REKLAMA

"Protest żółtych kamizelek to jedno z najważniejszych dla demokracji wydarzeń ostatnich lat"

Data emisji:
2018-12-04 18:00
Audycja:
Analizy
Prowadzący:
Czas trwania:
22:51 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Audycja Analizy Agata Kowalska przy mikrofonie. A z nami już kolejny gość dr Jarosław Kuisz redaktor naczelny Tygodnika Internetowego Kultura Liberalna i autor książki "Koniec pokoleń podległości", dzień dobry, dzień dobry, i rozmawiać będziemy oczywiście o Francji. "Żaden podatek nie zasługuje na to, by narażać jedność narodu" ogłosił premier Édouard Philippe. W związku z masowymi protestami rząd wycofuje się, a właściwie zawiesza, 6 miesięcy planowaną podwyżkę akcyzy na paliwo i jednocześnie premier Édouard Philippe zapewnił, że w czasie zimy nie będzie wzrostu cen gazu ani energii elektrycznej.  Rozwiń »
Ja proponuję, żebyśmy za spróbowali zrozumieć decyzje ale, przyglądając się troszeczkę źródłom protestów żółtych kamizelek to był ruch oddolny ruch protestu czy takim pozostał i czy rzeczywiście agenda dotyczyła przez cały ten okres 1 , 5 roku wyłącznie akcyzy na fali no, więc muszę powiedzieć, że na następny, że w żółte kamizelki, jakkolwiek mogły się wydawać komuś w Polsce sprawą lokalną da się 1 z najciekawszych najciekawszych historii, które dotyczą przyszłości demokracji to czy to co się dzieje we Francji muszę powiedzieć jest niesłychanie pouczający, jeżeli mielibyśmy po kolei inne się do od tej historii zabrać to trzeba było zacząć od tego, że tak oczywiście jest to ruch oddolny jest to ruch, którego nigdy w życiu nie zorganizował, by się bez mediów społecznościowych jest to ruch, który z jednoczą ludzi w całej Francji w proteście przeciwko podwyżce podatków na tle ekologicznym, bo waga to bardzo ważne, ponieważ to jest kwestia, która za chwilę rozumu pie pewien stereotypowe myślenie o żółtych kamizelkach KIO tych protestach we Francji los wydaje się wszystkim nam, że są to osoby myślące archaicznie, by nie podwyższać cen paliw benzyny wasz rząd tłumaczył, że to są pieniądze na właśnie opłaty klimatyczne no, więc 1 z rzeczy, która w trumnie w myśl, by komentatorzy we Francji cały czas próbują pozyskać te 2 połówki, ale przykro mi myślenie nie lepią mianowicie pierwsza półka z ekologiczną, a druga połówka to jest kwestia polityki społecznej i teraz co się stało Otóż zwykle w agendzie lewicowej pod ta podwyżka podatków, choć jeszcze z pomysłu z czasów rządów socjalistów jest pomysł, który Macron wprowadza niejako rozwiązanie jest jego on ma 2 nogi 1 jest lewicowa druga prawicowa ta to rozwiązanie było drogą lewicową ta podwyżka podatków miała być związana z prawda ratowaniem klimatu to też trochę oczywiście zawsze zasypywanie dziury w budżecie ale, ale jednak to było związane z przemianami czy przemianami w polityce ekologicznej w tym co Macron ustaw jako 1 ze swoich celów i nagle okazało się, że nastąpiło całkowite pęknięcie, ponieważ część żółtych kamizelek uważa, że ten podatek ekologiczny jest wymysłem znowu znana retoryka bogatych elit to znaczy, że ta polityka ekologiczna jest dla stref dla tych, którym się dobrze żyje mogą sobie zmieniać samochody tam w miarę często i nie ma to nic wspólnego z ich codzienność tłumaczy, że zapłacą wyższy podatek wyższą akcyzę, ale rośnie nie uzyskał nic w zamian to nie uwzględni w zamian dostrzeże, że to jest, że ta polityka ekologiczna jest dla bogatych krótko mówiąc strasznie ciekaw luksusem jest luksusem zaczyna polityka ekologiczna stąd w przemówieniu Macrona niedawno pojawiły się takie sformułowanie, które wędruje po całej Francji być może ona najlepiej oddaje inny istotę sporu mianowicie jedni ci, którzy są za przemianą tę tradycję ekologiczną mówią o końcu świata tymczasem źle żon żółte kamizelki mówią o końcu miesiąca to jest fantastyczne sformułowań, które naprawdę był jest powtarzany TUI tam leży 9 lat ciężko im się dzieje bo gdy myślimy o Francji 1 z najbogatszych krajów Unii Europejskiej to trochę wydaje się, że ta te aspiracje żółtych kamizelek są nieadekwatne w stosunku do tego jak wiele osób w UE w unii Europejskiej żyje w prawdziwej biedzie zgoda, ale to nie ma znaczenia jest, dlaczego chyba naj naj naj ciekawsze zdanie, które na ten temat właśnie w PZU Alan Finkielkraut, który godził się tak wychwala naprawa to strasznie ciekawa rzecz poziomem życia mówi na jego oko Press, że przy życiu jest protest niższej średniej klasy średniej, która zupełnie wyparowała z mediów to znaczy nie dyskutujemy o elitach i dyskutujemy o imigrantach już skończymy o przedmieściach dyskutujemy o tej grupie, która czuje się całkowicie zapomniana przez media zapomniana przez w debatach publicznych tak dalej tak dalej twierdzą niezależni najbardziej wykluczeni z prognozą to jest klasa niższa średnio mówi się protestują rolnicy przed nim mali przedsiębiorcy w robotnicy ci, którym mogą jakoś wyżyć, ale rozumiem ich aspiracje są wyższe niż Rogoźna wspiera ich aspiracje niż obawia się do kasacji będzie się obawiają tego, że zostaną znajdą się prawda w jakimś innym przedziale, gdy ale i ale jest też nie czują się reprezentowani to znaczy to jest to jest niższa klasa średnia już oni mają takie poczucie, że i tak nic się za nimi nie wstawi nieraz państwo usłyszą, ale możesz też dokładnie opowieść, którą opisał Maciej Gdula w swoim nowym autorytaryzm dokładnie zajął się tą częścią Wellness oraz wzorów, bo rozszerzają się mnie nie niezupełnie, bo tutaj jestem taka ogromna różnica pomiędzy tym, że w Polsce mamy do czynienia z sytuacją, w której cały czas terroru aspiracje są rozbudzone i jest duża różnica pomiędzy rocznikami to znaczy, jakby to powiedzieć młodsze roczniki Polaków czują się czy odczuwają to zaniepokojenie to w stosunku do przyszłości, które swoją odczuwają starsze roczniki nawet w państwach Europy zachodniej, więc wydają się tu jest ogromna różnica to dorośli są, więc Aliplast, ale dobrze znane ogólne, ale ale ale jakby obok tego i to jest jeszcze druga rzecz chyba ogromnego znaczenia mianowicie ten różu tych kont kamizelek to jest ruch, który jest skierowany tyleż przeciwko Macronowi, a są przeciwko wszystkim instytucjom pośredniczącym i to jest absolutnie ciekawe co znaczy, jeżeli widzimy ich kłopoty z wyłonieniem przedstawicieli, bo jeszcze kilka dni temu było 8 rzeczników prasowych i zostali natychmiast zakwestionowanie przez innych w tam po prostu buzuje to ta demokracja bezpośrednia tam buzuje, ale to jest sytuacja, w której jednocześnie ze strony żółtych kamizelek słychać tak nie chcemy przedstawicieli partii politycznych nie chcemy przedstawicieli związków zawodowych nie chcemy oczywiście Macrona krótko my nie chcemy nikogo kto by mógł być takim pośrednikiem to jest niesłychanie ciekawe widać, że ruch antyestablishmentowy do obrony, ale on również o adres strony halnego do samego od samego dojdą do krańca możliwości mediów społecznościowych o tak bym powiedział, bo oni nawet nie chcą być sami reprezentowani przez kogokolwiek i nie chcą wyłania się reprezentantów czy jest część tych żółtych kamizelek protestuje poza tym to są ludzie tak różne, kiedy w zaczęto przyglądać się tym, którzy protestują to są ludzie, którzy wedle starych kryteriów socjologicznych nic nie powinno łączyć to są osoby w wykształcone nie są wykształcone osoby z list o statusie imigranta w jakiej Francuzi procesów zadomowi Eni z dziada pradziada najróżniejsze rzeczy w ogóle pękają te kryteria, ponieważ ten ruch protestu jest tak spontaniczny i tak żywiołowy, że kiedy zaczęto się przyglądać, kto tu jest to w zasadzie pękł to stary kategoriach, ale jestem ich wspólny mianownik musi być, jaki chęć wdrożenia gniewu albo mówiąc językiem Chalidowa kary, bo to się wydaje, że to jest taka tej taktyki taka próba storpedowania tego najbardziej adekwatne czy postępującej demokratyzacji wreszcie ludzie czują tak bardzo u podmiotu winien dzięki możliwości wyrażenia sprzeciwu gniewu i t d . jest nie uprzedmiotowienia przeciwnie upodmiotowienie rewolucje wybuchają zaś są takie troszkę lepiej drużyna sezonu jeszcze, jeżeli mamy do czynienia w zmianach w komunikowaniu się do lektury, które powodują, że można można oddać głos swój swój głos wyrazić w inny sposób i mamy do czynienia z taką sytuacją, w której upodmiotowienia, czując się upodmiotowienie przynajmniej w takim negatywnym sensie, że możemy dać prawda w wyraz naszemu sprzeciwowi ludzie w tak angażują się najpierw prawda w mediach społecznościowych, a teraz wychodzą na Agorę może być dla mnie jako dla historyka państwa proces fascynujące naczepy pierwszy raz taka sytuacja, której marzyli np. jakobini, żeby ta demokracja bezpośrednia tak budowała, ale też w innych momentach marzą o tym co się nazwał weto ludowe to jest weto ludowe ja czekam już tylko na to kiedy rewolucja francuska pojawi się w tej rozmowie, a teraz proszę państwa na informacje o tym, czym to się może skończyć i dlaczego rząd ustąpił i jakie będą losy protestu za 6 miesięcy porozmawiamy w drugiej części w studiu dr Jarosław Kuisz redaktor naczelny tygodnika kultura liberalna i autor książki koniec pokoleń podległości audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną w studiu cały czas nasz gość dr Jarosław Kuisz redaktor naczelny kultury liberalnej i autor książki koniec pokoleń podległości rozmawiamy o wydarzeniach we Francji, które dziś tym można wejść i miała mają nowy rozdział rząd ogłosił, że w związku z protestem żółtych kamizelek zawiesza się na 6 miesięcy planowaną podwyżkę akcyzy na paliwo oraz premier Édouard Philippe zapewnił, że w czasie tej zimy nie będzie wzrostu cen gazu i energii elektrycznej w pierwszej części rozmowę rozmawialiśmy o tym, skąd wziął się na ruch, kto go tworzy jak on funkcjonuje w i chciałabym, abyśmy rozszerzyli tej decyzji rządu, dlatego że przez ostatnie tygodnie, a właściwie nawet miesiące obserwowaliśmy wybuchy nieprawdopodobnej agresji gniewu, który przekształca się w przemoc fizyczną zginęło mnóstwo zleceń może nie mnóstwo, ale ginęli ludzie rannych było mnóstwo osób mnóstwo policjantów i znają się, gdy im jak to rozumieć w kontekście ustąpienia rządu to znaczy czy jest także przemoc fizyczna zwyciężyła 3 rząd przestraszył się czegoś innego zdania, iż rząd przestraszył się przegranej od wizualny to znaczy przestraszyć obrazka to z szybszych przestraszył się tego co ludzie widzą widzą już teraz nie tylko w telewizji jak dawniej było tego typu sceny prawda po 3 zatrzęsły się silniejszym graczem Charles de Gaulle radość tysiące ósmy roku doświadczył tego co oznacza telewizja dzisiaj mamy to zintensyfikowano o wiele bardziej barykady płonące samochody dym na ulicach wału fala upałów, a policjanci, ale 1 rzecz, którą też chciałbym po podkreślił w polskich mediach różne rzeczy się NATO to odpowiedź trzeba oddzielić tych transferach tych, którzy rozwala czy tych chuliganów zawodowych i zawodowych podkreślam, że dołączają do do protestu żółtych kamizelek i resztę ruchu, dlaczego dlatego, że Macron już wcześniej budził duże emocje tymi swoimi decyzjami politycznymi, a w szczególności po stronie związków zawodowych i można powiedzieć, że o związki zawodowe czy James może nie upokorzył ładnie złamała w każdym razie ich protesty na nic się zdały i co mieliśmy kilka miesięcy temu jej 1 z protestów demonstracji przygotowany przez związki zawodowe i co się stało w tym samym miejscu w Paryżu znowu do związkowców dołączyli ci kasę od tyłu chuligani z, którzy po prostu zamienili demonstracje związkowców coś co widzieliśmy teraz bitwa w bitwę znaczyło liczną i teraz to oznacza, że Magda lud rabowanie sklepów niszczenie restauracji prawda no Haniu kostka brukowa fruwała TUI tam krótko mówiąc to jest także Francuzi, którzy popierają różu tych kamizelek wcale się nie muszą odnajdywać w tym co się stało do koła łuku triumfalnego już po to, zaczynając od tego, że zabytek został zdewastowany stopy wzrostu haniebnym tak, ale i teraz jeżeli, jeżeli od dzielimy te 22 płaszczyzny to chuliganów jest mniej różu tylko hobby kamizelek to jest ruch, który teoretycznie można można to ciągle kilkudziesięciu tysięcy, bo oczywiście to nawet trudno policzyć, ale czegoś chyba rząd przestraszył i są zaważyło na decyzjach rządu to jest to, że ponad 80 %, choć popierał ten ruch protestu, a to oznaczało, że to dotyka także elektoratu Macrona zbliżają się wybory do parlamentu Europejskiego i tą siłą rzeczy trzeba było wziąć pod uwagę te powtarzające się w sondażach wysokie poparcie dla żółtych kamizelek to znaczy, że niezależnie od tego, że ludzie się może nie podobać przemoc w centrum Paryża mogą popierać protesty żółtych kamizelek to jest o tyle ważna, mówi że w kontekście tego czym różnią się w pierwszej części do zalet nie jest także wzrost podatków Wołów aż tak masowy ruch to była tylko pewna kropla która, która uruchomiła te protesty natomiast wszystko w LM ważniejsze jest to co stoi za tym ruchem zatem co zgłoszą się drogą tworzy Edwin Bendyk na swoim blogu anty Matrix polecam państwu serdecznie twierdzi, że w to jest problem we francuskiej prowincji, która ulega tu z cytuje Davis Australia akcji i regres pewnej modernizacji, czyli wypłukania dobrych miejsc pracy wysokiej jakości usług publicznych infrastruktury, kto jeździł po francuskiej prowincji pisze Edwin Bendyk wie na czym polega problem nawet wielka kiedyś metropolia Marsylia osuwa się w ruinę czy to jest rzeczywiście taka Francja jak może w równym taka publicystyczna przesada były inne jak ruina natomiast z całą pewnością mamy do czynienia z NATO zgoda, że żal, że protest bierze się z tych lokalnych nie jest tak gęsty i Francji głębokiej z tej Francji, która poczuła się porzucona nie tylko w sensie politycznym też medialnym, że prawda cały czas rozmawiamy o imigrantach, ale w ogóle nie rozmawiamy o tej niższej klasie średniej czują się zagrożeni utratą miejsc pracy zgoda to strasznie ciekawy temat, ponieważ to dotyka ściśle innych polskich kwestie to, że jeżeli kolejne fabryki przenoszą się z Francji n p . do Polski są takie konkretne przykłady, które możemy wskazać to oczywiście nie budzi żadnej miłości do krajów Europy środkowo-wschodniej, tak więc ten protest jest ciekawy, ponieważ pokazuje tt tt problemy na euro chleby można powiedzieć, że to jest globalizacji tak, ale też europeizacja docierały do dobrej złe strony europeizacji fermy zaglądamy sobie do sondaży poparcia dla naszego naszej obecności w unii Europejskiej wysokie wysokie wysokie tak no ale nie jest tak samo po drugiej co prawda w krajach Europy zachodniej tam ten niechęć do do Unii Europejskiej rozlewa się nie tylko na skrajnej prawicy, a także skrajnej lewicy brak to jest bardzo niebezpieczne dla nas i teraz, jeżeli mielibyśmy przeżyć tej dynamice politycznej to powiedziałbym tak, że jeżeli widzimy, że obywatele nie czują się reprezentowani przez partie polityczne nie czują się reprezentowani przez związki zawodowe czuł się reprezentowani przez media niestety to prawda tak chodzi o ich Otóż jak doradzają nam dają rzymscy i teraz nagle dzięki temu w tej organizacji uzyskali podmiotowość nawet jeśli to jest taka mniej w mgławicy owa organizacja trudno powiedzieć prawda co to za za podmiot jest na razie nie zgadzam, ale nie chce ich organizm nie chcę być, więc nie chcę, żeby ktokolwiek reprezentował mama wyraźniej wyraźny jest dynamika jadą do donic i niechęć do jakiego jaki samoorganizacji prawda, żeby przyjąć, iż w ramy Noto, jeżeli tak to proszę zobaczyć, że znów 1 z takich fantastycznie ciekawe komentarze były komentarze prawdę mówiąc jest takim następcą marsz to są żółte kamizelki czy Macron wykorzystał pierwszą dynamikę to znaczy, że Macron zdobył władzę, uruchamiając podobną energię media społecznościowe oddolnie przeciwko establishmentowi odpalił to wiele miesięcy pracy rozwalił partie centrolewicowe i centroprawicowe zajął miejsce wygrał wybory prezydenckie wybory parlamentarne rządzi i co się stało następnie, a następnie w Macron to już było widać w momencie jego inauguracji postanowił wrócić do pierwotnych form 5 piątek Republiki to oznacza, że chce znowu rządzić jak de Gaulle nie przymierzamy co najmniej jak by Francois Mitterrand, czyli odgórnie, podejmując decyzję chciał w ten sposób przywrócić godność Republiki coś ciekawe i teraz on przyjął taką pozycję udało mu się pokonać opór związków zawodowych n p . w przypadku protestu na kolei ale jakby pod 2 lata mijają i nagle okazało się, że ta dynamika, z której on skorzystał może generować również ruch protestu przeciwko niemu chamów twarz i wybucha mu twarz i jakby widać, że te instytucje piątej Republiki, czyli te tak tak, że będziemy zdobywamy władzę legalnie i będziemy rządzić odgórnie w taki stary sposób jak telewizja z lat sześćdziesiątych siedemdziesiątych czy też po prostu prawdopodobnie niemożliwe w związku z tym upieram się, że ruch żółtych kamizelek wykraczają daleko poza Francję i ta dynamika protestu ten gniew ludowiec jak to woli prawo do skorzystania z internetowego weta Ludowego, który wychodzi potem na ulicy jest absolutnie dopuszczać się w każdym kraju europejskim o cieszy się, że dopadło też tak naprawdę się martwię do tego czy Rosja nawiązać do Edwina Bendyka, który swój krótki komentarz na port na blogu anty Matrix kończy słowami o apokalipsie w wieży z pisze tak czeka nas raczej apokalipsa, powołując się nar René Girarda wieszczy on, że narastanie kryzysu klimatycznego UE w narastaniu kryzysu klimatycznego towarzyszyć będzie eskalacja wymykające się spod kontroli przemocy wszystko to ma oczywiście związek z nierównościami w świecie kapitalizmu, gdzie w ERM one rosną w UE i podział dóbr jest coraz bardziej niejednym niejednorodny znają się na ile te przewidywania dotyczące apokalipsy są prawdziwe ana ile możemy uznać, że pan tym razem francuski rząd poradzi sobie z tym konfliktem, a może sobie poradzić znaczy wydają się, że jest to do pomyślenia, ponieważ dynamika w wiele wiele żółtych kamizelek jest zachwyconych tym, że rząd ustąpił i dynamika będzie taka, że już dziś powiedzieć, że niektórzy wypowiadali się, że w sobotę nadal będą protestować nic nie jest powiedziane, że to nie będzie ciąg ciągu dalszego z lat sześćdziesiątych pamiętam, że w tym momencie Francuzi byli przerażeni brakiem sześćdziesiątą posłem i nad nastąpił zwrot konserwatywny prawica sześćdziesiąty ósmy roku wygrała wybory parlamentarne, dlaczego dlatego, że ta sama Francja głębi Francja głęboka była przerażona tym co się dzieje w Paryżu trudno powiedzieć czy to dziś Francja głęboka będzie zachwycona tym że, że zdestabilizuje państwo do tego stopnia, że inne trudno będzie rządzić trudno będzie przewidywać czy ta przemoc się nie wymknie spod kontroli, a co więcej, czyli nie zostanie nie zostaną zawieszone instytucje państwa 1 z byłych jednych i jedno z odnóg żółte kamizelki jest chęć do zawieszenia np. podatków to w ogóle nie ma wspólnego z żadną lewicowość jak się łatwo domyśleć takim tradycyjnym sensie w 1 zjadł w 1 z miejsc po prostu padł padł pomysł i chęć rozwoju lokali tam protestujący wpłacili niechęć do płacenia VAT-u w grudniu, tak więc choć to się przejawia się tezy, że możemy nawet mówić o decyzji władz o tym, że zawiesza się podatki, ale o tym, że nagle masowo ludzie przestaną je płaci rząd nie tylko o to, bo tam chodziło o to, żeby przyblokować funkcjonowaniu urzędu skarbowego, więc można sobie wyobrazić najróżniejsze formy tego protestu to tak to wygląda w tej chwili jest to jakby je diet, czyli 1 strona medalu, jeżeli już tak sobie spekuluje, że ludzie stąd będziemy mieli dość chaosu, który może zostać zwolniony na o wiele większą skalę, ale tak będzie nie wiem natomiast całą pewnością domaga się i tobym powiedział, że nie wiem to jest kwestia Polka apokalipsą lubimy prawda nad Wisłą takie w polarnych wersję, że to album w wszystkie są pola bo gdzie postęp w piekło i t d . się wydaje, że jesteście w jakiś moment POŚ ród Giesche trzeba było zastanowić Piera mrozem balonem fantastycznym prawda historykiem i instytucji socjologiem francuskim nad tym jakich reform potrzebuje instytucje, bo ewidentnie potrzebna jest od 10 reprezentowani to znaczy, że to te klasyczne pytanie ustrojowe jak reprezentować żyli ludzie nie będą szli reprezentowani to będą wychodzić i będą destabilizować dotychczasowy ustrój w tym sensie najprawdopodobniej czekają nas nie tylko nad Sekwaną wszędzie wielkie reformy ustrojowe dotyczące tego jako obywatele będą w nowy sposób włączani do podejmowania decyzji na razie to jak zwykle zresztą wyraziło się w ruchu protestu no może zbudujemy nowy rodzaj państwa zobaczymy swetry Jarosław Kuisz redaktor naczelny tygodnika kultura liberalna oczywiście w internecie i autor książki analogowej koniec pokoleń podległości bardzo dziękuję za czyn uchylanie czas na informacje, a później przeniesiemy się w kosmos, gdzie już przed nami przeniósł się GPW SA ad 2
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA