A  żeby państwa są z nami porozmawiać to, że najpierw wybrać nr 224 czwórki 044 już teraz te nie są dla państwa otwarte, o czym dziś rozmawiamy temat niezwykle trudne już wczoraj państwo za rysowałem na czym, o czym będziemy przez to prawie godzinę rozmawiać Otóż od dyskryminacji w pracy i dyskryminacji w zatrudnieniu czy wiemy co to jest czy umiemy się przy tym bronić co jest dyskryminacją, a co nie jest może państwo macie jakiś przemyślenie doświadczenia wątpliwości w tym zakresie dzwońcie do nas przypomina nr 224 czwórki 044 możecie też pisać mikrofon małpa to krótka FM możecie też pisać na Facebooku jestem na pomost z pełnym tekstem zapowiedzią tego dzisiejszego odcinka mikrofonu TOK FM tam też oczywiście będziemy śledzić pozycje państwa komentarze no może też woli pisać niż do nas zadzwonić, żeby nadać pewien wymiar ekspercki też tej naszej dzisiejszej rozmowie ze studium jak pani Karolina Kędziora prezeska polskiego Towarzystwa prawa Antydyskryminacyjnego radczyni prawna ekspertka tego typu zagadnień, a żeby jeszcze bardziej wprowadzi następnie na drodze państwom chciałem przedstawić państwu pewną bardzo mocną kobietę tak to określę silną kobietę, która mimo pewnych przeciwności losu postanowiła walczyć o swoje mimo tego, że jak już stwierdził sąd była dyskryminowana wznowiła Annę do końca Anny starać się udowodnić, że mimo choroby rzeczywiście coś jej należy im nie wolno postępować z ludźmi tak jak postępują pewna szkoła nie zdradzając państwu szczegółów odsyłam już teraz po pierwsze do tekstu, ale za chwilę będziemy mieli okazję posłuchać krótkiego takiego mini reportaży na ten temat może posłuchajmy zaczęło się od informacji niż w szkole pod Warszawą, a poszukiwany jest nauczyciel dostał taką propozycję i byłam z niej bardzo zadowolona przez rok pracował w szkole, w której w, którym nie ukrywam, że się Borsuk byłam w tej szkole chwalona spotykałam się z wyrazami sympatii w zasadzie przez przez 10 miesięcy troszeczkę poznałam właśnie nauczycieli tam pracujących razem spędzaliśmy przerwy jedliśmy pracowaliśmy od Dyrekcji dostawałam pozytywne informacje dostałam informację, że Fundacja jest mniej zadowolona że też informacje w kwietniu w maju przy grze potwierdzenie, że w kolejnym roku Bandery zatrudniona już na dłużej w dosłownie przed przed samym końcem roku stąd zaproszona przez przez panią dyrektor potem przez przez dyrektora na rozmowę o pracę znajdą w pewnym momencie powiedziałam, że jestem chora na stwardnienie rozsiane i że w związku z tym będę miała orzeczenie o niepełnosprawności, żeby się o to starać, żeby w ogóle o tym, mówić przez nie choruje nie wprost 20 lat nikomu nigdy nie mówiłam do tego, że marzenia mówiła natomiast zostałam zachęcona, żeby powiedzieć, że to usłyszałam, że to dla pracodawcy jest czymś korzystnym, jeżeli zatrudnia osoby z orzeczeniem niepełnosprawności, więc myślałam, że jeżeli w tym bowiem to będzie dodatkowa radość, że nie dłuższy jestem dobrym pracownikiem lubianym przez uczniów i chwalony był to jeszcze korzyści będą właśnie się wiązały z zatrudnieniem nie korzyści finansowe, a potem po kilku dniach dostałam stąd ni zowąd informację że, że dyrekcja zakończyła rozmowy o o in na temat pracy w przyszłym roku i że i, że koniec coraz bardziej mi rosło poczucie, że takiej go przez ochroniarzy nie nadaje się nie dłuższy zdrowie ma kiepskie to do pracy się nie nadaje w ogóle do niczego się nie naleje tak poczucie samoocena mi bardzo spodobała i trudno w takim nos z 315 rozterki poczuć się przegrania znaleźć nową pracę w tylko kilka osób nie zachęcało, żeby żeby proszę spoczywał w dużej mierze dzięki polskiemu Towarzystwu prawa Antydyskryminacyjnego w adwokat Hubert Hajduczenia kancelarie wiele Piper Jasiński Krysia powódka zgłosiła się to oszustwo przedstawiają swoje sytuacje, a Towarzystwo odezwał się do mnie z prośbą o prowadzenie spra w sprawa trafiła do sądu w sądzie było to dla mnie czymś bardzo trudnym i bardzo często sobie myślałam, że rząd w ogóle najchętniej w domu zrezygnuje do tego, że w sądzie słyszałam swój temat ze strony pracodawcy bardzo dużo złego cała sprawa dotyczyła tego już jednostronny, czyli my próbowaliśmy wykazać wykazaliśmy się z nami przed pierwszą instancją przyczyną zakończenia współpracy była choroba pracownika natomiast druga strona przedstawia szereg przyczyn, które jej zdaniem doprowadziły do takiej sytuacji była pani na sali w trakcie odczytywania wyroku tak zatkało mnie byłam bardzo zaskoczona chodzi tutaj do końca wierzyła, że się uda mu roszczenie pani Karina w przeważającej mierze tym pewne sprawy wygrało impulsów 80 % interesy mamy dotrzeć z taką sytuacją, że obie strony Otóż odwoływał my co do kwoty musielibyśmy jeszcze podwyższyć, a druga strona zapewne cud wesołość dowodzi, iż mu dyskryminację w zatrudnieniu do tych, bo istotne jest tym, którzy dla ludzi znajdujących się w podobnej sytuacji powiedzenie o kilku zdań w kwestiach prawnych, zwłaszcza jeśli chodzi o ciężar dowodu, bo to jest korzystne rozwiązanie dla pracownika i często pracownicy nie zdają sobie z tego sprawy mianowicie pracownik w sprawie o dyskryminację musi jedynie wykazać uprawdopodobnić był dyskryminowany uprawdopodobnić, że nie wystarczy udowodnić, w czym ma tylko wykazać, że jest to zapewne doszło do bezprawnego działania zapewne czy n p . w sytuacji, w której z nim nie zakończą z nim tylko zakończą współpracę tuż obok 5 pracowników w umowach na czas określony w danym roku jedynie z nim nie przedłużono umowy to już mamy do czynienia z takim prawdopodobną usterką prawdopodobną dyskryminacji już musiały wskazać w pozwie, żeby to, że widzimy, iż kryterium, którym pracodawca bezprawnie musi posłużyć w czoło naszym zdaniem, a tutaj doszło do dyskryminacji to był punkt w tej sytuacji i wtedy mamy do czynienia z przerzuceniem ciężaru dowodu od razu to dopływ strona przeciwna musi udowodnić czemu akurat z tym pracownikiem nieczynne są Kijów dzięki pomocy znajomych udało mi się przeżyć przeżyć przeżyć ten ten rok niestety wylądowałam też niestety jestem bardzo wdzięczna ZUS-owi, że wylądowałam naręcze dostałam rentę starałam się co 3 anonim nie wnioskowano o o rentę to od tamtej pory do połowy sprawiało mi dyktowały takie poczucie satysfakcji, że pracuje mimo tego, że jestem chora i jedno teraz nie miałam innego wyjścia w maju byłam lubianą nauczycielką z pracownikiem prawda pełną parą, a w lipcu zostałam niepełnosprawną rencistką wezwaliśmy kilkuminutowego mini reportażu o przygodach pani Karolina też przygodach mówię to słowo absolutną ironią, bo to przykre przygody z mostu do pani Karolina Kędziora przypominam, że Estrada mikrofon TOK FM, w którym państwa opinie są najważniejsze nasze linie telefoniczne są już dla państwa otwarte 224 czwórki 044 rozmawiamy o dyskryminacji w pracy i o wszystkich aspektach jesteśmy związanych z absolutnie nie zawęża tego tematu może są wśród naszych słuchaczy pracodawcy, którzy mają jakieś wątpliwości może są ranne wśród naszych słuchaczy ludzie, którzy wprowadzili w swoich filmach jakiś dobry praktyki może są pracownicy ci, którzy spotkali się z takimi problemami chcę o tym, porozmawiać o pani prezes czy to jest tak, że polskie prawo jest dobrze skonstruowane w tym zakresie czy ta dyskryminacja jest tak uregulowana rzeczywiście możemy czuć się jakoś chronieni pod względem prawnym pod względem prawnym jest całkiem nieźle mamy przepisy w kodeksie pracy, która znalazła się tam za sprawą tego, że jesteśmy państwem członkowskim Unii Europejskiej, więc te standardy musieliśmy przyjąć i co do zasady mamy tam wszystkie definicje dyskryminacji nie tak jak wskazywało SS wskazują dyrektywę antydyskryminacyjną Unii Europejskiej gorzej jest praktyką stosowania tego prawa i teraz problem jest złożony, bo w po pierwsze, społeczeństwo ma coraz większą świadomość, że ich wiedzy na temat tych przepisów, ale ciągle jednak mamy tutaj wiele do zrobienia po drugie, te osoby, które wiedzą na tych przepisach często nie wierzą w efektywność wymiaru sprawiedliwości obawiam się, że postępowanie będzie kosztowny dług jak Angelina jak pani Karolina interesy takich organizacji jak my mówiąc wprost nie macie są organizacje, które w Niki niewiele takich organizacji, która zajmuje się przeciwdziałaniem dyskryminacji mają zaplecze prawne inne wyłącznie tymi kwestiami prawnymi się zajmujemy, ale w skali kraju to jest kropla w morzu potrzeb, bo pani Karolina jest osoba, która być może, gdyby nie dość dostała bezpłatne wsparcie prawne pan mecenas Hajduk cienie za co z tego miejsca się serdecznie dziękuje jako 1 z kilkudziesięciu prawników i prawnicy, którzy z nami współpracują robi to pro Bono w GI to naprawdę zmienia postać rzeczy, bo taka osoba po prostu ma wsparcie profesjonalne w takim postępowaniu może czuć się pewniej bezpieczniej, a tak jak słyszeliśmy w materiale pani Karolina nie wierzyła do końca, że może wygrać to postępowanie no i jeszcze kolejna kwestia świadomości i doświadczenie sędziów, którzy mają w tych sprawach orzekać tych spraw ciągle nie ma aż tak dużo, żeby odzwierciedlały skalę zjawiska dyskryminacji zatrudnienia jestem o tym, przekonana, że myślimy o 12 lat wyłącznie tym jak pani mówiąc ani o skali zaraz zostać wrócimy Lech jest skala i procentowo w reż Jacek Adamczyk to jest tak rzeczywiście jest wasze praktyki wynika, że na zdarzają się przypadki bardzo incydentalnie wniesienie zmian tak, by wyjść na ulicy zapytać ludzi doświadczyli dyskryminacji i przedstawić dokładnie co znaczy definicja okazałby się, że połowa lista ma jakiś doświadczenia wiem powiem tak mam też doświadczenie edukacja edukatorka anty dyskryminacyjnej, bo w naszej działalności prawniczej stwierdziliśmy, że musimy też uczyć o tym i naprawdę proces bardzo różnymi grupami zawodowymi i dużo prowadzę warsztatów antydyskryminacyjnych inni przeciętnie na każdym warsztacie, który uczestniczy średnio 1520 osób 34 osób ma doświadczenie dyskryminacji i nie zawsze o tym, wiedzą na początku tego warsztatu mówią ja się znalazłam znalazłem, bo pracodawca nie wysłał albo z innych powodów w ale jest albo jestem tu z ciekawości apotem jako omawiamy konkretne przykłady spraw, które prowadziliśmy w osoby nagle zacznę mówić o mnie też to spotkało nie wiedziałem w ogóle, że mogę coś z tym zrobić Koniny Karolina Kędziora z polskiego Towarzystwa Towarzystwa prawa Antydyskryminacyjnego cały czas jest u nas scenę, w której zostaje praw do dwudziestej pierwszej, a z nami nie jest już pan Wojciech marszałek panie wójcie uczy się słyszymy w obrębie, których dzieli od, których my też pana słyszymy, z czym będą nas zło nie jest o czym pan zechciał podzielić się w sprawie dyskryminacji i niedyskryminacji konkretnie ze względu na niepełnosprawność, ponieważ jest futbol jest jako, które narażają się w wulkanie respektuje prawa Międzynarodowego dnia nie respektuje konwencji oprawach osób niepełnosprawnych, gdy ONZ-owska konwencja, którą Polska ratyfikowała na podstawie ustawy ratyfikacyjnej 2012 roku i do tej pory w ogóle ignoruje istnienie tej konwencji odpadłem też ofiarą tej dyskryminacji i w zatrudnieniu i w dostępie do remontu ortopedycznego i rehabilitacyjnego, ponieważ były opowiem króciutko w lipcu, ale ono ważne chorym zostałem zwolniony z pracy, by taką argumentacją, że 2 likwidowane stanowisko, które ja zajmuję, a następnie kilka tygodni dostały 2 osoby na to stanowisko, na którym byłem zatrudniony, a zatrudnione ja wystąpiłem oczywiście z pozwem do sądu sąd przesłuchał pracowników tej firmy, która nie zwolniła je było tych paniach, które również były takie akcje, bo jeżeli nie jest byłem w stanie zrobić film niż pracownik pełnosprawny, ale mimo to ton nie uznał tego za zwolnienie ze względu ze względu na niepełnosprawność czy rozumiem pan ten proces mówiąc można je najdobitniej przegrał tak przegrałem, a w ogniu następnie w 2014 roku zmieniły się przed ich bolą te dotyczące finansowania sprzętu ortopedycznego odmówiono mi sfinansowania, których nie do 2014 od głębokiej komuny sprzęt ortopedyczny byłby płatny po prostu, a od początku 2014 roku było w góry płatnym około 55 % po jakimś ułamkiem i jako oskarżony m. in. prosiłem o pomoc w tej sprawie polskie Towarzystwo prawa Antydyskryminacyjnego niestety odmówiło mi również, że również Rzecznik Praw Obywatelskich przewija się powoływałem na konwencję o prawach niepełnosprawnych, który w, którą drogą odmowę możliwości zakupu sprzętu ortopedycznego po przystępnej cenie jak to formułuje konwencję oprawach osób niepełnosprawnych UW ta konwencja z taką odmowę uważa przejaw dyskryminacji ze względu na niepełnosprawność, a niestety Rzecznik Praw Obywatelskich uznał, że konwencja po to nie obowiązuje, bo polskie Towarzystwo prawa Antydyskryminacyjnego i również pani Kędziora osobiście mną korespondowała pocztą mailową wydać mniej od odmówiło Towarzystwo i również inne organizacje pozarządowe i odmawiały po prostu ludzie niepełnosprawni dotąd w Polsce i śmieci dotrą wśród nich są traktowani jako śmieci i ukradł ładę niektórych innych ludzi jakże inne Towarzystwa różne organizacje pozarządowe, które pali, a jeszcze Fundacja Helsińska Helsińska Fundacja praw człowieka w Permie odmówiła pomocy w przedłożeniu panie Wojciechu IKE i nie mogliśmy wtrącić sóweczka budek słuchamy pana ja absolutnie za chwilę, by pani pani prezes będzie miał okazję się odnieść wiele mnie czy haniebne pamięta te sprawy, ale tak bo, słuchając pana wypowiedzi mam wrażenie, że strony oczywiście wszyscy się przeciwko panu przysięgli jestem proszę państwa jestem zbulwersowany rozgoryczony i drogi, a plony i ludzie niepełnosprawni, bo to, o czym świadczą te protesty, które w sejmie były niedawno ich treść nie jest to do rządów Buzka kilka lat temu, bo świadczą o tym, że ludzie niepełnosprawni billboard reklamowy ROR, a trening, ale o nich, którą mają powody dopiero w partii, dlatego że są dyskryminowani na każdym kroku Wyrwich on i przez instytucje państwa i przed organizacje pozarządowe w i przez innych ludzi, którym też uważają ich za gorszych od siebie panie Wojciechu dziękuję dziękuję panu bardzo za zwrot VAT czynnych głos znów mówił Andres inie słoni jest chce odnieść jakoś do tego inne głosy jak słyszymy, że Acta jak najbardziej słyszymy, że i Rzecznik Praw Obywatelskich i Helsińska Fundacja panu Wojciechowi nie pomogą ci się nie znamy tego przypadku jest, że to rozgoryczenie i jakby do tempa cieszyły mnie jakoś tam załącza natomiast zastanawia się czy są takie przypadki, na które po prostu nie wiem czy może są nieuzasadnione jak pani, jakie państwo to gracz jest także, iż chodzi o osoby z niepełnosprawnościami to tutaj wiąże się z tym cała masa stereotypów, czyli takich uogólnień wyobrażenie ze strony pracodawców buty chciałam się na miejscu pracy koncentrować, że taki niepełnosprawny to jest tylko trudność problem i dodatkowa komplikacja dla pracodawcy tutaj w tej sprawie dotyczył reportaż pani Karolina w dobrej wierze chciał być pracodawcy, że mógł skorzystać z tego, że ma osoby z niepełnosprawnością i była chora od tak naprawdę sama przyzna od 20 lat nie ujawnia ani tym pracodawca rozumiem, że idąc na skróty nie chciał sprawdzić co to za udogodnienia i możliwości, które będą korzystne wręcz na niego, aby się przestraszy tylko pomyślą sobie, że ktoś ma stwardnienie rozsiane, a to nie będzie mógł wykonywać należycie pracę i w ogóle nie zapytał pani Karoliny na czym polega choroba jak się objawia w jakim go obecnie jest panie i ETS właśnie istota dyskryminacji osób z niepełnosprawnościami, a trzeba powiedzieć bardzo ważną rzecz od 2 tysięcznego jedenastego roku pracodawcy nie tylko mogą przystosować stanowisko pracy dla osoby z niepełnosprawnością, ale muszą chyba, że to jest bardzo kosztowne, ale wtedy mogą się uchylić od tego obowiązku tylko wtedy, kiedy nie mogą dostać dofinansowania koniecznego do przystosowania stanowiska pracy np. z PFRON, czyli w praktyce tylko z PFRON-u w Polsce czy instytucji publicznej, która takiego wsparcia udziela, ale szereg sytuacji, kiedy są osoby z niepełnosprawnościami tak naprawdę chcemy umorzył udogodnień się nim sytuacji, że mogą wykonywać pracę to są bezkosztowe działania przykład sprawa, którą też prowadziliśmy udało nam się wygrać w obydwu instancjach kobiety, która miała bardzo wadą wy rzadko wady krwi i też ujawniła to pracodawcy dopiero wtedy, kiedy zażądano od niej pracę w godzinach nocnych Koniarz to było przeciwwskazaniem przy chorobie pracodawca od razu ją zwolnił, a tutaj to racjonalne usprawnienia nie było w budowanie kosztownej windy czy niewiadomą, czego zaognia nie tylko wzrostu stworzenie grafiku pracy tego 30 osobowego w tamtym przypadku zespołu żona nie musiał pracować w nocy i tego wyznawca minimalnego wysiłku nie chciał poczynić właśnie myśląc o tym, że to jest ona jest niepełnosprawna zaraz będziemy mieli problem oczyszcza się krótko odnieść do słyszy dużej frustracji pana, który dzwonił pan będzie pana Wojciecha im nic się tłumaczyć, ale też jest także, że państwo proszę nie rzucać organizacji pozarządowych do tego samego worka co nieudolnych instytucji państwowych w 2 może państwo tego nie wiedzą i macie państwo do tego prawą, ale jest także my jesteśmy z organizacjami sama nazwa wskazuje poza rządowymi, a my zdobywamy środki na to, żeby móc bezpłatnie wspierać osoby potrzebujące takiej organizacji jak moja jest nas 5 osób mamy sieć prawników pro Bono nasze możliwości są ograniczone wybieramy sobie sprawy przyznaje to nie jest tak, że mamy obowiązek i też możliwość bym chciała prowadzić każdą sprawę, która do nas wpływa też nie wiem o przyznanie, że znani wieczorami chodziłem już dziś już nie tylko my z kolei Rzecznik Praw Obywatelskich do akurat rzecznik wiemy, że ma 2 większe możliwości mimo tego, że ograniczane cały czas gra naszej rozmowy jeszcze wrócimy przypomnę tylko nr 224 czworga 044 pani Kinga z Poznania jest znamienne nic pani Kingo dobry wieczór dziś słyszymy w klubie 1,5 pani Kingo czy Bonina z wolnej od Reja w pojeździe nie otwierać butelkę wina Witka po dyskryminacji w szkole, jeżeli mogę oczywiście, ale absolutnie słuchane PRL teraz dłonie Kolmajer ogólnie w Warszawie tam chodziłam do 1 prywatny kapitał w drugiej klasie liceum w Anglii bardzo źle po prostu klient nie pytam się ze mną dzieje, a tym mojego ucha chroni ona zimną bardzo dobrze grają o kierowanie do psychologa do psychiatry tam jak ma zaburzenia depresyjno-lękowe i jakoś wyszło w szkole pani bywali moi rodzice tam w 2 maja moja pani wychowawczyni, która orzekała, że nie wie odchodzili i była też dyrektorka szkoły dyrektorka miała przygotowane od PL lub gorzej jak niskie jak, w jakich ich, obdarzając niegdyś szkołę argumentowała podkreślmy, że boi realny oby kwiecień, bo innych uczelni była szkoła szkoła żeńska i cały teren o innych uczelni i radzi pediatra pewnie, że to, żeby osoba z chorobą psychiczną zaburzeniem w była razem z nimi kolano skończyłoby się także my autentycznie wypadali po prostu wygodnie i szkoły nie wypalać maturę zdała bardzo dobrze w Rawie to właśnie było to możliwe lata temu drogą ich podnajmu koni Arek kończy Kubiak, których ciała mieszkał pan Paterman nawet tonę i wygodę chciałam, jeżeli model taki apel, by pochować, jeżeli ktokolwiek obcuje tylko wtedy jest nie tak może być tego nie ubiegł go szukał pomocy, bo jednak zdrowie i właśnie z in na 1 par projekt Dekpol PL chodzi o to czemu tzw. nie wiem, dlaczego minister Musze się zgodzić z każdym co pani Kingo czy mogę dopytać jeśli ma pani czy chwileczkę jak to jak to się stało, że to się wydało, bo już, jakby konsekwencja też bardzo dziwna tego wszystkiego ja, bo podejrzewam, że pora, że problem depresji to nie jest jednostka to są naprawdę to jest pewnie spory procent uczniów w tym kraju co potwierdzają psychologowie Thomas jak to się stało, kto te informacje przenieść do uczniów jak ktoś mogły stać nie mam pojęcia my też popra w wygląd mieszkałyśmy w internacie innych węglowych określonego układu jak relaks i wlotu, ale jak rozmawiam z Grekami czy telefon miałam pojęcia, które mówią, ale nie były jakoś napiętnowane z tego powodu w szkolę, bo on, że rozumiem, że komuś, kto ma depresję jesteśmy jednak 2001 . wieku się pomaga zazwyczaj nie w terenie w szykanę ujęła mnie oto bowiem godzina tej sytuacji do koleżanki na wyroby o to nie dał tego odkrycia o tym nie biegałam, a wiele walki wygrał na spotkaniu dyrektor GOK w ogóle taki program nie może tak nie widziałam dłoń Edwardowi Blake, a my w Mikołajki mogileński po WOPR tam dużo zależy jak tego dnia rytuałów i Walią, a po bardzo odbiega od władz szkoły bardzo mnie to zabolało nie ukrywam i bale i jednak by je daję radę, by Wielgie do niego nie uzasadniali te decyzje to rzeczywiście były naciski innych rodziców czy to jak pani odbiera to, bo to była suwerenna decyzja szkoły nie wiem z WUP ktoś rzeczywiście pozbawiony empatii zadecydował w tej sytuacji materialnej mówiąc ja umieram tak jak innych parkingach Parkuj po pół roku prac było dyrektorka dostała było też rodzice innych ja chcę, aby tego nie być on chronić płaszcz Konrada szkołach i wymagają, żeby ich kolegów taka nie inaczej ów paniki go do zdrowia zburzyła pani światopoglądu myślę, że jednak osoby, które mają takie problemy mogą liczyć na pomoc gdzieniegdzie, ale w szkole bardzo serdecznie pani dziękuję za ten głos z, bo jest niezwykle istotne mimo tak brzydko odbiegający od tej dyskryminacji w pracy, której mówiliśmy, ale absolutnie do tego nawiązuje dziękujemy bardzo za odwagę, że pani dzisiaj zadzwoniłem w ludzkim życiu dużo zdrowia drodzy państwo dwudziesta 32, a na to oznacza, że niestety musimy brzydkie ochłonąć ja też po tych informacji, które słyszeliśmy teraz krótka przerwa na reklamę wracamy dosłownie za moment mikrofon TOK FM TOK FM TOK FM w witam państwa ponownie jest program mikrofon TOK FM na antenie Radia TOK FM oczywiście 224 czworga 044 to jest nasz numer telefonu, pod który możecie państwo zadzwonić to jest program, w którym państwo nie są najważniejsze, więc te telefony Dera teraz do nas są bardzo cenne drodzy państwo każdy państwa głos jest dla nas cenne, bo wnosi jak się okazało przed przerwą mnóstwo do tej dyskusji, a dzisiaj rozmawiamy o dyskryminacji w pracy zatrudnienie czy wiemy co to jest i czujemy się przed tym bronić co jest dyskryminacją, a co nie jest naszym studiu on prezeska PTPA, czyli polskiego Towarzystwa prawa Antydyskryminacyjnego Karolina Kędziora z będziemy jeszcze pewnie pytać czy i doradzać tutaj natomiast jest z nami pan Grzegorz z Warsza wy panie Grzegorzu uczymy się słyszymy także promenadę, jakie państwo panie Grzegorzu, z czym będą z wolnej w sumie handlowanie w Norwegii z kimś takim przesłaniem w zawodach Brent, które boją się zatrudniać osoby niepełnosprawne nie wyjechali z o chorobach i możliwości, by dodatki do Yawalu żonę chorą na stwardnienie rozsiane ponad 15 lat i tak naprawdę derbami, które spędzała w szpitalu autor pracuje, ale pracuję z ludźmi, którzy potrafią zrozumieć, jeżeli ktoś się dzieje w Lotto wcześniej kończy pracę, jeżeli ma bardzo dobry okres od Kasi figury troszeczkę popracować kwestia tylko pracodawcy może było tak jestem mechanikiem samochodowym pracowałem w warsztacie samochodowym, w którym był zatrudniony chłopak obydwa kluby złamanym kręgosłupem, więc poruszał się na włosku i pracował w samochodach mam to było bardzo szokujące dla klientów, którzy wchodzili do warsztatu ale dlaczego mam robić, jeżeli ma taką możliwość drogą odbiór, gdzie musiałby stanąć na nogach, bo nie mógł stanąć, ale od domu przy samochodzie o zrobić jak najbardziej lubi kopiował i 5 proc jak tylko była tego pozbyć się pracodawca przekonał tych funduszy co pan Grzegorz wszystko zależy od od szefa tak naprawdę od jego dobrej woli tak dokładnie tak w większości przypadków naprawdę nie trzeba zmieniać coś do domu i jak wielka parada była szczególnie tak jak kampanie obaliła nauczycielka od stwardnienia Rozsianego po niedzieli jest osobą samodzielną, która potrafi się poruszać nie trzeba tak naprawdę nic robić, choć troszeczkę dobrej woli tak jak żona moja przyjmuje leki niestety 2 dni po przyjęciu leku jest wyłączona można powiedzieć, że Grecja, ale nie robi chodzi o dalszym funkcjonowaniem jak najbardziej bezradnych problemu dziękuję panie Grzegorzu bardzo cenny głos to jednak dyskusji te przykłady z życia, bo drodzy państwo domy o takich sytuacjach możemy wynieść tylko dzięki państwu zastanawiam się pani Karolina tez pytanie do pani Halina Kędziora, który z nami w studiu co jest taką przyczyną PUP, przy której pracodawca może, by powiedzieć zwalniam cię ze względu na swoją niepełnosprawność nie ponosi odpowiedzialność jest orzecznictwo dotyczące tego, o czym mówią nam przed przerwą, czyli czymś dotyczącą tych obowiązkowych lub przystosowania stanowiska pracy i wszystko jest granica zdrowego rozsądku bo o ile są pewne okoliczności takie, które nie są bardzo obciążająca dla pracodawcy nawet często nie są kosztowe tylko właśnie to co odpowiedział ten pan jest to odrobina dobrej wolni elastyczności przychylności i problem może być rozwiązany o tyle wyobraża sobie sytuacje, że ktoś n p . w trakcie zatrudnienia ulega wypadkowi samochodowemu służą takich sytuacjach analizowała mniej konsultowałam i ląduje na wkład na wózku inwalidzkim i wtedy inny tak naprawdę nie może wykonywać tych dotychczasowych czynności w podstawowym stopniu wtedy to jest usprawiedliwiony dlatego pracodawcy, że przerywa tę współpracę, ale przez orzeczenie, z którego wynika, że pracodawca, zanim wypowie stosunek pracy takiej osobie poniesione już niema nie spełnia tych szczególnych wymagań zawodowych, które są konieczne do wykonywania tej pracy powinien również dołoży staranności sprawdzi czy niema możliwości przesunięcia tego pracownika na inne stanowisko, który jest dostępny w tym miejscu prace, czyli jeszcze trzeba wykonać ten dodatkowy wysiłek ktoś powiedział biedni pracodawcy i co oni mają robić z takim z taką osobą niepełnosprawną zgodnie chodzi o to, że oni mają teraz wbre w logice interesom firmy z narażeniem nie wiem płynności finansowej to robić tylko w miarę w granicach swoich możliwości i często pracodawcy nie zastanawia się o tym czy mają możliwości tylko od razu tego pracownika się pozbywają pan Andrzej z Bydgoszczy jest teraz na minę nie panie Andrzeju słyszymy się tak jak najbardziej witam serdecznie dziękuję oklaski panie Andrzeju rozumiem, że w sprawie dyskryminacji w pracy o ich zatrudnieniu je kapłana, jakiego ma przemyślenia na ten temat opinie moje słowa takie małe Aneta workowi wymarła w 2 km płatnych od tego osoba niepełnosprawna Drakuli noc trafia do środowiska tak jakbym był jako osoba dorosła i dlatego pracodawcy, który nigdy nie miał do czynienia z osobą niepełnosprawną Mirowską ukradli jak trafiłem do szkoły podstawowej, jaką kurkowi imponderabilia 1 nauczyciela słabo mówili do szkoły specjalnej dzięki uporowi moich lekturach przepisami karty do aut Adobe kończy podstawówkę w normalnej szkole wieńców i jachtów kolegów mam tej podstawówki potem liceum im normalne w dobrym wynikiem obaw radnych jest do kolegów po studiach na polu walki ukryli w Echternach w rękach kolegów klip widziało jakich to 60 osób i po ich wyeliminujemy te osoby niepełnosprawne wielka partia, która z ograniczeniem o grach i samej możliwości wykształcenia, bo jednak jak twierdzą, że i Heyah i norma intelektualna tylko pada odpowiedź ma to takie dziecko z powodzeniem może chodzić do szkoły w normalnych sprawach kochać, ale dopiero chyba tylko Stali to e-protokół czyli, ale też możliwe w RPA wielki jak choćby dla NFI rolach jednak ma bardzo wcześnie i oboje nie ujawniono niewidoczne jest na pewno sprawa już po studiach UAM dyrektorem COS takiego obiektu domu kultury oraz kierował działalnością jest tam prowadzono telefon zaufania zgłosiła się Kurek koleżanka mojej koleżanki, która skończyła medycynę i zakryła taki wyrok MOPR problem lekarze w samym blokiem to dało zrobić jajo angażowałem w telefonie zaufania nie wykorzystują swoją wiedzę medyczną kontach i t d. ona świetnie bawiła chłopak krótko mówiąc krótko pani powiedziała przesunęli się ile miejsc, wykorzystując doświadczenie może niekoniecznie jak i mamach inną kwalifikację, ale jednak po sobie daje trzeba wykorzystać je niemal półmetek talentów dla Steinbach sprawa doskonale ten pan nie ujawnił imienia i nazwiska takich malkontentów, którym to chyba wszystkich obraził mówienie, że ja jestem prezesem organizacji pozarządowej, bo taką założyłem mówienie, że organizacje pozarządowe pragną niepełnosprawni jak śmieci oto, by były o tych panów retoryki tym nie można takich jak robić nie można takich jak mówić, bo zdania, że pana pan rozumie, że aktorzy z niepełnosprawnością jest panią Karolinę, bo coś takiego wspólnego wniosku doszliśmy, że można być rozgoryczonym prawda w małe, ale powiem jak dotąd nie pomaga no bo to on niczego nie to jest inna sprawa to jest inna straż ogniową i kilka lat temu Marek Jan od Fotoklubu wielkie osiągnięcie winne miejsce to chyba ujawnienia osoby niepełnosprawnej w 2 w tej chwili mamy problem, bo szkoły specjalne mają mnóstwo nauki i ja znam szkoły i wielbłąd pomału likieru odpowiednikiem głupio, a liczba kościołów i one chcą ponieść tego nie zdoła odbudować i trafiają osoby, które mogły połowę nie uszkodzić normalną edukację dzisiaj poszliśmy w złym kierunku zupełnie nas nie powiem po prostu chore jak powiem głośno się na nieludzką obok jakieś tam drobnej opłaty jak powiedziałem 1 i nauczycieli, że niedługo będą HR wchodzi w polu bitwy i uszkadza wzrok, żeby uczeń, żeby po to, ono na tym polega ona im dłużej się zostawiło to do środowisk mile widziani, ale jeśli nawet o kulach, bo mówimy o rok i rakiet Patriot act w mgnieniu oka jak by odbyć w kinach film o przydzielaniu środków my działamy i łatwo, bo osoby niepełnosprawne, ale o tyle mobilna lat tyle akryl ma on sobie poradzą i oba przypadki, ale była nauczycielem przez wiele lat ma słaby wzrok nie mam prawa jazdy, ale chciałbym założyć biuro podróży i kupić sobie mamy autobus i zrobić np. ekskluzywną turystykę na kilka lat koncertuje od muzyki poważnej czytałem map emerytowanych nauczycielek i środowisko jak Wicher powalił, bo mam 1000 telefonów w notesie mam problemy, aby na pewno nie zbankrutował, ale powiedziano mi mówili o tym, że ja nie mogę dostać dofinansowania, ponieważ po to, ja nie mam prawa jazdy PKS, bo tylko właściciel apteki musi być farmaceutom jej właściciel warsztatu samochodowego nie musi być mechanikiem, ale inwestuje w ogóle Chmiel 1 decyzji wielka rola mediów w taki, jaki na koniec wątek, bo nie chcę generalizować panie Andrzeju on taki pomysł my albo, że to jest słuchamy jej koszt tego konsul w kandydowała do europarlamentu o ich audycji wyborczych trybem mówią, że innymi kandydatami Palin redaktor pokazała na Lachy 3 nieruchomości w moim mieście w województwie lat pytanie, bo kandydatów zaproszono do mojego męża i instytucje, które dostały dofinansowanie w moim lokalu ja byłem radnym wojewódzkim jak on albo określić ich komentarz dziennikarza mówi Mohamed lat będzie musiał się do ucieczki po raz pomyli to pani redaktor w bólach pakt praw panie żyją taką propozycję, bo ta sprawa dostaniemy dofinansowanie bardzo mnie zaciekawiła jeśli byłby pan moim kolegą, który jest będą za chwilę z panem rozmawiać zostawić jakiś namiar na siebie i obiecuje, że się tajemniczej sprawie przyjrzymy pan Andrzej z Bydgoszczy, bo naszym telefonicznym gości dziękujemy pisze Dennett telefon, bo dużo pan wyniosły informacyjnych takich pomysłów są one najważniejsze pani Ewa z Radomia jest teraz witamy panie o dobry wieczór 38 LO mamy jakiś problem chyba z połączeniem w armii nadzieję, że uda halo panie, bo lało swoja panią Japonię, a teraz słyszę doskonale czy pani nie słyszy Michał Janczura się kłania od leśnych tak pani Ewo, ja od wstrzymanie do zwolnień i rozmiar doświadczyłam chętni do ich wynagrodzeń po w odróżnieniu od moich przedmówców na tle narodowościowym i RO Mie ja ukończyłam studia w Polsce jest tam po najlepszych polskich uczelni jestem historykiem wadą, a wielbłądów w połowie lat pracowałam w szkole od odczuwamy niestety cały czas mowa w państwie w różnych szkołach rosyjskiego przyczyny, że mam trąbkę nie miał polskiego obywatelstwa nieomal to była pełna rzekomo po podstawową przyczyną, dla której nie można było mnie zatrudnić Rachwała ale kiedy otrzymam polskie obywatelstwo Leon wiele razy słyszałam, że rower i Joniec chwała mu mlekiem matki historii Polski dialog z jakim prawem mam rozczarowani naprawdę słyszała takie słowa czy tak po zmianie nie nagrał dawna gwiazda naprawdę naprawdę mam, bo Trianon w RPA od dyrektorów, którzy nie po umowie lub 4 od 2 on także po dniu od tej nie przepadam wróciłam z zapytaniem do rąk wydziału oświaty, jakie kryteria konkretnie musi spełniać nauczyciel chłodno, ale zdaniem torunian szych kie run, tym bardziej że mamy uczniów olimpijczyków to usłyszałam, że po to tu mam nawet w 2 i Dyrekcji wianki każdy dyrektor może zatrudniać kogo chce pełno ich tyle w tej sprawie po drogach sprawa on też mam wrażenie, które nie oddycha pilnowałam, żeby następują one Gedeon, bo maluch naliczany kapitał początkowy w dziewięćdziesiątym dziewiątym roku podaje, że mówimy o sprawach emerytalnych tak po tak tak jak mądrze bawiłam pierwszych kilku dni ma nowohuckie potrzebne dokumenty w 2 rok łącznie Echa, ponieważ studiowałam na Uniwersytecie warszawskim, a on na studiach dziennych co do Hampela pozostały Welcome natomiast, że rok studiów miałam roli nauczanie języka chwilowym chce w Łódzkiem po rozłamie w Wetlinie też co powiedziano mi że, gdybym miała dalej studiować filologię, bo wtedy tak, ale skoro ja przyjechałam studiować historię noc do euro niestety przypadek jest usługodawcą tego dnia, kiedy do obcych taniec muzykę Mozarta czy pani się w końcu udało jakoś rozwiązać sprawę zatrudnienie po mainstream kilka fakultetów, które odbywały w swoją działalność po prostu do mnie popchnęło w kierunku, a on dalszych studiów, żeby było śmieszniej powiem, że rok później plotkowano 2 uczelniach i wykładała mi rozumiem, czyli nas ludzi na szkołę w g bez zmian do Dąbia ciągłość, bo Real do trwania prac było wadliwych kodów do WSA również usłyszałam, że etat JOW na wagę złota to było bardzo dawno temu w sensie czytający to były czynne były ostatnie lata temu wiarę w Pelplinie jajo to motto Wiktoria, która w Polsce od drugiej na nią 15 lat zajmuje się tą piękną Helenę, a to jest działaniem rzeczywiście to postawa ludzi sprawiła, że pani nie chciała być nauczycielką więcej nie lada moment takiemu to po prostu nie wolno ich spółki o jest surowym bowiem wielu uczniów z je cha można było na 2 BM w pieniądzu zgodnie z tak ale kiedy chciałam dostać pracę ma dość okazało się, że moment dla obcokrajowców nawet polskim obywatelstwem niestety zmianami, a pani Ewo, bardzo serdecznie pani dziękuję za ten głos naprawdę niezwykle dziś interesujące są te państwa głosy niestety bardzo często też przykre, czego przykład mieliśmy przed chwilą jak można potraktować czarek, który przyjechał do Polski nauczył się historii ich na naszym Uniwersytecie i rzeczywiście ja rozumiem jeszcze do pani Haliny teraz pytanie rzeczą jest z nami jest w studiu pewnie gdyby człowiek nie mówił w Polskę pani Ewa pięknie mówił po polsku ja jak, jaka może być postawa takich takiego postępowania jest bardzo ciekawy teraz temat duże wyzwanie dla pracodawców w momencie, kiedy mamy mnóstwo uprzedzeń w stosunku do osób innej narodowości niż Polska jesteśmy bardzo nieprzyjemni dyskryminujemy często naszych sąsiadów, którzy przyjeżdżają do nas pracować z Ukrainy Białorusi podczas gdy inne państwa Unii Europejskiej przystosowują prawo, żeby najbardziej zachęcić, żeby oni chcieli pracować społeczeństwu całej Unii Europejskiej w dramatycznym tempie się starzeje w Polsce już wiadomo też pracuje z korporacjami jako ekspert zewnętrzny doradzam jak realizować polityka równościowa jest ogromna rotacja na niższych stanowiskach, którzy bardzo widoczne nie ma kim pracować mówiąc tak brzydko i teraz firmy już zaczynają myśleć o tym co tu zrobić, żeby być jednak atrakcyjnym dla tych osób podczas gdy ciągle jeszcze inni funkcjonujemy w taki sposób, że jeżeli ktoś popełnia drobne i to konkretny przykład ze szkolenia, gdzie 1100 Management in menadżerów nie mówił, że taką teraz jak jest na tym szkoleniu to ma taką refleksję, że jak miał kilka CV przyjmował kogoś decydował kogo zaprosić Boga na rozmowę o pracę no to osoba z wysp po nazwisku zorientował się, że z pochodzenia ukraińskiego, która popełniła drobna literówka uznał żona na pewno już komu nie komunikatywny nie posługuje się klient ma pracować może językiem polskim ma pracować klienta w związku z tym już mnie zaprosił na rozmowę w takie podobne błędy robili pracownicy o polsko brzmiących nazwiskach i wodę to nie przyszło dwugłowe, bo też bardzo ważne jest to, że zarzut dyskryminacji może się pojawić już na etapie rekrutacji mimo tego z tym, że osoba niezatrudniona nie tylko obywateli polskich, jeżeli ktoś jest tak, że są dyskryminowani z inną narodowość w Polsce, więc temat narodowości to też rzecz jasna duży problem i wyzwanie dla pracodawców obecnie bankami jest z nami teraz na linii panie Kamilu czy mnie pan słyszy dobry wieczór również do rejestru witamy się w dobrych wydzielono dzwoni słuchamy tego robić mu, że tak powiem odnieść do wielu tematów, które już dzisiaj padły Bałtyckiej mnie akurat mam taką sytuację, że ten pat ton Hutnicza 11 lat w tej chwili, który ma cukrzycę ale jakby w temacie głównym przyjechały ekipy tego każda niepełnosprawność powstała zgodnie z chemii jak krytyka jest lider partii tej roli pewnego delikatnie, ale ostatnio pojechało ich po różnych długościach jakich pracuje w Niemczech Bolek nr 70 osób i 17 narodowości także potwierdza on rzeczywiście zbierania od długich cienkich jak i cel główny komunikat, w którym dwoje butelki takie herbatki które, którą poczynił właśnie w osiągnięciach i ona ogółem i remonty lokalnych czekają, kiedy się do hotelu robi się do niego pan powrót udał Patrykiem abdykować kim spędzić wolny od jej rok upłynął Lauren, gdzie otwarto jego jednoosobowego obsługują stanowią potężną heroiczną papierologii machnął widocznych różnych chorób i nie będę wymieniała go tam w roku przed wygląd 4 lat, mimo że nasze główne rozdziały wziąłem to osoba próbowała ona swoim tempem, które kosztują od babci robiła rzeczy najlepiej jak jak mogła i przyznam, że na początku takiego i zdenerwowanych zmęczonych życiem odesłać, ale tak trwałe i po prostu obserwowałem też 2 odprawy były przede mną w kolejkach, by ich właściwie nie nie denerwował tak jakby czekali i takich sytuacji w jego różnych różnych poziomach van der Bellen, gdyż w Dulowej, który ma inne osoby w górach łowiliśmy serwują tutaj, który jako mowę tutaj z osobami to oni mówią o powrót do pytań, dlaczego utrzymuje w Londynie wszystko albo inną broń, której biernego jakiś strach górniczego w sprzedaży im może jak i wychowany, by możliwe w 2 i domagał się z bankami mentalność 1 słowem tak, by Austriak Oliver abordażu powiedział dość ciekawa i umowa społeczna chyba niepisana wspomaganych siebie młodszych starszych w PRL, kiedy kilka lat na początku wspierajmy tych młodszych od pełnej krasie oddajemy ingerujemy pokutuje wyprawą tak jej efekt przenoszą się na grunt Polski dodaje, że mamy troszeczkę jako dzikość serca dziki zachód i skutecznego ich do tego, by po rzutach z ważniejszych niż tylko o o samych sobie ogromną wagę wywiadu dziękuję dziękuję panie Kamilu zatem innego obozu tak przerywam dość brutalnie, ale niestety musimy już się kończy mamy jeszcze mnóstwo telefonów, które widzę może się udać się z panią Halinę w Warszawie poznać pani Malina damy radę w parę sekund tak krótka dobrze słucham panie, ale i tak 1 słowem LMP major kopa, choć 1 z Chrzanowa od piątku, bo to było tak wielkie, a że jest gejem prawdy inaczej on miał moment dla Pawlaka, który gościł radziła w Warszawie z puli IAA Jerry Yang, a on -li ENA są geje i ich już hal i 9 drugi róg urodzenia czy gimnazjum ja im na takim roku magia otrzymała kierowani odbyła przychodnie i chodzić, której on jak mają kilka, a jakoś tak ma ich zabija dwoje dzieci jak żyje dziś kalkuluje nie ma reguły gry miała zawsze polityki u nas swoje lęki on 1 z Puławami, a ja portu w Home PL www PL schematu firma i oni problemu GL pani ich Kułak komunikowali moja córka nie ma ani, ale jest i Anna Niedbała figurki kabały Jarek miliarderzy pytała o jego dlaczego, bo takie zgorszenie może zrozumie, że z po prostu ze względu na to, że narodowość ze względu na narodowość, który skierował pani córka doktora i psychologiczne jak pan złożył w kinie realnie karty wobec Niemiec usiłuje jakoś tak długi w gminach lub w każdym z grona DM banku Włoch nieraz może ktoś wynikła z 1 omija ich działy się kłócić, bo oczywiście konkordat ani chwili kilku, a linią ruch, jaki wpływ na happening przyjemne było mi oczywiście to pani pani Maria bardzo serdecznie dziękuję za ten głos musimy, o ile można el LM klimat blogi i od 13 pani Marii Nowak został moim pani zostawi moim kolegom numer telefonu do siebie bardzo zła nie zwolnimy i pani Karolina teraz z chwilą dosłownie ostatnie słowo musimy kończyć staje, więc go pojąć tak po pierwsze, że państwo ważne jest to, że prawo polskie zakazuje dyskryminacji nie tylko w zatrudnieniu również w edukacji i również dostępie do usług i tak naprawdę wszędzie tam, gdzie jest władza przewaga, czyli wtedy, kiedy nawet nie decydujemy o tym czy przyjmiemy kogoś do pracy będzie też nauczycielem w szkole, ale też po prostu jesteśmy w grupie większościowej, czyli obsługujemy kogoś, kto mówi z akcentem np. wschodnim i pozwalamy sobie na nieprzyjemne postępowanie, bo czujemy, że my tutaj jesteśmy w grupie większościowej my mamy przewagę to to jest zjawisko dyskryminacji właśnie wtedy powstaje, kiedy się uprzedzeń w stosunku do pewnych grup i mamy przewagę wtedy dochodzi do tego zjawiska prezeska polskiego tuż za prawa Antydyskryminacyjnego radczyni prawna Karina Kędziora było moimi państwa SDE my dzisiaj dekret konnych ekspertką przepraszam dziękuję brzmiało tak jest dwudziesto 58 za chwilę informacje mikrofon TOK FM wraca jutro po dwudziestej zaproszenie Pawła Sulika doc. Michał Janczura dobranoc dobranoc mikrofon TOK FM to