REKLAMA

Czym jest pakt migracyjny ONZ?

Data emisji:
2018-12-05 13:00
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Czas trwania:
22:38 min.
Udostępnij:

Aleksandra Fertlińska z Amnesty International oraz Paweł Cywiński z Uchodźcy Info wyjaśniają, czym jest oenzetowski pakt w sprawie imigracji i które państwa są przeciwne jego podpisaniu?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Jakub Janiszewski przy mikrofonie, ze mną w studio Aleksandra Fertlińska z Amnesty International, dzień dobry, dzień dobry i Paweł Cywiński, Uchodźcy Info, dzień dobry. Będziemy rozmawiać o czymś, co się nazwa pakt w sprawie migracji, oenzetowski, tzw. pakt w sprawie imigracji. Co to właściwie jest? Bardzo różnie się o tym mówi, niektórzy twierdzą, że to jest legalizacja nielegalnej imigracji - tak np. Węgry twierdzą, a inni z kolei twierdzą, że to jest najmniejszy wspólny mianownik w sprawie migracji i właściwie pozwala każdemu krajowi kształtować politykę migracyjną po swojemu, czyli co to co jest w tym pakcie? Rozwiń »
Ten pakt dotyczący migracji jest bardzo ciekawym dokumentem nie idealnym, ale bardzo ważnym wziął się z tego, że było on tych bardzo znaczne ruchy migracyjne przymusowej migracji do Unii Europejskiej 2015 roku na forum ONZ powstała taka inicjatywa, żeby przeanalizować pod kontem globalnym w ogóle migracja na świecie i powstała tzw. deklaracja nowojorska, w której została opisana na różne problemy związane z uchodźcami imigrantami i później zaczął się proces formowania 2 oddzielnych dokumentów, które miało pewien sposób Anny podać państwo im pewne kierunki myślenia o migracjach i od tej migracji przymusowej uchodźczej Anna i właśnie powstał taki dokument w trybie, ale wielomiesięczne negocjacje między rządami ten pakt migracyjne odbywał się właśnie na posiedzeniach przedstawicieli różnych państ w, więc także Polska miała okazję, żeby się wypowiedzieć na temat tego jak ten dokument powinien wyglądać 

I już mówi, że nie podpisze 

I teraz mówi, że nie podpisze, po zakończeniu oczyszcza wszystkich negocjacji przez to, że wcześniejsze miesiące nie słyszeliśmy wiele na temat tego, jaki stosunek ma Polski rząd tego co tam zostało zawarte w tym dokumencie i w tym momencie aż żal, zwłaszcza przy założonym w słowo jest, mówi że fakt, że ONZ w sprawie imigracji przyciągnie kolejne fale migracyjne to tak po Sowińskiego zrobili ministra Błaszczaka tak bardzo rzeczywiście jest to mój ulubiony minister wszech czasów nie no i minister jest jakimś koszmarnym błędzie jak zwykle nas straszy w ten pakt to taki dokument ma kilka stron Donbasu jest 810, których są 22 tematy dobrze pamięta co 23 bardzo ogólne, których rekomenduje się państwom przyjrzenie się tymi zagadnieniami element pani wprowadzenie drobnych korekt do prawa to dotyczy np. przesyłu pieniędzy takich jak ułatwić imigrantom przesyłanie pieniędzy z państwa 1 do państwa drugiego albo jak z Warty jedno o to, że warto wprowadzić do prawodawstwa całą kategorię przestępst w nienawiści albo to, że mamy jakiś problem z edukacją i jak zrobić dzieci mogły pełniej chodzi do szkoły dzieci imigrantów widać lepiej uczyć my mamy 23 takie szerokie tematy, które rekomendują od bardzo często soki dwa-trzy zdania Lech rekomendacjach, że warto się zająć tym tematem my tyle z kontrowersyjności dla studenta pakt jest kompletnie nie remont z propozycją to nie jest my nie mamy żadnego przymusu niż wdrażać nie mam szans utrzymywać go w całości ma wyrwane z NBA to nie jest żadna konwencja nie jest żaden traktat żadna konwencja nie ma charakteru prawnego nie jest prawnie wiążące jest to pewna deklaracja jak to taki, że dokument ten Zatorski, który też zostanie przyjęte właśnie taką rezolucją teraz pytanie, ale jeśli faktycznie zostanie przyjęte to będzie wyznaczało pewien ten kierunek tworzenia legislacji na już takim poziomie krajowym dla mnie jest to dokument, który przypomina wcześniejsze zobowiązania, które już zostały zawarte w różnych międzynarodowych porozumieniach przypomina jak powinniśmy traktować pracowników migrujących no bo mamy konwencję dotyczącą pracowników migrujących niestety nie podpisano przez wiele państ w będzie stał zobowiązaniem znaczek Dell mini argument jest tam taki, żeby państwo właśnie inni przystąpiły do tej konwencji jest powoływanie się na wszelkie inne dokumenty związane z ochroną praw człowieka i tak naprawdę dla mnie to taki dokument, który trochę miał odbyć się otrzeźwienia dla polityków dla różnych państw przypomnieniem sobie pewnych zasad, których odeszliśmy w tych ostatnich latach wynajętego w 1  000 000 EUR za 1 całość po drugie w ważnych słowem, choć ci się tam pojawią 12 × trojga 03 × doczytałem widoczna w wolnych chwilach liczyła 12 × się pojawia z czego 10 × nazwie poprzednich paktów, które miały w nazwie własnych słowo uchodźca 2 × 2 × na samym początku w preambule raz się pojawia w miejsce, w którym wyraźnie się zaznacza, że normalni miękkie ogólnie imigracja nie jest medialny miało natomiast uchodzi wśród wymagają specjalnego traktowania uciekają przed prześladowaniem, żeby nic nadzwyczajnego konwencja generalnie dla pozostałych 10 lat stać, więc co za słowo uchodźcy życzyć da się nie pojawia tylko w tym 1 miejscu, w którym się wyraźnie zaznacza, że wśród migrantów specjalną grupę stanowią uchodźcy, ponieważ dotyczą ich wszystkie inne konwencje wcześniej podpisane, które wymagają tego byśmy traktowali osoby prześladowane w sposób specjalny, bo to nie jest pakt o uchodźcach drugi dokument uchodźca jest oddzielnym dokumentem ty jesteś bardzo ciekawe, że mnie czytając stanowisko polskiego rządu, że nie podpisze tego dokumentu może nie przystąpił do od tej deklaracji, ale mnie z 1 z argumentów to, że najlepsza jest pomoc na miejscu powtarzana wielokrotnie radosny zniewoleni mówimy o tym, marzy o tym jak traktować cudzoziemców jak ważne można już od Ukraińców nie żartować z Ukrainą oraz i to powinien być dość ciekawy dokument dla naszego rządu, żeby móc być może by, żeby to był pewien impuls do tego, żeby w końcu sformułować swoją pozycję wobec UE wobec migracji do Polski ani stosować cały czas argumenty do wszystkich ludzi jak takie same mówiąc tylko o pomocy na miejscu po mnie przyjmujemy uchodźców, którzy chcieliby w Polsce znaleźć schronienie za to jesteśmy dość otwartym krajem jeśli chodzi o przyjmowanie pracowników nie mamy wobec nich skierowanym wobec nich żadnej polityki integracyjnej, która sprawiła, że będziemy się czuć dobrze w tym społeczeństwie ima imigranci z innych, jakby jest pewien dysonans pomiędzy tym co mówi Polski rząd, a co tak naprawdę się dzieje, więc ważne ważne byłoby, żeby w końcu usłyszeć jakąś pełnić pewną deklarację jak my patrzymy na tę problematykę jako państwo ale gdy z tych ogólników, które mówi się wyłania się taki obraz, w którym w zasadzie państwo miałoby wskutek przyjęcia tej deklaracji tego faktu w zasadzie, czego zbierać dane z 1 z elementów w ogóle 1 z rekomendacji zawartych w tym akcje rzeczywiście, jakby nie tyle zbieranie danych ile obserwowania żeglowanie z trendów oraz lepsze analizowanie tych targów w Polsce mam z tym problem Maciek też mieć świadomość, że w Polsce nie wiemy ile w tej chwili jest migrantów Lotos wygrał kompletnie różne instytucje i które są zupełnie ze sobą niekompatybilne, więc to jest taka rekomendacja którą, gdybyśmy przyjęli pakt moglibyśmy próbować wdrażać to co jest dla mnie najbardziej zaskakujące jest to rzeczywiście Polska z kraju, który przyjmuje bardzo wielu migrantów głównie zarobkowych tymczasem w 2016 roku rząd prawa i sprawiedliwości, jakby odrzucił politykę migracyjną nie mam takiej oficjalnej żadnej polityki migracyjnej tutaj nagle powstaje nam świetne 2 lata specjalistów z całego świata przygotowuje taki pakt, który de facto jest propozycją polityki migracyjnej bardzo otwartej takim znaczeniu, że tam nie ma bardzo sztywnych celów koszyk otwarty propozycję re -li GI po raz drugi się odrzuca będąc krajem, który nie tylko z krajem granicznym Unii Europejskiej, ale jeszcze w dodatku mamy Rosji, która nie wiadomo jak sól na Ukrainie regionem jak zachód pisał prawą i skandal nie powinien rzeczywiście w 1317 na chwilę wróćmy do rozmowy trzynasta 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Aleksandra Fertlińska i Paweł Cywiński rozmawiamy o porozumieniu między w sprawie migracji o pakcie w sprawie praw pakiet migracyjny tak się przedstawia niektórzy mówią o porozumieniu z Marrakeszu powiedzieliście przed informacją, że w zasadzie to porozumienie niczego nie reguluje ono jedynie może stanowić zaczyn pewnych polityk krajowych tym razem rekomendacji nowości, ale tak na dobrą sprawę nawet tego się nie chce to znaczy niektóre niektórzy tego nie chcą zaś te kraje, które są rządzone przez rządy populistyczne, które zrobiły z uchodźców straszak tutaj naczelnym takim straszące miast Viktor Orbán i Węgry, które są chyba najbardziej największym przeciwnikiem tego faktu tak my teraz dołączyły Włochy to do tej grupki od kiedy zaczęły pojawiać się sygnały, że Polska również podpisać tego tego paktu tak wady wynegocjowanego przez 193 państwa czy biegłymi miejmy świadomość tego jest skala do wzorów w gronie różnych specjalistów zwiąże się migracją, ale również taką polityką międzynarodową w tematyce migracyjnej zapanowało wielkie zdziwienie, jakby co ty, o co chodzi po posła wbijać szpile w coś co nawet nie z balonem, bo można mogą być także będzie test rekomendacji i wszyscy się zastanawiają zastanawiamy nad tym, jaki może być tego powody i to jest bardzo ciekawa zagadka wydaje się na dzień dzisiejszy rzeczywiście powód jest powodem są polityki wewnętrzne danych krajów dzień chodzi o to jak to na poziomie międzynarodowym zostanie uchwalony ani uchwalony tylko chodzi o to, żeby móc zakomunikować wyborcom zazwyczaj przeciwko temu aktowi są też tak to rządy są bardziej prawicowe bardziej konserwatywne zakomunikować wyborcom, że nie będzie nam tutaj z zagranicy ktoś narzucał swoich praw, gdyż nie damy suwerenność niepodległość my Enemy i tak skłonny, jakby wykorzystanie tego paktu do rozgrywania polityki informacyjnej zewnętrznej jest pewnie jakiś tam południowym, czyli jednodniowym faktem medialnym w każdym z tych państ w, a skutkuje tym, że dokument, który w jest bardzo rzadkim dokumentem, jeżeli chodzi o politykę ONZ uczyli dosyć szybka reakcja ogólno pań ogólną narodowa zawierająca rekomendacje na bieżąco problem tak to nawet bardzo rzadko reaguje tak szybko na bieżące problemy rekomendacjami listu 103 państw może zostać odkopany w tym na jej dalszym ciągu jest dość niebezpieczny proces może się okazać także faktycznie nie dojdzie do tego, że ten dokument zostanie w Marrakeszu podpisane uchwalony, bo coraz więcej pań dołączy do tego grona sprzeciwiających się pierwsze były stany Zjednoczone one się wycofał jeszcze na poziomie negocjacyjnym czy po prostu nie brała udział w EU udział w waszych dyskusjach potem dołączyli Węgrzy Berlin Polska zabrała głos dopiero podobno w ostatnim w trybie negocjacji, bo też nasza organizacja Amnesty była obecna przy przy tym my przy tych spotkaniach gminnej właśnie mówiąc o tym, że realizm Polska nie jest w stanie podpisać takiego dokumentu, który nie rozróżnia nieregularnie legalnych od legalnych rent i migrantów ze stresem na drodze opowiemy czwarty punkt tego dokumentu dokładnie rozróżnia w Sławnie i tak samo kwestia suwerenności została tam została tam opowiedziana z 3 co najmniej artykułach także w preambule i też, że Austria to bardzo mocno zabiegała jako przedstawiciel Unii Europejskiej, żeby ta kwestia suwerenności Państwowej w kwestii kreowania już własnej polityki migracyjnej została tam uwzględniana bardzo jasno sprecyzowana mało, że Polska powinna była jeszcze silniej zabiegać o to, żeby pojawiło się do 201 w artykule albo jeszcze mocniej zostało to mnie zapisane w tym dokumencie jeszcze w tym momencie nie jest w stanie się zgodzić na przystąpienie do niego ulic są już do mnie 3 słuchaczom myśl to jest ważne jak pracują za to znaczy w jaki sposób się tam przyjmują dokumenty polityki rezolucje Otóż to musi się odbyć jednomyślnie jeśli nie będzie tu jednomyślności to po prostu ten projekt padnie natomiast wcześniej zawsze są tzw. stoliki taki ruch na drodze negocjacyjnej tych ról w tym przypadku było to mnie tam przesiąść się ustalić jak, więc przez 6 rund można było wprowadzać swoje poprawki w ciemno teraz pytanie czy państwa, bo do Polski, ale Węgier dołączyła dołączyli Czesi mamy też się Włochów Anna Austria ME stany Zjednoczone, a więc to grono państ w, które nie chcą tego paktu się powiększa i teraz niebezpieczne są te kwestie orzecznicze pomiędzy państwami liczą one na siebie nie będą wpływać, żeby jeszcze wycofać kolejna zniechęci kolejne do przystąpienia do tego paktu ja to widzę także właśnie MDI jest to dokument, który stawia na wzajemne prawa człowieka i PL człowieka, który się przemieszcza w centrum razem właśnie z jego prawami bardzo taki podmiotowy charakter jest to bardzo ważne dokumenty, żeby państwo go przyjmowały okazuje się, że jest taka, jakby kolejna praca Platforma do załatwiania tego politycznego anty imigracyjnego krzyku oczy, ale co ważne, gdzie w krajowym wynalazł swoje własne marzenia nie polityczna też jesteśmy przed wyborami, ale my inne państwa też walczą o głosy wyborców i niestety tak wielka Brytania kilkoma polityka odnośnie tego paktu to jest bardzo dobre pytanie nie słyszałem, że była przeciwko mieniu z Brazylii Francji do 1 edycji w taki gest wiemy, że dziś w wielkiej Brytanii wszystkie ręce na pokład brexitowe w takim znaczeniu, że tam bardzo mało co innego się dzieje na poziomie ustawodawczym na poziomie nie zauważy tych dopłat nie mogą być skupieni na jezdni jest zdrowy mechanizm działa rzędu 3 LO w ale też nie wydaje się, żeby tak nie można przyjemnością bardzo jasno zaznaczyć, że 80 % tych wszystkich zasad, które są już w tej chwili w pakcie to my mamy w Polskim prawodawstwie, że to nie jest tak, że to jest coś co z PiS kompletnie nam wszystko wywraca i jak tak samo na pewne jest wielką Brytanią Austrią i nie wiem z Węgrami tam są pewnie jakiś szczegół, o których mówisz nie pomyśleć jak skład lepsza regulacja tego rynku przesyłu transferu pieniędzy między państwami, bo to jest rzeczywiście obrzydliwy proceder okradania ludzi z grubych procentów kiedyś przez władzę, zwłaszcza pieniądze poza Unię Europejską może dobrze byłoby to kontrolować lepiej natomiast co nie powinno tak logicznie rzecz biorąc wzbudzać żadnych kontrowersji jest naprawdę taki miękki urzędnicy wręcz dokument n p . na wzmocnienie międzynarodowej współpracy w kwestii handlu ludźmi np. takie rzeczy to jest właśnie listę kontrowersyjnego ministra z takiego bardzo konkretnego czy ratowanie życia ludzi i migrantów czy na dobrą sprawę zna takie podstawy podstawę polityki odnośnie w ogóle kształtowania polityki imigracyjnej zasady bardziej nawet nie żadna polityka to mogło być przez formułowane jakieś rozwiązania legislacyjne już późna tym Narodowym poziomie, ale to stąd pewne kierunki jakiś pierwszy krok w dobrym kierunku tak naprawdę PiS to co istotne te są gminy dokument, który właśnie spaja bardzo wiele dotychczasowych trendów dokumentów w 1 z PiS, który stara się być jak najbardziej komplementarnym opisem tego jak powinniśmy tematyce migracyjnej na świecie się na poziomie międzynarodowym się umawiać na jakie zasady ja nim tego świadomość, że obecnie na świecie trochę ponad 3 % wszystkich ludzi to są migranci czy to to jest to jest dużo bardzo dużo i to nie jest także migracja jest niezauważalny migracja ma gigantyczne wpływy na państwa mamy kraje, które przyjmują dużo migrantów mamy kraje, które tak jak Litwa n p . z których ludzie wyjeżdżają stają się auta tamtejsza emigracja bardzo mocno wpływa na normalne życie na Litwie i bez zrozumienia, że to jest kwestia międzynarodowa i że to trzeba też potrzebujemy trochę za parę osób u ustalić pewne zasady na dwunastym międzynarodowym będzie będzie duży problem natomiast w tym dokumencie 1 rzecz moim zdaniem, która wcześniej nie do kup mi w reż pewną nowością w 1100 rzeczywiście postawienie mocnego akcentu na migrantów klimatycznych to wcześniej był taki temat, który się dużo mówiło, że trzeba coś zrobić, ale nie do końca się gdzieś pojawiał ten typ na ten problem oficjalnie tutaj mamy w kilku miejscach wypowiedziane rzeczywiście są takie sytuacje, w których w związku z naturą głodem suszą i innymi zjawiskami często powiązanej z klimatem należy również takim osobom ułatwiać im, że tę ucieczkę z obszarów zagrożonych Nate właśnie takie specjalnie odkrywcze też nie widzi specjalnie kontrowersyjny natomiast, że wreszcie są to powiedziane na takim bardzo wysokim szczeblu i to jest interes taka nowość może jedyna zdobywają takie hasła lub zmieniać nasz poradnik minimalizowanie czynników strukturalnych, które sprawiają, że ludzie chcą opuszczać swoje kraje o kontakt tak jest zwykle ujęte 3 bardzo kwadratowe to jesteś taka kwestia związana ze współpracą my z tymi krajami pochodzenia po torze były też w tych krajach były kreowane takie warunki, żeby ludzie nie byli zmuszani do tego, żeby się przemieszczać to też dokument po części związane z celami zrównoważonego rozwoju ONZ już swoje wcześniej dyskutowane mi, które mamy do 2030 roku migracja też stan ważnym elementem migracja w ujęciu takim żona może przynosić korzyści wszystkim obu stronom i osobom, które wyjeżdżają i państwo przyjmujące tylko musi kierować się pewnymi zasadami, które właśnie zostały ujęte w tym dokumencie, więc to jest takie doprecyzowanie też tego co rusz, o czym już mówimy od jakiegoś czasu czy ja rozumiem, że właściwie jest to się wywróci to będzie taki jawny dowód, że w tej chwili świat nie jest zdolne do wypracowywania żadnych politykę na poziomie społecznym na poziomie społecznym na poziomie międzynarodowym sztormem społecznym brak no właśnie to wychodzi z akt dotyczących takich kwestii właśnie społecznych nie oni militarnych na 10 lat temu w jeszcze przed takimi, że liberalnym świecie nazwałbym to bardzo modne było tak jest im powiedzenie Gabi go ważne czy DK dziura w zarządzaniu jej tym to tu dziurą określano właśnie szczebel ONZ, a także brakuje nam na świecie zarządzania globalnego, a mamy problemy globalne to jest klimat czy migracje to właśnie mamy teraz znowu handlarze nie brakuje dokładniej transparent świetny obraz tego gangu Wellness rośnie w konkretnym przykładzie w tematyce, która nie z tematyką nie tylko narodową, ale też ponadnarodową tak były tak spojrzeć na Unię Europejską to mogłoby się okazać, że czasem narzucania pewnych polityk innym krajom wcale nie wychodzi im najgorsze, a wprost przeciwnie najlepsze i być może rzeczywiście tak ten, kto pojedzie gal gaz ziemny smaki zastosowanie do organizacji narodów Zjednoczonych na bardzo wyraźnie widać, czego na siebie, że jak najbardziej i i testy tak naprawdę dosyć zły prognostyk, bo w dzisiejszym świecie teraz więcej zjawisk ma wymiar globalny indeks koło migracji klimacie na letnie zarządzanie informacjami gumy cała ta sfera internetu to są rzeczy, których tak naprawdę nie da się skutecznie z pozycji państwa, a zwłaszcza, że to państwo nie jest wielkim imperium, jakby sobie z tym poradzić i młodzi, którym nawet takie nie kontrowersyjne dokumenty jak ten dokument Tax migracyjne są uchwalane po to, żeby rozegrać prawdopodobnie o to, żeby rozegrać wewnętrzny punkciki na swojej własnej scenie politycznej przed własnymi wyborcami to jest ważne tło rodzina to w globalnym oraz NFI też, że nikt w ogóle na poziomie Unii Europejskiej jeśli faktycznie nawet kraje unijne tutaj się wyłamują nie będzie takiej spójności, że Unia Europejska po prostu przystąpi do tego paktu to trudno powiedzieć czy rozmowy nasza dalsza na temat tego w jaki sposób chcielibyśmy tutaj to polityka naszą unijną też kreować jak dogadywać się w tej kwestii będą dobrze wyglądały, bo to rodzi, jakby kolejne niepokoje z gminną odnośnie tego Neil jak państwa unijne będą reagować na kolejne kryzysy Chuck sobie poradzą z tym co się w tej chwili nawet dzieje jeśli my nie jesteśmy w stanie zgodzić się działo i nawet na takie podstawowe zasady, które już zostało powiedziane kilkadziesiąt lat temu w bardzo wielu dokumentach na to, że to jest niestety bardzo niepokojące dziękuję bardzo Aleksandra Aleksandra Fertlińska Amnesty International prawo Cywiński uchodźcy Info i magazynu kontakt z Dywizjonu studio 1337 zaś
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA