REKLAMA

Ukraina kontra Rosja: 5 lat po Majdanie

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2018-12-03 21:20
Prowadzący:
Czas trwania:
30:35 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Wieczór Radia TOK FM. Z nami są już zapowiadani Olga Popowycz, historyczka ekspertka ds. ukraińskich, dobry wieczór, dobry wieczór oraz Rafał Tarnogórski, Polski Instytut Spraw Międzynarodowych, także jeden z redaktorów książki poświęconej aneksji Krymu w świetle prawa międzynarodowego. Zacznijmy od takiego badania, które przed chwilą zostało pokazane opinii publicznej. Badanie zostało wykonane na Ukrainie. Kogo darzą największą sympatią Ukraińcy? Ano Polska: 50% Ukraińców darzy nas ciepłymi uczuciami. Na drugim miejscu jest Unia Europejska: 49% obywateli Ukrainy myśli o Unii Europejskiej ciepło. Oczywiście największą antypatię czują Ukraińcy do Rosjan: 52% myśli o niej chłodno. Rozwiń »
Poproszę panią o skomentowanie wyników tego sondażu zastanawiam się cóż takiego Polska zrobiła dla Ukrainy męża, że cieszymy się taką wielką sympatią, bo mam wrażenie, że stosunki polsko-ukraińskie ostatnim czasie te polityczne nie są zbyt dobrej też się chyba jakoś jesteśmy szczególnie na tym odcinku zaangażowali jeśli chodzi o dyplomację to jedno z pytań, które przeprowadzała socjologiczna grupa Fraikin oraz rajd innym ranking i padło, gdy w czasie dość ciekawy biznes

O czym pani pyta redaktor, dlatego że ja raczej popatrzyłam na segment ten regionalnej na te regionalne zmiany, bo w tym badaniu tym wskazano wg regionów zachodniej wschodniej centralnej Południowej i pokazano sympatię wobec Polski czy Unii Europejskiej czy Stanów zjednoczonych i porównała te badania z nie tak dawno przeprowadzonym w marcu osiemnastego roku wtedy Polska cieszyła się tym pozytywnym stosunkiem na Wschodzie np. 36 % oraz 48 z końca dziś rośnie 

To jest pytanie, bo to jest bardzo trudne pytania odpowiedzieli inni nie znam, ale nie wiem, dlaczego tak tak wzrosły też sympatią na wschodniej wschodniej Ukrainie być może przez to, że większość teraz mieszkańcy wschodniej Ukrainie przyjeżdża do Polski być może przez te kontakty osobiste, bo to też może mieć wpływ być może, gdy jest jakiś inny GM Mińsk inne wytłumaczenie temu w LM to, że polityka, ale Polski wobec Ukrainy weszła raczej na takiej szczególnie historyczny poziom tej dyskusji historyczną i alei ten te tematy historyczne stały się w ukraińskie nawet w prasie takim głównym tematem polsko-ukraińskich 

Mam wrażenie, że inne niż w małżeństwie w ostatnich latach inny tego państwa, które prezentowały interesu ukraińskie na forum Unii Europejskiej to nie do końca Ukrainie tak uważają, dlatego że patrząc na to jak Polska na arenie międzynarodowej wypowiada się na temat Ukrainy to nadal Polska jest wiernym sojusznikiem Ukrainy wspiera Ukrainę w tej jest w tej w tej wersji wyszczególnienia Wood SA szczególnie wobec tej agresji Rosji przeci w Ukrainie dlatego ta sympatia Ukraińców po stronie Polski mogą być też i w ten sposób tłumaczone, a i to może też wskazują że, że ta historia, która stała się głównym elementem tej dyskusji polsko-ukraińskich i tych stosunków ostatnich 3 latach mniej interesuje przeciętnego Ukraińca i mniej być może NATO w przeciętnej Ukraińcy Ukraińcy zwracają uwagę ara 3 lidze raczej pozytywny stosunek do Zachodu, bo mówimy mówimy tylko polskie, a mówimy o wzroście też sympatii do Unii Europejskiej do Stanów zjednoczonych w ogóle do Zachodu której, której jest sojusznikiem Ukrainy wobec agresji rosyjskiej mnie wypowiedź pana prezydenta Poroszenki z ostatnich godzinne pamiętamy, że kilka dni temu Petro Poroszenko mówił, że wprowadzenie stanu wojennego, czego był inicjatorem jest efektem bardzo realnej groźby inwazji Rosji na pełną skalę, a teraz już szacuje, że w inny stan sił rosyjskich przy ukraińskiej granicy 80  000 żołnierzy 1400 jednostek artylerii 900 czołgów ponad 2000 pojazdów opancerzonych 500 samolotów 300 śmigłowców no i oczywiście okrętem prawie 90 sztuk na morzach Egejskim czarnym i Azowskim czy to faktycznie może oznaczać wojnę gorącą czy to tylko prężenie muskułów ze strony rosyjskiej Włochom w nim każdy, kto się interesuje tematem wieża federacja rosyjska ma silną armię i potężną i każdy, kto i Jerzy Stelmach i cała ta siła tego udowadniać myślę, że to co pan prezydent Poroszenko powiedział raczej nie uwzględnił w kontekście wewnętrznym, czyli tego, że jest kampanii wyborczej i tak się wydaje miasto samo to wprowadzenie stanu wojennego rzeczywiście było skutkiem użycia na siły zbrojnej do tego incydentu, który miał miejsce w na morzu Azowskim to niedawno przez media się przetoczyły te okręty ukraińskie, które zostały zaatakowane w 2 osadzony dokładnie można się zatrzymanie aresztowanie marynarzem czy to Straż Graniczną przy wojska powietrzne kosmiczne federacji rosyjskiej, ale jeżeli spojrzymy na NATO całe wydarzenie na to co to co jest to tym ten mord założycielski jeśli tak to określać też coś co powoduje, że MEN zastanawiamy się nad możliwością na takiego pełna skala owego konfliktu zbrojnego tez kwestią aneksji Krymu i ja dźwigają nazwać natychmiast komentarzach pani ładnie dotyczących także tej sytuacji natychmiast przypomniano, że państwa Europy zachodniej stany Zjednoczone nie uznają aneksji Krymu to jest rodzaj pewnej pewnego tak jak powiedział w złotych kajdan i w jakim zakresie i szukając takiej przenośni jak to sprawy Krymu ubrać nie takie prawnicze sformułowania ja powiedziałbym, że to przypomina w pewnym zakresie sposób polowania na małpy w Indiach, bo kocha pobiłem to może śmiesznie brzmi, ale poluje się na niej w ten sposób, że wydłuża się mały otwór w kogoś, do którego wsypuje się ryżu i przymocowuje go łańcuchem do drzewa małpa wkłada rękę do otworu zaciska pięść, ale nie jest w stanie wyjąć, bo musiałby opuścić reż i rzeczywiście federacji rosyjskiej udało się efektywnie zająć się krem sposób de facto natomiast era w sposób Otóż to nieprawnie i to jest prawnie wbrew woli tego, kto danym terytorium rozporządza, czyli państwa ukraińskiego nie da się go zdobyć siłą zbrojną jest to w obecnym stanie prawa Międzynarodowego po prostu niemożliwe bez naszego terytorium okupowane państwo w tej książce manna, który do książki z panem redaktorem piszą piszą dużo, a to jest ciekawy program ma problemy polityczne i prawnych, ale mam wrażenie, że także problem dość jednoznacznych to znaczy jest dość jasne stanowisko społeczności międzynarodowej, że pewnych fakt, że aktów nielegalnych się po prostu nie uznaje nie można nawet ich uznać, iż tak, bo to jest w interesie całej społeczności międzynarodowej tu jak powiedział, że problem jest też podwójne ze względu na pozycji sprawcy, bo federacja rosyjska nie jest zwykłym graczem w stosunkach międzynarodowych tylko jest stałym członkiem rady bezpieczeństwa ONZ w, czyli państwem, które dysponuje prawem weta w, a żeby tak tam ONZ, czyli ta jedyna globalna organizacja i rada bezpieczeństwa, która sprawuje atakiem powiedział głównym jej zadaniem jest czuwanie nad światowym pokoju z bezpieczeństwem ma jedyne prawo do tego, żeby wydać zgodę na zgodne z prawem użycia siły nie ma innego możliwości, by w każdym innym przypadku będzie to uznawany za tak, chyba że jest w zasadzie tylko 11 wyjątek tą sprawą samoobrony i wydaje mi się, że tutaj to wprowadzenie tego stanu wojennego czy też to narracja taka ukraińska zmierza do tego, żeby po raz pierwszy zostają użyte siły zbrojne rosyjskie pod flagą rosyjską pod banderą rosyjską Rosja nie zaprzecza, że to rosną jesteśmy to jesteśmy w ich to rosyjskie są rosyjskie bezwonne rodziną tarnowskich gór na wiedząc, że wody, na których to się dokonuje są dowodami wewnętrznymi federacji rosyjskiej niestety to prawnicy nie trzyma jest w nie do obrony na gruncie obiektywnym prawa Międzynarodowego tam jest spotkam się też opiniami, że także w kwestii faktycznej prawdopodobnie z jednostki ukraińskie został zaatakowany na wodach międzynarodowych to zupełnie jestem aktem bez najmniejszych wątpliwości należności w rodzinnej, a zatem do nikogo no no nie no to jest morze otwarte, czyli taki obszar, który jest regulowany prawem międzynarodowym ze swobodą żeglugi nikt nad nimi sprawuje suwerenności Państwowej może w ten sposób tak sobie myślał pan powiedział, że Krym jest talentem mordem założycielskim tak to brzmiało tak my myślę też jest ten był początkiem tego wszystkiego co nastąpiło później, ponieważ Krym pewne rzeczy wymusza aneksja Krymu pewne rzeczy zmusza teraz mówimy o tym, konflikcie o próbie stworzenia z morza azowskiego wewnętrznego jeziora Rosji NATO oczywiście wymagałoby także zajęcia tego Zachodniego Wybrzeża Ukrainy, który nie jest jeszcze dyspozycji rosyjskiej, ale właśnie budowa mostu przez cieśninę Kerczeńską ten konflikt teraz na morzu Azowskim to wszystko spowodowane tym, że Rosja zajęła Krym i chciałaby mieć do niego jak najlepsza podłączanie tak najlepiej poprzez tereny lądowe tak jeszcze w 2014 roku, kiedy zaczęła się okupacja Krymu właśnie wtedy mówiono o tym projekcie Noworosja ten projekt, który miał łączyć, a Cream dlatego wybiera się z Donbasu chyba dlatego się wydarzy Donbasu tak nie udało się Rosjanom woda się nie udało się Mikołajowi nie udało się w Dnipro nie udało się w Zaporożu, ale udało się niestety w Doniecku Ługańsku natomiast nie dużo też daje Donieck Ługańsk tarasu kupowanej ta część okupowaną przez prorosyjskich separatystów i kontrolowana przez Kreml przez Rosję nie dużo daje Rosji, bo on tam pouczeń trzeba finansować i też kwestia gazowa kwestia morza czarnego to jest kwestia gospodarki to jest kwestia również ropy w USA do tego regionu, ale i, ale należy zaliczyć Paolo gaz, z którego wychodzą mu tak, ale rada i trafiają tam się pojawiło władze tych 2 mówi jak i jak się czyta ukraińskie inne ukraińskie media PiS, które piszą podają w różne gminy w dobre analizy ekspertów to pojawia się nazwisko kur cienki to jest biznesmen z otoczenia Janukowycza, której MF właściwie miałby finansować ten kupowany i taras przez prorosyjskich separatystów Donbasu, dlatego że gdyby w Rosji mało jest pieniędzy na finansowanie jeszcze tego regionu, a sam sobie Donbas nie poradzi, a żeby cały czas jakoś pociągać za nitki Ukrainy to do nas musi istnieć, bo to jest dla Rosji jest właściwy stan taki element ich wpływu na naukę na Ukrainę też wewnętrzną, bo cały czas codziennie giną w gminnych niestety ukraińskie obywatel w Chinach na tym terenie i pojawia się tam kurczę skoku Czarnkowa się były w siłę tych tych tzw. wyższych Bojko wcześniejszych też tych rozpracowanie Allena może w morzu czarnym, ale i wykopalisk podział Europy przepraszam ceny gazu lub ich akurat te to ty to ta ta próba Rosji kontrolować, a lwowskie moralne, a może i kontrolować ciśnienie cieśninę Kerczeńską też możesz mieć bardzo mocnej wątek ten gospodarczej, dla której będzie dziś od tych miał wpły w na nogi w funkcjonowaniu tych rent okupowanych przez prorosyjskich separatystów Donbasu Ługańska i deszcz przeszkodził Ghanie właśnie on przecież już samo stworzenie mostu przez cieśninę spowodowało, że szkodzi także te statki, które wychodziły z Mariupola muszą być tras zmniejsza też o ważności międzynarodowej, bo na rynku Ukrainie do tego, że Rosja zatrzymywała również oni Almar innymi statki, które szły pod flagą dwu państw Unii Europejskiej w ich to dotkliwa nie należy wyrzucać poważny incydent w kwietniu tego roku, kiedy to statki ukraińskie były zatrzymywane już od 2 lat i mocno się z dużą frajdą jest problem, ale tym kim i ta sytuacja, która wydarzyła się tydzień temu to jest eskalacja i inni wybuch tego co się dzieje tam już rok wracając do aneksji Krymu, bo to jest niezwykle interesująca ME jak rozumiem Rosji zależy na tym, żeby społeczność międzynarodowa uznała ten teren za jej tak bez wątpienia tylko, że takiej możliwości moim zdaniem może rozpocząć międzynarodowa zaprzeczyła, by tym zasadom, które legły u jej podsta w tak integralność terytorialna państwa niemożność użycia siły albo nawet ze stosowania groźby jej użycia wobec innego państwa tak mówimy posługujemy się terminologią i tym pojęciem społeczność międzynarodowa, czyli państ w wszystkie państwa zawsze są wyjątki, których nie należy rozszerzać wałów kilka państ w uznało to aneksja to są jakieś zupełnie egzotyczne państwa nawet Białoruś, o ile mi wiadomo użyła zasłoniła się pewnym wybiegiem uzna, że jest to teren de facto wzięli w nim jeśli faktycznie żona man 61 stwierdziła fakt, że Rosja lat sprawuje kontrolę natomiast w to jest kwestia pewnej polityki tak jak mówię nie uznawania i zaraz jeszcze w 2014 roku była rezolucja zgromadzenia ogólnego narodów Zjednoczonych w sprawie integralności terytorialnej Ukrainy i tam zdecydowana większość państw wezwała członków organizacji narodów Zjednoczonych do nieuznawania tego i z Jasnej sobie sprawę z tego, że jeżeli popatrzymy na wiele państ w jako jednostkowe przypadki to niema tych w takich kryształowych każdy gdzieś kiedyś interpretował to prawo międzynarodowe na swoją stronę, ale mówimy o pewnej zasadzie, która dotyczy wszystkich ich chronić całość jako system i skoro można wyszarpać 1 państwu przez weekend kawałek terytorium to dlaczego przez następną sobotę nicienie wyszarpać kawałka terytorium komuś innemu tak tak to jest 5 i to jest ten rodzaj myślenia im rodzaj współpracy tryb patrzenia na inne państwa, które przede wszystkim skłania do państwa średnie, które nie mają nie są mocarstwami na lato mówi mi nie mają też nie mają nie muszą polegać tylko włącznie na sile własnej siły zbrojnej tylko raczej na sojuszach na tym, że inne państwa przestrzegają porządku prawnego to jest wynik takiej passy większość aurze jeszcze terminu z innego obszaru prawnego, wydając tak trochę inny amatorsko, a czy Rosja nie może zająć tego terenu przez zasiedzenie będzie okupować rogów 10 lat 2030 i potem właściwie nawet małych i wiele takich przypadków Cypr to już trwa znacznie dłużej i nie zanosi się na to, żeby ta Republika Północnego Cypru zyskała uznanie międzynarodowe poza tym, o ile nie wiadomo czy rzeczywiście istnieje coś takiego jak zasiedzenie, ale też instytucje prawa cywilnego nie zawsze możemy przenosić instytucje z 1 gałęzi prawa do drugiej i sięgam tak pamięcią do orzecznictwa sądów międzynarodowych i jedyną taką 1 takim przypadkiem w terminie nie wchodziłby do głowy to jest badanie czy nam koniecznie inni wydaje mi się, żeby Ziobrze Rzymu można było wbre w jednolitej i jednoznacznie wyznaczył wyrażonej opinii społeczności międzynarodowej zasiedzieć terytorium tu otwarte pozostaje pytanie jak wyjść z tej jak sprawić, żeby puścić reż i wyjąć rękę z z tego orzecha, który ją więzi jak w jaki sposób wyjść z tego problemu, bo jeżeli powie mówi pan o tym jak powinna z tego wymiar społeczny wiara narodowa wzrosła aż nie chce wychodzić, ale to Rosja będzie musiała z tego wyjść, ponieważ to co widzimy teraz o tym, mnie o tej pewnej eskalacji wszystko jest właśnie ten dlatego użyłem tego słowa o tym, założycielskim pewnym czynie, bo te późniejsze czyny są nietolerancją dorosła żyje, a ładnie i są równie opierają się na bezprawiu, więc również ich podstawa jest odpada nam niemal nie może być uprawniony w ten sposób to teraz zapytam państwa tak czy Rosja zdaniem państwa ma strategię wobec Ukrainy czy to tylko są działania taktyczne, a jeśli ma strategię to jaka ona jest pani Olga Popowycz i ma strategię to było widać na tym jak jak szybko i jak pranie był zajęty Krym nie była to działania takie i taktyczne i tylko on związany z tym napięciem na na Majdan już tys zlotych trasa ma miejsce teraz 20182019 zrozumiała jest Pierre skoro miała strategie 2000 na 2014 i oddziaływało na tą sumienia a, odkąd Putin objął władzę wpły w na Kremlu to ma strategię i teraz czy to jest strategią odzyskania Ukrainy kontra znał granic strefy wpływów to jest strategia powrócenie Ukrainy podsumuje pod swoją strefę wpływu przede wszystkim jasne, że tej strategii Krym jest za 8 rosyjskich Don, ale czy to jest najwyższa forma okupacji, czyli House utrzymywanie swego sąsiada Fed takim stanie zdobyli zasiłek, gdy żądanie organu doradziła Rosja, czyli do wojny z Ukrainą to teraz Rosja i już nie będzie miała tej strategii którą, czyli ta strategia jest inny niż było strategią do czternastego roku, bo teraz objąć kontrolę nad Ukrainą to muszą doprowadzić do chaosu i rozpadu państwa rozpadu, czyli my się nie zgadzam nie wydaje mi się, żeby to był element w morze z innego punktu widzenia na to postrzegam, bo co innego jest przeprowadzenie sprawnej organizacji w życiu parafii wojskowej to uda się zrobić da się zdjąć dystynkcje wojskom i zająć pewne terytorium natomiast pytanie jest dla mnie pozostaje otwarte czy rzeczywiście Rosja miała pomóc co z tym zrobić moim zdaniem wykonanie późniejsze czyni sposób narażenie się na takie koszty prawne na sankcje na dno było nie było jednak pewną Infamia w społeczności międzynarodowej wskazuje, że to jest to inni nie sądzę, żeby to było objęte zamiarem rosyjskiej czy też to też nie zgodzę strach wasze przykład przykład Chin to strategia częścią wypróbowała na Gruzji może to brzmi banalnie, ale jednak jest faktem, bo tak było w interakcje międzynarodowa była słabsza 8 dni w porównaniu do tego co się odbyło z Ukrainą natomiast to jak działała dalej Rosja po okupacji Krymu to jak jak działa też propagandy i jakie pieniądze rzuca na Rosję na propagandę nie zapominajmy o czasie to jest wojna hybrydowa elementem wojny hybrydowej jest wojna informacyjna i w tej wojnie informacyjnej widzimy bardzo i bardzo przerażeni bardzo dobry dobry sposób pokazuje się ta strategia gminni jestem przekonany wydaje się, że w tym momencie Rosjanie po prostu muszą dostosować do sytuacji, którą sami wywołali no nie wyobrażam sobie, żeby ktoś zaplanował zestrzelenie samolotu pasażerskiego nad Ukrainą do czego miałby to bardzo ważny to jest dla nich domów, a my mówimy o jakieś takie sytuacje, które rzeczywiście osiąga się zmienia tego samolotu jak słyszeliśmy z tych nagrań to raczej chyba chodziło ukraiński samolot lub chodziło o to, żeby mówili potem już rozumiał, że każdą okazję widzieć tę sekwencję w ten sposób, bo tak jak widziałam jak erozja będzie musiała mnie udało się utrzymać się Ukrainy poprzez wpływy polityczne, czyli prorosyjskich polityków na najwyższych urzędach ukraińskich Ukraina na Majdanie skierowała się na zachód no, więc nastąpiły kolejne działania tak aneksja Krymu Donbas no i potem to wszystko było równo tysiące czwartym roku tylko wtedy Rosja była jeszcze inna wtedy droższy gros jeszcze nie miała takie potęgi również ukraińscy politycy wtedy nie zapominajmy, że Kuczma Kutno jednak nie wnukom czy Kuźma był w nieco innym politykiem i Kuczma tak nie doprowadzi do rozlewu krwi natomiast sytuacja, którą Rosja być może wtedy już rozpatrywała był w Donbasie rozpatrywało taki sposób żeby, żeby te zamieszki doszły do takich radykalnych form a kiedy mówimy o rozpadzie państwa ukraińskiego to co mamy namyśli, że to państwo Menem nie jest kontrolowany przez władze, że to państwo jest otoczony Kozika migrena jest nieustannie utrzymywane w inny efekt stabilizacji tak, że te emocje są także silne, bo nie wyobrażam sobie trasę powrotu przy tych nastrojach społecznych, o których mówiliśmy na początku lat pokazują te badania, że znowu ma szansę w wyborach prezydenckich, które już przecież za niedługo marzec przyszłego roku, że władzę zdobywa, jaki się polityk orientacji prorosyjskiej, że wracamy do tej sytuacji sprzed tego wszystkiego co wydarzyło się w ciągu ostatnich 5 lat bardzo trudno mi sobie wyobrazić rzadko bywam tu kilka razy byłem na Ukrainie, więc ja nie nie umiem się wczuć w takie nastroje społeczne, ale wydaje mi się, że doświadczenie społeczeństwo, w którym toczy się wojna może być bardzo ciężkich i na jakimś etapie no cóż mamy kilka lat może dojść do pewnego powiedzmy znak ograniczenia chcielibyśmy, żeby nie zginęło Ukraińcy już są zmęczeni to tak tylko o tym, świadczy liczba osób, które wjeżdżają z tego kraju ma się odbyć badania, które na początku mówiliśmy, który był wspomnianego to jest dusza badanie 1111 stron chyba zabiera ten raport tam jest pytanie co najbardziej przeszkadza Ukraińcom i 8 wojna na Donbasie jest na pierwszym miejscu on, ale to musimy to mogę tylko z 1 strony z drugiej strony mamy w jakim zakresie dziejową szansę dla państwa ukraińskiego, czyli skierowania się w rozwoju państwa w stronę Zachodu prawdopodobnie bez Krymu bez tej całej sprawy kwestia ukraińskiego kościoła Narodowego prawosławnego prawdopodobnie by nie zabrakło na łamach, więc jak pan jak spójrzmy na to z pewnego oddalenia naprawdę być może wojskową była to świetna operacja, ale myślę, że nie wzięto pod uwagę całości sytuacji i prawnie zostało to niestety ten kto to to nie jest jakaś wybitna wybitna pomysł, żeby nieoznakowanymi jednostkami zająć terytorium w kilka dni zrobić referendum ogłosi niepodległość zrobić referendum i wstąpić szereg tak, że lansowany przez społeczność międzynarodową zanim, więc tak no tak i teraz jest to problem, z którego będzie i jest bardzo trudno o wyjście, ale widzimy, że nie był to problem Rosji, kiedy wysyłała swoich Hoffenheim LM od swojej gehennie przedstawiciele GRU ani na Donbas do Odessy do Zaporoża nie był to problem także mówi, że to tylko takie działania żona reagowała tak no właśnie ja tutaj widzę strategię widzę to strategia Rosji Iljin w kwestii jak w kierunku Ukrainy pytanie NHL w tym 3 Rosja wszystko przewidziała czy Rosja mnożona przez nią przeważnie co dobrze znała na teren Ukrainy, że ten plan, której dramat żyła, ale im jednak dzięki Bogu modlimy się zasad grunge ZAK wyczuwa ogłosił, że na dość czerwonego wina nie przeczy, że Rosja nie doceniło klastra złorzeczyć ułatwiali jest znaczy, że są tak silne nastroje na Wschodzie Ukrainy, że łatwo się na otwartość wydawało, że przez to rosyjską propagandę, której wcześniej działała też na tych obywateli, bo jak wykazywały badania socjologiczne niż 3 Odessa czy Ługańsk 3 czy Donieck czerpali głównie informacje nawet o Majdanie z telewizji rosyjskiej wtedy, gdy z Rosji być może się wydawało źle będzie bardzo łatwo o tych ludzi przekonać Ziobro, że w Kijowie 8 do władzy doszła junta narodowcy faszyści i wtedy o nich z otwartymi ramionami przyjmowały rosyjską wódkę rosyjską władzy i jeszcze 1 rzecz, a po co temu wielkiemu krajowi jeszcze kawałek terytorium to jest bardzo dobre pytanie i dlatego wydaje mi się, że tutaj nie mieliśmy jakiś szczególny strategii była prawdopodobnie taktyka każdy, kto tak zmilitaryzowane autokratyczne kraj stojący gdzieś tam na wojsku polskim rządzonym przez byłych funkcjonariuszy służb specjalnych i być może ja wyczuwam takie myślenie właśnie bezpiecznie Jackie Brown w przypadku jakiejś katastrofy była koperta w szufladzie nie wiem na, na której półce co robimy, jeżeli Ukraina jest zima nowe ambulanse, ale z po nim 60 czwartym roku była próba odłączenia Krymu od Ukrainy to niebyła to nie był pierwszy wypad z naszego regionu wynaturzeń, że to jest nasz region, ale nadal żyją tysiące czwarte roku znów memorandum budapeszteńskim, które gwarantuje integralność terytorialną Ukrainy ani inna sytuacja będzie taniej rozmyśla, ale to, jeżeli mam pewną strategię start jest zmierza do pewnego celu oddalonego w czasie, a jeżeli z cofnie się tych 5 lat spojrzymy teraz ja nie wiem naprawdę czy można aneksję Krymu zapisać jako sukces federacji rosyjskiej no chwalą źle znoszą wybrał inną tak to być może niestety rzeczywiście konsumowane w sposób Ależ wydamy Niemcom gigantyczne pieniądze kosztował prawda no i będzie kosztowało ich jeszcze więcej pieniędzy, bo w tym momencie federacja rosyjska notował coś rozsądnego bóle fantomowe wolnymi od jakichś tendencji imperialistycznego winnych w dni miedziowym tego tak ją określał wydaje mi się, że to wynikało po prostu, ale to tylko moja prywatna jakaś taka opinia wynikało prawdopodobnie z pewnego spojrzenia na świat, jaką przedstawiają elity UE rosyjskie i właśnie takie wywodzące się ze służb specjalnych co możemy zrobić, by wszystkie inne działania Chin i zabójcy z GRU gdzieś tam grasujące po świecie pewna zupełne nieprzestrzeganie reguł dopuszczenie do tego, żeby właśnie zestrzelono samolot cywilny potem nieprzyznanie się do tego na dotacje tylko państwo ciągle się w Lnianie chciałbym tego użyć, bo to, bo to ma swoje określone w konotacji jednak po niej skóry zdają się dzieckiem w prawo jazdy uderzył w sprawie może nie, bo to jest kategoria polityczna, ale poobija ni to uznał je nazwał to w ten sposób żona jest to mocarstwo, które nie przestrzega obowiązujących reguł Olga Popowycz historyczka ekspertka spra w ukraińskich Rafał tarnogórski Polski Instytut Spraw Międzynarodowych 1 z redaktorów książki wydane przez centrum polsko-rosyjskiego dialogu porozumienia o aneksji Krymu w świetle prawa Międzynarodowego bardzo państwu dziękuję za dzielą się na wizytę na państwo oczywiście za pierwszą godzinę zaproszono drugą i trzecią teraz informacji o informację wracamy
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA