REKLAMA

O smogu w przededniu szczytu klimatycznego w Katowicach

U TOKtora
Data emisji:
2018-12-02 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
39:25 min.
Udostępnij:

Gościem Ewy Podolskiej był dr Tadeusz Zielonka z Warszawskiego Uniwersytetu Medycznego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Ewa Podolska program z cyklu u w dr Janusz Owczarek zapowiadała mi dzisiaj my też powiem jako, że to łączy się jednak z tym, o czym rozmawiać będę z moim gościem mianowicie konferencja klimatyczna zaczyna się w poniedziałek, a i to państwo od razu chcę powiedzieć 8 grudnia wielki marsz dla klimatu organizują środowiska, ale generalnie szeroko rozumiana ekologiczna, ale to nie chodzi o to, żeby udział brali działacze NGO-sów tylko to jest marsz Rozwiń » obywateli marsz dla klimatu w Katowicach zacznie się o godzinie dwunastej na placu wolności mówi po to, by zachęcić państwa, aby ci, dla których ważna jest kwestia świata, w którym żyjemy życiem, że nasze dzieci żyją nasze wnuki będą prawnuki w istotny marsz dla klimatów w czasie korpus, czyli w czasie konferencji klimatycznej oenzetowskiej moim gościem jest pan dr hab. Tadeusz Zielonka dzień dobry dzień, aby ten warszawski Uniwersytet medyczny tak i już na wstępie muszę powiedzieć, że przestrzegałbym przed udziałem w tym marszu, bo to szkoda bo, słuchając pani zapowiedzi jako lekarz od razu wzbudziło to ma zaniepokojenie to znaczy IT jest bardzo ważny problem, z którym się wiąże z tym aspektem mianowicie w od wielu lat medycyna bardzo mocno nagłaśnia problem aktywności fizycznej jako niezwykle ważnego prozdrowotnego czynnika i teraz okazały się bardzo ciekawe badania w Londynie dotyczące chorych na astmę chorych na POChP czy chorych z na nadciśnienie tętnicze, którzy zrobili coś co pani w tej chwili zachęciła marsz, czyli spacer tak odbywali spacer czy maszerowali w 2 miejscach 1 to był Oxford Street, a drugi był High Power co się okazało w przypadku hali Parkowa dochodziło do poprawy funkcji zarówno dachowych i jaki sercowych, czyli tak jak lekarze zalecają w przypadku tego samego wysiłku spacerów w tym samym czasie tych samych osób na Oxford Street okazywało się, że pogarszały się zarówno funkcje oddechowe spirometryczne, jaki pogarszało się funkcja serca ze zwyżką ciśnienia w związku z tym przed spojrzeniem na to jaki jest zanieczyszczenie powietrza na trasie tego marszu uczciwie powiem, że osoby mające choroby przewlekłe dzieci osoby w podeszłym wieku nie powinny na temat spójrz, ponieważ ten marsz może zaszkodzić ich za 2 oczywiście Polska zobaczy że, owszem, rura nie zwalnia go kto okazjonalnie ja dlatego pan zaprosiłam dla PiS doc. Ewa wybrałam, dlatego że chciałam wrócić do sprawy Gopło i wrócić do sprawy marszu Iza będzie powiedzieć tak też pecha, ale geny maseczki rozda maleje, a rewanż, ale ma też Realu, a maseczka może nie wystarczy dzisiaj nie będzie filtr epa jeśli ta nie będzie podwójne zabezpieczenie przeciw gazowej pyłowe to jest wbrew pozorom ważna rzecz, dlatego że te prace zresztą publikowane w najlepszych pismach medycznych i one pokazały niezwykle ważną sprawę, a mianowicie pokazały, że ta sama czynność może przynieść skutek albo chory kok skutek odwrotny korzyść albo pogorszenie stanu proszę zwrócić uwagę, jakie to jest ważne, bo my mówimy o tym, że coś trzeba robić, ale jeśli to zrobimy w złym miejscu to nie tylko nie sięgniemy też korzyść, ale pogorszy my w IT jest niezwykle ważne, ponieważ nie możemy rozpatrywać punktowo sprawę na ślad aktywność fizyczna w oderwaniu n p . do powietrza, a ja jednak poezję aktorzy po drodze miło, że one mieć takie numery zdrowiu chętni zachęcam żeby, choć bardziej zbliży się jednak, że razem nie sięgnąć po unieważnieniu Solnego, bo liczna ósmy medal Gloria był realny handlowi USA i neony na konferencjach medycznych, które są organizowane z tego tytułu i będziemy dyskutować praktycznie cały dzień są 2 odrębne konkordat konferencje, którym będziemy rozmawiać na temat skutków zdrowotnych bez zmian klimatycznych i zanieczyszczenia powietrza jest oczywiście nic nie deprecjonuje problemu natomiast zwracam uwagę to samo jest proszę państwa z bardzo ciasno nieprzemyślanymi złej już w okresach robionymi maratonami biegami na my nie możemy tego robić w oderwaniu od jakości powietrza dzisiaj widziałam ja jechałam autobusem widziałam osoby, która biega wzdłuż ulicy Sobieskiego widać było, że teza osoba, która biega miałam maseczkę no tak właśnie zwróciła moją uwagę na tak myślę, że to jest jakieś rozwiązanie tylko ja myślę, że mimo wszystko naszym celem powinny być, więc 2 elementy po pierwsze, żeby ta osoba nie musiała biegać masce tez pierwsza rzecz, czyli my naprawdę myślimy przyczynowo, bo to jest taka rzecz, która coraz częściej zwracamy uwagę, że zaczynamy myśleć a w jaki sposób się doraźnie przed skutkiem ochroni w związku z tym nie rozwiązujemy problemu tylko typowy Elza z zastępczych idea jest zielone laseczka rynek biznes będzie, kto to będzie można je nabyć za i powiem tak na pewno i jest lepszą rzeczą biegacze w masce niższego niż mniej w ogóle nie używać, ale czy nawet nie mniejszej aktywności fizycznej, więc to jest problem jak dobrego ustawienia tego zagadnienia, a teraz proszę zwrócić jednak uwagę na to, że ich pierwszym elementem to jest NFI nie biegać zanieczyszczonym powietrzu i w tym momencie te aktywności wybierać taki misja przed chwilą powiedziałem jeśli trasa poszłaby do Natolina do poszłaby do lasku Bielańskiego do jakiś oazy gdzie, bo n p . w przypadku ruchu samochodowego my wiemy potrzeba nam tak 50 do 2100 m to znaczy szkodliwe jest ewidentna do 50 m i a spada powyżej 2 stoczyli, gdy oddalimy się 200 m to nie jest jakaś olbrzymia odległość to już ten wysiłek będzie korzystny słowem jak będziemy biegać po głównych traktach jak Sobieskiego to będzie szkodliwe jak po biegamy po małych uliczkach to już nie musi być tego samego in negatywnego w skali 1100 lat, żeby coś innego biegniemy wzdłuż pełen załóżmy sosy, które biegnie przez miasteczko w Koszalinie co szkodliwe, ale Bystre wejdziemy ratowały uliczki, a to są te domki jednorodzinne, które palą, który się pali je zawieźć ich małych uliczkach bezgranicznym powie o tym jak Renacie lud WI Lu taj mienie, ale tu mówi pani bardzo ważny element przy tej dyskusji, a mianowicie potrzeba dobrego zdiagnozowania, jakiego rodzaju problemy mamy lokalnie, dlatego że nie możemy wrzucać problemów aglomeracji górnośląskiej jej do Trójmiasta nie możemy wrzucać problemów Krakowa do sytuacji w Poznaniu są odmienne specyficzne dla każdego miejsca problemem notabene pierwszy zwrócił uwagę, że na wsi też mamy problemy z zanieczyszczeniem powietrza na nowym na wsi mamy często bywa także podmiejskie okolica wskaźniki wskazują gorsze powietrze niż w centrum miasta to jest inna sprawa, ale też proszę zwrócić uwagę, że wśród 6 najważniejszych czynników szkodliwych zawartych w powietrzu wymienia się amoniak i głównym źródłem amoniaku jest produkcja rolna głównie trzoda chlewna, ale też bydła i teraz na wsi my możemy dziś ma mieć bardzo duże jest tak, że majowy od takich zawodów w Tajlandii odwagi przed, ale jest to dlaczego o tym, mówię, dlatego że nam się czasem wydawało, że trzeba czekać na wieś tam będzie dobrze czystej spokojnie Gazecie mimo musimy dobrze znać środowisko, w którym mieszkamy czy, w którym pracujemy ja teraz swój przewodnik smogowy mówiłam ostatnio tym, który jest przed siódmą rano zachęca państwa do słuchania o miastach, gdzie jest najniższe stężenie 50 było generalnie jest to północ, ale do czynienia z tak, ale drużyna nieważne, że to wynika z wiatrów to jest lato położenie brak tych Kotliny tych zagłębień, które często trzymają poza nami struktury geodezyjnej i Dynama w powietrze zanieczyszczone, więc myślę, że tak wietrzna pogoda, która przerwie da, bo tak naprawdę ze smogiem mamy większy problem nie wtedy, kiedy dużo na palimy w piecu tylko wtedy, kiedy stoi powietrze, kiedy nie ma wiatru, kiedy jest wilgoć i brak wiatru w związku z tym akurat nad morzem, gdy mamy duże przednie z wiatry i problem jest mniejszy zaskoczeniem dla mnie zupełnie nie dzwonnicy jest na to pytanie, że znalazła się tam na dosyć wysokim miejscu wśród najniższych zderzenie mówimy o szyny o stężeniu średnim i średniorocznym EW 50 latka Poremba i pomyślałam, ale zaraz ze Szklarską Porębę wyobrażam sobie wasze jako stare domy, których są opalane opalamy Lilo chwilę AIM nic, ale w innym procesie pocieszyć, że w Szklarskiej Porębie jakieś wybierz będzie pani śledzić problem to jest zawsze największe stężenie, czego zalana i jeśli patrzymy na komunikaty roczne to oni w zimie nie są tak tak złej pozycji jak Małopolska jak Podkarpacie natomiast w Lechii garnizony to mamy Ozon, dlatego że jest najlepszym nasłonecznienie i stosunkowo niewielka komunikacja transport samochodowy w związku z tym te 2 czynniki sprzyjają użyte są zdecydowanie najgorsza sytuacja chyba poza tym Ozon stosunkowo duża komunikat nie na jaki smak komunikacja duże nasłonecznienie jest najwięcej Rosjan zaraz mówimy o tym, tzw. złem mozolnie taktach mówiąc im i mniej aut z dymem to znaczy jeśli niema dużej komunikacji Toronto to idziemy tym więcej tego Ozon jest, więc nie słońce powoduje Ozon przede wszystkim Słońc najgorszą tutaj rzeczy słońce im więcej słońca tym więcej Zan i do OSD w Polsce zdecydowanie najbardziej nasłonecznionej zdolny Śląsk i on ma jeszcze troszkę ta ziemia Lubuska, a my nie mamy udziału w tzw. letnim nie mamy, ale oczywiście dlatego Alena 3 odmienne Unii galeria ma udział w tym ma moralny, ale i tak jak powiedziałem ta nie może to nie jest kwestia takiej nadmiernej komunikacji jak jak w innych miastach, gdzie nie ma takiej problemu o SO znane mi jak nasłonecznionych terenach Dolnego Śląska ziemi Lubuskiej to to są te tereny, gdzie jest znany jest największy problem Kraków nie ma problemu sezonem także to jesteś stale, dlaczego temu, żebyśmy nie sprowadzali sytuacji z jedynego miejsca do drugiego, by nas za chwileczkę wracamy do naszej rozmowy wyboista rozmawiamy co tu dużo mówić o zlecenie świecie zmogła my gościmy pan dr Tadeusz Zielonka warszawski Uniwersytet medyczny jak zaczęłam o tym, apelu, by państwo wzięli udział w marszu dla klimatu, który będzie w przyszłą sobotę w czasie konferencji klimatycznej przypominamy zaczyna się nasz w ten poniedziałek dosłownie za chwilę pan doktor, mimo że będzie w Katowicach w tym czasie mu nie będzie uczestniczył w najem jak bowiem, że nie powinno ich, że my bez spojrzenia na IS in zanieczyszczenia to jest coś co wcale nie rozwijajmy Banco, bo to tak śmiesznie zabrzmi, bo pan mówi nic nikt niczego powietrze zanieczyszczone dialog dziś prawie zalicza dobrze, ale ci ludzie tam żył on jak oni spędzają oni spędzają też kilka randek też przyjedzie do grania w Senacie, gdy pojedzie bowiem tak nie tylko wiedziałbym, że chciała, żebyśmy do tego problemu podchodzili jak do wszystkich problemów zdrowotnych jednak zdroworozsądkowa to, że tłuszcz mówisz szkodzi to nie znaczy, że mamy go do zera wyeliminować to, że cukier szkodzi to nie znaczy, że nie sądzę, że do zera wylano tony to wezmą szkodzi nie znaczy, że w Inzell nabijanie jak pokazuje, że nie można mieć taki 0 jednakowego podejścia to nie chodziło o boisk ze smogiem jest oczywista sprawa nie ma norm i bezpiecznych mówi każdy stopień zanieczyszczenia 3 i szkodliwe dla zdrowia każdy te poniżej norm dopuszczalnych również z show są szkodliwe zazdrość i dosyć ambitne nowy znak miast i ja chcę powiedzieć co innego mianowicie, że stężenie jest w poszczególnych zanieczyszczeń w danym miejscu na to co dana osoba jedzenie jest narażona jest zupełnie inny jeśli pani weźmie sobie nawet w danym miejscem, gdzie będzie powiedziane, że duże zanieczyszczenie i będzie nie wiem 12 piętrowy wieżowiec to osoby mieszkające na dwunastym piętrze będą miały zupełnie inne stężenie zanieczyszczenia w swoim domu mieszka tu mieszkam na parterze miały lepsze powietrze nie będą miały lepsze dlatego, że to jednak opada i będzie w tym przypadku tych drobnych pyłów jednak będą posiadały będą w dolnych rejestrach, czyli mieszkań w tym samym domu, bo proszę pamiętać, że dam nie chroni nas przed zanieczyszczeniem, który jest na zewnątrz jak ogień otwieramy oczywiście to znaczy problem nie będzie miała pani okazję na ten temat rozmawiać, bo to jest bardzo dobrze w Polsce udokumentowany AGH pracownicy AGH zrobili badania notabene z inspiracji i alarmu smogowego krakowskiego w Krakowie zrobili badania równoległe pomiary w tym samym miejscu na zewnątrz domu i w środę mu mieszkalnej domów zrobili to w różnych miejscach i okazywało się, że równolegle biegną krzywej wsi rośnie stężenie na zewnątrz rosło w domu natomiast różnica była przeciętnie jak urząd uśrednienie listy kilkunastu domów, w których mierzyli 51 % w domu tego dnia razem w Mediolanie tak, ale też nie ma znaczenia nie można dziś nie ma znaczenia wentylacja szczelność okien tak, bo to różnice było od 30 do 70 %, czyli te 50, bo uśrednioną tam, gdzie będą szczelne okna tam będzie tylko 30 % tego tam, gdzie będzie dobra wentylacja szczelne okna tam, gdzie będzie zła wentylacja, gdzie będzie nieszczelny starego typu, kto będzie 70 % tego co na zewnątrz jest proszę sobie wyobrazić, że na zewnątrz czysta, a w środku 200 ana ma 50 latach w związku z tym musimy mieć świadomość, że te okna nawet zamknięte nie chronią ale by sprawiedliwie trzeba dać będzie mniej mniej go do pewnego punktu, dopóki nie zapalono kominka w domu w momencie, kiedy za daleko w Breslau to w domu było więcej niż na zewnątrz dziś czy trzeba mieć świadomość tego zróżnicowania źli, że nie jest tak, że to wszystko jest bez znaczenia będziemy mieszkać na dwunastym piętrze jak będziemy mieszkać na jakimś pagórku w miastach typu Kraków to wiadomo, że będziemy mieli indywidualnie mniejsze narażenie, bo jednak inne niczym myśleć jedynie k i domach dla takich badań epidemiologicznych znaczenie, ale tak naprawdę to istotne jest to co konkretny człowiek nie wdycha do tych swoich płuc, a później dostaje się do Quito ma szczególnie istotne znaczenie, a tu zróżnicowanie będzie duże zarówno lokalne i jakiej czasowe na autentyzm to znaczenie, że teraz jest to, czego nie było kilka lat temu, a mianowicie jest coraz więcej tych stacji pomiarowych, a przede wszystkim my mamy dostęp do nich, bo wychodząc internet widzimy ISO i są informacje w miastach prawda i tak nie znaczy ma pani rację w drugiej części w pełni się z panią zgadzam, że jest większy większa dostęp do informacji natomiast tym może powiedzieć, że wielu miejsc ograniczona n p . na Górnym Śląsku o tym, pani powiedziała jest mniej stacji teraz też było kiedyś liczba stacji pomiarowych na Górnym Śląsku się zmniejszyła w ostatni raz jest tłumaczone nie chcemy gorączki Lubień no właśnie no właśnie, więc Dianie chce tłumaczyć, dlaczego na zamianę natomiast jeśli pani z kolei porównanie nie to oni są miejsca jest szczególny to dobrym przykładem jest Górny Śląsk, bo są miejsca, w których nie było pomiarów i zaczęto mierzyć do nagle mamy jakąś wiedzę o pewnych miejscach kiedyś mieliśmy, więc nie było problemu natomiast absolutnie na Górnym Śląsku sytuacja stacji pomiarowych się zmniejszyła jej stosunku do danych nawet za lasem, gdzie były zniknęły tak jest i to z tyczy szczególnie Górnego Śląska co jest ze wszech miar w swych racji no tak i to ona na Górny Śląsk pada zdanie ten problem wiara za coś jest, ale ja to znaczy to jest oczywiście po rządowe programy ochrony środowiska, który daje średnio przecież wszędzie są z UE średnio oficjalne dane państwowe natomiast tu im istnieje niech zwróci pani uwagę duża możliwość manipulacji zależności, gdzie ustawimy cenny punkt pomiaru w stosunku do np. głównych źródeł emitujących, bo ma znaczenia przykład innych miejscach, gdzie jest przemy ski, gdzie jest elektrownia im dalej z odsunięciem od źródeł tych grup dla danej lokalnej społeczności tym sytuacja może być lepsza lub gorsze to ta, gdy wszystko aparat zmierzy sond, jakie będzie lokalizacja im się da zadanie, ale zaraz pan zwolennikiem kupowania przez ludzi tak jest z własnych niedużych aparatów mierzących zanieczyszczenia się żona mają różną jakość w dobrej zabawy i winiarze z Kazimierą z realiami szybko jak inaczej będzie ja jestem zwolennikiem świadomości myślę, że pani, dyskutując o problemach zdrowotnych niewątpliwie podkreśla znaczenie świadomego pacjenta i czy może pańscy do wyobrazić jej skuteczności prowadzenia cukrzycy bez pomiarów cukru czy może pani z wyobrazić skuteczności prowadzenie naciśnie bez spojrzenia na zestaw i teraz jeśli chcemy rozmawiać o skutkach zdrowotnych smogu to musimy zdawać sprawę, że bez pomiarów mówiących, jakie są realne konsekwencje, a nie gdybanie na naszym torze w 2 telewizji radiu powiedzą coś co się dzieje nie znaczy, że dotyczy to tej osoby, czyli ten pomiar w miejscu, w którym ja mam o konkretne powietrze jak ja mam stężenie dla tych osób ma znaczenie, bo właśnie to, żeby nie później marsz nawet dzisiaj jest tak pro publico Bono jak ten wspierający ideę to moja oczywiście będę przedziwne, że wtedy nie należy takiego uważam, że nie należy biegać maratony no bo Maradona czy Grzegorz w miejscu, skąd jestem, że z Jazz stężenia zanieczyszczeń nie przekraczają mniej istotne wartości uważa, że ta nie jest skazany jest byśmy ten bieg zrobili z wpłat w lesie proszę mamy realne miejskiej, bo to są miejskie to miejsce, gdzie czasami już mamy do czynienia ze wzrostem zanieczyszczeń ich i powiem tak absolutnie nie musi być konsekwentny jako lekarz jeśli w głosie, że nie zanieczyszczone powietrze szkodliwe dla zdrowia to zanieczyszczone powietrze nawet na marszu dla przeciwko zanieczyszczaniu powietrza będzie też dla zdrowia szkodliwe to może być konsekwentni, by w innych regionach Londyn Basel cel niż rachunki wystarczy do tego, że zrezygnuje z miejsc jest szkodliwa jeszcze zadać uiszczenia PCC nikt tego nie załatwi nawet jak będzie nie wiem jak ważne też jest trzeba być konsekwentnym natomiast zjazd władzy przez wszystkie plusy minusy i czemu ma ten marsz śledzia symbolicznie ma po euro niewiele niewiele przerwanie rdzenia w latach 2 × derbami nam pokazać związanych z UE, które w wyniku tego ma syna staram się IZ ma sens tak 2 gole Andy ego tak, że ludzie, maszerując z takim innym powietrzem potrafią nawet zejść z innego świata na niedawnej radzie mocny argument, iż marsz zorganizowali inaczej trzeba przewidywać także Czesi mają przyjechać ludzie z różnych stron nielegalnie, ale żadna ze źle się ładnie, a nie, ale dalej się w lesie ci co będę się dystans w cieple zamkniętych klimatyzowanych i być może oczyszczonych poły pomieszczeniach wszyscy możni tego świata wtedy wymazuje zobaczyli na dobra zdaniem Hanny Lis nie nie ja muszę być konsekwentny jak takie marsze jeśli będą się odbywać w zanieczyszczonym powietrzem nie przyczynią się dla poprawy i wiemy dzisiaj, bo o tym, panie rozmawiają z rana na antenie wielokrotnie ma świadomość, że to szkodzi też godzi w sposób bardzo różnorodny i niewątpliwie nie jest dobrze mieć powietrze zanieczyszczone dla zdrowia to jest naprawdę bardzo poważny czynnik ryzyka rozwoju wielu chorób państwu za moment wracamy do naszej rozmowy o pan dr hab. Tadeusz Zielonka warszawski Uniwersytet medyczny jest naszym gościem rozmawiamy o smogu o zanieczyszczonym powietrzu wybranek jej się 10 dni temu wprowadziła taki program mikrofon TOK FM nic tam, bo zaczynam ten program w ten sposób pani x syn dzwoni do straży miejskiej mówi Andrzej sąsiad pali w piecu starymi meblami wydobywają się kłęby ciemnego dymu 10 lat temu, a można, by jeszcze 5 banita byłaby donosiciel go, a teraz czy jest świadom obywatelką no IZ zachęcam osoby powiedziały zasądza one w większości twierdziły, że ten system kontroli społecznej jest potrzebny w i ona jest potrzebna, ale koniec zadzwoniło 2 panów 1 z nich powiedział, że namawia do tego, by być kapusiem, a drugi powiedział, że w czasie wojny też donoszono i tak jak do tego namawiam, a co pan sądzi nastąpiła zmiana niewątpliwie został przekroczony w wielu miejscach choćby w tym Rybniku, gdy rozmawiam z panem Zdzisławem Kuczmą tym, który pozwał państwo polskie, ponieważ jednak nie gwarantuje mu czystego powietrza i tak gorzka tym w Rybniku bardzo zanieczyszczonym jemu okazuje się przynajmniej tak umówić się z tym rozmawiałam, że przekroczona została już taka bariera trojga i krytyczna liczba basa została przekroczona, czyli ktoś, kto dzwoni do straży miejskiej mówi były tu widzę, skąd ludzie czuje za sobą poparcie innych czy on nie będzie postrzegany jako ten, który doniósł myślę, że wywołała pani pasjonujący temat w tym aspekcie zanieczyszczenia znakomite, ale myślę, że nie jest arcyciekawy w ogóle w Polsce niech pani zwrócił uwagę, żeby zrobić też parafrazy, bo ktoś mi parafraza do kapusia wania w rejsach realnie niemiecki ani pani popatrzy problem podejścia do tego, że wsiada pijany kierowca do samochodu jest przyzwolenie społeczne i po czym ten człowiek zabija zabija mnie tam po poturbował zabija kilka osób i teraz mnóstwa osób widziało to nie sprzeciwiło się nie zareagował rozmawiano niezwykle ważne, bo to jest spektakularny związek przyczyna skutek trudniej jest, ponieważ my nie widzimy tak silnego związku z zanieczyszczeniem powietrza, ale przeciwnie władza jest absolutnie ten sam, dlatego że te meble z politbiura o zabiją jakiś tam osoby i to nie mówiąc słowo zabiją nie przesadzam IT jest niezwykle ważne w jaki sposób podchodzimy do tego, bo to jest głębszy problem jeśli pani spojrzy na taki jest społeczne przyzwolenia do przekraczania prędkości nawet będąc trzeźwym rozmawiamy nie o osobie po spożyciu tylko znowu nadmierna prędkość w mieście i et tu jest niezwykle ważne zachowanie społeczne, dlatego że w wielu państwach ja dostrzegam, że jednak ludzie zwalniają oczywiście można mówić Abbotta wysokimi mandatami wymuszono to tego rodzaju postawy powiem tak nieważne, jakim sposobem się to osiągam byle było coś takiego jak społeczne przyzwolenie lub brak zgody na pewne zachowania musi być przyzwolenie na np. na to, że szef zawiadamia o czymś takim tez rodzaj, że społecznie test pozytywnie przyjęte i musi być brak zgody n p . na inne przeciwstawne zachowania i ja myślę, że to właśnie jest w szerszym tego słowa znaczeniu my nie możemy akceptować człowieka mnie pijanego wsiadającego za kierownicę nie możemy akceptować człowieka no i na tej samej zasadzie czek, który widzi jakiegoś Shreka jeżdżącego po mieście ponad 100 km ryzykownie wjeżdżający w kolejne w okolicy pasów czy 3 tys zadzwoni powiadamia o tym, bo to jest jest kapusiem czy ona chroni potencjalną ofiarę i gdy ja myślę, że to jest niezwykle ważne później, żeby przenieść do do zanieczyszczeń powietrza, bo wydaje mi się, że jest dokładnie tak samo na ile my uznamy ten gest jako ochronę innych i zdrowia i życia, a my uważamy, że to jest rodzaj kapusia sta niech pani zwrócił uwagę na teście gada argument, jaki użył ten pan od kapusia Moskwie w i czymś wstrzymaliśmy się zmagali się drugiej wojny światowej i przez PRL, dlatego że wtedy mieliśmy my i oni mieliśmy władzy i teraz obywatel, który się zwraca on do nich tak zwiastuje przecież rządzi Golan i tu jest niezwykle ważna sytuacja stworzenia, że to my jesteśmy i przeciwko nam występuje ten pijany kierowca przeciwko nam występuje ten, który pali śmieci jeśli tego rodzaju myślenia mnie z niewdrożeniem nie zmienimy, a to niestety nie jest łatwe, bo to jest kwestia pokoleniowa te dawne pokolenie było jednak wychowany, że mamy władze PRL laską, a obcy reżim przyszedł na czołgach sowieckich i nie jest nas, iż nawet jest Polak to nie reprezentuje naszego proszę zwrócić uwagę, że też ten bank tyle pani zwani odniesień do hitlerowskich NKW Świder z tak, ale to wszystko, by najeść obcy jak można pójść do obcego, która zbawia macie zupełnie innym rozmawiamy o naszych sprawach o naszym życiu o naszym dziecku, które może być przejechane przez tego człowieka o naszej matce, która może z powodu tego zanieczyszczenia, a Niemiec roszczenie nawet śmiertelne choroby, na które choruje 20 lat, ale duże, dlatego że dożyją naraził na nadmierne zanieczyszczenie powietrza i to było to kroplą dopełniającą czarę i to jest bardzo ważna zmiana psychologiczna socjologicznie niezwykle ciekawy temat myślę, że łatwiej się młodym pokoleniu przebija niż tym Starym przyzwyczajonych do my oni młodzież już niema czegoś takiego, że są jacyś oni opisy nie, rezygnując z naszej SL interesowi myślę, że nieprzypadkowo te jednak ekologiczne ruchy są jak bowiem bardziej związane z z młodym pokoleniem, które traktuje środowisko, że to nasila się zjawiskiem nasiona nasza Warta dziedzin, by powiem panu optymistycznie, że nikt tam było głosów 15 osób zadzwoniło, ale tylko 2 osoby miały takie podejście ma jednak i 1 w gruncie rzeczy większość mówiła nie no trzeba trzeba dać znać opowiadała osobie zależy zadzwoniła inna rzecz z jakim skutkiem, ale albo ktoś mówi nie wiem wtedy nie zadzwoniłem, ale teraz bym zadzwonił prawda i dotyczy ułatwień w dużym środowisko niż w tym małym zadzwonił także bank, który powiedział, a u nas tak zawsze była i tak Walia to zaczęli zaś zmieniło się jak przyszli ci nowi nowi przyszli z miasta sobie u nas domy zbudowali itd ta impreza to nie podobać, bo to jest czas ten mechanizm tego nowego, który ściąga tam, gdzie jest czyste powietrze w jego pojęciu tam będzie czyste powietrze powietrze się okazuje nie tak i on on zapoczątkował je zdobyć walczy z porządku, ale proszę zwrócić uwagę, że pani mówi teraz o tym, niezwykle ważnym aspekcie, który jest poza medycznym on nawet powiedziałbym jest poza polityczny dla aut to pokazuje i że problem zanieczyszczeń nie jest problemem nas wszystkich np. w tym co pani mówi nie może przez problemy uciec nauczyciel bo kto ma kształtuje świadomość młodego pokolenia nauczyciel to jak nauczyciele podejdą do problemu zanieczyszczeń powietrza może zdecydować, jaka będzie nasza przyszłość jeśli nasze dzieci będą chowane w tym dochód, a nawet jeśli zobaczą je te są te piękne sceny, które młodzież ucząca się czegoś w szkole po po mowie zwraca uwagę rodzicom, że takie rzeczy nie należy zrobić i takie przykłady też mamy, że młode pokolenie nauczane w szkole odpowiednich posta w zwróci rodzicom uwagę co jest na podziały na świetnym przykładem, że to już aż wstyd, żeby dzieci namówiły, że czegoś nie należy robić, ale ty jesteś przykład idzie ten zły przykład, że nie mają szacunku dla rodziców rada BATE też ważna w różnym aspekcie rozpatrywać, ale to pokazuje jak każdy ma coś do zrobienia tak jak ci rodzice powinni swoje dzieci chować się w poszanowaniu pewnego porządku i pewnych postaw, które trzeba im wpoić m. in . nie niszczyć środowiska to jest też inne zadanie, jakie staje przed rodzicami protest cały czas coś takiego, że nie chciałbym, abyśmy sprowadzili dla mnie to jest niezwykle ważne nie sprowadza i innych zanieczyszczeń powietrza, że to władza ma zrobić, że dom politycy są winni nie my mamy takie same rzeczy gada do zrobienia w tym zakresie jak inni każdy ma na tym polu coś do zrobienia tu też widżet powinny iść tak wielotorowo prawda my zachowujemy się dobrze, a też przychodzi norma regulacja, która kształtuje może szybciej ten zmianę naszego zachowania, niż by ono wynikało właśnie z tej zmiany świadomości nawet tak mają działać uchwały antysmogowe prawne, które zobowiązują ludzi do wymiany pieców do tego, by nie palić mułem i t d. no można rozbić, a po co tu uchwałę przecież wystarczy ludziom wytłumaczyć ta hałda, więc to pani powiedziała jest na nowo co jeszcze się wpisuje w to mieszać, który przedstawiał rozmawialiśmy, ale dziś każdy ma swoje zadanie w i teraz jest to zadanie dla polityków, że oni muszą dokonywać pewnych zmian, które będą pro ekologiczne znaczeniu będą służyć środowisku służyć zdrowiu społeczeństwa, ale niech pani też zwrócić uwagę na bardzo niebezpieczne zjawisko w tym się mamy z kim się ostatnio borykamy, a mianowicie, że i to nie sprawa Polska to jest świat te światowe myślę, że zjawisko, a mianowicie nad podstawie czego politycy podejmują decyzję, o ile kiedyś podejmowali je na podstawie eksperckich oceny i światłych umysłów na dziś decyzje podejmuje się na proces badania opinii publicznej i teraz jeśli nie będzie zainteresowania opinii publicznej i smogiem to politycy nie zrobią działań antysmogowych, mimo że eksperci powiedzą, że tak należy zrobić to jest coś co akurat jest pewnym Novum, bo kiedyś to co pani powiedziała to polityk wyprzedzał poniekąd czasem płaci za to ceny dlatego, że to były działania niepopularne, a korzyści z tego płynące były o Polakach dopiero od doceniana i historii te osoby się zapisały tak jak niewątpliwie, gdyby nie był sławny z powodu drugiej wojny światowej Winston Churchill byłby sukces sławny z powodu ustawy antysmogowej, jaką w pięćdziesiątym czwartym roku w Londynie posłał go londyńskim stworzył i uchwalił proszę zwrócić uwagę, że mijają dekady, a my wspominamy dzisiaj Churchilla niejako wojownika drugiej wojny światowej tylko pierwszego twórcy antysmogowe go prawa, więc proszę zobaczyć, że i na pewno spowodowało to mnóstwo protestów w Anglii siedzącej na węglu na kopalniach i nie sądzę, żeby wtedy, bo nie pamiętam jak się pani Basia tych czasów, żeby było tak dobrze przyjęte przez górników i brytyjskich, ale jeśli patrzymy dzisiaj na nas to zjawisko to wszyscy Power podkreślają znaczenie Churchilla w 2 pies w tym takim zbyciu prekursorem walki ze smogiem i w prowadzeniu norm, które do, których my po 6070 latach dojrzewamy nam to zajmuje 70 lat nad na co zdecydował się Nissan trzeci dlatego był wielki potrafił 70 lat wyprzedzić epokę w i tak tego należałoby życzyć tym, którzy u nas decydują decydentom prawda w balecie działa na właśnie na zasadzie oni patrzą na opinię publiczną na tym polega ta pani męża to czy wygra wybory, ale jest jeszcze prawda on patrzył jest zadanie do rozwiązania to nasza maja rozwiązań pod gwiazdą był pan pokazał ceny w rolę nacisku ludzi Rogacz n p . ale rozmach głowy krakowski alarm smogowy powstał dobry ileś lat temu musiało minąć dobrych kilka lat, zanim nastąpił z różnych powodów nie czas miejsce tu na analizę jak i morale siada na nich dobry przegląd, a co z papierosami chwili niech pani popatrzy czy dzisiaj też dyskutuje czy widziała pani ministra zdrowia, który dyskutował ze szkodliwością papierosów chciałem, by zwrócić uwagę, że o szkodliwości palenia papierosów myśmy mieli bardzo twarde dowody naukowe w latach sześćdziesiątych, kiedy medycyna zaczęła walczyć z nikotynizmem walczyć o latach dziewięćdziesiątych w medycynie zajęło 30 lat, kiedy politycy, kiedy Ministerstwa Zdrowia zaczęły ograniczać tylko TENIS w 2 tysięcy 2001 . wieku, czyli 40 lat zajęło politykom od badań naukowych, które pokazywały szkodliwość medycy 30 lat netto trafili, a politycy 40 lat ja powiem panu, gdy robiłam audycje, gdy miało wejść do praw prawda, że nie będzie można palić w lokalach restauracjach i t d . a leśnych, ale wiele osób dzwoniło, że to jest łamanie wolności, że to jest po prostu naruszanie, że do padną padną te lokale ludzie nie będą mogli przychodzić nie będą mogli palić papierosów, gdyż jak za nie, ale jak pani pani to oczywiście, bo absurdalny i jak 4 BM w teście kampanie zaangażowanej Brenta osobą, która też w tym czasie występowała na choćby w radiu i chyba nawet tak fajnie też byłem ponieść pamiętam, że na 3 dni przed czoło ustawą o ukazał się raporty krzyczał, bo komentować Konfederacji pracodawców, które mówią właśnie tych katastrofalnych skutkach i te 3 dni przed debatą się okazało i co bądź tam, że to był o tyle zafałszowany raport, mimo że myśmy wówczas i pamiętam swoje wypowiedzi i wtedy myśmy już wtedy dysponowali danymi z innymi krajów, dlatego że w dni aresztu komu było przeforsowanie tej ustawy w Irlandii, bo to minister zdrowia irlandzki jako pierwszy przeforsował to w Irlandii i wtedy miał te same opory tylko on nie miał dowodów, że to jest nieprawda natomiast myśmy już mieli świetne do wody, że np. we włoszech, gdzie rozdziela nas fakt, że wszystkie knajpy upadną, a tam się okazało, że knajpie nie tylko nie upadla się lepiej rozwijał niech pani spojrzy na dany Polski w Polsce 30 % parę procent pali, czyli 70 % nie bali, czyli w tym momencie większość ludzi pójdzie do restauracji, który jest przyjazny dla nich Atmos w maju okazało się, że tak z tych 30 % z tych, którzy chodzą do restauracji, gdzie w tym czasie nie palą jako złota do przejścia możliwe bardzo serdecznie panu dziękuję tak to przeszliśmy od marszu przez MOK LZS mokre londyńskiej do kwestii tej kwestii papierosów, ale to wszystko wpływa na powietrze i nasze zdrowie zdrowi tak jest naszym gościem był pan dr Tadeusz Zielonka z Warszawskiego Uniwersytetu medycznego dziękuję bardzo dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA