promowania odnawialnej energii, pozostając w obszarze spra w ogólnie słusznych, jakby się bali kontrowersji związanych z naruszeniem 1 z największych dogmatów współczesności bezmyślnego eksploatowanie świata zwierząt w zrzeszeniach i laboratoriach i t d. trwałej na ich ekolodzy nie robią tak nie jest to nie obchodzi komu, gdyż niektórzy robią nas, że niektóre organizacje, które znamy żadnych organizacji ekologicznych, które by wyłączały ubój zwierząt ma, ale jest towarzyskich mamy realia z nami to są nie tylko, że taka wasze lewackie organizacje, ale również nasze katolickie ja mam wrażenie często czytających publikacja wchodząc na stronę że, aby wszystko jest ważne, ale tego mięsa na razie nie ruszamy, bo najpierw załatwimy to co do co do czego jakbym wiesz no harówka na 3 borówka to jest większe problemy niższy niż kontakty elektryczne albo niższy woda w kranie no bo tam się nie na żywo takie emocje poza tym hodowcy przemysłowi co było widać choćby po ostatniej batalii, jeżeli chodzi o hodowców futer czy zwierząt futerkowych na atak z aresztu w balandze boją się wejścia wspór z olbrzymim temat rozłóżmy pieniądze proszę zobaczyć jak się rozwinęła cała dyskusja dotycząca zakazu hodowli zwierząt futerkowych w Polsce jak został w to zaangażowane naprawdę duże pieniądze jak poszła poszły powstał fundacje powstały strony internetowe, które publikowały tylko słuszne zejdą do widzenia mają działania logistyczne oczywiście bardzo duży dużym elementem tego lobbingu została aż taka matka żona znana nam toruńska rozgłośnia i to po to, się wieś to co to są to, że to jest gracz, który będzie walczył będzie walczył ostro ja mam wrażenie, że taka Ochota do bycia zupełnie szczerym otwartym i wprost mówiącym co się dzieje w organizacjach narasta w miarę jak one stały się głośne, a jak się dosypujemy pieniędzy jak one mogą po działkach to my też wynajmiemy prawników natomiast, że i ja nie angażuje się wojny z żadnym konkretnym producentem mięsa tylko mówi system jest chory i spróbujcie zacząć się za zacznie się wszyscy zastanawialiśmy się w żadnej różnicy w działalności ekologów, ale i mówimy o różnych ekologa Hania moja wina są organizacja poważna otwarte klatki w Polsce tak potwora chwali się od, których chwalebnej się nią organizacją, ale tu znajdziesz też organizację niczym teraz robić przykrości żonie nie chce mówić na złość artysta prawdy bez wielkiego trudu, który mówi tylko łączne szkody w klimacie tak może w tym wyspecjalizowały w tym zajmowała się z UPR natomiast klimat jesteś w złotych trzeba o tym, mówić głośno i wyraźnie oczywiście przez transport przez Donalda zalazł im tego pociągu laniem ogona pod siebie to jak rozwiązywała być może właśnie wyspecjalizowani w 1 czy inne dzieła ziemniak pomoże to może być to określenie jest krzywdząca natomiast ja uważam, że w tej układance brakuje mi pewnego ważnego elementu to nie bierze np. też patrzy na to nasze pole chrześcijańskiej to chyba do tego się bardziej też nasze nie do waszych lewackich jest masa liter jak wiadomo i doktryny o nas trują z Wdą dużo bardziej niż wszystkie Bełchatowie świata, ale że ten znalazł się na oddłużenie ty, ale gdzieś na opale poważna po pierwsze, żeby mówiąc o tym, zaś w tym samym czasie lewak, czyli Jaś kapela i Hołownia, czyli atol wydają taktycznie bardzo podobne książki jak Niemiec, którzy piszą wręcz równolegle, ale druga rzecz jest taka że, że u nas jak finisz miała nawet w tym chrześcijańskim ekologiczny gdzieś podnosi głowa to zawsze mięso jak zawsze się rozbiją domach więc, że z tym co znaczy, że możemy mówić o wodzie w kranie ptaszka potrawie i t d . tak dalej, ale jak Dalinu, więc zastanowić jak to na mięso zostawcie nam się na krzyżu Ojcze nasz plan naszego powszedniego i wędliny daj nam dzisiaj wszystko jest wyraźnie napisane w tekście drodzy państwo dzisiaj nasz gość mistrz Szymon Hołownia też magazyn sztuka życia kończymy drugą część naszej rozmowy, ale przed nami trzecia teraz Przemek Iwańczyk magazyn Radia TOK FM mamy do kolejnej części naszej rozmowy zapraszamy za godzinę trzecia odsłona magazynu sztuka życia przy mikrofonie Hanna Zielińska z nami w studiu Szymon Hołownia publicysta pisarz dziennikarz założyciel fundacji Cassius i fundacji dobra fabryka rozmawiamy dzisiaj o książce boskie zwierzęta w książce wydanej przez wydawnictwo znak już za kilkanaście minut czy ta książka będzie dla państwa prezentem proszą nas słuchać uważnie net książce, która Bear opisuje okrucieństwa przemysłu mięsnego Łmeat opisuje też nasze różnego rodzaju wybory moralne nie wobec zwierząt naszą ludzką rolę gminy w ekosystemie całej planety, ale też zaczyna się od rozważań czysto ideologicznych, o których niepotrzebnie przez Czytelników, że mogą być nużące, bo one są bardzo fascynującej ciekawe zżyty ze swoim Grandę wyznaniowym tak mówić o powierzchni około 10 lat starszego komponent taki jest w Molenbeek Grandę wręcz AW znamiona działania bardzo lubię tego typu rozważania, tym bardziej że gminy w po w pierwszej części wieść o tym, że równolegle pisałeś książka zajmowała się na podratowanie Indianie zwierząt z Jasiem kapelą, a to się okazuje, że my właściwie bez tą drogą, którą teraz podąża też podążał 2 żon z Podlasia ksiądz Jan Krzysztof Kluk w osiemnastym wieku znane przyrodnikom był znany głównie właśnie taki autor pionierskich podręczników Botaniki Zoologii rozłamowcom botanik mineralogii zainteresował on, ale co się okazało był też propagatorem takich postępowego wówczas idei i społecznych ekonomicznych właściwie można być pro to lewak pro to gatunek halę, ale też dyskutował z karty z 8 włości podważał poddawał krytyce poglądy Kartezjusza inny, który uważał zwierzęta za istoty bezduszne natomiast z doświadczenia i obyczaje z tego samego przyrodnik inny widział ksiądz Jan Krzysztof Kluk zapierał się i pisał o tym, że prace należy jednak zwierzęta mają dusze wspaniale, że dowiedział się tego od ciebie w momencie, w którym weszliśmy do studia, bo ty masz jak znana lewacka intelektualistka dostęp do książek, których nikt inny nie ma dostępu naszych klientów, iż wydana w 3 egzemplarzach dziś to poze w o połowę tak to prawda natomiast wieszczy biodra zasoby, by taka zrobiłem wizualne notatki z tego, bo ne, bo bardzo chętnie włącza tę wiedzę do ronda Doda mam nadzieję drugiego wydania do druku książki dlatego, że to zawsze tak jest kół przez książkami, że jako publikuje książkę to ci później ludzie najciekawsze rzeczy nagle zacznę jeszcze dorzucać, których walczyć o lepszy zapowiedział wytaczanie dział, że panowie tak wykonać kwerendę czytasz tynki kilkaset pozycji jest dziś o tych konferencjach wiele ważnych informacji, o ile jeszcze spadła aż na wieś, a ja znam klub od strony Botaniki, ale nie wiedziałam, że on to napisał co napisali test w ogóle fascynujące, dlatego że ten trend jak pisze akurat o tym pisze w książce mojej żony wraca żony cały czas obecny, że on nie jest dominująca, ale oni są obecnie piszę tutaj przecież świętych, zwłaszcza z tego z tych firm Szkocki teksty celtyckich kręgu się tym terminie, ale też innych nerek, którzy by zjeść obiad to patrzymy NATO w kontekście tej wycinki Puszczy Białowieskiej któż np. woleli nie przenieść sobie klasztor winne miejsce niż być choćby jedno drzewo na Żebry, żeby nie naruszać równowagi ekologicznej, która była w tym miejscu, którzy chronili to mamy cały katalog tych świętych zwierzęta przed przed kolejnymi myśliwymi, którzy próbowali w jaki sposób skrzywdzić, którzy byli tak słuchani to stworzenie, że realizowała się w nich cała ta intuicja, która dziś chyba też we mnie coraz mocniej widoczna, że my naprawdę, że stworzenie nie jest nieme i nie jest głuchy, że my jesteśmy z nim naprawdę w relacji że, gdybyśmy tylko otworzyli nieco kanał na jakby, który pozwoli im nadawać no to jest trochę jak sobie radę to z panem Bogiem w ogóle z akcji w radiu że, że tylko 1 może mówić na Jasną noc w czasie będzie zamknąć, jeżeli zacznie przyjmować do siebie to co ten świat macie do powiedzenia to dowiesz się mnóstwo dowie się nie tylko obok, ale dowie się o sobie i dowiesz się o tym co masz jak nieprawdopodobnie ważne czy rozumem wiedzy i dogadywanie się tak inaczej oczywiście no bo mamy inny background natomiast Zobacz jak to się wszystko ładnie zrywana w całości w sytuacji tego zagrożenia, w którym teraz jesteśmy jak ludzkość na przyszłe mówię tym, którzy mnie przekonanym, że ten katalog z mojej strony mogę mówić do nas nie obchodzi, że to jest piękny duchowo stworzy zup czaszki tak dalej tak na ludzi zabijać, zabijając bezmyślnie zwierzęta ludziom niszczycie życie we doprowadzać do sytuacji, w której człowiek wyginie za maj już nie pamiętam mam doskonały fragment z ciebie samego dotyczący tych gorszych Wola Franciszek zainspirował mnie myślą o świecie jako ubogim, kiedy napisał, że przez ostatnie 200 lat ludzkość traktowała reszty stworzenie jak najbiedniejszych biednych pokazuje on, jakie skutki ma ułożenie relacji człowiek natura wg klucza pana niewolnik to osobnej fascynujący temat ciekawie byłoby prześledzić jak historyk luz ludzkości fundowanie eksterminacji przyrodzie prawie zawsze kończyło się przeniesieniem tego modelu na stosunek do ludzi i t d. dalej opisuje się, że właściwie też bardzo silna relacja między tym 1 traktujemy zwierzęta czy w środę, a potem zaczynam siebie nawzajem wykorzystaniem to też nie polega na tym że, aby to nie tylko taki poziom, że jak ktoś bije kota albo psa, a to będzie bił człowieka tylko o to już teraz jesteśmy zupełnie innym poziomie tej gry ner, czyli wyniszczająca ten świat przyrody innej niż my nie wiemy zwierząt roślin z eksploatują zasoby mineralne w takim rytmie w jakim robimy my doprowadzamy do sytuacji, w której za 203040 lat ludzkość stanie na krawędzi wymarcia na to są bardzo twarde dowody już nikt wydawałoby się, że są one nie dyskutuje, ale jedno, ale 1 obok celuje w kulturach jednak Podyskutuj i najczęściej się jeszcze próbuje zasłaniać, bo często próbuje się znaleźć panem Bogiem, bo czyńcie sobie ziemię poddaną to jest to jest najgłupsza rzecz, którą można zrobić jednak wziąć to zdanie i czy i zrobić z niego sztandar, który będzie uzasadniał absolutnie wszystkie okropieństwa, które popełniamy tak naprawdę dogmaty za akcje swoich gustów kulinarnych kanonizacji swoich przyzwyczajeń co do spędzania wolnego czasu i t d. za dyskryminację przemoc, ale na fobię, że w tej książce pisze wyraźnie tym, którzy chcieliby trochę po wojować tak jak niektórzy nazwą ją tym cytatem wejść w Sopocie tacie Pawła szóstego, który mówi wyraźnie tak czy czyńcie sobie, że podano, ale pora, żeby człowiek opanował swoje panowanie poczytajcie Jana Pawła II, który wręcz mówi o tym, że nie mamy absolutnie żadnego totalnego prawa do robienia wszystkiego, bo przyroda też ma swoje prawa, które powinniśmy szanować poczytajcie Franciszka, który wprost mówią to herezją, a propos centrum, która nas zabija w stosunkach z przyrodą w stosunkach z nami między nami przyznam proporcja tez przełożone na ego, stając się egocentryzm, że to ja jestem sam sobie sterem żeglarzem okrętem mogę wszystko ich żadna wolność innego stworzenia w tym człowieka nie w niczym nie ogranicza się, że to jest podstawa wojen chciwości głodu handlu ludźmi 1000 różnych innych spraw, które są dzisiaj na świecie, a więc ja mam wrażenie dotykając tego tematu dotykam, jakby czubka góry lodowej, która ma bardzo wiele różnych członków, ale też ta sama Góra lodowa i zdiagnozowanie, by jej dobre w tym miejscu może pomóc nam poukładać sobie relacje we wszystkich innych miejscach tylko musielibyśmy wyjść z tego banalnego kretyńskie go dyskursu, w którym często jesteśmy, że oto tutaj Eko terroryści lewaccy, a tutaj mięsożerny katolicy prawa c my już dzisiaj za późno, żeby się bawić takie klocki klocki, które było możliwe w latach osiemdziesiątych dwudziestego wieku dzisiaj musimy spróbować w ogóle stanąć razem i zgodzić się do tego co jest oczywiste 1 komplet mniej w tygodniu mnie nie zmieni nie ma jego życia nie nie nie jest w sprawie, ale być może sprawi, że z wysokim prawdopodobieństwem sprawi, że jeżeli zbierze się, ponieważ nasz moja wnuczka będzie miała, gdzie żyć, bo jeżeli na razie martwić o urokach marszu ONR i reż wieś jest realny lęk realna obawa za dużo widziałem na świecie za dużo byłem przy śmierci różnych osób, które umierały, a mogły spokojnie nie umierać umarł, dlatego że tak ułożyliśmy ten świat, żeby nie wierzyć żadne fatum, że na losy żadna tego typu rzeczy ja mogę nie być winny śmierci i bezpośrednio człowieka, który umie radzić ze starości, ale każdy inny jestem w jaki sposób winda albo współwinny choćby w nikłym procencie, ale jestem im się teraz próbować z tym żyć książkom boskie zwierzęta, aby kończysz mecz pewnego rodzaju narzędziem dla swych Czytelników, ale jest to zakończenie bliskie Dekalog Gowin na pewno był świadomy w skojarzeniu jest zjazd narzędzie 10 tak można malować albo weekendzie tylu idiotów omal bezpośrednio były właśnie takie zwrócenie się do nea odbiorcy co możesz zrobić, czego nie możesz zrobić ten Dekalog nazywa się 10 proponowanych kroków w kierunku bardzo dobrej zmiany i mamy tutaj też drobne żarcik sytuacji NFZ oznacza naliczyliśmy ich w naszym kraju no ale konkretnie piszesz, że Mel c co każdy człowiek może zrobić się, żeby całą mikro przestrzeń wokół siebie przynajmniej w jaki sposób naprawić przemy dalej nie nie szkodzić jej albo ewentualnie nawet w takiej perspektywie planetarnej co może zrobić dla kościoła co może zrobić dla planety dla stworzenia 10 takich wytycznych punktów porad no dobrze nam w razie przekazania z rozwinięciem, które w zasadzie, gdyby ktoś się, by nie miał czasu mecz nie miał ochoty od razu czytać z tej książki NATO to jest takie klopsy książki też te ostatnie 10 punktów tak, że poprzednie ileś tam stroną uzasadniały te 10 punktów Suns wyznaczono trasę wyznaczono termin jest to robić tak rozumiem, że dla ciebie to jest najważniejsze, żeby rzeczywiście ludzi wsi ludzie przeczytali te 10 punktów nam nie kilkanaście stron tekstu i rzeczywiście rozważali, który z tych punktów są dla nich ważna 1 brzmień spra w kościół się zazielenił no to jasne pozwolę ten punkt ominąć, ale cała reszta jak najbardziej zasadna i fantastyczne ja sobie jeszcze to dorobię pewnie się kolejny to do dochodu do wydania aż do drogach, bo jeszcze się gdzieś to luźna końca czasów nie pracuje to jest jakieś takie będzie 14 wiesz co nie będzie dziesięcioro będzie trochę jeszcze tak po to jest taki zaczęto coś co mogłoby powstać też jest także wieści z książkami Stocha 10 może funkcjonować jako osobna gaśniczym broszura może zrobimy coś innego no ale gdy tarasem tak, bo ty masz też dużo dzieci, więc żądać masz dużo jemy mało ale, ale masz wspaniałe być nadawane kusi kona nasza prawica wolałem szczerze, że szkoda, że cały czas młodzież po bezdrożach ateizmu, ale popracujemy nad tym jeszcze gromadzenia i Max el FNA natomiast jest, kiedy patrzymy NATO to to z Czeszkami zagra z dziećmi, że żądanie także wydały zapomniałeś poszły dalej tylko żona, a później dorastał na później dojrzewa w kobiety później pod jezdnią relacjonuje nam cały czas jeszcze otwiera Siemens poluje na tematy mówiono, choć relacje z innymi wraca, z czym do ciebie wiesz, kto to atut to jeszcze będzie dużo roboty natomiast te 10 punktów zapisała przede wszystkim po to, żeby ludzie przestali wdrażać wybieg to przeczytają wstrząśnięty nimi to, żeby nie nie mniejszy niż ich pokusy powstańcze naszej mentalności, którą mamy tak znaczy Nelli nie postanowienia noworoczne nie postanowienia wielkopostne, że wszystko zmienia teraz już zawsze będzie inaczej nigdy w dzwon z tymi kwant fika torami wysoki mandat zróbmy 1 mały krok, ale zrób go realnie, ale tak naprawdę, ale taki, żeby nas nie przeraził, żeby żeby, żebyśmy go mogli zrobić, więc zrób 1 krok znać to miejsce i spróbuj być konsekwentny w tym ja muszę powiedzieć, że ostatnie, bo nawet manii, która była w niedzielę o atomie nasze spotkanie w związku z tą książką w Warszawie może powiedzieć, jakie tam wszedłem, jaka tam poszedł się pod stoiska to zrozumiałem, że moje wyobrażenie o rynku żagańskiego jedzenia w Polsce roślinnego jedzenia to są leki stereotypy sprzed 5 lat wieś upalnie to prehistoria słuchaj to 8 tak do przodu, ale tak do przodu, że jest w stanie dzisiaj to nie to, że będziesz jadł więcej warzy w, ale może naprawdę robić takie fit komunikuje, jeżeli chodzi o o swoje dożywiania się twoje odżywianie się, że to po prostu łeb urywa i to nie wymaga dużo więcej przygotowania pręta samego z moich zamierzchłej młodości jak na pierwszym roku studiem kolegę wegetarianinem co wtedy było kompletnym w ogóle za długą trasę mając wszędzie jeździł z tym swoim takim UFO do gotowania na bazie różnych tam tofu i różnych innych rzeczy i zanim on się najadł co godzinę po prostu tam odpalał im trafił dziś jest wstanie wpięć minut mieć dobre wegańskie danie zamarzł katering pudełkowe wegański inny ona nazwę noszą tam za ten zaś w jakiś czas wielkomiejskie przywileje zamawiasz Katharine póki co akurat, jeżeli chodzi o jedzenie na wsi to dostarczanie sobie odpowiedniej ilości roślin ani zwierząt nie stanowi absolutnie żadnych trudności jest tylko gorzej wiedzie z wyżej terminów, gdyby w system ma dom na wsi moi rodzice spędzają tam pół kroku często tam jeszcze kiedyś myślałam, że ja tam będę mieszkał na alergicy są bezwzględni w pewnym wieku i po prostu oczekują, że ma na swoim miejscu nasi, więc widzę też jak można, by wspaniale żyć zgodnie z rytmem, który pomógł temu światu przypisanych jest zbliżenie, że my musimy mieć n p . na wszystko zawsze do żadnej doświetlone o tej porze roku, o której chcemy mieć już natychmiast teraz już świat dziecina pod tym względem i byli jakoś mnie, że z ewangelizować się, bo dzieci mienie nie jest niczym złym, jeżeli się upraszcza my natomiast jeszcze Niewiem czy będą z tego jakieś fakty, ale jeżeli mój ojciec teraz teraz w tej chwili, kiedy zaczynaliśmy tę rozmowę przez co jest masaż przeczytał książkę i że poważnie do Przemyśla i że przechodzi na wegetarianizm no to pomyślałem sobie, że dobra 10 w 258 mój ojciec, który całe życie po prostu było absolutnie totalnie mięsożerny jeszcze, mówi że spróbuje namówić mamę, jeżeli muszę to uda trwało to CCC nie ma takiego nakładu, kto będzie też znaleźć taki Blair wtedy na następnym wydaniu na wernisażach i Wojtek, a w walnych rejestrowali meczet synagoga im na wegetarianizm drodzy państwo na to tym bardziej zachęcamy teraz do wysłania do nas mail, bo mamy dla państwa egzemplarze tej książki jak państwo słyszą, że książka jest skuteczna i działa przez moment na adresy dla was małpa to krok KSM dla was małpa to Crump KSM, a już bardzo dziękuję za rozmowę dzisiaj w naszym magazynie sztuka życia gościem był Szymon Hołownia dziękuję bardzo dziękuję zapraszamy nań Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SZTUKA ŻYCIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA