Rozmawiamy o książce "Wróżąc z fusów. Reportaże z Turcji" Marceliny Szumer-Brysz (powtórka)

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Radia TOK FM słuchamy Radia TOK FM jeszcze zdobyć mówi Paweł Sulik przyszedł czas na programy między stronami, czyli rozmowy o książkach z ludźmi, którzy je piszą dziś witam w studiu Radia TOK FM pani Marcelina Szumer Breś dobry wieczór dobry wieczór, a na stole w studiu Radia TOK FM książka wróżąc z fusów reportaże z Turcji to książka wydana przez wydawnictwo czarne w tym roku zwiększy, bo przed finałem Kuszczak 10 października także właśnie mija miesiąc Rozwiń » reportaże z Turcji to też reportaży z PiS, z którymi nasi słuchacze słuchaczki mogli się też z niektórymi z nich albo w dzień fragmentami mogli się już spotkać tak one część z nich była publikowana wcześniej w tygodniku powszechnym oczywiście na potrzeby książki zostały dość mocno rozbudowany, a na zachętę powiem, że jesteś dużo zupełnie nowych rzeczy które, które dopiero w tej książce światło dzienne ujrzały, kiedy pani myśli Turcja to pierwsza sekcja c, które ma pani w głowie po lekturze pani książki sądzę, że odpowiedź będzie chyba bardzo proste pierwsza sekcja akcje są ciekawi nie sztampowy i niedający się włożyć 1 model bardzo różni ludzie to się zgadzam ja się z tymi ludźmi przynajmniej z niektórymi ze swoich rozmówców zaprzyjaźniłam często było też tak, że po prostu rozmawiam ze swoimi przyjaciółmi co być może z 1 strony jest łatwiejsze, a z drugiej trudniejsze, bo czasem o dni od obcych łatwiej łatwiej pewne rzeczy wydobyć od przyjaciół trudniej, ale tak dla mnie dla mnie też Turcja to przede wszystkim ludzie ludzie bardzo interesujące ludzie bardzo otwarci bardzo serdeczni także, a także to co mnie w Turcji, ale na samym początku wiodło to właśnie właśnie ci ludzie ataków Giodo, bo mu o bo pani przyszła w mieszkała w Turcji przez jakiś czas tak mieszkam w Turcji przez 3 lata byłam żoną Turka rozstaliśmy się wyda wydawnictwo mastera słuchało już dawać takie tytuły byłam żoną czwórka bez klubu PSL była żoną byłem w aktach na pewno by się na pewno by się znakomicie sprzedało w być może być może, kto wie w przyszłości powstanie już tych barier rozwoju i zderzył się pani wytłumaczyć teraz 1 rzeczy, bo akurat pani przygoda z tą o tym, myśli jeśli dobrze czytam książkę zaczyna się od najpiękniejszej części wprost jak Wybrzeże tak zgadza się to jest dość banalna historia po prostu zaczęło się od wakacji wakacji spędzanych w kurorcie w hotelu co prawda nie all inclusive, ale ze śniadaniem w na pewną grzywnę i właściwie ta miłość zaczęła się dość przypadkowo od od muzyki mnie przeraziły łupiąc dyskoteki być może powinnam się było ich spodziewać jadąc do kurortu, ale jednak się nie spodziewałam i myślałam, że ciężko będą te 2 tygodnie wakacji wyglądać ale, ale z znalazła man szynką maleńką knajpkę teczkę, w której grana była muzyka na żywo tradycyjna ludowa muzyka turecka Turku na Bala ma na skrzypcach przepiękna i właściwie od tej muzyki od tej muzyki wszystko się zaczęło tam w tej knajpce dosiadła się do mnie Turczynka, bo nigdzie indziej nie było miejsca w knajpie zresztą w ogóle nie było nie było obcokrajowców oprócz mnie moje koleżanki dosiadł się dość dosiadł się do nas wyjęto 2 Turczynki zaczęłyśmy rozmawiać wstydzą się teraz przyznać do tego, ale hitowe pytanie nikt nie pisałam o tym, książce chyba, ale hitowe pytanie, które zadałam 1 z nich brzmiało a gdzie jest twoja chusta, dlaczego jesteś na zewnątrz, a tak późnej porze bez chusty Jona na mnie popatrzyła na zjawę z kosmosu i zapytała, gdzie wcześniej byłam na wakacjach i czy aby nie w jakim się w Egipcie albo albo nie daj Bóg Tunezji, więc przyznałam się do tego Egiptu, ale ich wtedy tak naprawdę zrozumiałam jak mało wiemy o kraju, do którego przyjechałam trochę mi to też na na ambicje podziałało i postanowiłam się dowiedzieć czegoś więcej po powrocie do Polski już zaczęłam się uczyć tureckiego i to Turcja była taka stale obecna właśnie przez ich przez kontakt z ludźmi, których tam poznała na tych wakacjach i przez naukę języka natomiast do Turcji się nie da nauczyć w cudzysłowie powiem mnie także Jasieniu czuje ekspertem od Turcji Bono, bo ciągle dowiaduje się oni czegoś nowego i przez to, że jest tak różnorodna, że pani mówi o tej otwartości o tym, wspaniałym świecie wielu postaw ludzi, którzy są serdeczni, ale nie ukrywajmy pisze pani przecież nie mogą od tureckich nacjonalista tak to jest to jest dość ciężka historia, którą się przydarzyła zupełnie przypadkiem i inni niebyła świadoma, dokąd idę trafiłam na na imprezę impreza tureckich nacjonalistów z młodzieżówki machał po trzeba wiedzieć, że to są takie będą w cudzysłowie też powiedzmy pozostałości szarych szarych Wilków okrytych złą sławą i ci ludzie rzeczywiście tego typu poglądy wyrażają Turcja tylko dla Turków cudzoziemcy to zło o Cudzoziemskiej kobiety odbierają Turczyn kom mężów zimę i potencjalnych mężów cudzoziemca odbierają prace także to było to było bardzo zaskakujące i bardzo takie ciężkie doświadczenie tam się tam się znaleźć czyni to to jest tak to to, o czym pani mówi, czyli pani zaznajomienie się z tym czym jest Turcja spotkania rozmowy z dużą presję na rzecz od początku do końca pani książki pojawia się 1 moty w tuż nie czyta nieświadomie zjadł, a może to jest moje subiektywne wrażenia to było dla mnie zaskakujące treści, które mianowicie, że ta toczy się ciągle zmienia to jest także jakby, o czym pani nie pisał to okazuje się, że nie opisuje pani statycznego obrazu, skąd jest jakaś transformacja tak bohaterek czy były transwestyta, który mówi mieszkałem tam teraz mieszkam tutaj tam jak w tym zamieszkanym i to było tak sobie, ale tutaj jest w miarę dobrze, ale w domu was pewnie by było lepiej każda osoba w zasadzie jest tak jakby jakiś takiej transformacji co mnie zaszokowało potężna, że budynek jest kraj, gdzie dopatrywali się, gdzie obrazkiem zdarzało mi tak ciągle faluje to było zamierzone czy tonie było zamierzone to auto Moto wyszło w praniu i prawdę mówiąc w trakcie pracy mnie samo to zaskoczyło wspomniał pan tym pan o tym, rozdziale, w którym rozmawiam z transwestytą dla mnie to było jedno z największych zaś są zaskoczeni podczas pracy nad książką, ponieważ ja się spodziewałam człowieka, który mi powie jak bardzo jest źle jak bardzo jest uciśnionych kłam żony natomiast spotkałam spotkałam się z 0 z kimś kto, kto twierdził no tak mam konserwatywnych rodziców ojciec nigdy nie za nie zaakceptował tego kim jestem, ale mama i rodzeństwo tak oni co prawda próbowali mnie zmieniać próbowali nie posyłać do psychologa, a nawet ożenił mnie ale, ale to się wszystko nie udało natomiast natomiast oni jakoś jakoś się z tym pogodzili dla mnie to było szalenie szalenie zaskakujące tak samo późniejsze rozmowy z z lesbijką zresztą 50 letnią ponad kobietą która, która bardzo się cieszyła, że współcześni współcześni przedstawiciele LGBT LG BP tureccy są tak odważni tak dzielnie walczą o swoje prawa organizują marsze, ale z drugiej mówił jestem z tego starszego pokolenia my się tak nie wpisujemy zagrała tak ona ona to, mówi że tak naprawdę no ma swoją partnerkę już już od lat, ale jej nie przeszkadza to, że on, że być może nie byłoby dobrze widziane gdyby, gdyby tam z nią spacerowała za rękę czy czy gdyby przedstawiła ją u siebie w domu jako swoją swoją dziewczynę natomiast ona właśnie podkreśla że, gdyby miała gdyby, gdyby była hetero i gdyby miała partnera, toteż niespecjalnie, by się z nim obściskiwał na ulicach także to to też było dla mnie dość duże zaskoczenie spodziewałam się właśnie takich wypowiedzi raczej jak to u nas jest źle, ale ta sytuacja i wiele innych opisanych przez panią to jest pewien czy Berlin proces jest diament takie wrażenie, że to patrzy pan przyjeżdża panią rozmawia pani kolejną osobą okazuje się, że to nie jest jakieś działania zjawisko stan rzeczy koty, a Turcja w pani książce z takim ciągle zmieniającą się krajem Tianjin jamajską wiedzy ten kraj, który generalnie bronił swojej świeckości za pomocą armii, bo taki miał pomysł na to ojciec założyciel, a takich w tym czasie teraz zmienia Ależ pani siostrze liderzy są zmiany lub spadku o wyborcze dobór przer w w 2 nie miała świadomości, że to przebijała przez całą książkę natomiast faktem jest to, że tak jak mówię trudno się mienić specjalistą od Turcji, bo Turcja zmienia się zmienia się bezustannie i politycznie i społecznie i te zmiany są bardzo głębokie tak, że także nie ma nie ma 1 punktu odniesienia wszystko się dzieje jak w kalejdoskopie także sama nie wiem na ile rzeczy, o których pisałam są jeszcze aktualne, że na ile ana ile już należałoby jakoś to jakoś odświeżyć i dodać coś nowego do tego co już zostało powiedziane, o czym pani pomyślała, że warto, by napisać książkę Turcji warto by zacząć rozmawiać z niczym cieczy miasto tańczą w tyle głowy od kiedy pani zaczęła tam bywać w końcu mieszkać w nie miałam tego w tyle głowy, kiedy zaczęłam tam bywać po prostu w pewnym momencie uświadomiłam sobie, że tych tekstów właśnie dla tygodnika powszechnego jest tak dużo i i one poruszają tak różne tematy, że rząd może warto byłoby to zabrać się zabrać ze sobą wtedy też odezwała się do do czarnego im się pomysł bardzo spodobało poprosili, żeby jeszcze realne, żeby jeszcze to po prostu rozszerzyć się że, żeby tam się znalazł coś więcej no i wtedy siadło do pracy trwało to mniej więcej 1,5 roku Jan i jej tak tak to wyglądało to któryś z tych tekstów albo, które z tych tematów czy któryś z tych bohaterów Biesy w pani szczególnie bliski czy 3 czy coś takiego jest praca pani, że myślami panu szczerze mówiąc wszyscy moi bohaterowie są mi bliscy, dlatego że większość to to są po prostu ludzie których, których ja znam bolą no nie wiem sama czy to dobrze czy to dobrze czy źle ale, ale uznałam, że skoro mam, że skoro mam do nich dostęp do nich będą nosiły szukała szuka żadnych innych rozmówców skoro z tymi rozmawiało się tak dobrze mogę powiedzieć z kolei o tekście, który pisało mi się najtrudniej było to oczywiście rozdział dotyczący mojej mojej prywatności mojego nieudanego małżeństwa on się nie znalazł w tej książce, dlatego że ja mam jakieś tendencje do do opowiadania o sobie i Ibizie chciałam to zrobić on się tam znalazł, bo w ten sposób najłatwiej było mi przedstawić te turecką obyczajowość to obycie w tureckiej rodzinie od wewnątrz i postać sułtan kij tak postać cuda Anki, którą się posłużyła, żeby opisać moją moją byłą teściową, a także właściwie no i tureckie matki niż to jest niesamowite, dlatego że akurat ten fakt pani książki on jak zarzut to i tak w jakiej części jest oparty na pani różnych doświadczeniach na pani życiu prywatnym, a ona dla mnie tak uniwersalną wartość to znaczy czy często z polskiej perspektywy stąd też bardzo wiele osób widzi w tej całej opowieści o powiedzieć dominującej matce to jest nic nie powiedzieć tak to chodzi o długość to określenie sułtan jest wspaniały, ale jestem przekonany, że dotyka pani czegoś co wykracza poza twórcy kultury turecką, o czym świadczy to się mogło zdarzyć wszędzie i tu mam trochę pretensji nie mamy specjalnego dzień dla radnych prowadzący żłobek ma za 1 liceum im w, a jutro czy to nie jest wszystko za bardzo stereotypowe graczy jak Zbigniewem Niemcem czy jest prawdą co jest fikcją co jest jakimś uogólnieniem armia może i mąż i nakielskie stropy po raz chciało mi się przeczytać na końcu, że to wam to wszystko działo się w Polsce podsłuchy podsuwał Anna punkt no nie nie działo się pod Suwałkami i pisząc nie miałam jakieś takie bony, ponieważ trudno się zdystansować od od własnej historii w UE tak, że rozumiem rozumiem tutaj zarzut fałszu tutaj i fikcji w tym rozdziale nie ma on jest on jest prawdziwe na tyle na na maila na ile prawdziwe mogło być pisanie pisanie osobie natomiast tak zdaje sobie sprawę że, że żyją też, że ta historia akurat jest jest być może trochę banalna natomiast właśnie bardziej mi zależało niższy niż inni nie miałam zamiaru jakoś obrażać, że trzyma jego byłego męża czy trzymają i moją byłą teściową natomiast natomiast jakoś właśnie chciałam pokazać to bycie bycie w tureckiej rodzinie ani nie wiem być może bycie w Polskiej rodzinie przy dominującej teściowej wyglądałoby tak samo tego tego nie wiem jest to całkiem możliwe natomiast wydają się, że jest tam, że jednak znalazło się też tym rozdziale para takich ciekawych ciekawych smaczków które, którą miłośników Turcji mogą mogą zainteresować także gmina nie zdradza szczegółów powietrzny, który z tych głównych tematów wątków widoczne gołym okiem w Turcji składają się na ten obraz stał mężczyzna musi dbać oswoją godność tak w Polsce w zasadzie teraz za bardzo mamy język do tego, że mówicie o tym, ale, ale mąż musi z 1 strony, by świecić przykładem być godnym, ale co to w praktyce oznacza albo nie pokazuje co to oznacza, że wpływ byłby chcesz herbaty to zrób to zrób mnie też o nic tak, ale zgadzam się ciekawe było to co tam pani napisała o pieniądzach tabuny to fascynujące czy znajdę to jest dotyczy wszystkich tych osób większość relacji tym Niewiem, ale to, że pieniądze te są takim wyznacznikiem godności to czy ja płacę np. widać, że rzeczywiście mówi w ogóle o pieniądzach to jeszcze nic to zaskakujące jest to, że o pieniądzach w Turcji mówi się dużo i często jest tak, że zupełnie obce osoby potrafią potrafią się zapytać, o ile zarabiasz, a ile zarabia twój tata ile zarabia mama na emeryturze jest to nie zarabia, więc ją, więc te pytania, które u nas samą jak i sztabu i nie wypada ich zadawać tam są na porządku dziennym do tego się trzeba do tego się trzeba przyzwyczaić się też mi było na początku bardzo trudno wydawało mi się, że to jest jakiś wścibski po dopiero później zrozumiałam, że wynika to po prostu życzliwości tak aż takiej ciekawości drugiego człowieka mam tu namyśli pytania nie tylko pieniądze, chociaż też natomiast jeśli chodzi o te pieniądze w rodzinie przynajmniej tak przynajmniej umie tak to wyglądało ja o tym pisze że, ponieważ myśmy z mężem mieszkali o pół teściowej to miało być chwilowa trochę się trochę się przedłużyło, kiedy ja zaczęłam zarabiać w Turcji swoje pieniądze one byłyby wystarczające na wynajęcie mieszkania, ale mój mąż nie chciał o tym, słyszeć, bo to o nie wypada, żeby żona, żeby żona płaciła nie wypada, żeby mężczyzna, który prowadzi własną firmę na nic to, że świeżo świeżo otwartą i w praktyce nieprzynoszące jeszcze dochodów jakiś spektakularnych, żeby on mieszkał w wynajmowanym mieszkaniu, bo on powinien kupić mieszkanie skoro już ma żonę to powinno być go stać na to, żeby to mieszkanie kupić to było takie myślenie, a jednocześnie nie było mu wstyd, że mieszkamy u jego matki, bo z zewnątrz było to postrzegane jako coś takiego, że on tutaj się matką, która jest wdową opiekuje, a to też jest o jakże ważna sprawa, że w bardzo się być bardzo widoczne, ale z drugiej strony jakże pokolenie wyżej no to jest także mosty kobiety przeżył załamanie też trochę na tym tle taktycznym, ale tak tutaj tutaj też wyszła na weszły kwestie finansowe on mówi inna nieżyjący były teść wszystkie pieniądze ze swojej odprawy zainwestowało mieszkania, które nigdy nie powstały to miała być niespodzianka dla rodziny także on on bardzo bardzo to przeżył, ale chyba jeszcze bardziej przynajmniej z relacji mego byłego męża wynikało, że jeszcze bardziej przeżył to, że znalazł się na no może nie łasce i niełasce a, ale na jakimś w jaki sposób zależne od żony, który swego czasu nie pozwolił pracować, dlatego że trzeba wiedzieć, iż w Turcji nie jest tych tych lat jeszcze nawet chyba siedemdziesiątych nie jestem pewna w tej chwili kobieta, żeby iść do pracy potrzebowała na to zgody męża co więcej przedstawicielki ruchu w kąt ruchów kobiecych i praw kobiet twierdzą, że niektóre Turczynki do tej pory nie wiedzą, że nie muszą tej zgody męża mieć wrażenie zdają sobie sprawę ze swoich ze swoich praw, ale wrócę z tamtej sytuacji pewną niemoc strajk spowodował, że ten człowiek poczuje się straszliwie sfrustrowany tym, że nie ma pieniędzy, a powinien tak tak tak było bardzo też ciekawe, bo to jest trudne myślę, że ktoś czyta to co pani przeczyta w Polsce tost historia to są historie z i o Turcji, a te sumy są niesamowicie uniwersalny w ale wróćmy do rzeczy, które mnie osobiście bardzo pasjonuje, a pani książce cały rozdział na ten temat znalazłem się co pani bardzo dziękuję, bo w ktoś może słuchać za to grzywna tyle ostatnio książek Otóż ci wychodzi przez ostatnie parę lat wszyscy się interesem tuczą tylko w 1 już cały rozdział o bezdomnych psach i to jest właśnie książka wydana przez wydawnictwo czarne wróżąc z fusów reportaże z Turcji Marcelina Szumer odbywa się w studiu jak koń wpadł na to żeby, gdy coś co każdy turysta, który wyląduje w dużym mieście, by w Turcji zobaczy i żeby o tym, napisać inną nietrudno było na to wpaść w momencie, w którym się na to bezpańskie psy koty wpada wpada spacerujący po ulicach czy jadąc samochodem czy czy idąc na na spacery one są wszędzie mnie mnie to zaskoczyło oczywiście pewnie tak jak większość turystów kiedy, kiedy jeszcze jako turystka do Turcji pojechałam, ale zaskoczyło mnie również to, że po pierwsze, te psy są zaszczepione miastu Danone czy wykastrowany bo, którzy mają dodaje pani pisze, że mają mają Hitler uczynił to oznacza, że one są ułożone są zaszczepione zaś na wściekliznę jakoś tam Zana za zamach zanotowane że, że są jeśli chodzi o kastrację to tutaj znacznie gorzej ja też o tym, pisze, że zajmuje się tym ażeby było śmieszniej Polka mieszkająca na w Izmirze z własnej nieprzymuszonej woli to dotyczy akurat kotów, a ani psów, ale to też jest bardzo ciekawa niż postać i bardzo ciekawa historia tej dziewczyny no, więc takie mówienie trudno było na to wpaść, bo na te psy wpada się wszędzie w banku to co jest interesujące i to co to co może być zaskakujące to fakt, że te zwierzęta po prostu spółek ze 100 ją z ludźmi one man i zwierzęta ludziom nie przeszkadzają, a z, a zwierzętom nie przeszkadzają ludzie to jest jakaś jakaś taka symbioza dokarmianie tych zwierzaków jest na porządku dziennym dla jeśli akurat tam te bezpańskie psy czy cała wataha takich psów jest uchwalona, że tak brzydko powiem na na chodniku czy na ulicy to samochód jeśli może po prostu je omija nic nie tam na nich szczeka nikt nic nie trąbili tylko tylko po prostu je omija, kiedy byłam świadkiem sytuacji, kiedy podczas koncertu o fortepianowe Gove, który odbywał się w aferze na scenę na scenę wszedł bezpański pies i on tam sobie po prostu gdzieś potem fortepianem usiadł inny i nikomu to nie przeszkadzało ani ani muzykowi ani artyście ani ani ludziom na na widowni więcej, kiedy przy, kiedy pies z tego podestu on ssie wg tą część ludzi tam po wyciągała jakieś kanapki żeby, żeby go nakarmić także to auto było po prostu zupełnie niesamowite, ale pani pisze o takich sytuacjach bardzo pozytywnych a gdy nie miała pani takiej sytuacji, że nie będzie się jakieś Przedmieścia w tym tereny wiejskie watahy bezdomnych psów sam człowiek jakieś poczucie zagrożenia czy są same pozytywne historie oto pierwszy raz w historii kontaktów bezdomny pies człowiek możemy powiedzieć o szczęśliwej wspaniałej koegzystencji ani nie wiem, bo nie znam takich przypadków, w których bezdomny pies zagryzł zagryzł dziecko o takich nie słyszałam i o takich czy nie czy to w tureckich gazetach zapewnienie nie znaczy żona się nie zdarzają natomiast tanieje również Bułgar się nam się zdarzają nam się tym mniejsze w gazetach EW ja w tureckich gazetach no to nie trafiłam przeciwnie trafiłam na na straszliwe historia tego co zwyrodnialcy potrafią bezdomnym zwierzętom zrobić i częściej na takie historie się trafia na w tureckich mediach niższe niż na te niż na te, które czyta się u nas w oczy to jest także jeśli tanim spotyka się np. z czytelnikami albo pytają panią ludzie w ogóle o nas o Turcję czuć tu pojawiają się pytania związane celowo o tym nie pytam obrotu na razie sytuację polityczną oto od co pan Erdogan ma zamiar zrobić czy też zrobiło w i ile osób z więzienia czy czym czuje pani, że zwiększy zainteresowanie z powodu politycznej zawieruchy właśnie tą Jet tą częścią Tutsi czy też ludzi po prostu interesuje strony chociażby to ktoś stał prostytutek funkcjonuje w Turcji, tak więc to co jest zaskakujące dla mnie to fakt, że jednak ta część obyczajowa, ale bardziej do ludzi trafia i większe zainteresowanie budzi wczoraj podczas spotkania autorskiego w Krakowie właściwie pytania o politykę nie padały padały pytania dotyczące tego jak Turcy widzą Polaków, dlaczego dzieci w Turcji, choć mundurkach może trochę pytań łata Turka, a le, ale praktycznie nie było pytań o Erdogana oprócz pytań od prowadzącego to spotkanie więc, więc było to dla mnie szalenie zaskakujące natomiast kiedy kiedy rozmawiam z dziennikarzami i biedy, kiedy goście w stacjach radiowych zawsze jednak ta polityka także dzisiaj też jestem zaskoczona tym że, że od polityki nie zaczęliśmy, bo prawdę mówiąc już tutaj się szykowałam nawet sama odświeżam sobie z ich wiedzy, bo tak to jest, że autor nie ma czasu często przeczytać sam siebie, ale ja swoją książkę znam z czasów, kiedy ją pisałam natomiast jeszcze jeszcze nie miałam okazji, ale nawet za bardzo jej przetarg Kowalczyk, więc sobie wróciłam teraz do tych rozdziałów politycznych, ale zainteresowanie nimi jest zdecydowanie mniejsza jej stan spotkałam się ze stwierdzeniem, że one są trudne do przebrnięcia w tej książce, że być może powinnam była zamienić kolejność najpierw dać te rozdziały takie społeczna dopiero później odstaje od tej ciężkiej ciężkiej polityce tak, ale z drugiej strony media bombardują wszystkim doniesieniami związanymi z polityką nie nie za bardzo mamy miejsce czas na to i inne media w ogóle, żeby zastanowić się nad Tutsi jako pewnymi pewnym lustrem tak naszego kraju i zostawią w kwestii pani świetnie w 1 z tych tekstów opisuje, że pani stawia pod ścianą muszę powiedzieć co łączy Polskę i Turcję taki pani wysypała cały taki typowy to wykładnia, ale żadna Polska nie będzie wolna dopóki tam Turek nie napoić konia w Wiśle a gdzie jest poseł z Polski był baldachim nad jeziorem oraz na inne znane historie i 1 może mniej znana dotyczyła polskiej ambasady w Ankarze, że to wspominam podobno zdarzyła się taka historia, że po zajęciu Polski przez przez hitlerowców oni zgłosili się do premiera Turcji cieczy do strony tureckiej o udostępnienie budynku ambasady i Turcja się na to nie zgodziła odmówiła zachowały się listem ówczesnego premiera Turcji w tym liście znalazło się stwierdzenie, że więzy, które łączą nas z polską mszą znacznie dłuższy niż ta wojna kiedykolwiek potrwa i to była taka historia, na którą natknął się, na którą się natknęłam książce wydanej w Turcji po opisującą za zakaz 600 lecia wzajemnych stosunków dyplomatycznych, które to przypadało chyba w 2014 roku, o ile dobrze pamiętam, ale albo albo na parę lat temu parę lat temu w wypowiedziach pani bohaterów często widać taką pozycję bogata, ale wszystkim otwarte Wybrzeże zachodnie Wybrzeże albo w ogóle Wybrzeżem tureckie liberalne pełne zgody na bardzo różne zachowania i gdzieś tam czasami nawet nie bezpośrednio, ale wspominany jest, bo wschód albo Anatolija czasem jako taka inna twarz w Turcji czy pani zobaczyła rzeczywiście tak jest Churchill czy ciasto, a czy miała pani często takie wrażenie, że auto tam jeździć na Wschodzie taka, a tak ciemno nie stołach nie będę wartościować czy tym mniejsza, ale inna zupełnie Turcja el wiem o tym, że wschód to jest zupełnie inna Turcja, ale prawda jest taka, że wiem o tym, bardziej z przekazów medialnych z tego co o Turcji czytałam inny i co czytam tureckich gazetach ja się do tego przyznaje, że moje spojrzenie jest jednak spojrzenie na wielkomiejski mija te 3 lata, które mieszkam w Turcji spędziłam w Izmirze to jest bodaj najbardziej liberalne liberalne miasto miasto tureckie, więc to moja perspektywa jest jest oczywiście trochę skażona to tą liberalną Turcją i ma też przyznaje się do tego, że na samym początku mi się wydawało, że ten i mieć też cała Turcja rzezie ona cała po prostu taka jest życie Turcy są otwarci na inność otwarci na na inne na inne jakieś jakieś poglądy, a to jednak nie zawsze tak jest ten cenny ta konserwatywna twarz Turcji jednak przecież konserwatywnych Turków jest bardzo dużo i i ja ja ich nie poznałam także także tego w książce jest mało być może to gdzieś gdzieś przez nią przelewem przed przejść przez świeca ale, ale dużej wiedzy o od tej konserwatywnej Turcji nie mam gdzie rekordowymi zmierz to jest taki takie miejsce, które bardziej przypominałaby nawet tak rzec zachodnioeuropejską metropolita chłonność taką ogólną atmosferę, ale tak zgadza się i co więcej podobno to być może to legenda miejska, ale podobno któryś z unijnych polityków stwierdził że, gdyby miał przyjąć Turcję do Unii to wziąłby po prostu Izmir bez bez całej reszty, ale Izmir brałby w ciemno, więc nie wiem czy cie to po prostu Turcy i miejsce takie sobie historie powtarzają, że rzeczywiście tak było ale, ale trochę tak jest ja miałam okazję w książce tego nie ma pana, bo boi, bo książka już się drukowała kiedy, kiedy miałam okazję spotkać się z burmistrzem Izmiru i właśnie to też była śmieszna sytuacja, bo on tam ja mówię po turecku, ale pan czasem to jest niewystarczające do do przeprowadzenia jakiegoś tam formalnego wywiadu, zwłaszcza na tak duże, że żona takich na takich wywiadach tak czy siak jest tłumaczy taki oficjalny urzędowy tłumacz, który którego, do którego obecności życzy sobie życzył sobie właśnie, a nazwisko działało lub burmistrza burmistrz miru i tam była sytuacja taka, że tłumaczka nie chciała przetłumaczyć mojego pytania dotyczącego czy pomóc mi go o pomoc w jego zadać pytania dotyczącego tego jak jak pan burmistrz właśnie reagujemy na ciele czy innej czy jest w Izmirze akceptacja dla gejów lesbijek, ale i tych środowisk, więc tłumaczka się zawstydziła musiałam sobie radzić sama zadała to pytanie już zyskała uznanie odpowiedź właśnie taką, że w Izmirze każdy, kto chce może i Zaranka z kim chce i Real i ich, że to jest właśnie specyfika tego miasta także, a także taka historia się zdarzyła rośnie, a bunt nie burmistrz prezydent Lublina, w który zakazał marszu, by nie słucha tego, że pani mówi niemożliwe nie możemy we wnękach w RPA czy teraz jeśli można zapytać o plany na przyszłość czy, że tak wyrażę Turcja nie jako kraj jako pewien obraz, który jest ciągle w takiej ciągle patrzy na moją perspektywę po lekturze pani książki w taki ciągłej zmianie transformacji z każdą nową osobą ma się wrażenie, że się zmieniających kolor tak duża mozaika czy to dalej będzie dla pani jakiś jakaś rzecz do pisania czy czy planuje pani, żeby pisać ciągle w Turcji jak to wygląda to jest i zawsze będzie dla mnie rzeczy do pisania ja nie ukrywam że, że mimo jakiś tam moich doświadczeń lepszych czy gorszych to Turcja w moim sercu zawsze jest i będzie na razie jestem w Polsce może może jeszcze kiedy się uda wrócić jestem w Polsce i podróżuje między polską, a Turcją być może jeszcze kiedyś uda się wrócić na stałe pisać o miejsce cały czas i na szczęście jeszcze w ich tygodnik powszechny też chce żebym, żebym o tej Turcji pisała także tak będzie na pewno zdradzę tylko, że być może być może Ross rozmawiamy teraz jeszcze z wydawnictwem być może urodzi się kolejna książka tym razem chciałabym żeby, żeby właśnie to była książka w Izmirze, o którym wspomniałam, bo o te tysiące książek jeśli nie więcej powstało na temat Stambułu i jest to napisane wzdłuż wszerz, a właśnie ten i śmierć to jest jest taka ciekawa mówi się o nim Perła morza egejskiego to jest trzeba wiedzieć miasto Homera to jest miasto Amazonek tak żona ma szalenie ciekawą historię, chociaż mnie bardziej bardziej fascynuje bardziej fascynuje ta współczesność i te obrazy także na tym chciałabym się teraz skupić tytuł w 1000 wnoszą do takiej dotarł do tej przyszłości ze mną głównie imperium osmańskie trafić do tych korzeni mgnienie Turcy zdecydowanie nie odnoszą się do tych korzeni Anonima zaskoczony stosunkiem niektórych osób do chrześcijaństwa od zabytków chrześcijańskich, a raczej możliwość robienia na chętnych do tego zmierzam to jest tak samo jak ja zabytki greckie czy rzymskie one nie są jakimś powodem specjalnym do dumy Turków są oni po prostu na tym zarobku ją i pokazują to co mają natomiast natomiast do tej historii się rzadko odnoszą rzeczywiście zapanowała głównie za pomocą wszyscy za za za sprawą wspaniałego stulecia i rozmaitych innych seriali sułtana zapanowała swoista Ottomania i moda na wszystko co z tamtych czasów łącznie z sukniami ślubnymi tamta dziewczyny chciały mieć dokładnie taką jak bohaterki serialu i w to też ciekawostka o tym, wydaniu pisze już sama nie pamiętał w, kiedy mali chłopcy są w Turcji obrzezanie odbywa się wielka impreza ma i nie TMT młode to młody chłopczyk wyszedł mi oczy rzeczy czy ośmiolatek paraduje w stroju sułtana to także, a także tak to wygląda i ten to ta ta historia wciąż jest żywa być może też za sprawą Erdogana, który swego czasu przejmował zagraniczne wizyty w asyście żołnierzy ubranych mundury czy rzeczy, jakie stroje osmańskie ale dlaczego tak się dzieje, dlaczego w tak wielu krajach ludzie patrzą na te seriale mówią to jest świetne, skąd ich sukces w szczerze mówiąc nie mam pojęcia moja mama z wielką fanką wspaniałego stulecia ja oglądałam oglądałam dość pobieżnie rzeczywiście wciągające natomiast natomiast jeśli chodzi o Smoleńsku historie Noto też nie mam jakiejś specjalnej wiedzy na ten temat, bo w wszyscy moi rozmówcy zaczynają raczej od lata córka ma jednak jednak jednak w fascynującą proszę państwa podróż przez można mnie tyle po dróżce fascynująca opowieść o bardzo zmieniający się Radom migoczące różnymi kolorami kształtami barwami trochę jak mozaika Turcji autorstwa Marceliny Szumer Breś wydana przez wydawnictwo czarne wróżąc z fusów reportaże z Turcji autorce bardzo chciałem podziękować za dzisiejszą wizytę rozmowa dla jak bardzo dziękuję Zwiń «

Rozmawiamy o książce "Wróżąc z fusów. Reportaże z Turcji" Marceliny Szumer-Brysz (powtórka)

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: TO CO NAJLEPSZE W RADIU TOK FM

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 18:00

Najnowsze Podcasty

Zdrowiem nie da się wygrać wyborów. Nikt nie mówi jak zmienić system

Czy marsz będzie miał moc przemiany sondaży wyborczych?

Pani Joanna o marszu: "Mam wrażenie, że przestało chodzić o mnie tylko o przepychankę z PiS-em"

W "Zielonej granicy" zagrał pogranicznika. ''To była moja najtrudniejsza rola''

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL