REKLAMA

Dlaczego choć wiemy, nic nie robimy, by przeciwdziałać katastrofie klimatycznej? Rozmowa z socjolożką i filozofką

Data emisji:
2018-12-05 15:00
Audycja:
Światopodgląd
Prowadzący:
Czas trwania:
22:29 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Agnieszka Lichnerowicz, bardzo serdecznie zapraszam państwa na Światopodgląd, który pozwolę sobie zacząć od cytatu z niezwykle ciekawej, wydaję mi się ważnej książki. "Czasy, w których toczy się dyskusja na temat antropocenu oraz destabilizacją klimatu to epoka celowej ignorancji, chowania głowy w piasek, uleganie uspokajającym mitom i złudzeniom oraz denializmu zaprzeczania. Jesteśmy konfrontowania z tyloma globalnymi niebezpieczeństwami równocześnie, a ciężar i koszty wprowadzania rozwiązań są tak wysokie, że wyparcie to reakcja niemal naturalna. Zastanawiamy się na ile zagrożenie poważnej destabilizacji klimatu jest realne czy i APCC, międzyrządowy panel on oenzetowski ds. klimatu i tacy badacze jak Hansen nie uderzają w tony zbyt alarmistyczne. " Rozwiń »
Czy mamy do czynienia z nieodwracalnością i destabilizację Moskale systemową czy może złagodniał stopniową zmianą, do której będziemy umieli zderzymy się zaadoptować wielu z nas ciągle jeszcze ma taką nadzieję chcemy, żeby ją podsycana w swoim tekście gmin i S-ka to ludzi i w kosze były minister środowiska Francji oraz członek parlamentu Europejskiego wymienia następujące fazy wyparcia dominujące w międzynarodowej polityce środowiskowej pierwsza w latach siedemdziesiątych dwudziestego wieku nie istnieją granice dla wzrostu, a druga to już lata osiemdziesiąte co prawda granice istnieją, ale daleko nam do wyparcia dla nich do dotarcia do nich trzecia lata dziewięćdziesiąte cóż pewnie wkrótce dotrzemy do granic wzrostu, ale rynki technologie już niebawem rozwiążą nasze problemy i czwarta tosty jesteśmy początek 2001 . stulecia, choć docieramy do granic wzrostu i tak trzeba wspierać rozwój gospodarczy, bo wzbogaci on i przygotuje przyszłe pokolenia do katastrofy długi cytat z fascynującej książki Anny Ewy Bińczyk epoka człowieka retoryka i marazm, a propos ceną, którą wydało wydawnictwo PWN i przez Skype, a połączyliśmy się z prof. Ewą Bińczyk z in Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu kieruje tam zakładem filozofii nauki w Instytucie filozofii dzień dobry pani profesor w dzień dobry witam serdecznie pozdrawiam z Torunia bardzo dziękuję za przyjęcie zaproszenia i może na krótką inny oczywiście tłem naszej rozmowy jestem mu dyskusja klimatyczna szczególnie w związku z tym, że w Katowicach trwa szczyt klimatyczny mnie pani pisze o epoce Kontro pod sceną to wciąż jest pojęcie publicystyczne nie geologiczne, ale w 2 Słowak długo pani słuchaczom bo kto będzie wstęp absolutnie do naszej rozmowy powiedzieć co pan proporcja przede wszystkim jestem bardzo miło, że taki długi sen z dala od samych siebie mogą przez radio z leśnych to zaskakujące było Andropow ceny nie jest jeszcze pojęcie maestrii tego logicznym, chociaż roboczo grupa d s . Andropow ceną 2016 roku zarekomendowała, by mówić o współczesnej epoce, że jest ona właśnie Andropow celnym chodzi o skalę i zakres wpływu naszego gatunku na systemy planetarne no ten zakres jest dniem niebywale niepokojący tutaj chodzi przede wszystkim o zmianę klimatyczną, ale też o wielkie wymieranie gatunków zakwaszenie oceanów i utraty żyznych gleb i 3 to jest epokach człowieka i w dużej mierze podtytuł zresztą to wskazuje na to wskazuje w pani książce MF w swej opowieści z filozoficznej, więc ją teraz bardzo upraszcza publicystycznie, ale wyłania się opowieść pełna mówi k marazmu niepokoju bezsilności i strachu czy to ta sama pani pyta czy to jest epoka wyparcie i marazmu dziś dokładnie też i widząc jak przebiega ten szczyt ranną ma pani powody jakikolwiek do optymizmu w jest to jedynie za bardzo dziękuję pani za to pytanie rzeczywiście wczoraj jak pewnie państwo słyszeliście podczas szczytu klimatycznego Polska została uhonorowana to antynagrodę skamieliny dnia to znaczy, że wypowiedzi władz prezydenta i premiera uznano za tak oderwane od rzeczywistości, że próbowano mu nos symbolicznie Chodcza, że napiętnować to sytuacja ja powiedziałabym tyle z debaty na temat Andropow ceną, która toczy się między przyrodą znawcami i humanista mniej wynika, że rzeczywiście żyjemy w ocenie odwracalny strachów i jej, że pokolenie obecne pokolenie jest niebywale istotne, bo od decyzji, które zapadną w zasadzie w najbliższych latach już nawet nie dekadach zależy to 3 AUa społecznych, które znam i ekonomicznej rolnictwo będą możliwe do utrzymania pod koniec tego stulecia ja chciałbym zadedykować to mu ten wywiad to już dzisiaj państwo iść ze mną rozmawiać z przyszłym pokoleniom mam taką wyjątkową sytuację, że dzisiaj są urodziny 15 moich bratanków oddano ich boiska Messiego najlepszego filmu w stałym należnego zioła inny chcę powiedzieć, że dzieci są bardzo tutaj ważnym podmiotem i zaczynają się na arenie międzynarodowej pozwy zbiorowe dzieli się przeciwko rządom, które pozostają w marazmie, odbierając przyszłość następnym pokoleniom jak wiek w roku 2050 będę miała ponad 70 lat, ale dzieci premiera Morawieckiego czy właśnie moi bratankowie będą wtedy w moim wieku natomiast będzie to rok, w którym prawdopodobnie przekroczymy ten punkt krytyczny 1,5 °C lub 2 °C jeśli, jeżeli chodzi o ocieplenie temperatury globalnej, jeżeli do tego dojdzie naukowcy przestrzegają będzie już za późno na razie narazimy na żywo, a naszą własną przyszłość jako cywilizacji to ludzie z różnych powodów do niepokoju i to co wydaje się niezwykle ciekawe w tej pani książce opowieści to jest mi właśnie ta refleksja humanistyczna czy filozoficzna 3 czy socjologiczna czy politologiczne z czego wynika to zaprzeczanie i cieszą się mówić o takim zaprzeczali za pieniądze w czyimś interesie o tym, też pani pisze alem mu chciał, żebyśmy go bo, choć chwilę tak długo, bo czasu wiele stron i wielu filozofów, żeby nie wskazano, dlaczego nie reagujemy to znaczy żem inny sąd też pani o tym, że błąd to kwestia jest tak przebadana ten konsensus jest bardzo silny, choć oczywiście są głosy włamując się tymczasem z piwem Gardiner, którego pani cytuje uważa, że jest możliwe, że nie uda nam się wyjść z tej apatii czy jesteśmy bardzo źle do przygotowań do prowadzenia refleksja odnosząca się do długiej perspektywie czasowej z czego wynika ten marazm to jest bardzo dobre pytanie muszę przyznać, że kiedy PiS dała się, że tylko czas towarzyszyła mi tylko udręka próba zrozumienia tego, dlaczego ludzkość zmierza w takim racjonalny sposób w stronę katastrofy odpowiedzi są, jakby sytuują się na różnych poziomach dla mnie najciekawszy jest poziom instytucjonalnego polityczny jestem także socjolożką i tutaj widzimy przede wszystkim niesłychaną potęgę aktorów takich jak koncerny paliwowe przemysł motoryzacyjny który, którzy to aktorzy no kształtują sobie sytuację tak jak im się podoba my cały czas nasz wielki sukces Liliany paliwa kopalne nie chcemy odejść od tych subsydiów w Polsce np. podano warszawski Instytut studiów ekonomicznych wyliczyło, że od 30 lat każdy nasz obywatel rocznie dopłaca 1045 zł do górnictwa do pali w kopalnych, więc subsydium jemy coś co z punktu widzenia środowiskowego powinno dawno zostać zaniechane powinniśmy inwestować pieniądze w 1045 zł każdego obywatela, który rocznie płynie do sektora przemysłu paliwowego na odnawialne źródła energii, ale jego polityczną bardzo potężnych aktorów, jeżeli czytam, że Exxon Mobil jest to firma, której siła gospodarcza jest większa niż siła 180 kraju to proszę sobie wyobrazić jak potężnymi interesami mamy tutaj do czynienia w tej chwili paryskie porozumienie i klimatyczne zależą od tego co stanie się w Katowicach nie przyjechali najważniejsi, a politycy tego świata nie ma Donalda trampa USA zapowiedziało wycofanie się z paryskiego porozumienia klimatycznego jest ono prawdę katastrofa, jeżeli chodzi o najniższe dochody i jakiekolwiek szansę na przestawienie nas na tory niskoemisyjne mamy też oczywiście jakieś takie blokady psychologiczne, ale moim zdaniem te filozoficzne czy psychologiczne blokady to jest nic w porównaniu z potęgą tych najpotężniejszych aktorów i z tym, jaki ma w tej chwili, jaką postać ma rynek globalny kapitalizm współczesny tutaj bym widziała sedno problemu, czyli obok wbija się zgadzam, ale z drugiej strony też dla mnie bardzo ciekawe są to opowieści, które analiza różnych badaczy, których pani cytuje 3 czy pani dotyczące tego, że to nie jest kwestia ignorancji to znaczy, że często ten marazm wynika ze strachu z nieumiejętności wyobrażenia sobie co do gustu tak tak często jest tak przytłaczająca, że wielu z nas albo macha ramionami z bezsilności, a co można zrobić wielu w łeb umysł tak działa, że ignoruje to wróćmy jeszcze do tej rozmowy i ich do kilku innych wątków chciałabym szczególnie skupić się na tej sprawiedliwości jest czy Solidarności transformacji energetycznej właśnie jak bardzo należy mówić my o wszystkich na świecie całej ludzkości, a jak bardzo my w o tych bogatszych prof. Ewa Bińczyk jest państwo gościom wracamy po informacjach od ducha świąt lub pod blond wamp w 2 Agnieszka Lichnerowicz wracam do książki epoka człowieka retoryka i marazm Andropow ceną jak podkreśla amerykański pisarz Royce kram tom żyjemy w czasach, w których musimy przyjąć do zbiorowej świadomości możliwość unicestwienia ludzkości i jeszcze 1 fragment cytat z Gdyni są na murach czy ludzkość zasługuje na uratowanie jak przewiduje Klein jedno jest nieuniknione zmiany klimatu wystawią naszą moralność na próbę, jakiej dotąd nieznaną trudno się z tym nie zgodzić to ostatnie zdanie to komentarz autorki prof. Ewy Bińczyk, z którą jesteśmy połączeni przez Skype, a prof. Ewa Bińczyk kieruje zakładem filozofii nauki w Instytucie filozofii na Uniwersytecie Mikołaja Kopernika w Toruniu naturalnie w bramce cytaty, by od pani książka jest ich pełno one są takie bardzo uderzające i poruszające w ogóle ta książka jest poruszająca żona wychodzi właśnie jest system kontestacji że, chociaż mamy przytłaczające Annę informacje o analizę na temat nos w dramatycznych zmian klimatycznych katastrofy klimatycznej to wciąż wydaje się, że jako społeczeństwo czy społeczność globalna nie reagujemy no ale pytanie do pani w tym czasie mierzy pani w tej książce to jest jak o tym, mówić, bo też uruchamianie takich opowieści narracji apokaliptycznej może powodować LM, tym bardziej że ludzie nie mogą reagować, bo poczują, że i tak nic nie mogą zrobić, ale w pełni się z tym zgadza jest tutaj takie ryzyko, że ta dyskusja o tym, że być może jest już za późno wywoła taki paraliż tego nie chcemy natomiast ja bym chciał gorąco podkreślić, że ten marazm i lata on nie dotyczy obywateli nie tak bardzo przeciętnego obywatela i obywatelki, ale właśnie polityków no o tych co ma w Polsce np. pokazują, że 23 Polaków chce odejść od węgla chcemy to zrobić na czas, żeby spełnić postanowienia nie płacić haracz liczymy na to, że będą atrakcyjne miejsca pracy z Przemyśla energii odnawialnej jest to wykonalne tylko politycy nas jeszcze nie słuchają być może strajki dzieci coś tutaj poradzą to, że w Australii dzieci rezygnują jest w pełni rozumiem rozumiem, dlaczego mają chodzić do szkoły i uczyć się o faktach z zakresu przyrody skoro tych faktów naukowych politycy nie biorą pod uwagę, dlaczego mają martwi się swoją przyszłość, która prawdopodobnie będzie zupełnie inną przeszłością niż ta przyszłość, którą znamy z uwagi na zapaść rolnictwa migracja klimatyczna i t d . problem z systemem ubezpieczeń, więc mamy czas działa, ale ten marazm obwinia przede wszystkim polityków coraz mniejszym stopniu media, które też otrzymają takie państwo nagłaśniać problemy bardzo się z tego cięższa powinniśmy wszyscy o tym, bez dyskutować kwestię destabilizacji klimatu to największe wyzwanie dwudziestego pierwsza drugie roku wyzwanie egzystencjalne pisała o tym, papież Franciszek w encyklice laudatosi to jest 1 z największych problemów, przed którym ludzkość stoi bardzo mocno sprzężone z problemem też nierówności i kondycji demokracji o tym, że instytucjonalnie jesteśmy skazani na prowizoryczną Szczygło nasze systemy ekonomiczne są prowizoryczne cały czas za mało uwzględniamy koszty środowiskowe w naszych modelach ekonomicznych te zyski, które wydają się dzisiaj zyskami z punktu widzenia najbliższych dekad nie są uzyskali poprowadziły ich ziemie na krawędzi katastrofy, a więc plan nie mamy co im się mu na myśli w tym kontekście, o których rozmawiamy z branży mówiąc o dno słabość demokracji n p . to wykazały kampanie informacyjne dotyczące globalnego ocieplenia wpły w potężnych aktorów motywujących kongresach lidera światowego stany Zjednoczone którzy, którzy to nobliści o zdefiniowanie reguł gry, doprowadzając do tego, że mamy w tej chwili na fiasko albo przynajmniej impas klimatycznej dach trudno jest porozumieniem pro paryski wprowadzić na życie jest moment płyty w tym były od sektora paliwowego nieproporcjonalnie duży w stosunku do tego, jakie są interesy obywateli jak jest Wola obywateli, dlatego że obywatele mają już dosyć to widać w sondażach tak samo jest w Polsce to powiedzmy o innych rynkach długu np. jeżeli NFZ nam udaje, że w roku 2017 mieliśmy 11  000 zgonów w Polsce rozmowa o obserwujemy, że nasze władze nic sobie nie robią poważnego z tego problemu to rzeczywiście narasta pewnego rodzaju frustracja po stronie obywateli, ale był jakiś romans z kwestią nierówności społecznych tańszy 1 z głównych tematów ciemny kąt kopuł trwającego szczytu klimatycznego w Katowicach jest właśnie kwestia Solidarności oraz związanej z transformacją energetyczną towarzyszy temu z 1 strony prawdziwa obawa o to, że w transformacja energetyczna uderzy w tych słabszych ludzi uboższych robi np. właśnie ceny rosnące ceny energii, a mroczną dla każdego tak samo, ale wiadomo, że w budżecie osoby uboższe to będzie znacznie dramatyczniejsza wzrost ich dopaść oczywiście bywa instrumentalnie to znaczy traktowane przez polityków Czech tych, którzy mnie widzą potrzeby transformacji to właśnie mnie wykorzystują ten argument mówiono tak, ale w, a tutaj banana Wilhelm herm mieszkańcy miast w ogóle się nie martwią skutkami, jakie to będzie miało dla ludzi nie wiem pracujących, więc jak pani na to patrzy w bardzo jest ciekawa kwestia w tej debacie o zmianie klimatycznej ma pani pojęcie emisji na przeżycie emisji gazów cieplarnianych na przeżycie, których nie należy kwestionować nikomu prawa do nich odbierać, ale ma pani też pojęcie MX emisji luksusowych my wiemy, że około 7 % najbogatszych ludzi na świecie emituje aż 50 % gazów cieplarnianych jest to odcinek ugasić w krajach rozwiniętych odpowiedzialni są za tę sytuację i to oni powinni zmienić swój styl życia i teraz mamy problem tzw. ubóstwa energetycznego jest to problem tych ludzi, którzy nie powinni się dotknięci bardzo kosztami transformacji przestawienia naszych gospodarek na tory niskoemisyjne i to uda się zrobić mamy pomysły opodatkowania paliwowego opodatkowania przede wszystkim trucicieli opodatkowaniu u źródła i wykorzystania tych środków z takich podatków na dywidendę, którą byśmy wypłacali wszystkim obywatelom dlatego, żeby ci najbiedniejsi najmniejszym stopniu odczuli skutki tej transformacji, której i tak musimy dokonać ma pani pojęcie klas kończą ocenę w tej debacie Pudzian klimatycznego rekompensat od poszkodowani będą domagali się rekompensaty konflikty jak już w tej chwili są widoczne pod powierzchnią, a podejrzewam, że on niestety będą narastały, więc moim zdaniem kwestia nierówności deser druga strona medalu tego pytania o to ja nie dopuścić do drastycznej nagłej zmiany klimatycznej katastrofy klimatycznej zresztą bardzo wielu autorów o tym, piszą wprost, że nierówności środowiskowe i nierówności ekonomiczne to jest po prostu ten sam problem nudnej jak patrzą w stronę globalnej, ale widzimy też we Francji protesty, które dotyczyły Macrona one również są związane z tym, że celnicy jak długo ludzie z mają dość elit, bo każdą postacią i protestują symbolicznie przeciwko temu, że są manipulowani przerzucane są na nich koszty tych, którzy i tak znowu się wzbogacą i znowu zarobią na jakich zmiana, które są prowadzone w jej sądu protesty ludzi, którzy w, którym jest to trudno dojechać do miejsca pracy, którzy mieszkają pod wielkimi miastami i duży poniosą największe koszt tej reformy, którą proponujemy grą, więc trzeba też zmiany wprowadzić głową to samo dotyczy Polski, ale mamy świetne opracowania i diagnostów, którzy pokazują, że możemy odejść od węgla to nie jest koniec świata nie, zwalniając ani 1 Górnika taka jest teza opracowania Polski węgiel wydanego przez krytykę polityczną, która gorąco polecam, więc jest kwestia nierówności tak jak pani mówi nam wielu poziomach można, by rozpatrywać, ale musimy rzeczywiście mieć na władze tych najsłabszych to bezpieczeństwo socjalne ludzi jest poważny problem zgadzam się i cieszę się, że na szczycie klimatycznym do deklaracji o solidarnej sprawiedliwej transformacji została uznana za ważne i mu dobrze się bardzo dużo bardzo ciekawych punktów pań podkreśla bym chciał, choć 1 wybrać dotyczy on tych klasom dróg pod sceną czy konfliktów ja rozumiem, że mamy do czynienia z konfliktami na arenie globalnej, czyli krajami rozwijającymi się tymi najuboższym, które mówią przecież to moje do tej pory głównie niszczy liście tym atmosfera ziemie w eksploatować liście mamy do czynienia z konfliktami wewnątrz społeczeństwa napięciami, które też bywają podsycana oczywiście przez polityków i rozgrywany, ale czy widzi pani no właśnie taką możliwość, żeby na tej transformacji energetycznej po tej transformacji energetycznej w jej wyniku tych nierówności oraz gestów, które obserwujemy czy wewnątrz społeczeństw czy globalnie, żeby one się zmniejszyły zamiast się powiększyć jak najbardziej jest bardzo dużo literatury stąd nazwa bym do zakresu klimatycznych korekta kapitalizmu ekonomiczny ekonomi społecznej drażliwej moralnie, gdzie autorzy pokazują dane raporty, a więc jest dostępna tylko trzeba po nią sięgnąć do nich także naukowcy nie przygotowali nam scenariusze możliwego przejścia na tory niskoemisyjne, które to przejście wcale nie narusza wolności obywateli i nie spowoduje, że przeciętny obywatel ma poniesie gigantyczne koszty są wszystko mit myślę, że ta debata w Polsce szczególnie powinna się cały czas strojów wprowadzą nową już ludzie obawiają się czegoś co jest po prostu wysnuto całkowicie, skąd wyruszą powiedziała koszty nie muszą być ponoszone przez przeciętnych obywateli zyskasz na zdrowiu publicznym zyskamy na nowych miejscach pracy może też pomyśleć o przedstawieniu naszych gospodarek w społeczeństwach rozwiniętych na Pogoń za zwiększeniem czasu wolnego ani wzrostu ma tak jak w tej chwili wzrostu ekonomicznego na wzrost ekonomiczny PKB to jest ten w obiegu pieniądza w gospodarce są nie potępia obiegu pieniądza w gospodarce nie ma czasu do swoich najbliższych, żeby pójść na spacerze wymyślają nowe może mieć rozrywki Nisko emisyjne możemy taki sposób spędzać czas wolny i postawić na ten czas wolny jestem zwolenniczką obraz takich jak np. dobrobyt bez wzrostu, mimo że scena, gdzie autor ukazuje, że dobrobyt można zdefiniować zupełnie inaczej jego konsumpcję dóbr materialnych, ale postawienie na jakość życia okazuje się, że nasze szczęście wcale nie zależy od tego ile mamy tylko od tego jak wartościowe są nasze relacje społeczne czy mamy wybór kim możemy zostać, jaką kreatywną pracę możemy wykonywać przede wszystkim czy mamy czas nad wszystkim się zastanowić tak to jest kolejna rozmowa, bo mówimy ze stroną transformacji energetycznej bardzo konkretnych brak dziś rozwiązania hale za tym jest duża dyskusja o stylu życia o konsumpcja może w Azji oraz TFI część w ogóle 2001. wieku Henry uważam, że debata o zmianie klimatycznej najważniejszą dyskusją 2001 . wieku więcej państwo doczytać w książce prof. Ewy Bińczyk i mam nadzieję, że w kolejnych rozmowach tutaj na antenie Radia TOK FM epoka człowieka to jest książka prof. Ewy Bińczyk c Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu, z którą rozmawiałyśmy przez Skypea bardzo dziękuję informacje, aby tak, a świerk lub podgląd
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA