REKLAMA

Jest wiele fałszywych zawiadomień, że mąż bije? "Nie. Jest za to wiele ofiar, którym nie wierzymy"

Data emisji:
2018-12-03 18:00
Audycja:
Analizy
Prowadzący:
Czas trwania:
23:26 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Audycja Analizy, Agata Kowalska przy mikrofonie, a w studiu już zapowiadany gość, pani dr Sylwia Spurek, zastępczyni Rzecznika Praw Obywatelskich, dzień dobry, dzień dobry. Trwa 16 dni przeciwko przemocy wobec kobiet. To jest coroczna inicjatywa, kiedy przez 16 dni mówimy częściej o przemocy, która trwa cały rok. Chyba tak to można podsumować, zgadza się? Rozwiń »
Tak, dokładnie tak traktuje to 16 dni, że mogę mówić, że przez 16 dni każdego dnia codziennie o tym, czego kobiety doświadczają mu w Polsce nadal dość powszechnie to przemoc wobec kobiet w Polsce przyjmują najczęściej postać przemocy w rodzinie przemocy seksualnej i niestety nadal w 2018 roku w środku Europy kobiet doświadczających przemocy.

Ale my jesteśmy jakimś wyjątkiem na mapie Europy i częściej jak to się bada, skąd to wiemy skoro przez lata mówiliśmy już o przemocy domowej jako tabu mówiliśmy o tym, że bardzo wielu rzeczy nie wiemy, że kobiety nie zgłaszają też były sprawcy nie są wychwytywanie nie są prowadzone statystyki w tym jak wybrać się teraz to sytuuje nas ma mamy jednak już jakieś dane?

Ale nadal bardzo wielu rzeczy nie wiemy, bo faktycznie ta to tu tabu wokół przemocy w rodzinie powoduje, że nie możemy tego zjawiska porządnie zbadać i agencja praw podstawowych, która w 2014 roku, czyli na 4 lata temu przeprowadziła takie badania, a do wszystkich krajów 

Kontrowersje zresztą, pamiętam spory o te wyniki

Tak i faktycznie te wyniki są ciekawe, bo o na ich podstawie można, by zaryzykować twierdzenie, że Polska jest zieloną wyspą oburza u nas tej przemocy wobec kobiet jest dużo mniej niż n p . w krajach skandynawskich, ale jak tłumaczą sama badaczki badacze z UE którzy, którzy przeprowadzali do badań na zlecenie agencji praw podstawowych te wyniki mogą być zaniżone właśnie w związku z tym, że kobiety mniej chętnie w takich krajach jak Polska mówią o doświadczeniu przemocy przemocy w rodzinie przemocy seksualnej wstydzą się w domach zawstydza kamerę obwiniają się, bo my ich obwiniamy, bo cały czas to jest sprawa prywatna, bo nie można ingerować, bo trzeba prać brudy we własnym domu dlatego 19 % kobiet, która na podstawie tych wyników gdzieś wychodziliśmy w Polsce 

Tych, które kiedyś doświadczyły przemocy

Tak w toku całego swojego życia to i tak po pierwsze jest ponad 3  000 000 kobiet, więc ogromnej liczby nie bagatelizowała nie mówiła, że to przecież tak mało, ale musimy mieć świadomość, że te wyniki mogą być niestety zaniżone i że nie zrobimy wszystkiego, żeby dotrzymać się od sztabu izolować to zjawisko to nie dotrzemy do wszystkich potrzebujących ofiar przemocy w rodzinie przemocy seksualnej notes poszedł pytaniem pani wiedziała, że kobiety się wstydzą przez nas zawstydzone kobiety się boją przez nas zastraszane, ale wydaje się, że to jest też rola państwa i instytucji państwowych, żeby przeciwdziałać temu trendowi temu zastraszaniu czy możemy powiedzieć, że in ktoś w Polsce Anno działa aktywnie, że coś się zmienia, że są jakieś instytucje, które wyciągnęły wnioski i doszkalać przedstawiły swoje swoje swoje działania swój plan de ja mam nadzieję, że tak chociaż, obserwując od ponad 18 lat to nie działanie systemu mam wrażenie, że zmienia się to za wolno, bo oczywiście nadal bardzo aktywna w tym temacie są organizacje pozarządowe indywidualne osoby, które działają na rzecz ofiar takich a takich zachowań i pracują za sprawcami, bo to trzeba także uwzględnić ten aspekt systemu przeciwdziałania przemocy w rodzinie n p . natomiast nadal wiele osób, które ma obowiązek stosować funkcjonujące przepisy stosuje te przepisy jak, kierując się stereotypami ze stereotypami, w których my wszyscy tkwimy ja ani trochę wynaleźć na samym początku na czym to miało polegać może pani podać jakiś przykład LM nadal nie rozumiemy, stosując np. przepisy związane z przeciwdziałaniem przemocy w rodzinie żart to jest bardzo szczególne szczególna sytuacja, bo ofiara sprawca mieszkają razem, czyli to co powinniśmy zrobić to przede wszystkim pomyśleć o interesie tej ofiary i ochronić ją przed sprawcą, jeżeli ona nawet do nas przyjdzie złoży ładnie zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa to niestety nie za chwilę może się okazać, że nie będzie współpracowała, dlatego że wróciła do domu, a my jakoś nie mieliśmy takiej autorefleksji, ale żart tak się tak się dzieje i była narażona na różne działania ze strony sprawcy, który może ją błagać, który może ją przepraszać, ale też, która może jej grozić im grozić może na nią oddziaływać na co dzień wznosić w działaniu stereotyp działa, a my dziś jest bardziej brak wyobraźni ja bym powiedział, że brak profesjonalizmu, bo ja jako urzędniczka, a Państwowa wymagam jednak od osób opłacanych za pieniądze publiczne i stosujących bardzo sensu sztywne przepisy dotyczące bardzo pozytywnych obszarów, żeby było profesjonalne i profesjonalizm wymaga tej wiedzy i świadomość, że właściwie można zawiesić trudno, żeby nagle wszystkim w kobietą doświadczają przemocy w Polsce w domu w azylu znaleźć lokum jakieś choćby to nierealne, więc w rajd profesjonalizm był były w nich konkretnie na czym się dopiero wywłaszczeniem to nie jest realne, dlatego że nie fair w politykach publicznych wszystko jest kwestią priorytetów, jeżeli mamy pieniądze np. na budowanie autostrad i stadionów to tym bardziej powinniśmy znaleźć pieniądze na prawo człowieka takie jak prawa bitych kobiet z pieniędzy ze stadionem już mnóstwo polityk sfinansowaliśmy chwycił wyobraźni w Jerozolimie to jest kwestia priorytetów, ale realnie, jakby to miało wyglądać, bo przepisy pozwalają n p . na odseparowanie sprawcy od ofiary w domu przed wyrokiem z tak i to w momencie, kiedy postępowanie się toczy, ale też w momencie, kiedy nie ma tego postępowania, kiedy on nie zostało wszczęte i w tym drugim przypadku mówimy o nakazie opuszczenia lokalu wydawanym przez cywilne sąd w postępowaniu nieprocesowym natomiast niestety od momentu złożenia wniosku przez ofiarą wydanie takiego nakazu do momentu wydania tego nakazu przez sąd upływa uwaga średnio 153 dni i to już jest na razie nie ma takiego sądu dwudziesto czterogodzinnym go w środku kibiców kiboli w przypadku trybu wyborczego albo w przypadku UE wolność zgromadzeń nie nie ma w przypadku przemocy w rodzinie nie ma takiego trybu, czyli wszystko o kilkadziesiąt mniej wciąż te 2 osoby mieszkają razem dokładnie w Austrii istnieje mechanizm bardzo prostej bardzo skuteczne odseparowanie sprawcy od ofiary na 14 dni przez policjantów, którzy przyjeżdżają na interwencję domową to jest bardzo tymczasowe środek, ale też środek skuteczny w momencie, gdy ofiara nadal jest zagrożona ze strony sprawcy oni po prostu wyprowadzamy z domu ma zabrać wszystkie swoje osobiste rzeczy, żeby nie mieć pretekst, żeby wrócić do tego domu policja monitoruje przestrzeganie przez te przez niego tego nakazu, a ofiarą kontaktuje się organizacja pozarządowa z 1 z organizacji licencjonowane przez MSW, która oferuje jej nie chcą zostawić samą w tej trudnej dla nich sytuacji przecież pomoc psychologiczną prawną w materiale monitor z działaniem przed wyrokami jakimikolwiek Rzecznik Praw Obywatelskich zawsze podkreśla wagę, gdy prawa do sądu domniemanie niewinności mu jesteś przecież cały wielki w pakiet działań rzecznika przeciwko nadużywaniu tymczasowego aresztowania, czyli pozbawiania wolności derby przed, by przed wyrokiem, a tutaj nagle taka, że taka odmienna optyka, dlaczego w, dlatego że chodzi o życie i zdrowia, dlatego że choć najważniejsza wartości a jakie języki możemy mieć do czynienia dlatego nie mówimy nie, dlatego że chodzi o przemoc w rodzinie, czyli o zagraża ani przez sprawcę ofierze ani całemu społeczeństwu przecież my nie postulujemy tego, żeby go zatrzymywać albo wszczynać postępowanie karne i zastosować tymczasowe areszty izolować go całego społeczeństwa i pozbawiać go w taki sposób najbardziej drastyczny tej wolności nam zależy na tym, żeby on Eleni zbliżał się do ofiary nie kontaktował się Zofia z ofiarą i nie mieszkał wspólnie z nią po to, żeby ona mogła na spokojnie ja przemyśleć swoją sytuacja i żeby była bezpieczna przynajmniej przez Phila ENA jak to jest z ocenianiem tego co się dzieje w domu jak to wychodzi policji mówi pani o tym, że o tej roli, którą mogliby funkcjonariusze na siebie wziąć czy lepiej wypada Atal ta praktyka wpływa policyjna no i stosowanie niebieskiej karty już wzrost dobre rozeznanie sytuacji domowej w coraz lepiej i to pokazują coroczne konkursy organizowane przez niebieską linię np. konkursy policjant, który mi pomógł coraz więcej osób jest nagradzany coraz więcej osób zgłaszanych do tego konkursu, bo coraz więcej funkcjonariuszy funkcjonariusze policji w 2 jak reagować jak szczególne jest to sytuacja jak bardzo muszą pokazać się ofierze, że są po jej stronie FIS w imieniu aparatu państwa zastosują wszelkie konieczne są oni to wiedzą, skąd się jak się nauczyli też szkolenia podnoszenie świadomości i gestem ta kwestia profesjonalizmu państwa to znaczy my musimy zapewnić, że mnie nie tylko o odpowiedni aparat CE prawne, ale musimy też dać osobom, które będą stosowały te przepisy odpowiednią wiedzę świadomość na temat tego czym jest przemoc w rodzinie np. w no tak, bo my zawsze jak czytam reportaże dotyczące przemocy domowej w to wyobrażam sobie, że to tak właśnie rzeczywiście jest, czyli policja jest wzywano przyjeżdżała mówi co się dzieje nasze zamówienia to trochę się pozbieraliśmy jak to w domu aha dziękuję do widzenia wziął w naj to jest 1 z tych stereotypów to jest jakaś sprawa prywatna wewnątrz rodzinna nie można ingerować tak naprawdę my nie wiemy co tam się wydarzyło, więc może lepiej się nie wtrącać, a sytuacja czarno-biała jest ofiara jest sprawca jest teraz nie ma mnogości fałszywych zawiadomień w Polsce o tym, że mąż bije w ja mam wrażenie, że jest mnogość ofiar, którym nie wierzymy przede wszystkim, którym nie oddajemy wiarygodności, którym lekceważymy to taka to jest masowe zjawisko zaraz wrócimy z rozmową w studiu dr Sylwia Spurek zastępczyni Rzecznika Praw Obywatelskich w ramach 16 dni przeciw przemocy wobec kobiet rozmawiamy ME od tej przemocy, ale rozpoznamy też o profilaktyce i o stereotypach po informacjach kondycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie donosu docencie dr Sylwia Spurek zastępczyni Rzecznika Praw Obywatelskich rozmawiamy na kanwie 16 dni przeciwko przemocy wobec kobiet to jest inicjatywa która, która co roku przypomina o tym jakie problemy mamy to znaczy przede wszystkim mamy taki kłopot, że w Polsce bije się kobiety i to powszechnie w domach i z własnych jest nie mogą czuć bezpiecznie, a drugi problem jest taki, że to ignorujemy i nie analizujemy mówi my jako społeczeństwo, lecz również instytucje państwowe cały czas staramy się zrozumieć co działa lepiej mówiła pani przed informacjami, że coraz więcej funkcjonariuszy funkcjonariuszy policji dobrze rozpoznaje PL zjawisko, jakim jest przemoc domowa jest w stanie przeciwdziałać czy ktoś jeszcze w niwelowaniu organizacjach pozarządowych, ale to on nikogo nie zaskakuje, ale ja myślę, że isc ktoś jeszcze jest taki, że podmioty zbiorowe można powiedzieć, bo pani redaktor doskonale zdiagnozowała 2 przyczyny przemocy wobec kobiet w Polsce po pierwsze, sprawca co jest oczywiste no bo się znęca bony stosuje przemoc w rodzinie przemoc seksualną, a druga, a drugi powód dróg i drugie źródło przemocy i otoczenia, które ignoruje i lekceważy i coraz częściej na szczęście to otoczenie jednak reaguje coraz częściej wierzę w ofierze przemocy coraz częściej pytają jak mogę ci pomóc te straszne bardzo ci współczuję, ale zróbmy coś z tym jestem od swojej stronie i to jest chyba w tym wszystkim najbardziej optymistyczne to znaczy, że my coraz częściej jednak czujemy się odpowiedzialni za to reakcje, że coraz częściej podejmujemy decyzji nie, żeby nie zareagować tylko, żeby zareagować, żeby nie zlekceważyć natomiast takich podmiotów profesjonalnych i instytucjonalnych to oczywiście w każdej gminie poza gminą Zakopane działają zespoły interdyscyplinarne, czego poza gminą Zakopane pani powiedziała ENA, bo to jest jedyna gmina, która od 2010 roku nie stosuje ustawa o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie męża wynajęła 1 lat jest dlaczego, ale twierdzi również nie ma tego problemu nie potrzeba, bo to jest ingerencja ingerencja w rodzinach i jak te motywy bardzo wyraźnie wynikają z wniosku do Trybunału Konstytucyjnego wniesionego przez radę miasta Zakopane, który jest we procedowany obecnie i to jest gmina, która w no właśnie przez to 8 ostatnich lat nie powołała zespołu interdyscyplinarnego, czyli takiej grupy specjalistów specjalistek, którzy mają pochylić się i lokalnie nad problemami i nad daną rodziną, w której sprawca stosuje przemoc nie, ale też nie przyjęła też Gminnego programu przeciwdziałania przemocy w rodzinie, ale i tak naprawdę przez 8 lat nie zrobiliśmy nic, żeby spowodować, a państwo ma takie narzędzia, żeby te organy władzy publicznej stosowało obowiązujące przepisy są ważne, ale czeka nas powiedziała tym tej gminie i tym urzędnikom, którzy tak tak postępują i tak mają sposób myślenia, czyli my nie będziemy ingerować w rodziny przemoc tej rodzinie to jest prywatna sprawa tej rodziny co ma co my wtedy odpowiedzieć front myślę, że pogląd, że gminy Zakopane i ocena sytuacji są dość ugruntowane i to nie znaczy, że jak w Odrze buduje się jakiś rozmowę z UE z radnymi np. plany marzenia wielu słuchaczy może też tak myśleć to co się dzieje w 4 ścianach pozostanie w 4 ścianach, a gmina Zakopane zakład tej takim wyjątkowym przykładem jest za i jednocześnie władze mają podobny pogląd i jego brali czują coraz odpowie za takie myślenie nie dla możemy powiedzieć bardzo prosto żarty nie interesuje nas świat, w którym ma silniejsi mogą nim znęcać się nad słabszymi, którzy mogą nadużywać swojej władzy i kontroli, którzy mogą też bić kogoś tylko, dlatego że jest zależne mniejszy najbardziej bezbronne być może to jest serial to jakiś utopijny świat, ale ja myślę, że możliwa jest taka rzeczywistość, w której jednak nikt na nikogo nie krzyczy nikt nikomu nie grozi nikt nikogo nie poniża nikt nikogo nie bije szczególnie w domu, który powinien być miejscem dla nas najbardziej bezpiecznym natomiast niestety w ostatnim czasie gmina Zakopane została wzmocniona w tej swojej ocenie sytuacji, dlatego że nie pani premier Szydło, która odwiedziła gminę Zakopane pochwaliła miejskich rajców aż żal tej ustawy nie stosują jest to kolejny przypadek, kiedy osoba pełniąca wysoką funkcję publiczną mówi o tym, że nie musimy stosować się przepisów powszechnie obowiązujących pamiętamy wszyscy co się działo, kiedy Polska miała ratyfikować konwencję antyprzemocową, jakie wtedy padały argumenty w tym w raporcie rzecznika o przemocy wobec kobiet w MEN i przeciwdziałaniu przemocy pojawia się takie zdanie, które jest zdaniem pisane przez urzędnika w przemoc wobec kobiet ma podłoże dyskryminacyjne, który wyraża się w przekonaniu sprawców o stereotypowo drugorzędnej roli kobiet, a w wywiadzie ostatnim dla gazety wyborczej ujęła pani mam wrażenie tę samą myśl, ale trochę prościej i bardziej radykalnie przemoc w naszym kraju jest przejawem nierównych stosunków władzy między kobietami mężczyznami na przestrzeni wieków co tak naprawdę znaczy w Chinach, gdzie między snem, jaka jest zbiegły, jaka jest relacja między nierównymi stosunkami władzy, a biciem swojej partnerki w domu ja bardzo żałuje, ale to nie jest tak zamieniam idea właściwie to ja zachorowałam w konwencji stambulskiej ład przymocował rady Europy podobnie jak raport rzecznika zacytował też inne akty prawa Międzynarodowego ratyfikowane przez Polskę, bo pojęcie przemocy wobec kobiet nie zostało wymyślone w Polsce nie zostało wymyślone przez Rzecznika Praw Obywatelskich czy jego zastępczynie bardzo żałujemy, że na to sami nie wpadliśmy, ale on został wymyślony na początku lat dziewięćdziesiątych wpisane do różnych aktów prawa Międzynarodowego także tych ratyfikowane przez Polskę, czyli takich, które u nas obowiązują od tych definicji przemocy wobec kobiet jest zdania jest pojawia się też to pojęcie nierówno stosunków władzy Trystero topową drugą żadnej roli kobiet tak zajęć przynosi, dlaczego Toma w cokolwiek wspólnego są przemocą, ale uznaje się, że przemoc wobec kobiet jest najbardziej drastyczną formą dyskryminacji ze względu na płacz, dlatego że nadal się w naszej strukturze społecznej i nadal w naszej strukturze rodziny są osoby, które uważają, że mają władzę i kontrola, a w związku z tym mogą do władzy i kontrolę sprawować rada i z tą sprawą jest także opresyj nie kto ma do władzy i kontrole nadal niestety nasze społeczeństwo funkcjonują w taki sposób, że to częściej mężczyźni niż kobiety mają władzę kontrolę i tu nie chodzi o odwrócenie tej sytuacji absolutnie tylko doprowadzenie do dnia do takiego świata, w którym mamy równorzędna po pozycje nikt nie ma władzy i kontroli i w związku z tym nikt nie nadużywają tej władzy kontroli nie znęca się nad tą drugą stroną w ME no dobrze, ale w tym, której to 1 mówił pan mówi pani w tym wywiadzie, że to jest przejaw nierównych stosunków między oby kobietami mężczyznami na przestrzeni wieków skoro tak to być może również zabierze całe wieki odwrócenie tej sytuacji czy raczej przywrócenie równowagi w MON na ile to co się teraz dzieje w Polsce to są maleńkie kroki, które w zderzeniu z potęgą stereotypu jest potęgą uprzedzenia w no cóż mają w nową jednostką jest znacznie dla konkretnych kobiet, ale Nieee Snarska w skali społecznej w niszach i myślę, że ma, nawet jeżeli w ramach tych 16 dni pojawi się jakaś wypowiedź nie jakiś wywiad z, z którego ktoś sąsiad kolega z pracy dowie się czegoś o specyfice przemocy w rodzinie np. i zapyta swoją sąsiadkę swoją siostra czy wszystko z porządku dlatego też tak zdenerwowana wszystko z porządku w domu jak mogę ci pomóc to to jest sukces, bo chodzi o to pojedyncza historia to pojedyncze ofiary także normy oczywiście patrząc na siłę chcę podkreślić, bo mam żyć ze sobą istotne w moment, w którym nie mówimy co tam się u was w domu dzieje, dlaczego słyszę awantury tylko jak mogę pomóc im zupełnie zmienia optykę tego jak w jakiej roli stawiamy nie kogoś kim sierżanta, który chce mieć spokój ze ścianą kogoś, kto realnie mówi w czujesz możesz potrzebować pomocy i jeszcze jednocześnie się oferuje w NHL musimy stawiać to sprawa bardzo jasno im bardziej jasno i precyzyjnie nazwie nazwano też ta sytuacja tym lepiej nie możemy mówić o konflikcie o sporze o awanturach to jest przemoc przemoc 1 osoby wobec drugiej osoby i oczywiście patrząc na szacunki tego, kiedy my osiągniemy w końcu równość pomiędzy mężczyznami kobietami, czyli 250 lat to faktycznie jest trochę długo ja bym wolała tak jest zresztą radzi nie doczekali się jeszcze za mojego życia dla tych dlatego tak ważne są szczególne działania szczególne działania związane z prawami kobiet i sprawami mężczyzn z godzeniem ról jest dostęp do stanowisk i funkcji publicznych z opieką okołoporodową, bo to też jest kwestia pewnego spojrzenia na prawach kobiet trochę innego niż naprawa ma Szczecin mówi pani w równość płci jako taka może sprawić, że przemoc domowa się zmniejszy ich tak dokładnie jeszcze 1 rzecz mówią panie o w działaniu wobec sprawców i w raporcie, który już wspominałam w raporcie rzecznika przy przeciwdziałaniu przemocy wobec po wykorzystuje się programy korekcyjne edukacyjne w o względnym sprawców czy one w ogóle w Polsce funkcjonują w LFC doprowadził ją funkcjonują, ale nie funkcjonują w takim zakresie w jakim powinna funkcjonować od razu zaznacza to nie jest terapia, bo sprawca nie jest osobą chorą my go nie leczymy nie to są programy, w których obrót Hamas odłączamy sprawca przemocowych nawyków korygujemy jego zachowania i pokazujemy mu jak można bez przemocy komunikować się z ludźmi szczególnie tymi najbliższymi w te programy pojawiło się w polskich przepisach prawnych w 2005 roku możliwe ich orzeczenie na samo zakończenie postępowania z dnia karnego możliwe, żeby sąd nakazał sprawcy udział w takim programie korekcyjne edukacyjnym na LM 4 na na stronach internetowych Ministerstwa Sprawiedliwości np. znajdziemy wykaz miejsc, które prowadzą takie programy korekcyjne edukacyjne do udziału w tych programach ludzie zgłaszają się także dobrowolnie co też jest jakimś bez nakazu sądu bez nakazu sądu natomiast kłopot polega na tym, że nadal sądy cały czas nie rozumiem tej specyfiki przemocy w rodzinie i Grzegorza PL udział w programie korekcyjna edukacyjnym to jest najbardziej skuteczny środek na zmniejszenie skali przemocy na przerwanie przymuszanie ta rodzinie dokładnie ani karani osadzeniem w więzieniu nie karze grzywna ATA albo nie kara szczególnie z warunkowym zawieszeniem jej wykonania no bo w życiu sprawcy de facto nic się nie zmienia się na nią to tak odczuwa i dopóki sędzia nie zrozumiał tej specyfiki przemocy w rodzinie, dopóty nie będą kierować sprawców do o udział w tych programach przymusowo, a w tym momencie kierują w eWUŚ jedynie w kilkunastu procentach spraw, czyli ponad 80 % sprawców, którzy co, do których mamy pewność tak znęcali się wrzask skazujemy ich nie nie bierze udział w tych programach, bo nikt nie zaoferował im przymusowo takiego takiego udziału i LM nikt nie spowodował, że oni faktycznie mają szansę przestać stosować przemoc w po to, też halę co do odrobienia przez polskie sądy na chwilę jeszcze zostawimy tematy inne związane z 16 dniami przeciwko przemocy chciałam przenieść się na widok na inne płaszczyzny politycznej zapytać czy prawdą jest, że planuje pani dołączyć do ruchu Roberta Biedronia mnie tam, bo pojawiają się takie informacje i chciałam to zweryfikować w ty słyszałam te plotki, ale co ciekawe Larry Otto został za bez zapytany ostatnio pan rzecznik Bodnar fair program nie telewizyjnemu złudzeniem czy mogę mówić dobrze bawić reklamowe w TVN 24 podobne pytania, ale przy czym w przypadku pana rzecznika padło bardziej precyzyjne pytanie czy zamierza startować do europarlamentu w przyszłym w przyszłym roku pan Adam Bodnar dokładnie, a czy pani planuje start może nie planuje w oborach rozumiem bardzo dziękuję za odpowiedź, bo to rzeczywiście krąży po mieście dla tego typu pogłoski kończymy dr Sylwia Spurek zastępczyni Rzecznika Praw Obywatelskich jak słyszymy w UE wciąż, by dziękuję za rozmowę czas na informacje, a oni przeniesiemy się
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

REKLAMA